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Re: 竹島上陸??? またしても振り込み詐欺みたいなことが行われている
http://www.asyura2.com/12/senkyo134/msg/369.html
投稿者 グッキー 日時 2012 年 8 月 13 日 15:42:07: Cbr3d6O9vj7Mc
 

(回答先: 竹島上陸??? またしても振り込み詐欺みたいなことが行われている 投稿者 グッキー 日時 2012 年 8 月 11 日 15:19:07)

>>32

>じゃあ、お前は普遍的であっても個別的事象であっても「所有権そのもの」を否定するんだな?w
これが妄言でなくてなんなんだよww
あんたが今持ってるパソコンはあんたの私有物だろ?wこれが現実。

私が何時、所有権を否定したんですか?????????????????

私は地球を己のものとする所有権を否定しましたが、所有権全体を否定したことはありません。

人間の造ったものは人間のもの
人間の造ったものでないものは人間のものではない

ということを言っております

部分否定を全体否定と取り違えるのは、もはや人の話を聞く耳をお持ちではないのではないですか。

>そうじゃなくって、歴史とは進化か変化か?って疑問はどうなのかってことw

時間とは変化でしょう。
それが進化に変わるかどうかはケースバイケースです。
何の意味でこんな単純なことを聞くのです。

>「どういう状態が正しいか」を論理ではなく、感情論で述べているって言ってるの。

目的は人間が平和で豊かで幸せに暮らせることでしょう。
もちろん完全など望みようがありませんが、それに出来るだけ近づける社会形態はどういうものかという話をするのが感情論ですか。

現在の経済社会には欠陥的な制度がたくさん有りますし、争いを招く制度も有ります。
その争いを招く制度が地球を己のものとする財産権だと言っています。

>しかも、また揚げ足取りで、ICJに対するあんたの間違いの指摘に関しては何も言えないんだなw

私が何か間違えましたか?
あまりにもコメントが多いので見逃したかもしれませんね、
もう一度、どうぞ

>しかも不労所得ってなんだ?「仮に」日本の歴史的に領土でも、不当所得なのか?

言葉の概念を知らないのですか
「行為」を表す言葉に「モノ」を入れて質問するとはどういうことですか。

謙虚さとは何か
相手の話を聞いて考えてみるという態度。
聞く耳が無くなったら
馬鹿が自分は正しいと傲慢に信じている野田総理と同じことになります
聞くということは、
相手の話を聞いて考えるということです。

>オレに対して誹謗中傷だけじゃなくってさあ、どうやったら意見の一致点を見つけられるかをなぜ考えられないんだろう?

誹謗中傷などする気はありません。
意見の一致など見つける必要は有りません。違いが有って当然です。
違う意見を深く考えてみることによって、知的進歩が出来ます。
意見の一致が必要なのは行動をする場合です。

>「話し合いで解決」っていうと事なかれ主義・棚上げになっちゃうし。

事なかれ主義と棚上げは違います。
棚上げとは、解決できる時期まで先送りすると言うことです。

双方が俺のものだと言っているうちは解決できない。
人間が地球は利用させて貰っているものだと考えるような時代に成れば、解決できるのではないかということです。

>そうやって、意見が一致していくんだよ。オレはグッキーには既に共通点があることを述べてる。理想の状態の考えたかは同じだと。現実的な手法の違いがあるだけで、そこを話し合うべきだと。しかし、グッキーが無視しているだけ。

それほどの違いが無いのは知ってますよ
しかし領土問題についての根本的考え方が違う

地球は誰のものか、というね

なぜかコメントがこのスレッドにだけ出来なくなってしまったので
こちらにコメント  

  拍手はせず、拍手一覧を見る

コメント
 
01. グッキー 2012年8月13日 17:26:03 : Cbr3d6O9vj7Mc : e0DnzInn3A
地球は誰のものでもない、誰のものにしてもいけないとはどういうことか。

単純な例で説明すれば、昔から現在まで多くの農地を所有し、小作人や濃度に貸し賃貸料を取ってきた。

これが地球を己のものとし、他者から不労所得を得るという強欲の始まりです。
ではその賃貸料を税として吸収しみんなのために使ったらどうでしょう???

地球を持つことによる価値は無くなり、誰が持っていても同じことです。ただし混乱を避けるために、金銭的価値の無い利用権というものが必要です。

では資源はどうか、資源の採掘権を企業に売却したとします。その採掘権から上がる収益が地球のための税となれば、どこの国がそこを持っていても同じことになります。
利害により領土を争う理由が存在しなくなるのです。

地球のための税となれば、総体としての富が減ることでは有りません。
むしろ領土紛争などで争ったり、開発できなかったりという不合理性を解決します。

まあ、強欲な人間が簡単にこういうように変わるとは思いませんが、
人類の進む方向として、こういうように変わっていかなければ成らないのではないでしょうか。


02. 茶魔 2012年8月13日 19:11:54 : xWLiSM63uBbJc : 0EopofEgjc
>>01 「グッキー」さん

元スレじゃ珍しく攻め込まれてたねw
オレも横レスしようかと思った矢先になんか変動IDの人が相手してた。
礼儀正しい大人って感じのレスだったね。
だけどいう事はずけずけ言ってておもろいw
竹島の歴史についても詳しそうだし・・・

でもグッキーさん、オレたちが考えてるような「みんな認識を改めなくちゃだめだ」ってのは、相当大変そうだね。
元スレでの反応見たら、グッキーさんに賛成してた人ってあの鋭い人(w)入れて2人だけだよ?
特に相手がある領土問題だと反発が激しいね。


03. グッキー 2012年8月13日 19:53:48 : Cbr3d6O9vj7Mc : e0DnzInn3A
>>02. 茶魔さん
こんばんは

>元スレじゃ珍しく攻め込まれてたねw

だって連コメにはかなわないよ。

今の人たちには理解しにくいんだろうけど、あっちとこっちで、俺のものだ、って言ってるうちは解決のしようが無いでしょう。

二人の人間が、これは俺のものだと絶対譲る気が無く言ってるものを、解決する方法が有りますかって言いたい。
国際司法裁判所なんて機能しないのは分かりきっていることだし。

アメリカに抗議したってどうにもならない、どちらかに不利なことを言ったら、その国で反米感情が巻き起こるだけのこと。むろん解決もしない。
そんな犬も食わない夫婦喧嘩みたいなのにアメリカが関わるわけが無い。

領土問題を持ち出すのは政治家の都合でしょう。
ほんとは見たことも無い無人島のことなど、ほとんどの政治家は関心が無い。
自分の権力の都合のために持ち出しているんでしょう。

だからオレオレ詐欺みたいのに引っかかるなと投稿したんだけどね。

領土問題はどうせ、地球は俺のものだ、という考えが無くならなければ解決しない。
それまで棚上げするしかないでしょうと言ったんだけどね。

地球は誰のものか

こういう根源に遡って考えて欲しかったんだけど、なかなかそこまで根源的な問題を考えてくれる人は少ないみたいですね。


04. グッキー 2012年8月13日 20:03:02 : Cbr3d6O9vj7Mc : e0DnzInn3A
>でもグッキーさん、オレたちが考えてるような「みんな認識を改めなくちゃだめだ」ってのは、相当大変そうだね。

認識を変えるというより、良いと思う知識の拡散、正しいと思う情報の拡散だと思うんだよね。
後はその知識と情報を入れた人がどう判断するかということ。
私は楽観的だから、知識と情報さえあればよい判断をしてくれる人が多くなると思っています。


05. グッキー 2012年8月13日 21:01:55 : Cbr3d6O9vj7Mc : e0DnzInn3A
>オレはこれは違うと思うね。グッキーは「現状」ではという限定をつけていない。何度もいうけど、あんたはグッキーの「人類が全ての所有権を放棄して平等に分配するべきだから、領土問題は棚上げでよい」という部分については無視してるのか?

放棄とか分配なんて言った覚えが無いんだけどね。
地球は誰のものか、という問題をまるで考える気が無い。
こういう根源的な問題を理解してこそ、問題の解決法が見えてくるということが、どうしても理解できないみたいですね。

地球が誰のものでもなければ、放棄ではなくて返還でしょう、それも無理の無いように時間をかけて行う。
分配なんかしたらまた俺のものになっちゃう。
地球の恩恵をみんなが享受するということ。

地球は使わせてもらっているという謙虚な思想が大事
人間は地球に住む多くの生物の一員に過ぎない。
多くの生物を代表して言おう「地球は俺のものだなんて欲をかくんじゃないよ」

>そしたら、グッキーが怒って、コメントを書き込む資格がないっていきなり言ってきたのね。今回が初めてじゃないの。

こういうことは私のポリシーに反するから言うわけが無いんだけどね。


06. グッキー 2012年8月13日 21:44:23 : Cbr3d6O9vj7Mc : e0DnzInn3A
陰謀論で、「なにか、日本で工作部隊が動いている」っていう趣旨の話だったんだけど、なんにも根拠がなかったのね。文章も数行しかなくって。

そのときに、オレが、「工作部隊が外国で暗躍しているという事実」があるからといって、「日本でも暗躍しているに違いない」っていうグッキーの感情論に反論したの。

そういった「思考方法」はあなたが批判している登石裁判官と同じだってね。
ーーーーーーーーーーーーー

ああ、エコノミックヒットマンの話ね
裁判の判決と状況判断を混同した人ね。

裁判の判決では人を罪に落とすのだから確実な証拠が要る。
状況判断ではそこまでは要求されないってことがまだ理解できないみたいね。

第一、個人が確実な証拠なんて集められるわけが無いし、状況証拠に基づいて推測するしかないってことが理解できていない。

ていうか確実な証拠を出せなんていうのは屁理屈で、議論に勝ちたいから言っているに過ぎない。
でもそれを本人が理解していないところが困りもの。

天邪鬼ならこういう心理、だいたい分かるよね、
茶魔さん


07. お子茶魔 2012年8月13日 23:29:47 : afUJL8TNLnOXg : 0EopofEgjc
オレって天邪鬼?
知らなかった・・・
こんな純粋な青年つかまえてwww

08. 茶魔 2012年8月13日 23:33:49 : xWLiSM63uBbJc : 0EopofEgjc
自分の推測を人に述べるときには根拠が必要だね。
根拠と証拠は違うけどさ。
でも証拠があればそれはもはや推測ではなく事実(真実)だね。

09. グッキー 2012年8月14日 00:14:28 : Cbr3d6O9vj7Mc : IanDpFU7gs
>>07. お子茶魔さん

>オレって天邪鬼?
知らなかった・・・
こんな純粋な青年つかまえてwww

自分で天邪鬼と書いておいて忘れちゃったのかなw

ちなみに私も子供の頃は天邪鬼だった。
無理して理屈をつけていると自分で知ってたけどね。
自分で知らないでやる天邪鬼が一番困る。
でも手口は知っているから、すぐに天邪鬼だと分かる。

>自分の推測を人に述べるときには根拠が必要だね。
根拠と証拠は違うけどさ。
でも証拠があればそれはもはや推測ではなく事実(真実)だね。

もちろん推測の根拠は書いたよ。
でも登石裁判長のように、推測でものを言ってると、理解不能の屁理屈コメントを入れた。

状況判断を推測でするなんて当然のことじゃん。
裁判の判決と状況判断の違いを理解していない。


日本のマスコミは捏造報道が多いので(実例を挙げて)この記事は信頼できない。(記事の不自然性を上げて)

と書いたら、証拠も無しに登石裁判長のように推測でものを言っているとクレームをつけるようなもの。

↑こういうのって、相手を言い負かしたいから理屈をつけているってのが簡単に分かるw
なにより主張に何を言いたいのかっていう心が無い(天邪鬼の特徴)
そりゃそうだよね。相手を言いまかせたいだけだから、これを言いたいという心が感じられない。


10. 茶魔 2012年8月14日 01:31:06 : xWLiSM63uBbJc : 0EopofEgjc
オレはそういう事はやらないね。
極力具体的な反論に徹するから。
でもそうすると中には橋立爺さんみたいに議論を続けられない人も出てくる。
そういう輩にオレ恨まれちゃうんだよなぁ、とことん追い込むからねw
何とか言ってみろよってさw

そう言えば爺さん元気?


11. グッキー 2012年8月14日 03:48:53 : Cbr3d6O9vj7Mc : IanDpFU7gs
>>10. 茶魔さん

>オレはそういう事はやらないね。
極力具体的な反論に徹するから。

茶魔さんの場合は枝葉に突っ込みすぎるきらいがあるように見受けられるんだけど。
もっと議論の核心に集点を当てて議論すると面白いと思うんだけど。

例えばこのスレッドの主張の核心は、領土問題は解決できる時期まで棚上げが良い。それは地球は誰のものかという思想に基づいて言っている。
そして政治家は領土問題を利用しているだけ、オレオレ詐欺みたいに何回も引っかからないでねということ。

>でもそうすると中には橋立爺さんみたいに議論を続けられない人も出てくる。
そういう輩にオレ恨まれちゃうんだよなぁ、とことん追い込むからねw
何とか言ってみろよってさw

あんまり年寄りを苛めてはいけないよ。
おかげでこっちまでとばっちりが来た。
年寄りは頭が固いから、自分と違う考えを受け入れられないんだよね。
聞く振りは出来ても、どうしてもそれを深く考えてみることが出来ない。

違う意見を聞いて考える。そこから知的進歩が生まれるんだけど、なかなかそれが出来る人が少ない。
聞くということは従うということではない。
聞いて自分で判断し、良いものは取り入れ、悪いものは切り捨て、自分の思考の血肉にするということ。

でも、地球は誰のものか、と言っても、その言葉の意味を正確に理解することも出来ない、これは聞いて考えるということが無くなっているからなんだよね。

何でネットをするのかと言えば、情報、知識を取り入れたいという面が強いんだけど、みんなにはそういう知識欲は少ないのかな?
違う意見を聞いて考えるという習慣が無ければ、知識、情報は取り入れられない。
だから愚痴人間さんのように自分の意見ばかりを言うようになる。
批判は一切受け入れない。

>そう言えば爺さん元気?

糾弾にはもう行ってないから分からない。
年寄りばかりだと文句だけ言うサイトになってしまったら悲しいね。
マーフイーさんも、もう行かないと言うし。

マーフイーさんのサイトは参考になると思うよ
http://zaiseijapan.blog.fc2.com/

縁故経済というちょっと変わった角度から経済を見ている。
違う意見を知ってこそ進歩がある。
私もネットで色々勉強させて貰った。


12. お子茶魔 2012年8月14日 22:34:52 : afUJL8TNLnOXg : 0EopofEgjc
>>11 「グッキー」さん

>茶魔さんの場合は枝葉に突っ込みすぎるきらいがあるように見受けられるんだけど。

さーせんw
オレの場合間違ってると思ったら木端微塵にしちゃいたくなるタイプなんでw
それと相手が話をどっかに誘導しようとしたら、それが分かっててもついていくしw
でそこで木端微塵にするwww
ダメだなこんなこと言ってちゃ・・・
オレも少し熱くなるの押さえなきゃねw


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