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国民が政府を追い出す時代、オリーブの木などは時代錯誤だ
http://www.asyura2.com/12/senkyo133/msg/774.html
投稿者 グッキー 日時 2012 年 8 月 02 日 13:03:48: Cbr3d6O9vj7Mc
 

国民が政府を追い出す時代、オリーブの木などは時代錯誤だ
ーーーーーーーーーー
アイスランド革命 借金奴隷金融制度からの脱却 #紫陽花革命 #Keiza
http://zaiseijapan.blog.fc2.com/blog-entry-736.html
(こちらに動画)

アイスランドは腐敗した政府を辞職させました。憲法改正について、一般市民による集会が組織されました。銀行は国有化され、民間銀行によって作り出された借金の返済はしないことを決定しました。すべては平和的に行われました。

もしも、世界の他の国々がこの例を採用したとすれば。。。


 主流メディアは報道しないが、アイスランドでは、無血革命が進行ししています。日本の『国民の声を』完全に無視した一連の政策については、落胆してしまいますが、世界には勇気を持って違う声を上げることができる国があるということは、地球人として誇りに思います。
ーーーーーーーーーーー

国民の生活が第一なら、国民と合流しなければ成らない。
政党同士が連合して政権をとろうなどという発想は時代錯誤です
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日本の政治:右傾化する主要政党
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/35802?page=3
多くの一般市民の思いとはズレ?

 北朝鮮による核の脅威や、日本が自国領土だと考えている島嶼に対して中国とロシアが領有権を主張している脅威を強調することで、自民党は国民を味方につけられると石破氏は考えている。

 日本の2大政党が右傾化する中で、リベラルな大義(日本の場合、過度な力を持つ官僚機構の終焉や、社会福祉の改善、日本株式会社の退屈な大企業ではなくリスクテークとイノベーションを優遇する政策などを含む)のために戦う確かな勢力は存在しない。

 昨年の福島の原発事故後に膨らんだ原子力エネルギーへの不安を別にすると、これほど多くの主婦や一般市民が突然街頭デモに繰り出したもう1つの理由は、これかもしれない。彼らを代表してくれる人がもう残っていないのだ。
ーーーーーーーーーーー

そう、国民を代表してくれる政治家、政党が無いと思うからこそ、多くの普通の市民がデモに参加しているのです。

国民の生活が第一なら、まず国民と合流しなければ成らない。
その上で、それに合流して来る政党があれば、それも良しです。
まず国民の声を代表するのだという姿勢が無ければ話に成りません。

多くの国民の声とは

◎原発廃止
 原発事故収束対策
 放射能対策

◎消費税増税廃止
◎TPP参加取りやめ
◎従米路線廃止

◎20年に渡り国民を苦しめたデフレの収束
 実現可能な政策で、経済成長目標を示せ(個人的意見)
 平成の所得倍増論くらい考えろ(個人的意見)
 地域主権などでお茶を濁していたんでは話に成らない(個人的意見)

などです。
国民の声を代表しなければ民自公と同じように、やがて国民から追放される側になるでしょう。  

  拍手はせず、拍手一覧を見る

コメント
 
01. 2012年8月02日 13:26:59 : bBPZquSTDI
ここに書かれている多くの国民の声と国民の生活が第一の基本政策とはほぼ一致していると思うけれど。
国民の声を代表するのだという姿勢も、昨日の会見で小沢代表が言っていたこと。
この人は何をいきり立っているのだろう。

02. 2012年8月02日 13:31:38 : 5r0PrB2Wf2

アイスランドでロスチャイルド銀行家逮捕


今年に入ってから、ロンドンとレイキャビック(アイスランドの首都)で、2008年以前に巻き起こったアイスランド国内でのロスチャイルド傘下の金融資本(ユダ金)にヨル異常なまでの投機経済とソノ後の一斉の金融資産引き揚げにヨッテ、殆んど国家消滅の一歩手前まで行った国家財政破綻に重大な責任がアルとして、ロスチャイルド傘下の金融機関に名前を連ねる9名が逮捕された !


日本は、世界一のロスチャイルドの奴隷なのダヨ !


03. 2012年8月02日 13:45:33 : zlWIxDK27I
情けない。
借金してバンザイなんてあかんことでしょ。

04. 2012年8月02日 14:11:03 : gbDQ5Xxm9Q

”国民の生活が第一”と”オリーブの木”…小沢新党がちょっと静かだが
(稗史(はいし)倭人伝) 
http://www.asyura2.com/12/senkyo133/msg/717.html#c7
.

05. 佐助 2012年8月02日 14:25:58 : YZ1JBFFO77mpI : i4ZR7mAKq6
「我々はアイスランドの銀行モラトリアムから学ぶ事が多い」しかしパニックは避けられない
大企業と金持ちだけ救済するとパニックの発生は避けられない、貧乏人は自己責任だから救済しない搾り取るために、世界信用恐慌は絶対に沈静化しません。政治が金持ち大企業だけ救済、貧乏人は自己責任のツケにした弱肉強食の社会にしてしまったことが痛い。そして三党合意による大増税で為替、証券、銀行の一時停止はさけられません。

アイスランドの銀行モラトリアムは、どんな国家でも、自国民が外貨を選考した場合には、デフォルトが避けられないことを証明しました。アイスランドの銀行モラトリアムは、これから発生する銀行モラトリアムでは、カードの使用停止が避けられないことを予告してます。日本は2015年〜2017年に未曽有のパニックを経験することになろう。小沢氏や亀井氏はこのことをよく理解しています。だからオリーブの木の構成が必要なんです。

アイスランドの特殊で遠い出来事と思っているならば「予期していない危機」に遭遇することになります。平時の経済は、中央銀行が公定歩合を下げる、政府が公共投資を前倒しにして臨時予算を計上すると発表しただけでも、景気は上昇を開始しました。そして、一歩早く投資を開始した企業は、確実に成功しました。でも信用恐慌デフレではそうはいきません。世界信用恐慌は、水のあふれた河と同じです。次々と予期しない箇所から水がもれ、水位を下げないと、堤防は次々と決壊します。

「忘れてはならないアイスランドの銀行のモラトリアム」
世界信用恐慌の早期脱出から遅れてしまったので地方銀行の取り付け騒ぎや倒産が避けられなくなる。そして、2015年〜2017年に全国の銀行のモラトリアムが世界中で発生する。その前兆として、2008年9月のアイスランド共和国の銀行モラトリアムから、次の教訓をまなぶ必要があります。

@高金利で外国からの資金を集め、自国のバブルを膨張させ繁栄させた国家は、バブルが崩壊すると、デフォルト(支払い停止)せざるをえなくなる。
Aバブル崩壊で外国からの資金が逃出すと、株・土地・債権・通貨が大暴落する。
B外国からの資金が逃げ出すと、カネの流れが逆流して貸手の円ドルが上昇し、自国通貨は暴落するため、物価高騰・品不足・購買力激減で、経済は大混乱する。
C国家・銀行・企業・国民の各レベルで、デフォルトを発生させ、国民は自国の通貨より強い通貨を選好するようになる。
D国内国外からの消費者カードの引出しが停止され、パニックは国境を超える。
Eユーロ通貨体制に加盟していないアイスランド救済が遅れ、EUがダメならロシアからとゴネて、やっとIMFから借りた。しかし、その額は少なすぎて、日本の円建てサムライ債などの外債は、返済期日延期か棒引きが必要となる。

政治と経済の指導者は、堤防の決壊個所の修復に追われても、水位を下げないために、水漏れ箇所が増え、新しい箇所が決壊します。自然は雨がやめば水位が下がりますが、世界信用恐慌の水位は、膨張した通貨をキンに吸収縮小させなければ下がりません。こうして、予期できない出来事が、次々と発生するため、パニックは連続するのです。そしてカードの使用停止が避けられないことを予告して起きます。


06. okonomono 2012年8月02日 14:26:29 : ufgCmUGS6CG6M : a7jtHa8EYY
アイスランドのニュースは初めて知ったのでありがたかった。でも、憂鬱気味な土星人としては、投稿者の提案がやけにネガティブで性急なものに感じられる。

「多くの国民の声とは」以下にあげられている諸項目は、国民の総意として単純にまとめることのできないものが多いのではないだろうか。それとも、「B層」の声は国民の声として認めていないということなのかな。


07. グッキー 2012年8月02日 14:58:17 : Cbr3d6O9vj7Mc : aoIHrnz1Tk
>>01さん

>ここに書かれている多くの国民の声と国民の生活が第一の基本政策とはほぼ一致していると思うけれど。

多くの政党が国民の声を代表しているなら、国民的デモなど要らない。
「国民の生活第一」自体が国民の声を代表しているか疑わしい。
ましてみんなや維新など
政党の連合を考えれば国民から遊離することになる(多くの政党が国民から遊離しているから)
それでは国民の支持は得られない。

>>03さん

>情けない。
借金してバンザイなんてあかんことでしょ。

何で銀行の借金を国民が払わなければいけないの???
預金保険を政府が保証しているなら、その範囲で支払い義務はある。

しかし英国、オランダで活動し、英国、オランダの銀行管理当局の管理下にある預金を、何で本国の国民が保証しなければ成らないの。
もしそんな条約を結んでいるなら公序良俗に反するよ。

>>06. okonomonoさん

>「多くの国民の声とは」以下にあげられている諸項目は、国民の総意として単純にまとめることのできないものが多いのではないだろうか。それとも、「B層」の声は国民の声として認めていないということなのかな。

多数意見はこんなものではないかという推測です。
もしこれに反する多数意見があると言うのなら、そうおっしゃってください。
少数意見などいくらでも有る事は決まりきったことです。


08. 2012年8月02日 14:58:35 : cbjrO8G7U6
長文のコメントを寄せられる方はコメントとしてでなく普通に投稿して頂けないでしょうか? じっくり読みたいと思ってもコメント欄では読み憎くて大事な情報や観点を読み飛ばしてしまいます。

09. okonomono 2012年8月02日 15:43:49 : ufgCmUGS6CG6M : a7jtHa8EYY
>>07 グッキーさん

たとえば「原発廃止」についての世論調査をみると、「すべて廃止(停止)すべきだ」という意見が文句なしに多数を占めているかといったらそうではありません。それともマスコミの世論調査は信用できないのでしょうか。直近の山口県知事選挙の結果も参考になります。それとも選挙で不正が行われたのでしょうか。このことはもちろん、国民の間に「原発廃止」を求める声が多いことを否定するものではありません。総意とまではとても認めがたいという趣旨です。

ほかの項目についても同様ですが、「原発事故収束対策」「放射能対策」「デフレの収束」については、異論の出ることが考えにくいです。


10. 2012年8月02日 16:38:18 : sgM9DrP32Y
 国民が政府を追い出す時代、オリーブの木などは時代錯誤だってか。
そんなの、その時になってみればわかるじゃ。
心配しなくてもいいんじゃないの。

11. 2012年8月02日 16:57:41 : kkBQClvNfg

原発廃止運動に賛同するものではありますが、違和感がある。

まずは、原発前面廃止論のまえに、ふくいち封じ込めの方法を世界の英知を借りて全勢力をかけ、国家予算をかけて、具体的に封じ込みすることではないですか?

小沢さんは、原発停止10年という課題を掲げてますが、本論は、ふくいちの封じ込めを世界の英知を借りて国家予算をかけてやろう、という訴えなのです。

なぜ、封じ込みが不可能なのか、汚染水の洗浄だって海外の企業に巨大な資金契約をして、なぜ、未だに垂れ流されつづけるの?

なぜ、ガレキが全国に撒かれるの?どんなに故郷の土地を取り戻してと訴えられても、人が住めない放射能汚染地域ならば、その土地にガレキを埋めて封じ込みするのが当然の常識でしょう。
全国に被爆物質をばら撒いて、全国各地からプルトなどの汚染食材が連日、報告されて恐怖におののいているのですよ。
いよいよ日本の食材が全てダメになり海外の食材前面輸入となっていくのを目的にしてるかのようです。

こんな恐ろしい売国を、先ず明らかにするのが、原発停止運動より、優先してほしいと思っている。


12. グッキー 2012年8月02日 16:59:50 : Cbr3d6O9vj7Mc : aoIHrnz1Tk
>>09. okonomonoさん

>たとえば「原発廃止」についての世論調査をみると、「すべて廃止(停止)すべきだ」という意見が文句なしに多数を占めているかといったらそうではありません。それともマスコミの世論調査は信用できないのでしょうか。直近の山口県知事選挙の結果も参考になります。それとも選挙で不正が行われたのでしょうか。このことはもちろん、国民の間に「原発廃止」を求める声が多いことを否定するものではありません。総意とまではとても認めがたいという趣旨です。

マスコミの世論調査は信用していません。原発事故以前はそれでもある程度は信用していたのですけど、原発事故報道でもろに無くなりました・
政府の統計も信頼できません。政府に都合の悪い統計なら信用できますがねw
政治に影響するような統計は信頼度が低いですね。

選挙結果はある程度は信頼できます。今の段階で選挙結果の操作までやるとは考えづらいです。
しかし東と西とでは原発に対して温度差があるのではないでしょうか?
首都圏などでは原発不況と思えるくらい3,11以降、景気が悪くなっています。
知り合いで突然死した人も知っていますし、癌に倒れた人も居ます。原発事故の影響かははっきりしませんが。
避難した人たちも大勢居ます。
みんな護りに入り経済活動が停滞を通り越して瀕死の状況です。
原発に対する怒りは多きいと思います。

もちろんマスコミの統計が当てにならないので、正確に国民の多くの意見ということは出来ません。あくまで個人的推測ですが、私はそれを信じています。

増税に関しても同じですね。瀕死の不況で増税など賛成する人は少ないと思います。

TPPに関しては情報が少ないので、意見の無い人が多いでしょう。
しかしTPPの内容を漏れ聞いた人の多くは反対でしょう。

まあ、何が国民の声か、いづれ選挙結果が明らかにするでしょう。
でも政治家はそれを敏感に感じ取れなければ、、、、
小沢氏が選挙は勝てるというのは、こういう風を感じているからでしょう。


13. グッキー 2012年8月02日 17:19:07 : Cbr3d6O9vj7Mc : aoIHrnz1Tk
>>11さん

>原発廃止運動に賛同するものではありますが、違和感がある。

私も原発廃止デモには違和感がありました。
原発廃止なんて当然のことで、まず原発事故収束、放射能対策が大事ではないかと。

この点、小沢氏が、なんとしても、いくら金がかかっても原発事故を収束させると言っていたのには好感が持てます。

東日本、日本は爆弾の上に乗って生活しているようなもの。
ちょっと強い地震が有れば福島は大丈夫かとネットで調べる。
もういい加減にしてくれと言いたいですよ。
だから原発事故収束対策、放射能対策と入れました。


14. グッキー 2012年8月02日 17:30:27 : Cbr3d6O9vj7Mc : aoIHrnz1Tk
>>10さん

> 国民が政府を追い出す時代、オリーブの木などは時代錯誤だってか。
そんなの、その時になってみればわかるじゃ。
心配しなくてもいいんじゃないの。

一歩ずつでも国民のための政治に変えて行きたいのです。
今の政党では国民の声を代表していると思えません。
それの連合で政権を取るという発想では、国民の声が政治に現れるとは思えません。

国民の声の代表として政権を取って欲しいのです。


15. 2012年8月02日 17:41:14 : sgM9DrP32Y
 14さまへ
それは出来ればいいですね、私も連合は好きではありません、まして橋下さんと組むのはどうかと思います。
現在の状況で、1党で政権が取れえるとは思えません、仕方ない部分もあると思います、ナマ言ってすいません。

16. グッキー 2012年8月02日 18:06:42 : Cbr3d6O9vj7Mc : aoIHrnz1Tk
>>15さん

>それは出来ればいいですね、私も連合は好きではありません、まして橋下さんと組むのはどうかと思います。
現在の状況で、1党で政権が取れえるとは思えません、仕方ない部分もあると思います、ナマ言ってすいません。

私は取れると読んでいます。
それほど国民の怒りは強いと

知人が最近、突然死しました。ガンで入院した人も居ます。
いずれも今までまったく健康に異常が無い人でした。
知り合いの会社は軒並み暇で困っています。

この間、スーパーで買い物したら、前に並んでいたおばあちゃんは、ジャガイモ一袋で、10円玉5円玉、1円玉で100円くらい払っていた。
次の20代くらいの男性はキャベツ1個で100円くらい払っていた。
これほど国民は困窮しているのです。
見ていてひでえー時代にしやがったなと

この状況が悪くなりこそすれ、良くなるとは思えません。
つまり怒りはどんどん強くなっていくということです。

なまじ国民の声を代表しない政党と連合すれば、票を減らすだけではないかと感じています。


17. okonomono 2012年8月02日 18:53:26 : ufgCmUGS6CG6M : a7jtHa8EYY
>>12 グッキーさん
私の最初のコメント>>06は気分を害するものだったでしょうに、丁寧なお返事をいただき恐縮です。

私もマスコミの世論調査については、かりに不正が行われていないとしても、変化のしかたが参考にできるくらいだろうと思います。それだけに、国民の多くの意見がそうであることは個人的推測として信じているとグッキーさんがおっしゃることは、しっくりします。

グッキーさんの書いている首都圏の状況は、新潟県にいる私の生活圏の雰囲気とは大きく異なります。身の回りには直接的な怒りや閉塞感などが感じられません。最近だと、多くの人が長時間テレビでオリンピックを見ていたはずです。大きな温度差があります。新潟県には民主党の国会議員が何人もいるのですが、この人たちが無風状態で全員再選したとしてもおかしくないと思われるくらいです。とはいえ、それぞれの心の中のことは、選挙結果が出るまでわかりません。それで、政治家は多数決的な意味での国民の声はあまり気にせずに、信念にもとづく国民のための政策を提示すればいいのだと考えた次第です。

グッキーさんのいうように、小沢氏は国民の声に敏感なのだろうし、国民からの政策提言も募集しています。インターネット会見にも積極的なので、ある程度は代表されていないと感じている人たちの受け皿になれるはずです。しかし、「全原発即時廃止」のような声に関しては、「国民の生活が第一」にかぎらず、どうしたらいいんでしょう。また、たとえば大阪維新の会とは連携しないことにするとしたら「確かな野党」になる可能性が飛躍的に高まるのですが、大阪維新の会とは連携しないという条件で「国民の生活が第一」を支持するような人たちはそれでもいいのでしょうか。>>16によれば、グッキーさんはむしろそうすることで政権が取れるというのですね。うーん。

簡潔にまとめられなくてすみません。


18. 2012年8月02日 19:45:23 : 5r0PrB2Wf2


>17

>私もマスコミの世論調査については、かりに不正が行われていないとしても、


マスゴミが信用出来ん、と口では言いナガラ、奴等が出して来る数字は信じるというバカの典型


>たとえば大阪維新の会とは連携しないことにするとしたら「確かな野党」になる可能性が飛躍的に高まるのですが、


はっ ?

大阪維新って、マダ 国政の場で1議席も持って無いし、国政に出るとハッキリ公式の場で表明した訳でもナイ !


地元 大阪でサエ 最近 そのインチキの正体がバレて多くの人が騙されたと気付き、人気が急失墜してイルというのに、新潟に居るアナタの所では、その地元大阪ヨリもアノ イカサマ・ペテン師カメレオン軍団への期待がソンナに高いんデスカ(笑)?


驚きましたネ ! ウチの地元では橋下ってマトモに読めない人も多いし、単に大阪って特殊やカラな、と政治家と言うヨリ " 性事家 " と思ってる人の方が多いんデスが。

若しかして、アナタの勤め先は


『 電通新潟支社 』


デスか(笑) !?


19. グッキー 2012年8月02日 20:34:42 : Cbr3d6O9vj7Mc : aoIHrnz1Tk
>>17. okonomonoさん

>グッキーさんの書いている首都圏の状況は、新潟県にいる私の生活圏の雰囲気とは大きく異なります。身の回りには直接的な怒りや閉塞感などが感じられません。最近だと、多くの人が長時間テレビでオリンピックを見ていたはずです。大きな温度差があります。新潟県には民主党の国会議員が何人もいるのですが、この人たちが無風状態で全員再選したとしてもおかしくないと思われるくらいです。

ずいぶん温度差が有りますね。地方では大企業工場撤退の影響が出ているところが酷いみたいです。
http://www.h5.dion.ne.jp/~chosyu/wazuka1syukande4ningajisatu.html

首都圏ははっきりと原発事故の影響でしょう。
3,11の後、首都圏のデパートの売り上げが2〜5割減りました。徐々には回復しましたが、通常、東北での震災で首都圏の消費がこれほど落ち込むことは考えられません。
売り上げが9割減ったという小売店までありました。
みんな護りに入ったのでしょう。
それ以来、首都圏の経済は低迷、瀕死の状態です。

>とはいえ、それぞれの心の中のことは、選挙結果が出るまでわかりません。それで、政治家は多数決的な意味での国民の声はあまり気にせずに、信念にもとづく国民のための政策を提示すればいいのだと考えた次第です。

信念を持つことは大事ですが、独善に陥ってはいけません。
国民の要望が出来ないなら、きちんと国民が納得する説明をする必要があります。

>グッキーさんのいうように、小沢氏は国民の声に敏感なのだろうし、国民からの政策提言も募集しています。インターネット会見にも積極的なので、ある程度は代表されていないと感じている人たちの受け皿になれるはずです。しかし、「全原発即時廃止」のような声に関しては、「国民の生活が第一」にかぎらず、どうしたらいいんでしょう。

これは福島原発事故をどう評価するかです。
福島原発事故は世界史が始まって以来の大事故、世界では福島のためにレベル8を造るべきだとも言われています。
今後、子々孫々に至るまで何百万人、あるいは1000万人を超える被害者が出るかもしれない。
しかもこれは現状で何にも起きないということが前提です。
okonomonoさんはどのように評価するのでしょう?

>また、たとえば大阪維新の会とは連携しないことにするとしたら「確かな野党」になる可能性が飛躍的に高まるのですが、大阪維新の会とは連携しないという条件で「国民の生活が第一」を支持するような人たちはそれでもいいのでしょうか。>>16によれば、グッキーさんはむしろそうすることで政権が取れるというのですね。うーん。

現状認識の差です。
アイスランドでは市民革命が起きた。
スペインでは
2012.07.20.Fri
スペイン全土で100万人を超える大規模な労働改革反対デモ
http://zaiseijapan.blog.fc2.com/blog-entry-752.html
動画あり

100万人デモが起きている。
ギリシャでもイタリア、フランス、英国、ドイツでも、アメリカ、カナダでも大規模デモが起きている。

ギリシャとスペインの政権は崩壊寸前です。

今は30年代に起きたことにほとんど似ています。金融恐慌こそ銀行を助けているので起きていませんが、その分、実体経済は酷い状況です。

世界の政府の政策も、30年からアメリカのフーバー大統領が行った均衡財政と同じことをしている。
この均衡財政のおかげでアメリカの鉱工業生産は、3年間で半分まで落ちた。
いずれこの世界大不況の波が日本にも押し寄せてきます。
こんなに景気が悪いのにやってられないですね。

こういうことをマスコミは知らぬ振りをしています。
日本のデモの報道もしませんでしたが、世界のこういう動きもマスコミはほとんどしません。
デモの波が大きくなるのが恐ろしいのでしょう。
しかしネット時代、いずれみんな気がつきます。
世界のデモと怒りと共振し、日本の市民も怒りデモをし政府を変えようとするでしょう。


20. 2012年8月02日 21:49:03 : rvCdV31zfM
グッキーさんは民主党による政権交代自体は現時点では、どう思っているのでしょうか?
マニフェストは無視されっぱなしですよね。(労働法制は弱体化されたまま。 就職難で自殺者が1000人に及ぶという話もあります。子供手当て26000円でしたよね。)
マニフェストにないことばかり熱心です。

21. グッキー 2012年8月02日 22:47:38 : Cbr3d6O9vj7Mc : aoIHrnz1Tk
>>20さん

>グッキーさんは民主党による政権交代自体は現時点では、どう思っているのでしょうか?
マニフェストは無視されっぱなしですよね。(労働法制は弱体化されたまま。 就職難で自殺者が1000人に及ぶという話もあります。子供手当て26000円でしたよね。)
マニフェストにないことばかり熱心です。

民主党への政権交代、あれは長年続いたデフレ不況をチェンジしたいという国民の希望ですよ。
民主党の政策がそんなに評価されたとは思いません。

どこの国も、どの時代も不況が続けばチェンジが起こる。

民主党の政策には芯となる政策的理念が有りませんでした。単に困っているところにばら撒くという程度の政策です。
どうやったら景気が良くなるのか、GDPは何%成長するのか、貧困層が何%減るのか、具体的な数字がまるでありませんでした。

シロアリ退治などと言ってもその方法論が有りませんでした。
行政改革と経済対策の区別もつかない。

経済対策ならいくら、何の財政政策をするのか、国債発行はいくら増やすのか明示しなければ話に成りません。
財政再建と経済成長の両立なんて寝言を言うのなら、ギリシャに行って助けてやればと言いたい。
財政の無駄を無くすのなら、それは経済対策と別個に考えるものです。
予算の振り替えなら経済対策に成りません。

特別会計の隠し財源を発掘する、ようはへそくりを見つけて使うということです。へそくりを使うのと借金をするのと大差がありません。
へそくりを持ったままで居て借金をするのか、へそくりを無くして借金をしないのか、大げさに言うようなことでは有りません。

芯が無いから財政政策を何にいくら増やし、なん%経済成長させるということが言えないのです。

09年の選挙のときよりさらに景気は悪くなりました。原発事故のおまけ付です。
当然、前回以上に国民はチェンジを望みます。
かといって旧態依然の自公には政権を戻したくない。

つまり民自公から変えたいということです。
少しでもまともな候補が居て、少しでもまともな政策があれば民自公の候補に勝てるということです。


22. okonomono 2012年8月02日 23:04:42 : ufgCmUGS6CG6M : a7jtHa8EYY
>>18 5r0PrB2Wf2

レスは期待していないような書き方だけど返事をしよう。

「マスゴミ」という表現は、引用以外では使用したことがない。世論調査については、「国民の声」を論じる上では、たたき台にできると思った。グッキーさんが受け入れればの話だったが。

大阪維新の会と連携すべき理由は次のとおり。小選挙区でとにかく民自公に勝つために、大阪維新の会にかぎらず、民自公以外のすべての主要な政党と連携すべきだから。

主要だと思う点についてだけ答えたが、ほかにも答えた方がいいことはあるかな。


23. 2012年8月02日 23:30:55 : rvCdV31zfM
>21
つまり民自公から変えたいということです。
少しでもまともな候補が居て、少しでもまともな政策があれば民自公の候補に勝てるということです。

結局、どうなんですかね。アメリカ・財界の影響力を排除しない限り日本は変われないのではないでしょうか?公約なんか守らないし。 自公より「少しでもまともな政策」だったから民主党政権が誕生し、自公と変わらないから(むしろ悪くなった面もあるから)崩壊しつつあるのでしょう。
それと、国際金融資本(ウォール街)や軍産複合体(シカゴ)の動きはどう思います?アメリカは崩壊し、影響力を失っていくと予測している学者もいますが、そうなっていくうちに日本は多少マシになるみたいなこという人もいます。


24. グッキー 2012年8月03日 00:00:48 : Cbr3d6O9vj7Mc : aoIHrnz1Tk
>>23さん

>結局、どうなんですかね。アメリカ・財界の影響力を排除しない限り日本は変われないのではないでしょうか?公約なんか守らないし。 自公より「少しでもまともな政策」だったから民主党政権が誕生し、自公と変わらないから(むしろ悪くなった面もあるから)崩壊しつつあるのでしょう。

次は駄目なら国民が政治家、政党を追い出す番になるでしょう。
アイスランド、アルゼンチンのように。
世界中で国民が政治家、政党を追い出すような時代が来る予感がします。
ただアメリカだけが警察国家になり、市民を弾圧する気配がします。
でもアメリカ市民も強いから

>それと、国際金融資本(ウォール街)や軍産複合体(シカゴ)の動きはどう思います?アメリカは崩壊し、影響力を失っていくと予測している学者もいますが、そうなっていくうちに日本は多少マシになるみたいなこという人もいます。

世論を操作できなくなれば没落するしかないでしょう。
武力で支配する時代は終わりました。
武力で支配しようとしても、とても国民が言うことを聞かないでしょう。

世論を操作できなくなれば、政治に影響力を及ぼせなくなり力を失います。
その点、ネットが重要な役割を果たします。
権力者もネット規制を色々考えているみたいです。
でも弾圧には負けないと思います。
それが人間性だからです。

デモクラシイ・ナウ
応援してください

緊急のお願い: TBSニュースバード「デモクラシーNOW」のレギュラー放送枠の奪還にご協力ください
http://www.asyura2.com/12/hihyo13/msg/295.html


25. okonomono 2012年8月03日 01:40:22 : ufgCmUGS6CG6M : a7jtHa8EYY
>>19 グッキーさん

花火を見てきました。

一週間に4人ということはなかったと思いますが、私の出身の町でも、古くからの中小企業の経営者が毎週のように自殺しり蒸発したりした時期がありました。単につぶれた工場や店は当然もっと多かったことになります。はっきりした年代は覚えていませんが、そのときに旧来の町がほとんど壊滅状態になりました。 現在では、そこそこに暮らしていける町として安定しています。こうしたことはどちらかというと、地方行政の問題として意識しています。原発についてもそういう面が強いです。もちろん、実際には国政やグローバル化の影響をもろに受けたのにちがいありませんが。

たとえばかりに原発の廃止を求める人がそれほど多くはなさそうな場合に、国政が原発を廃止しなくてもいいのかというと、そうとかぎったものではなく、政治家には一般的な国民よりも高いはずの識見にもとづいて、こうすべきだという政策を打ち出してもらわなくてはなりません。逆に全原発の即時撤廃を求める声が大きかったとしても、それを最優先の判断基準に政策を決めてしまっては、まずいことになりかねません。私は社民党、共産党の出した廃止までの年数も参考に、小沢氏を信頼することで、10年という期間を受け入れました。しかし、どうして即時廃止ができないのかというきちんとした説明は、たしかに必要ですね。

外国で政権を崩壊させる大規模デモをひきおこすほどの怒りについては、日本で大きな国民の声になっているという実感がわきません。経済状況の悪化によってこれからそうなるだろうというのなら、そうかもしれません。そうだとしたら、現在必要なのは、そういう深刻な事態が起きないようにする対策であり、それが避けられないのなら、そうなってしまったときに役立つような支えをつくることですよね。


26. 2012年8月03日 02:06:26 : rvCdV31zfM
橋下工作員okonomonoへ
維新の会の政策はどう考えてもヤバイ。ネオリベ臭くて吐き気がする。

金持ちを優遇し社会保障を削減する。
市民に公務員に対する憎悪の感情を植え付け、民営化の方向に誘導し小さな政府に。
適当な理由で日本の資産を外資に貢ぐ。
道州制、消費税の地方税化で地域間格差を広げる。

ロクなもんじゃない。


27. okonomono 2012年8月03日 02:55:46 : ufgCmUGS6CG6M : a7jtHa8EYY
>>26 rvCdV31zfM

「橋下工作員」以外については同意。
だから維新の会とは連携すべきでないといいたいのだろうが、そこは不同意。
理由は、民自公に勝つことを優先するため。
社民党や共産党などと連携し、維新の会やみんなの党などとも連携すべきだ。
もしもそんなことが可能だとしたらの話だが。
維新の会と連携しなくても民自公に勝てるのなら、連携などしないにこしたことはない。
さらに、連携しない方がむしろ勝てるという見方について考慮することにしたい。


28. カノープスへの旅人 2012年8月03日 03:08:34 : kvo3oMLuYPpmI : ObnzX9gnP6
私も「橋下・維新の会」をただ一点では評価する者です。それは少なくとも大阪で「府・市の縦割り行政」に対する改革を実行した事実についてです。小沢先生もこの事は評価されている様で、問題は橋下市長が国政に参加出来る、実力・見識が有るか否かではないでしょうか。
 その意味で私はむしろ、「橋下市長」は大阪の行革を徹底して行い、「行革成功の自治体」として、二度と後戻り出来ないまで実行するべきと思っています。
 国政への参加はそれ以後でも遅くないでしょう。そして無理な参加(衆議員立候補)は逆に、そのマイナス面(スキャンダル・官僚の抵抗)の方が多い気がしますが・・。

 またアイスランドの例は典型的な「徳政令」ですよ。それも政党政治家の主導に拠る物では無く、国民総てから選ばれた有志会議が実行した点は驚くべき事態でしょう。これがギリシャ・イタリア・スペイン・ポルトガルなどへ飛び火したら、近年中にユーロ経済全体が破綻します。これはいよいよドル暴落の、危険な導火線に火が点いたのかもしれません。

 その事からも早く「小沢政権」を樹立して貰い、腐った財務・外務・経産・厚労・防衛・国交各省庁のみならず、最高裁や最高検の溜まり切った膿を早く出さねば、日本がドル沈没に巻き込まれかねない事態を私は懸念します。
 そして国力を挙げて「福島原発」の解体と除染を行い、早急な「ガスタービン発電」等の代替えエネルギーを整備して、「原子力ムラ」の利権とマスコミの偏向性を改善しない限り、「アメリカ従属」などの感情的な非難だけでは済まなくなるでしょう。

 以前、別の板で誰かが国民の衆愚を「茹でカエル」と嘆いていましたが、むしろ現在の官僚体制の方こそ「茹でカエル」ではないかと思えてなりません。
 この板でグッキー氏はむしろ、刻一刻と動き続ける世界経済から観た日本の有り様を真剣に心配なさっている、と私は思えますが・・?。


29. 2012年8月03日 05:38:48 : JaRcHUWwGw
>オリーブの木などは時代錯誤だ

なにが「時代錯誤」だ!
くだらない。

あんたの主張は論理的に支離滅裂じゃないか。

そもそも、このブログ主は、選挙制度を理解しているとは思えない。
なるほど、比例代表制ベースの選挙制度なら、「オリーブの木」など必要はないだろう。
しかし、日本の選挙制度は、小選挙区制中心の選挙制度だ。

このままでは、小選挙区制マジックで、2010年の参院選同様、
自民党が圧勝してしまう。(1人区は、自民党の21勝8敗で自民党圧勝)

それが小選挙区制というもの。
第三極は文字通りの「極」とならない限り票を奪い合い共倒れする。
民意は比例区に僅かに反映されるだけで後は死に票の山となる。

そうなることがわかっているから、“選挙のプロ”小沢氏は「オリーブの木」「オリーブの木」といつもいっているのだろう。
小沢氏がなぜ「オリーブの木」といっているのか、小沢支持者なら理解できるだろう。
グッキーさんは小沢支持者ではなく、ただの過激派かな。

■小沢元代表「細川護熙がいねぇんだ」
■ルポ迫真 民主分裂(4)
「政権交代には『オリーブの木』が必要だ。俺はその木の完成に専念したい」。
新党「国民の生活が第一」の代表となった小沢一郎(70)は、
民主党を離れると決めた6月下旬ごろから支持議員らを前によくこう口にするようになった。
http://www.nikkei.com/article/DGXDASFS1200N_S2A710C1EA1000/
【オリーブの木】
レベル1:「小沢新党」と新党きづなの統一会派(いずれ合流?)←これだけでは選挙に勝てない。
レベル2:社民党、新党大地、そして大村・河村一派との選挙協力合意←これでも不十分。
レベル3:維新の会とも選挙協力合意←これなら、勝てる可能性が出てくる。
レベル4:みんなの党とも選挙協力合意←これなら、自公連合と互角の戦い。政権奪取の可能性も出てくる。


第三極は文字通りの「極」とならない限り票を奪い合い共倒れする。
民意は比例区に僅かに反映されるだけで後は死に票の山となる。
小選挙区制の特性を頭に叩き込むべし。


30. 2012年8月03日 05:55:06 : bBPZquSTDI
ここに書かれている多くの国民の声と国民の生活が第一の基本政策とはほぼ一致していると思うけれど。
国民の声を代表するのだという姿勢も、昨日の会見で小沢代表が言っていたこと。
この人は何をいきり立っているのだろう。

31. 2012年8月03日 08:17:35 : 5r0PrB2Wf2


>28、29


(笑)


マタマタ電通工作員が湧いとるナ !

ハイはい、飛ばし(単なる帳簿上の " 付け替え " で、実質的赤字を黒字に見せ懸けるコト)の名人 橋下様礼讃デスね(笑)!

>22

>マスゴミと言う表現は引用以外では使用したコトが無い


って(笑)、ソレを言った時点でオマエが糞マスゴミ側の人間だってコトがバレバレやん !

>大阪維新の会と連携すべき理由は次のとおり。小選挙区でとにかく民自公に勝つために、大阪維新の会にかぎらず、民自公以外のすべての主要な政党と連携すべきだから。


糞(そのまんま橋下)も味噌(小沢一郎)も一緒クタにシテ


『 大同団結 』


トカいう " オタメゴカシ " の言葉を使うナヨ !


糞も味噌も一緒ダッタ惨憺たる結果が、現在の名ばかり民主党ナンヤからナ 阿保 !



32. グッキー 2012年8月03日 08:23:47 : Cbr3d6O9vj7Mc : aoIHrnz1Tk
>>29さん

>このままでは、小選挙区制マジックで、2010年の参院選同様、
自民党が圧勝してしまう。

貴方は政党が従来どおりの票を持っていると仮定して、その票の足し算で選挙結果が出ると考えておられる。

政党が従来どおりの票を持っているなら、国民が政府を追い出すなんてことは起きません。
国民的大デモが起きるなんてこともありません。
政党支持に地殻変動が起きているからこそ、国民が政府を追い出すなんてことが起きるのです。

世界的にも地殻変動が起きていると思うし、日本でも起きていると思います。
それは政治が国民を代表していないからです。


33. グッキー 2012年8月03日 16:14:57 : Cbr3d6O9vj7Mc : yyMh2dXANk
>>25. okonomonoさん

>たとえばかりに原発の廃止を求める人がそれほど多くはなさそうな場合に、国政が原発を廃止しなくてもいいのかというと、そうとかぎったものではなく、政治家には一般的な国民よりも高いはずの識見にもとづいて、こうすべきだという政策を打ち出してもらわなくてはなりません。逆に全原発の即時撤廃を求める声が大きかったとしても、それを最優先の判断基準に政策を決めてしまっては、まずいことになりかねません。私は社民党、共産党の出した廃止までの年数も参考に、小沢氏を信頼することで、10年という期間を受け入れました。しかし、どうして即時廃止ができないのかというきちんとした説明は、たしかに必要ですね。

政治家は思った政策があるなら、それを国民に訴えかけ、国民の同意を取らなければ成りません。
つまり自分の政策を国民の声にするということです。
国民は間違っていると勝手に行えば、独善、貴族政治になる恐れがあります。
国民が間違っても国民の要望する政治をする、その結果責任を国民が取る、それによって民度が上がっていくのではないでしょうか。

>外国で政権を崩壊させる大規模デモをひきおこすほどの怒りについては、日本で大きな国民の声になっているという実感がわきません。

だんだんエネルギーが溜まってきているのではないでしょうか。
その現われが官邸包囲デモです。

>経済状況の悪化によってこれからそうなるだろうというのなら、そうかもしれません。そうだとしたら、現在必要なのは、そういう深刻な事態が起きないようにする対策であり、それが避けられないのなら、そうなってしまったときに役立つような支えをつくることですよね。

30年代アメリカのフーバー大統領が行っていた、新古典派経済学、財政均衡主義と同じようなことを先進国はしています。
それによりアメリカは大恐慌のどん底まで落ちていきました。

政治家は間違いました、180度政策を転換します、と言うわけには行きません。
行き着くところまで行き着き、政権交代しないと政策は変わらないでしょう。

経済を良くする事など簡単です。
モノベースで考えれば簡単に解決策が分かります。

お金の有り方が経済を雁字搦めにし、解決策をなくしているのです。
人間の業、人災によって起きる経済恐慌です。


34. 2012年8月03日 21:58:54 : rwLpraUnOc
>27
理由は、民自公に勝つことを優先するため。
社民党や共産党などと連携し、維新の会やみんなの党などとも連携すべきだ。

自民党・民主党を分裂させることは考えないのか?
維新の会・みんなの党と組んで勝っても橋下・渡辺に主導権を取られたら野田・谷垣より悪いじゃないか!
新自由主義はもうたくさんだ。


35. グッキー 2012年8月04日 00:07:55 : Cbr3d6O9vj7Mc : glttGIfJko
http://www.asyura2.com/12/senkyo133/msg/821.html

選挙分析をしたければこちらにどうぞ↑


36. 2012年8月04日 00:52:28 : SHUwwhx3kE
>「全原発即時廃止」のような声に関しては、「国民の生活が第一」にかぎらず、
>どうしたらいいんでしょう。

実際問題として、電力需給的にはすでに原発がなくとも足りることは今夏実証されつつある。

原発ゼロへの道は、こんな感じ?

1)原発停止状態・・・・・・・・・・・・・・・・・現在。基本的に継続
2)原発従事者雇用対策、電力会社他再編・・・・・・十年を目処に順次雇用転換
  原発廃棄物処理を将来の原発ゼロを前提とした方針の元に進める。
                         税金の使い方大整理
3)原発廃炉・・・・・・・・・・・順次着手(数十年かかるらしい)
                 雇用対策にもなりうる。


37. okonomono 2012年8月04日 01:27:47 : ufgCmUGS6CG6M : a7jtHa8EYY
グッキーさんの板ではありますが、レスに答えさせてください。

>>31 5r0PrB2Wf2

さらに付けくわえるならば、私は橋下徹氏を呼び捨てにしたこともない。
「大同団結」という言葉を使ったこともない。ただし、政権交代は肯定する。私は2009年の衆院選で、松下政経塾の出身者をはじめとする信用しがたい政治家が多いという理由で、民主党に投票しなかった。自分の手は汚したくなくてほかの政党に投票しておきながら、多数の国民が自民党ではなく民主党に投票することを予期し、期待していたのだ。その反省をふまえて、現在の立場をとる。>>27に書いた条件は留保し、またグッキーさんの意見についてよく考えたいので、絶対的な立場として主張するわけではない。

>>34さん
>自民党・民主党を分裂させることは考えないのか?

有効な方法を知りません。そうなることは望みます。
大阪維新の会については、選挙前に民主か自民を選んでくっついてくれるとすっきりするのですが、これも望むというだけです。大阪維新の会と連携するために、「国民の生活が第一」の政策を曲げる必要はないと思います。というより、曲げてはなりません。たとえば、TPP反対を基本政策から抜いたのがもしも大阪維新の会への配慮だったとすれば、たいへん残念なことです。大阪維新の会ではなく東幹事長への配慮だというコメントなどもあり、はっきりした事情はわかりません。

私は、負けはしたのですが、先の大阪市長選での共産党の戦術を評価しています。そして、それ以外の多くの選挙での共産党の戦術にはどうしても大きな不満を感じます。共産党からみれば自分以外の政党は全部ダメであり、同じように考える人のための受け皿が必要なのだという理屈もわからないことはないのですが、やはりそれは小選挙区制選挙での戦術ではありません。「国民の生活が第一」に可能な限り連携を広げてほしいと望むのは、この共産党に対する不満からきている部分も実をいうとあります。


38. okonomono 2012年8月04日 02:46:11 : ufgCmUGS6CG6M : a7jtHa8EYY
>>36さん
「10年後をめどにすべての原発を廃止する」政策の考えうる妥当性と現実性を提示していただき、ありがとうございます。

電力需給に問題がないかぎりすべての原発を停止したまま廃炉にもっていくというプランが示されれば、「全原発即時廃止」の人たちの多くも納得するだろうと私も信じます。ただし、万一電力が足りなくなりそうな場合には安全性の検証がなされた原発の再稼動がおこなわれうるので、そこに納得しない人はどうしてもいるでしょうね。また、私には判断不能なのですが、順次廃炉するにあたっては核燃料を使い切るべきだとするコメントなどもあるので、くわしいプランがどうなるのか気がかりです。
http://www.asyura2.com/12/senkyo133/msg/736.html#c50


39. グッキー 2012年8月04日 03:04:05 : Cbr3d6O9vj7Mc : glttGIfJko
>>38.okonomonoさん

>順次廃炉するにあたっては核燃料を使い切るべきだとするコメントなどもあるので、くわしいプランがどうなるのか気がかりです。

核燃料は使えばガソリンみたいに無くなるものではありません。
半永久的にものすごく危険な放射性物質に変化するのです。

福島第一: 原子力発電所から核兵器第一へ
http://eigokiji.cocolog-nifty.com/blog/2012/08/post-2cc5.html


40. okonomono 2012年8月04日 03:54:28 : ufgCmUGS6CG6M : a7jtHa8EYY
>>39 グッキーさん

私の紹介が不十分だったのですが、そのコメントでは放射能のことではなく、核燃料の不正使用の危険や処理方法の現実を問題にしています。
http://www.asyura2.com/12/senkyo133/msg/736.html#c50

自分のコメントでないどころか、それを理解する能力も不十分なので、これ以上そのコメントのことでつっこんでもらっては困ります。

ともかく、私は原発についての基礎知識も不足しているということは間違いないので、ご紹介の記事1つくらいだったら、これを機に今から全部読ませていただきます。とりあえず写真にショックを受けました。


41. グッキー 2012年8月04日 11:56:23 : Cbr3d6O9vj7Mc : 7zlbU47Gsk
>>40. okonomonoさん

>とりあえず写真にショックを受けました。

これはイラクの写真ではないかと思われます。
イラクの看護士が「子供が生まれてくるのが怖い」と言ってました。
米軍兵士の子供にも奇形が生まれています。
福島では胎児に異常が認められると、堕胎を薦められるという話を聞きました。
ベラルーシでは子供の80%に何らかの健康障害があると言います。

これでは地殻変動が起きるのは当然のことでしょう。
山口県知事選の前回との比較を見てください
http://www.asyura2.com/12/senkyo133/msg/821.html?c11#c11

地殻変動が起きています。


42. グッキー 2012年8月04日 12:04:54 : Cbr3d6O9vj7Mc : 7zlbU47Gsk
地殻変動が起きているのに、地殻変動前の政党支持率を元に選挙戦略を立てるのはナンセンスです。

きちんと独自の選挙情勢調査をした上で、選挙戦略を立てるべきです。


43. okonomono 2012年8月05日 02:03:56 : ufgCmUGS6CG6M : NwSQ2EF3s7
>>41 グッキーさん
> 福島第一: 原子力発電所から核兵器第一へ
> http://eigokiji.cocolog-nifty.com/blog/2012/08/post-2cc5.html

何時間もかかってやっと読みおえました。
「核燃料は使えばガソリンみたいに無くなるものではありません」みたいな基礎知識が書かれているのかと思いきや、原発事故の実情と背景について記事でした。
原発地図の古いことが気になったし、読みづらくて頭に入らない文が多いので、原文にあたったら、原文自体が難解でした。訳すのはさぞかし時間がかかっただろうな。
筆者は9/11 Truth movementもやっているのですね。
http://en.wikipedia.org/wiki/Anthony_James_Hall

いまはこれを読んでいます。3・11からまもない記事だというのに、日本が原発を導入した経緯について詳しいことに驚かされます。
From Hiroshima to Fukushima, 1945-2011: A Nuclear Narrative of Hubris and Tragedy
http://www.veteranstoday.com/2011/03/28/from-hiroshima-to-fukushima-1945-2011/

山口県知事選の記事はすぐに気がついて読みました。
>>42のご意見はごもっともです。


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