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輿石との会談はセレモニー 具体化してきた小沢新党 (日刊ゲンダイ) 
http://www.asyura2.com/12/senkyo132/msg/286.html
投稿者 赤かぶ 日時 2012 年 6 月 29 日 21:14:01: igsppGRN/E9PQ
 

輿石との会談はセレモニー 具体化してきた小沢新党
http://asumaken.blog41.fc2.com/blog-entry-6212.html
2012/6/29 日刊ゲンダイ :「日々担々」資料ブログ


週末、地元で報告。週明け衆参50人超でスタート

きのう(28日)、2度にわたって行われた小沢元代表―輿石幹事長会談。結論はきょうに持ち越され、小沢グループの集団離党もズレ込んだ。
会談直前、小沢はグループ゚議員に「長い時間をかけて(輿石幹事長と)政治家同士の話をする」と言っていた。度重なる会談は、民主党の原点を取り戻すための“最後の努力”であり、プロセスなのだろう。きょう、3度目の会談が行われる予定だが、決裂は不可避だ。
小沢は輿石との会談で、消費増税法案の「撤回」を求めた。野田首相が「政治生命をかける」と強行した増税である。民自公の3党合意の文書には署名までしてあるのに、今さら撤回などできるわけがない。

「それで輿石幹事長は小沢さんに、『参院で3党合意を修正する』と提案したようです。しかし、修正といったって、増税法案が成立するのでは小沢グループ議員は納得しない。党内の賛成票を投じた議員からは、『造反の小沢グループになぜそこまで配慮する必要があるのか』と不満が噴出する。もちろん、民主党の“お家の事情”で修正なんかすれば、自公も激怒するだけです」(民主党の増税賛成派)
それでなくとも自民党の谷垣総裁は、小沢ら造反議員への対応次第で「3党合意破棄もあり得る」と、野田を攻撃している。ま、そんなことになれば、増税法案は成立しないわけで、それはそれで大歓迎なのだが、現実はそうはならないだろう。
小沢―輿石の決裂は間違いなく、小沢は時間を置かず離党、新党結成に突き進む。きのうの会合には衆院35人、参院14人が出席した。来られなかった数人を加え、50人超の新党になりそうだ。

「小沢さんは政局的な妥協はしないはず。ここまで来たら、早く離党を決めて、次に進みたい。週末には地元の支援者を集め、離党報告をする準備ができている」(小沢グループ議員)
党分裂をなんとしても避けたい輿石は“引き延ばし作戦”で往生際の悪さを見せているが、週明け新党がスタートする。


 

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コメント
 
01. 2012年6月29日 21:26:31 : VlEhCaBWqo
自由党時代の苦労を知っているほんとうの小沢支持者だったら、
「新党!」「新党!」なんて、気安く言えるもんじゃない。
その道は険しい。

ゲンダイは気楽だな。

政権を狙うんだというくらいの大きな新党をつくるなら、
莫大なカネがいるんだよ。
そんな簡単なもんじゃない。

少数野党じゃマニフェストの実現はもちろんのこと、何もできないからな。

しかも年齢を考えると、少数野党議員として政治生活を終えてしまいかねない。


小沢氏の新党遍歴:成功したのは細川政権のときだけ。

1993年、自民党を“ぶっ壊し”て、新生党結党。自民党を結党以来初めての下野に追い込む。

1994年、8党会派連立を“ぶっ壊し”て、自民党に政権を奪還される。(村山「自社さ」政権樹立)

1997年、新進党を“ぶっ壊し”て、自由党結党。政権交代10年遠のく。

2000年、小渕「自自公」政権を“ぶっ壊し”て、連立を離脱。小渕首相(当時)は、帰らぬ人に。その際、自由党分裂。

2012年、民主党を“ぶっ壊し”て、民主党下野!?小沢氏も「少数野党」党首として政治生活終焉!?という悲惨な結果に終わりかねない。

新党が成功するとは思えない大きな問題点がいくつかあると思う。

簡潔言えば、

(1)カネ(数十人規模の新党を運営するには年間、数十億円の金が必要。
総選挙になればそれ以上。ところが新党は来年4月まで政党助成金ゼロ)

(2)世論調査(報道各社の世論調査を見る限りでは、期待度は低い)

(3)マスコミや野党によるスキャンダル攻撃

(4)選挙制度(小選挙区制は新党に不利)

(5)小沢氏の年齢と我々の年齢(いったん野党になると、いつ与党に復帰できるかわからない。数年先か、10年先か、そのときは小沢氏は何歳か、我々も何歳か、
5年も10年も待てるのか)


だから、新党は慎重に。


02. 2012年6月29日 21:27:33 : QPObItJlos
参議院のドン、輿石さん。
しかし小沢さんが新党作って、参院から十何人も離党したら輿石さんは議長になれない、参院での権力すらも失ってしまう。

輿石さんは消費税よりこっちが心配なんです。
小沢さんに離党されたら困ります。


03. 2012年6月29日 21:29:32 : Y9vtdXVElQ
01さん

君もしつこいね。同じことばかり。

今から引き返せるなど本気で思っているの。


04. 2012年6月29日 21:30:50 : a6kxdOFdPQ
日刊ゲンダイは今日(29日)中に離党届出すと言ってたが。

http://www.asyura2.com/12/senkyo132/msg/257.html

結果は外れ。飛ばし記事だった。

「週明け新党がスタートする」というのも、どうなるか怪しいものだ。

むしろこっちの方が現状分析としては当たっているのではないか。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120628-00000084-mai-pol

「小沢元代表は28日昼、輿石東幹事長との会談に先立ってグループ議員約50人を集めた会合で、離党・新党への意欲を強調した。」

「28日昼のグループ議員の会合に出席した約50人のうち衆院議員は35人にとどまり、法案に反対した44人から大きく減らした。」

「「円満離婚(分党)」でなければ活動資金に事欠くことや、「公約違反」との主張に世論の支持が広がっていないことが足かせになっている。法案撤回の主張を野田佳彦首相に突き付けながら、時間を稼ぐ苦しい展開となっている。」

・・・だとさ。

仮に小沢新党ができても、ついていくのはせいぜい約50人か?

そのうち衆院からはせいぜい35人か?

時間が経てば経つほどさらに減るかもしれんな。

まあ往生際が悪いのは、輿石だけではなく小沢もだな。


05. 2012年6月29日 21:43:28 : hEstFnLb0c
毎日の記事はTBSと同じで岩見が書いた捏造だろう。
共同で採決後の当選数が最悪69人の野田民主党。
こんな党から脱出したいに決まっている。

06. 2012年6月29日 21:46:39 : s6Cq07Jqv2
結論が 7月にずれ込んだということは
不安を感じる 自分の思い過ごしだと良いけどね んー??
中だるみで 押せ押せムードもそがれた感じがするのは 俺だけかな

07. 2012年6月29日 21:57:18 : l2wLeeJmIs
民心を
味方につける
孔明に

囲まれた豚
逃げる道無し。



08. 2012年6月29日 21:58:22 : SIRH2uT0Ps
>>04 a6kxdOFdPQ ← 効いてる、効いてる。

09. 2012年6月29日 22:02:13 : QyPIyAf2ok
長丁場の大勝負だから中だるみもあっていい。
こちらはいつでも怒りを新たにできるが野田ブー側は逆ギレを持続しなければならない。
必ず連中が根負けする。

10. 2012年6月29日 22:04:13 : 77Kno4ENaM
小沢・輿石が何回合って話をしようと、自体が変わらないことは分かりきっている。
誰よりも小沢がそれをわかっており、それでも話し会いに応じるのは引き伸ばし以外のなにものでもない。
なぜ引き伸ばすか・・・もったいつけて時間を掛けたほうが得るものが多いと知っているからだ。
なにしろ輿石は「お願いだから離党しないでちょーだい。離党という切り札だけは切らないで、オネガイ」と言いつづけている。切り札は今、小沢はせっかく手にした切り札を簡単に切る必要はない。そんなスタンドプレーでいっときの喝采を浴びることなど、小沢はそんな子供じみたことはしない。
切り札は手のうちにあるから切るのはいつでもできる。相手が、それだけは切らないで、と懇願しているのを、法案を撤回しろだの週明けまで伸ばすだのとさんざんじらして、相手がこのさきどれだけソデの下を持ってくるかを見ている。

輿石が何をしようと次の総選挙に民主党という色の剥げ落ちた看板を背負わないことは規定のこととなった。問題はタイミングだけだ。どれだけ利益をフトコロに入れて民主党におさらばできるか、それだけが小沢の関心。
もちろん口に出来る言葉は、消費税法案撤回、国民生活が第一といった限られた言葉になるが、その中身など何も関係ない、ことは自明の事だ、小沢はそうほくそ笑む。


11. 2012年6月29日 22:09:53 : vdbrZtIkcg
自分は楽天主義者なのかな?
こういう局面の小沢は強いなと感心する。
まずゴミの小沢批判も焦れて焦れて中弛み状態(笑)
追い込まれているのは小沢なのか?
違うんじゃないの。

12. 2012年6月29日 22:17:38 : s6Cq07Jqv2
>09様10様そうですね 
小沢さんには 余裕を感じますね

13. 2012年6月29日 22:40:07 : aQq0UGoaxY
民主党の増税議員たちはあせっているだろうね。
泥舟が沈み始めているので次に行く党を探さなければならない。
特に比例区の議員は、今の民主党の人気のなさでは再選できない。

元自民党議員は古巣に泣きつくつもりかもしれないが、自民党は少ない票を分け合う気などないだろう。民主党の増税議員の先行きは悲惨だ。
どうせ原発再稼動政策や増税政策が同じなのだから自民と民主は合体すればよいのだ。
こちらとしても「庶民いじめをする人たち」が一纏まりになって簡単に見極めができる。

こいつらは周りをキョロキョロ見回しながらどこへ乗り換えたらよいのか探している最中でしょう。
まったく、シロアリ役人に騙されて振り回されていることに早く気づけよ!


14. 2012年6月29日 22:40:44 : U76J1eF8xU
小沢さんは、「参議院の採決を強行したら離党」と言ってるだけで、
来週の離党はないだろう。
会派だけ離脱して民主党にはしばらく居座る。

これがベストな選択。


15. 2012年6月29日 22:41:36 : MHZDjwgn06
大飯原発再稼働、7/1(日)21時でしたよね。
7/2に離党、新党発表にして、国民の目をそらしたい政府の都合で、
その代わりに、助成金を・・・みたいな感じでしょうか?

16. 2012年6月29日 23:29:16 : a7CDidpYxs
「民主党、無くなっちゃいますけど、法案成立させます」

たとえ野田がこう言ったとしても、支持母体が許さんだろうなあ。
選挙協力とか連立で支持母体が甘い汁を吸える
可能性も無いだろうし。輿石氏は執行部ではなく支持母体の代理人か。


17. 2012年6月29日 23:29:33 : hc0i5GjrMQ
結論先延ばしは、筋書き通り。自民の焦りが目立つ。三党合意は重いだと?自民に乗っ取られる政権与党。前門の虎、後門の狼。狼とはまだましだろう。前門の虎はひと掻きで身が剥がれる。虎は罠に落ちる場合もある。期日引き延ばし策は自民に不利を招く。じわりじわりと崩壊がはじまる。焦るものは藁をも掴むだろう。輿石氏の時間稼ぎはどの目が出るだろうか?身内を騙さないと本敵は騙せない。

18. 2012年6月30日 00:05:09 : FrknA3Wvks
官邸を囲む15万〜20万市民のあのパワーと結びつかない限り勝ち目はないのに、あいかわらず永田町内パワーゲームしかできない小沢。増税・原発反対の世論が小沢支持に結びつかないのはそういう政局屋イメージを拭えないから。安保闘争のときも学生の小沢は決してデモに行かなかったそうだし、50年前から何も変わってないんだな。周りにもっと柔軟な頭脳を持った若い軍師はいないのか。いても聞く耳持たないか。

19. 2012年6月30日 00:42:32 : ELO9jsPmJE
クズが何人集まってもどうせすぐ日和る。いまは結束の固いコアなメンバーだけでいい。どうせ勝負は総選挙。それまでに生きのいい候補者の発掘をせよ。賞味期限の切れた日和見議員は小澤新党に必要ない。

20. 2012年6月30日 01:14:15 : x1ywOGiwFI

小沢氏、来月2日に離党意向 衆参約50人が同調

 民主党の小沢一郎元代表は29日、支持グループとの集団離党・新党結成に関し来月2日に結論を出す考えを明言した。野田佳彦首相が消費税増税法案の撤回に応じないとして離党届を提出する意向とみられる。その場合、支持グループの衆参両院議員約50人が同調する見通しだ。民主党が参院を含め分裂すれば首相の求心力低下は避けられず、政権運営は厳しさを増す。

 支持グループの参院議員十数人は離党を前提に会派離脱届に署名した。衆院での同調者は40人台。与党が衆院の半数を割る55人には届かない公算が大きいが、衆参両院で一定の影響力を発揮できる。
http://www.47news.jp/CN/201206/CN2012062901002039.html


21. JohnMung 2012年6月30日 02:35:33 : SfgJT2I6DyMEc : VwMpY9l7I2
04. 2012年6月29日 21:30:50 : a6kxdOFdPQ
   ↑
 太い面して、ほざくな! 阿呆ダラ狂!
 小沢氏のことが気になって仕方ないようだな。
 ダメディアの馬鹿キャス蓑虫、珍坊などとともに、勝手に憶測・妄想しながら、一人慰めればよい。まともな阿修羅市民はだーれも貴様みたいなチンカス野郎なんか相手にしないよ。
 ID= a6kxdOFdPQ は、自分勝手な憶測・妄想を並べ立て、なにがなんでも小沢氏に汚点を擦り付けるか、攪乱狙いのネトウヨ工作員。
 民族差別主義「在特会」御用達! アメポチ・売国奴! 国民の敵!
 ガセ・捏造に憶測・妄想等勝手なことを書き立て、内容に触れて咎めると、まともに答えず、論点ずらしや揚げ足取り、問いつめられ答えに窮すると、雲隠れする(時に捨て台詞を残すこともある)。それで済まずに、別のスレで、同様のことを繰り返す。
 此奴らに敬称や敬語表現は無用。元々、権力・既得権益亡者からカネで飼われて、小沢氏に対する政治謀略と人権蹂躙の片棒を担ぎ、阿修羅掲示板でかき回すことが狙いの卑劣極まりない輩である。
 同類に、ID=gPpLkbk3to(松田賢弥)、ID=s3vzXhnNp2(真相の道)、ID=rwSKXZTEq6などがいる。
 基本は無視無視無視・・・。時々罵倒し叩くのみ!

08. 2012年6月29日 21:58:22 : SIRH2uT0Ps
 >>04 a6kxdOFdPQ ← 効いてる、効いてる。
   ↑
 ID=SIRH2uT0Psは専ら「効いてる、効いてる。」と書き込む欠語症候群罹患者。今回は ID=a6kxdOFdPQにシンクロしている。ネトウヨ工作員の引き立て役!? 2chでは珍しくもないのだろうが、目障り千万。


22. 日高見連邦共和国 2012年6月30日 05:47:21 : ZtjAE5Qu8buIw : np1eC180Aw
>>04 ID=a6kxdOFdPQ

オマエのコメント自体が“飛ばし”だって分かってる?
良いとこ“与太”

このスレに限らず、オマエのコメントへの“レスポンス”が全てを物語る。
反・小沢一郎としてオマエも頑張った方だが、すでに“ネタ切れ”じゃ・・・


23. 2012年6月30日 05:53:55 : x1ywOGiwFI

小沢氏らの離党 不可避の情勢
6月30日 4時5分

民主党の小沢元代表は、29日も輿石幹事長と会談しましたが、消費税率引き上げ法案を成立させる方針を転換するよう求めて話し合いはつかず、2日、離党について結論を出す考えを示しました。
野田総理大臣は、小沢氏に譲歩する余地はないという姿勢を崩しておらず、小沢氏らの離党は避けられない情勢となっています。

民主党の小沢元代表と輿石幹事長は、29日、国会内で3度目の会談に臨みましたが話し合いはつかず、輿石氏が「月曜日まで待ってほしい」と要請し、結論を週明けに持ち越しました。
輿石氏は会談のあと、野田総理大臣に電話し会談の経過を報告しました。
一方、小沢氏は、国民との約束を棚上げして消費増税だけを先行することは認められないとして、野田政権が参議院で消費税率引き上げ法案の可決・成立を目指す方針を転換しなければ、新党の結成を視野に離党する考えです。
会談のあと、小沢氏は記者団に対し「多くの同志に一切を任されているので、週明け月曜日には結論を出さなければならない」と述べ、2日、離党について結論を出す考えを示しました。
小沢氏はおよそ40人の衆議院議員から、また、10人余りの参議院議員から、それぞれ離党届を預かっており、小沢氏が離党を決断した場合にはこれらの議員の多くが行動を共にするものとみられます。
これに対し、野田総理大臣は小沢氏に譲歩する余地はないという姿勢を崩しておらず、藤村官房長官も29日の記者会見で、民主・自民・公明の3党の修正合意に基づいて衆議院で可決された法案のまま、参議院での成立を目指す考えを示しました。
輿石氏は党が分裂するような事態は何としても避けたいとしていますが、事態を打開する方策は見いだせておらず、小沢氏らの離党は避けられない情勢となっています。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120630/t10013228141000.html


24. 2012年6月30日 06:56:56 : Qsbt2jU7Ek

勝負師、小沢さんは、まだ手のうちを見せないほうがいい。

邪悪な勢力たちを迷わすことが大事。

そして、一気に方向を定めればいいのだ。


25. 2012年6月30日 08:04:22 : lB5Q8uAeMo

野田は、官邸で15万人に囲まれるし、
今が、新党の立上げの潮時である。

小細工など考えずに、
シンプルに、必要な礼をつくし、ただ立てば良い。



26. 2012年6月30日 09:33:39 : Q1AShcAlNU
選挙には金がかかる。特に自民と民主が拮抗しているときはそうだ。

一方、自民と民主Bが同じ政策を掲げていたら選挙民はどちらに投票すべきか戸惑ってしまう。こんなときに、小沢新党が「消費税増税反対、反原発再稼動、反TPP」を謳うだけで、それこそ金をかけないで勝利することが可能だと思うが。

過去に金をかけないで奮闘し当選した議員も何人かいる(名前は忘れた)。


27. 2012年6月30日 09:38:16 : rxov5R556U
離党、新党に移行してもかっての様な少数野党勢力のような事態には
ならないような気がする。
なぜならば、大手メデイアの報道が以前と全く異なり、ネット社会に
なってからは小細工が殆ど通用しなくなってきている。
昨日の原発再稼動反対デモの報道でも、全く報道しないメデイアもあれば、いやいや報道しているメデイアもある。しかし現在では多くの国民はネットで実態を知ることが出来、また非常に関心も増えてきている。ネットで何万人も集まる時代なのです。
まして政界はここ1年でどんなドラマが待ち構えているか誰にも解らない。
予測不可能なのです。各コメンテーターの話も参考にもならない。
当分は安定政権なんかは望めないでしょう。

政治家は自身の理念と正義感で行動する時代です。
激動する政界ではやはり小沢氏抜きでは収拾がつかないのでは。


28. 2012年6月30日 11:04:10 : 52vR2j5s7g
考えるに先の投票で民主党執行部は小沢さん達の離脱者は少ないとみていたと思います。ところが意外な人数で小沢さんは新党に確信を持ち相手側はここにきてあわてだしたという事でしょう?。中間派が相も変わらずみっともない態度で「輿石さんを守って分裂しないようにしたい」はいい加減な立ち位置で焦りだしたのかな?思うように小沢さんを切れない状況でいい気味です。小細工と信念のない行動の政治家が見えたいい機会です。小沢さんの最近のお顔はいいですね。やましい行動をしていないさわやかさが見て取れます。

29. 2012年6月30日 11:12:32 : oNYptXYSHE
消費税増税の法案の再修正案は、採決を引き伸ばすため作戦。


採決に時間がかかれば、自民の谷垣とか言う人が焦り出す。

「3党合意破棄もあり得る」

日本国民としては、こちらの方がありがたい。

自民層化マスコミの口車になど乗らない

それにしても、先の選挙で自民層化を応援した人間は、恥を知るべきだ。


30. 2012年6月30日 11:33:39 : xiDl6ZrNYg
会談はセレモニー以上のものがあると思う.

小沢が衆院46人、参院12日の58人で離党することになれば、
その時点で、輿石は責任をとって幹事長を辞任しなければならない.

民主党を割らないことが輿石の使命だからである.


31. 日高見連邦共和国 2012年6月30日 13:33:04 : ZtjAE5Qu8buIw : Ihir5pcR5A
>>04 ID=a6kxdOFdPQ

どうした、ココだけに限らず、コメント上がって来てないゾ?

元気出せよ!がんばれっ!!ココが踏ん張り所だ!!!
『俺は反小沢だ』ってご自分の“セリフ”が泣くゼ〜〜〜

所でオマエ、ここ数日で消え去りなさるなよ!
俺、凄く心配!!もっと“不毛な議論”しようぜよ。


32. 2012年6月30日 16:10:17 : nQPAO1hzzU
野田は官邸から一歩も出られない。強行したあとデモの数はどうなるのか、更に増えるのか、減るのか。
小沢新党はそんなに数にこだわる必要なし。
立ち上げたあと増えればいいこと。
でも賛成派はいらない。そんなもんと一緒になれば、それこそマスコミの餌食です。
野合批判は免れないと思います。三党合意のほうが野合そのものなんだが。

33. 2012年6月30日 22:47:22 : VVtMms4Anw
>>03
同じことは、無責任に「新党!」「新党!」といっている連中だよw
この連中は、新党のためにいったいいくら出すつもりなんだろうか。

同じことしか言わん奴には、こっちも同じことしか言わんよw


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