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政治版は小沢支持掲示板みたいになっちゃたけど、民自その他、小沢支持では無い人はいないの???
http://www.asyura2.com/12/senkyo132/msg/146.html
投稿者 グッキー 日時 2012 年 6 月 26 日 20:10:55: Cbr3d6O9vj7Mc
 

現在は消費税増税反対、原発廃止、TPP反対で強風が吹いている。

選挙の時になれば暴風に変わるんじゃないかな。

次の選挙ではこの3点セットの政策を掲げれば、出れば必ず勝てるというような状態に成るんじゃないかな。

小沢グループは次の選挙に焦点を当てた行動をするのが良いと思う。
確実に政権を取れると思う。

でもその後どうなるの???
民主党の掲げたマニュフェストは実行できそうも無いし、実行できても大して世の中が良くなるとも思えない。
まあ、民自公よりましかなーという程度。

シロアリ退治してから増税
馬鹿言ってるんじゃないよ。
20年に渡るデフレをどう終わらせるんだよ。

世界では日本のように成らない(実際はなる)と馬鹿にされた状態なのに、
馬鹿にされている状態と認識している政治家は居るのかな???  

  拍手はせず、拍手一覧を見る

コメント
 
01. 日高見連邦共和国 2012年6月26日 20:21:13 : ZtjAE5Qu8buIw : np1eC180Aw
うん、同感!

俺は岩手4区の絶対小沢一郎支援者だ、と大声で叫んでも、“所信や政策”でまともな議論が出来たのは、
『天の橋立愚痴人間』さんや、『レイカウント』さんや、『フシギ空間』さんや、ごくごく“少数”なんですけど。

ほぼ一方的な“愚弄と罵倒”。
聞くに堪え、検討するに値する“建設的な批判”なんぞ、そうそう有った試し無し!!

ほらほら、念願の『消費税増税法難(誤字にあらず)』も無事、衆議院を可決し、
“小沢派”分断を画策して攻めるのは今だろう!!

小沢一郎批判、それも良し。野田総理、前原整腸会長、センゴク、誰でもいいいが、
支持なり応援できる“然るべき理由”を記すも良し!がんばれ〜、反小沢一郎の「諸君〜〜〜


02. 2012年6月26日 20:23:28 : WJbyNA021o
まことに申し訳ないが、投稿者くんは中学生ですか?
あまりにも稚拙な憶測と断定にびっくりするのですが、失礼だけど少しは頭に脳みそがあるのかな?
阿修羅は年齢制限もなくだれでも投稿できるのでしょうが、ひどすぎる。


03. 2012年6月26日 20:33:50 : BIgfJMRMNE
ただ一言、居るよ。

04. 2012年6月26日 20:39:05 : BIgfJMRMNE
03に追記するとすれば、ここは掲示板なんだからいろんな人が集まる。
小沢の熱狂的支持の人も居れば何が何でも小沢を支持できない人、全部が全部小沢を支持するわけではないが、小沢が正論を延べたと思ったら支持できなくても発言を支持する者。
小沢の支持者だったが小沢の行動に失望して小沢批判に回る人。
様々だ。
ただ阿修羅掲示板には小沢を支持する人達が多いというだけ。

以上。


05. 2012年6月26日 20:41:19 : EdvVeB5VKa
>政治版は小沢支持掲示板みたいになっちゃたけど、民自その他、小沢支持では無い人はいないの???

小沢信者のあまりの基地外ぶりに寄り付かなくなっております。
現実の家の扉を開けて外に出ればたくさんいると思いますよ。


>現在は消費税増税反対、原発廃止、TPP反対で強風が吹いている。
>選挙の時になれば暴風に変わるんじゃないかな。
>次の選挙ではこの3点セットの政策を掲げれば、出れば必ず勝てるというような状態に成るんじゃないかな。
>小沢グループは次の選挙に焦点を当てた行動をするのが良いと思う。
>確実に政権を取れると思う。

そんなことが起こるなら、社民党だか共産党だかがもっと党勢を拡大するはず。
ですが、そんなことが現実にはありえないことぐらいはわかりますか?
わからないならガチで病院に行くことをおススメします。


>民主党の掲げたマニュフェストは実行できそうも無いし、実行できても大して世の中が良くなるとも思えない。
>まあ、民自公よりましかなーという程度。

鳩山内閣の時にそれはテスト済みのはずです。
自公末期政権や、菅政権や野田政権よりも、下劣だった政権ですね。
わかりきったことをまたやるほど日本人は暇じゃないです。


06. 2012年6月26日 20:41:54 : WJbyNA021o
01. 日高見連邦共和国 2012年6月26日 20:21:13 : ZtjAE5Qu8buIw : np1eC180Aw
うん、同感!
俺は岩手4区の絶対小沢一郎支援者だ、と大声で叫んでも、“所信や政策”でまともな議論が出来たのは、
『天の橋立愚痴人間』さんや、『レイカウント』さんや、『フシギ空間』さんや、ごくごく“少数”なんですけど。


拝見したことがあるが、そうですね、よほど頭が麻痺してないとあなた方と議論なんかできないとわたしも思いましたよ。
「ごくごく少数」でよかった。w
阿修羅がきみたちのような人ばかりだったらわたしはがっかりだよ。


07. 2012年6月26日 20:42:55 : suK0mv1Ry2
2年ほど前から阿修羅にいるけど
小沢支持は、だんだん増えてきた
他の記事もあるんだけど、小沢氏の記事を載せるとアクセス数とコメント数がハネ上がるから、余計目立つんだと思う

08. 2012年6月26日 20:49:23 : gPpLkbk3to
南無阿弥陀仏

小沢支持者が増えてきたのではなくて、ほんの少しの限られた小沢カルトしかこの板に集まらなくなりました

今日の教組小沢の哀れなこと・・・

あの姿を見てもまだ小沢カルト達は小沢教組崇拝をやめないのだろうか

だからさんざん言ったでしょう! 小沢は金権・不倫・嫌われ者 なんですよ

最大の手下 山岡・・あちゃー シャチホコ・・あちゃー 川内・・・ポッポ・・・・ありゃーーーーーーー

今日が小沢終了の日 覚えておきましょう 6/26 命日


09. 2012年6月26日 20:50:34 : a7CDidpYxs
投稿氏

>シロアリ退治してから増税
>馬鹿言ってるんじゃないよ。
>20年に渡るデフレをどう終わらせるんだよ。

正しい指摘です。
もし総選挙に入ったら、自民党は10年間で200兆の景気対策を
打ち出してくることが予測されますから、たしかに
シロアリ退治だけでは勝てないでしょうね。
シロアリ退治(=統治機構の改革)は中長期的な政策課題であり、
デフレ脱却は緊急の政治課題ですから、当たり前。

ただ小沢氏の主張はマニフェストの評価を軸にしていますから
後者への言及は二義的なものになっているのは仕方がない。
しかしリフレ政策の必要性については分かってますよ。
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-17222120100914


10. 2012年6月26日 20:54:25 : GoLKlZty9c
あんたはアホですか?

今回の消費税増税手続きは、国政選挙即ち、国民の選挙権の否定です。
民主主義の否定です。日本国憲法の精神の否定です。
こんな詐欺をまかり通してはいけない。
小澤が言っているのは、この手続きの問題。
こうなったら、今すぐ、野田政権は衆議院を解散し、国民に消費税増税の可否を問わねばならない。 でも、小澤は、今日、増税に賛成した残念な民主党員がほぼ落選する選挙はしたくないから反対しただけ。 詐欺師は居直るのでしょうが。

あと、消費税3%から5%に上げて、市場からカネを吸い上げてデフレを深刻化させたのに、ここで、8%、10%。 デフレは確実に悪化します。当たり前です。
市場のお金がたくさん減るのだから。
デフレ脱却したいのなら、消費税0%に戻すべき。
ちょっとは、自分の頭で考えろ。


11. 2012年6月26日 20:57:58 : 1lGeOGQzug
私は別に小沢支持者でないが、現状まともなのは小沢一郎のみ!

12. 2012年6月26日 21:00:56 : fHyNexWbwo
投稿者へ

まずこの国にまともな報道があると思っているのか。

小沢排除が第一のマスゴミを叩きつぶさないかぎり、まともな論争もないだろう。既得権益を手放すヤツもいないだろう。彼等既得権益者はデフレより利権なのだ。原発事故を見てもわかるとおり人命より利権なのだ。それがわからんかね。

小沢支持というより小沢を攻撃、排除しようとしている輩を全部壊さないかぎり民主主義そのものが成り立たない、という前提は当たり前だ。


13. 2012年6月26日 21:03:25 : ihoKj4svUQ
小沢支持ではないけど、消費税増税反対という人は結構いるだろうな。
消費税増税反対だから小沢支持にかわり、さらに無理やり裁判の様子を見え、さらに小沢が好きになった人が。

14. 2012年6月26日 21:08:21 : SsdL8XFnCw
私は小沢支持者ではないけど、国会議員をはじめ、いろいろな団体や官僚、
マスゴミがあまりにも酷い、腐りきった状況で、小沢氏が一番まともに
思える。
少なくとも、シンボウやミノみたいな不快を撒き散らすインチキキャスター?
が大嫌いなので、小沢氏に頑張ってもらって、真正塵のマスゴミを駆逐して
いってもらいたい。
記者クラブの廃止、クロスオーナーシップの禁止が少しでも進むコトがあれば
気が付く国民が増え、今のように糞シンボウがでかい声で偏向報道する状況も
少しは改善するのではないかと……

15. グッキー 2012年6月26日 21:10:03 : Cbr3d6O9vj7Mc : IanDpFU7gs
>>01. 日高見連邦共和国さん

>小沢一郎批判、それも良し。野田総理、前原整腸会長、センゴク、誰でもいいいが、
支持なり応援できる“然るべき理由”を記すも良し!がんばれ〜、反小沢一郎の「諸君〜〜〜

この中に積極的な支持が出来る政党、政治家が居なくて困っているのです。
消極的な支持で小沢

民自公共社etc小沢、掲示板はこれらの人たちと違う考えの人たちが
もっと居ても良いと思うのですが。
多様な意見が聞きたいですね。

私自身は20年にも及ぶデフレをどう終わらせるのか。
20年間GDPが同じなんて信じられない状態。その中で格差が開いていけば貧乏人がどんどん出来る。
はっきり言って政治家なんてみんなギロチンにかけたいくらい。

でもみんな20年間GDPが変わらないということに、不感症に成ってしまったみたいと考えています。


16. 2012年6月26日 21:10:27 : NjsVKqBBdw
11さんに同意

反小沢氏の投稿だって阿修羅にはたくさんあるよ。
私は民主主義がわかってない人の投稿は反小沢、親小沢どちらもスルー。
でも反小沢の人達の意見は私には受け入れられないものばかり。

大体、小沢氏が何から何まで出来るスーパーマンじゃないんだから。
なんでも小沢氏を基準にして語る必要はないはず。
でも、今の政治家がクズばかりだから仕方ないのかもね。


17. 2012年6月26日 21:11:04 : WJbyNA021o
02ですが、なぜわたしが

 投稿者は頭の幼い中学生でしょう? 

といったのか、まだだれにも理解できないようだから説明しておきますね。
投稿者はこの政治板が「小沢支持」ばかりといっている。
しかしこの政治板をずっと流れている主柱の議論をみていればそんなものは二の次であることがわからなければいけない。
この政治板でずっと続いている議論は小沢問題の背後にある「マスコミの腐敗」「司法の腐敗」「官僚の腐敗」「政治家の腐敗」だ。
それがなぜか小沢一郎という〈触媒〉をとおしてみな関与している。
だから自然、「小沢一郎」というネームが飛び交うだけのことで、ほんとうは阿修羅の人たちの多くは、
いまのマスコミや官僚や司法の腐敗に怒っているのです。
それを「小沢一郎支持ばかり」としか読めない小学生くんの頭の単純さと幼稚さを指摘したのですが、だれにもわからなかったようですな。w
とくに日高なにがしとかいう漫才師の反応には大笑いしました。

いやはや。たいした人たちだ。


18. 2012年6月26日 21:15:59 : Z29CQmjnEk
亀井静香とか、鈴木宗男とか、亀井亜紀子とか、田中康夫とか、小沢一郎以外にも、いることはいる。

ただ、残念なことに、現実は、期待された議員の多くが、実は一般国民の味方ではなかったことが明確になるにつれて、この板に集まる人たちの受け皿が少なくなって、どうしても、小沢一郎ばかりということになってしまう。

そんなところかな?


19. 2012年6月26日 21:17:11 : 1R2isbLQSI
小沢の妻の手紙を捏造と決めつける信者と呼ばれる人たちが阿修羅の主流だ。
小沢本人や妻本人は一言もあの手紙が偽物だとは言っていない。
震災後、小沢が雲隠れしたのも完全な事実。
あの手紙の信憑性は非常に高いし(捏造なら小沢は即刻裁判を起こすべきだろう、起こせるなら)
あの手紙に書かれている通り、小沢の長い政治生命で日本の為になってことは何もない。
信者と呼ばれる人は何を見て小沢を信じるのか?
実際は金をもらって工作するバイトたちなのか?

20. 2012年6月26日 21:19:20 : EdvVeB5VKa
>>01
>。ネ所信や政策”でまともな議論

そこの問題じゃないんですよ。
仮に「小沢が素晴らしい政策を掲げている」としても、
小沢は全く実行する気がないんですよ。(鳩山政権の時に何をしましたか?)
だから議論しても意味がない。当然小沢を支持することなんかできない。
なのにあなたがたは小沢カルトは、
「小沢さんは議論の余地のないくらい天衣無縫の素晴らしい政策を掲げている」
「だから小沢さんはとにかく素晴らしい」
これの一点張り。だから普通の人たちは寄り付かないんですよ。
これが小沢信者は小沢信者同士で蛸壺化して先鋭化していくが、外には全く広がらない理由なんです。
頑張らなきゃいけないのはあなた方小沢カルトの諸君なんですよ。


>>13
小沢信者の場合小沢ありきなんですよ。
あれだけ罵倒していたのに、とりあえず離党はしないと小沢が言えば野田の飼い犬で居続ける恥知らず。
裁判で小沢が無罪になれば、あれだけ批判していた日本の司法の正義がが守られた(笑)という恥知らず。
小沢が消費税増税やむなしと言えばいますぐ掌返しますよ。


21. 2012年6月26日 21:21:44 : WJbyNA021o
>19

あわてなくてもいいから、文章をちゃんと推敲してから投稿しろよ。
なんだこれは。意味不明だぞ。w

>小沢の長い政治生命で日本の為になってことは何もない。

そのあとに続く二行も日本語になってない。
きみはどこの国の人だ? 

>信者と呼ばれる人は何を見て小沢を信じるのか?(「何を見て」? はあ?)
>実際は金をもらって工作するバイトたちなのか?(「工作するバイトたち」?)

大阪の鶴橋にゆくときみようなしゃべり方をする在日のおばさんがいるよ。w


22. 2012年6月26日 21:23:44 : cgeQM3mLbE
党のルールにのっとり 造反議員は〜〜云々と 

民主党の お偉いさんが 今 テレビで 吠えていますが・・・・

民主党が 最初に掲げた 党のルールとやらに造反している あんたらやんか!

そう!党のルールに のっとって 

賛成票を投じた民主党議員には 重い処罰を受けてもらわなければ 

民主党を 信じて 投票した 国民は納得しません!


23. どらみ 2012年6月26日 21:26:51 : TaxpTeHRktbIQ : 384mLCJ0q2
17さんの仰るとおり、

わたしがいま小沢さんを応援してるのは、わたしが憎むべきと思っている勢力と、小沢さんがいま熾烈な戦いをしてるから。

わたしが憎んでいるのは、17さんが挙げている官僚、政界、司法、マスコミ、そして経済界の腐敗した人たちですが、わたし自身メディアの仕事にかかわってきた関係上、マスメディアの腐敗に対してもっとも憤り、責任も感じています。


24. グッキー 2012年6月26日 21:27:09 : Cbr3d6O9vj7Mc : IanDpFU7gs
>>17さん

抽象的な表現に噛み付いて貰っては困りますね。
小沢支持ばかりと書けば、
いや俺は違う、嘘を書くなと言うことも出来る。

単に似た意見の人が多いと解釈して下さい。


25. 2012年6月26日 21:27:26 : YWCVvglrUU
私も2年前からこの阿修羅掲示板を頻繁に見るようになりましたが、2年前と比較して確実に小沢支持者が増えているのを実感します。
特に西松事件・裁判・陸山会事件・同秘書裁判・小沢裁判を通じて私はこの国の国家権力自体の醜さが白日の下にさらされて来たことがよくわかる。それは阿修羅掲示板のおかげだと思っています。
でも私はここ数日、実は相当にめげています。それは私の家にも例の差出人名なしの「週刊文醜の小沢スキャンダル記事のコピー」が送られて来てからです。
最初は、ここまで汚いことをやるか〜!と野田政権への怒りが沸騰したのですが、少し経ってそれは絶望感に変わってしまったからです。そうです、もう言葉に言い表せない絶望感です。私はもう十分に野田豚によって生活上の大迷惑を被っています。もうほとんど赤紙(召集令状)を受け取った人の気分です。私の父は実際にそれを受け取って戦争に行ったわけですが、父はその時のことをよく話してくれました。

26. 2012年6月26日 21:27:33 : Qkfbxbj746
>>05
鳩山政権が、自民末期や、管・野田より下劣だったというのは、何の事ですか。

鳩山政権下で、行政改革の当事者だったのは、管(副総理・経済財政政策→後、財務大臣)、仙谷(行政刷新担当、国家戦略担当)、枝野(仙石の部下→後任)らで、また、鳩山内閣の致命傷となった普天間移設の関係閣僚は、岡田(外相)、北澤(防衛相)らで、彼らは、管・野田政権そのものです。

ついでに小沢議員がマニフェスト破りの先駆者であるとの言いがかりも目にするので、それについても申し上げておきます。

小沢氏は、鳩山政権下で、内閣に入らない様に党務に専念させられていましたので行政の当事者ではありません。
一方、1985年以来の著しく低い税収にあって、政府の予算確保の為に、やむなく出した助け船が、ガソリン暫定税率維持であります。予算の為に何かを諦める事は、政治にとって不可欠でしょう。
さらに小沢氏は、その予算編成に関し、政治主導ができていないと政府に苦言を呈していますから、すなわち、予算組み替えができていないと指摘しており、マニフェストを守ろうとして事は明らかです。
また、単に暫定税率維持だけではなく、トリガー条項で、前年の様な高騰時には課税を一時凍結する事で国民負担を和らげる措置もとっていました。


27. 2012年6月26日 21:27:36 : EdvVeB5VKa
小沢より支持できない議員、小沢Gより支持できない政党は存在しない

28. 2012年6月26日 21:31:38 : IHDkRN1kEI
19>おいあんた。今週発売のSPA呼んだのか。有田さんが詳細に筆跡鑑定して手紙は

偽者だと断定している。

バレバレなんだよ。消費税採決に向けてネガキャンやってきてるのわからないの。

バカなの。おまえは。

増税されたらおまえのような低所得者は飯が食えなくなる、自業自得だね〜


29. 2012年6月26日 21:32:03 : WJbyNA021o
24. グッキー 2012年6月26日 21:27:09 : Cbr3d6O9vj7Mc : IanDpFU7gs
>>17さん
抽象的な表現に噛み付いて貰っては困りますね。
小沢支持ばかりと書けば、
いや俺は違う、嘘を書くなと言うことも出来る。

単に似た意見の人が多いと解釈して下さい。

はぁ〜?
どこが抽象的な表現なの?
「似た意見の人が多い」つまり「司法の腐敗」や「官僚の腐敗」や「マスコミの腐敗」に怒っている人が多いてことかね?
それのどこが「似た意見」になるのかな?
腐敗に怒るのは人としてあたりまえのことだから「似た」もくそもないでしょう?
こういうところからしてきみは中学生だとしか思えないのですよ。


30. 2012年6月26日 21:32:50 : zJJrA060mU
小沢氏が不満の受け皿に“ならざるを得ない”状況なんだろう。
明治の不平士族の受け皿が西郷隆盛だったのと同じこと。

氏がそれに応えればそれでよし。しかしそうでない場合も想定しておくべき。


31. 2012年6月26日 21:35:41 : yYFcBFt8AM
>実行できても大して世の中が良くなるとも思えない

??

特別会計と一般会計の一元化をし、精査するだけでもとんでもない事だけど?

特別会計200兆=官僚の縄張り=内実がベールに包まれている
一般会計100兆=政治家の縄張り=国会で審議されている

パンドラの箱の特別会計にメスを入れると言ったそのマニフェストの凄さを
理解してないようだな。


32. グッキー 2012年6月26日 21:37:44 : Cbr3d6O9vj7Mc : IanDpFU7gs
>>23さん

>わたしが憎んでいるのは、17さんが挙げている官僚、政界、司法、マスコミ、そして経済界の腐敗した人たちですが、わたし自身メディアの仕事にかかわってきた関係上、マスメディアの腐敗に対してもっとも憤り、責任も感じています。

ここまでは私も同じですよ。
ちなみにマスコミ退治が一番先にやらなければと思っています。

でも私が提議しているのはその後、どうなんだということです。


33. 2012年6月26日 21:44:28 : QmyrjoZuIs
>>16さん
全くその通りです。
民主主義が判った居ない人=マスゴミ(新聞、YV氏か見ない人)に毒されている人です。
マスゴミが全てだと思っている人が6〜7割。
嘆かわしい現状です。
もう一度憲法を読み直して欲しい人が殆ど、
憲法を否定している人殆ど憲法を知らない。
これがこの愚かな国の現状。

34. okonomono 2012年6月26日 21:45:46 : ufgCmUGS6CG6M : qEuDMaQSFg
小沢氏には実際まいらされている。なにしろそんなに期待していなかったから。

民主党の強い私の出身県では、民主党の衆院議員がだれも消費税増税法案に反対しなかった。民主党に投票したことはないのでたいしてショックでもないが、その結果もふまえ、次の選挙ではついに小沢派ないしその新党に投票する可能性が高い。今後への期待というより、ここまでの小沢氏に対する感謝の意をこめることになるだろう。

一方、かつてはたまに投票することのあった日本共産党には、小沢裁判を通じてほんとうにがっかりさせられた。地方議会選挙以外でもう投票することはないかもしれない。


35. 2012年6月26日 21:49:06 : WJbyNA021o
>ここまでは私も同じですよ。
>ちなみにマスコミ退治が一番先にやらなければと思っています。

>でも私が提議しているのはその後、どうなんだということです。


中学生くん、いったいきみは何が言いたいのかね?
「その後、どうなんだということです」って「その後」の何が「どうなん」ですか?w
なーーーんにも考えてないし、考えることもできないんでしょ? なにが「その後、どうなんです」ですか。
背伸びする必要はないんだからさ。w

要するに小沢支持ばかりでは中立性や客観性が保てないのじゃないかというギモンでしょう?
それについてはわたしが解説してあげたとおり腐敗に怒りを覚えるのは人としてあたりまえのことで、
そういうことであれば意見が固まってもむしろ素晴らしいことじゃないかね?


36. 2012年6月26日 21:51:17 : EdvVeB5VKa
>>26
鳩山内閣のときに小沢は今回のような造反を起こしたか?起こしてませんね。
実質追認していたということです。

そりゃそうです。党内最大勢力を握り、政権交代後に幹事長権限を強大化させていた小沢の意向抜きには鳩山は全く動けなかった。追認どころか鳩山内閣を実質的に動かしていたのは小沢。


37. 2012年6月26日 21:57:17 : 9DktumeVZw
残念ながらグッキー氏のこの投稿は「ひとりよがり&舌足らず」と言うしかないようだね。

「小沢支持ばかり」と書いておいて
それを「単に似た意見の人が多いと解釈して下さい」なんて、そりゃ無理だよ。

投稿記事にしても
> シロアリ退治してから増税
馬鹿言ってるんじゃないよ。
20年に渡るデフレをどう終わらせるんだよ。

どこが「馬鹿」だと言うのか。
シロアリ退治すること?
増税すること?
それとも両方?

何を言いたいのか全く伝わらない。
これでは小学生か中学生並みと言われても仕方がない。

小沢氏が、現にそういう言葉で言ったのかどうか知らないが
彼の主張を「シロアリ退治してから増税」とまとめたとして
(これはむしろ野田が総選挙前の演説で言っていたことそのものではないの?)
私はそれは「シロアリ退治」に重点があるのであって、
必ずしも「増税しろ」とは受け取らない。
たぶんこれは「消費税増税の前にやるべきことがある」から派生した言い方だろうが
「可能なら消費税増税はなしで」まで含まれていると受け止めている。


38. 2012年6月26日 21:58:12 : hdgTIQ6sZI
私は6年前から阿修羅を利用しています。
当時はコメント欄はなくって、スレに対してフォローアップ投稿(ツリー型)で
意見していましたね。
色々な人がいましたよ。
今もいる人も、もちろんおられます。
昔のスレをご覧になってはいかがでしょうか?

3年ほど前にコメント機能がついてから、工作員も含めて、色々な人が一気に増えてきましたね。

阿修羅♪に小沢さんを支持する人が多いのは、真実を追究して言った結果、小沢さんだねっていう結果になった人が多いんだと思いますよ。


39. どらみ 2012年6月26日 22:00:43 : TaxpTeHRktbIQ : 384mLCJ0q2
グッキーさんへ

マスコミは別に「退治」するものではないと思いますが、既存の大メディア(全国紙&TV)はかなり病が進んでいるので(同じ業界にいてずっと前から肌でそう感じてきました)、衰退してもらうか、解体するかしないといけないでしょう。

それには「声」と「力」が必要であり、前者については既存のメディア以外の優良な発信者を育てていくしかないし、後者については、政治・行政を変えていくということになります。どちらも大変ですが、個人としてやれることをやるしかないですね(仕事及びこうしたプライベートな発言を通じて)。

メディア以外の分野は、わたしは門外漢ですから、もっと出来ることは限られていますが、出来る限り情報を集めて自分の頭で考えて、機会があれば考えを発信していきたいと思っています。


40. JohnMung 2012年6月26日 22:13:04 : SfgJT2I6DyMEc : VwMpY9l7I2
08. 2012年6月26日 20:49:23 : gPpLkbk3to
 >南無阿弥陀仏
 >小沢支持者が増えてきたのではなくて、ほんの少しの限られた小沢カルトしかこの板に集まらなくなりました
 >今日の教組小沢の哀れなこと・・・
 >あの姿を見てもまだ小沢カルト達は小沢教組崇拝をやめないのだろうか
 >だからさんざん言ったでしょう! 小沢は金権・不倫・嫌われ者 なんですよ
 >最大の手下 山岡・・あちゃー シャチホコ・・あちゃー 川内・・・ポッポ・・・・ありゃーーーーーーー
 >今日が小沢終了の日 覚えておきましょう 6/26 命日
      ↑
 ガセネタ・捏造専門、ごろつき自称ジャーナリスト松田賢弥こと松田貪弥さまのおなりぃ〜! 希代の卑劣漢! 岩手の落ちこぼれ・恥さらし!
 「世野中ガセ捏造広む」や「賤ダニセクハラいろ惚け自慰」にお小遣いをたっぷり貰ったか?
 これからも謀略専門誌・週刊売春にガセネタ捏造記事を載せて貰って稼ぎまくれ!

41. 2012年6月26日 22:16:29 : FV0NfG5i2I
小沢支持者は頭のネジの外れた人多いからね。
獲物をみつけたピラニアのようい群がって噛みつきまくるからね。
その結果の集大成が政治板。

投稿者の勇気は称賛に価するよ。


42. 2012年6月26日 22:17:19 : rWmc8odQao
小池一夫氏
「僕が思うことは、政治は国民のためにあること。
まずなすべき事の第一は、被災地の救済。
行政改革でムダをなくし、役人の3分の1を減らし、自分たちの禊ぎをし、然るべきして新たなる政策を打ち出す。
たとえ出来なくても、方向性さえ見失わなければ政治は信頼される。」
https://twitter.com/koikekazuo/status/217600276012613632

被災地救済→行政改革…
増税の前にやるべきことはたくさんあるぞと。


43. JohnMung 2012年6月26日 22:30:31 : SfgJT2I6DyMEc : VwMpY9l7I2
41. 2012年6月26日 22:16:29 : FV0NfG5i2I
 >小沢支持者は頭のネジの外れた人多いからね。
 >獲物をみつけたピラニアのようい群がって噛みつきまくるからね。
 >その結果の集大成が政治板。
 >投稿者の勇気は称賛に価するよ。
     ↑
 ID=FV0NfG5i2Iは初見参ID。
 それにしては、どぎつい憶測・妄想満載で決めつけるよな。
 だれかの捨てIDのようだな。

44. グッキー 2012年6月26日 22:37:00 : Cbr3d6O9vj7Mc : 25F6XNTVV2
>>39. どらみさん

>それには「声」と「力」が必要であり、前者については既存のメディア以外の優良な発信者を育てていくしかないし、後者については、政治・行政を変えていくということになります。どちらも大変ですが、個人としてやれることをやるしかないですね(仕事及びこうしたプライベートな発言を通じて)。

私は新聞の不買運動が良いと思い、人に勧め、自分でも実行しています。

何故なら新聞が敵の一番弱いところだと思うからです。

購読者数も減っていますし、不買運動が広がれば大手3紙でも持ちますでしょうか???


45. 2012年6月26日 22:47:27 : K1NA9ZN4GE
>>25 さんへ

私のところにもその手紙コピーの封書が届きました。
先ずは気持ち悪く思いましたが、真相究明サイトであるここ阿修羅をよく見る私は直ぐに気を取り直し、「それがどういう目的で」「誰がどのように宛先情報を入手して」送って来たのかに疑問と好奇心を持ち、絶望ではなくその究明に向けての探究心が湧いて来ました。
ここ阿修羅ではそれらについて様々の人達(工作員たちも含めて)が種々のヒントを与えてくれますから前向きな究明態度を維持して行きませんか。
絶望と服従はそれらの工作員達を喜ばせるだけで、それが彼らの目的です。

私も阿修羅を見に来だして5年以上になりますが、昔は小泉改革の話題もありましたが、ここで絶望・絶望・また絶望の連続でw、もう絶望に慣れましたよ。\(^o^)/
最初は小沢氏の事を何とも思っておらず他人事のように思っていましたが、個人攻撃があまりにも酷過ぎるので「何かあるな」と好奇心が湧き、次第に分かってきたことは、この攻撃が小沢さんが立ち向かっている巨悪からのものだと分かるようになりました。それまでは正直に言って私も「小沢=悪人」のイメージを持っていたですが、糞メディアなどの影響で自分が洗脳されていたことを思い知りました。頭狂痴犬特騒部の捏造調書の判明で巨悪の実態が証明されましたので、小沢氏の立ち向かう巨悪の存在を確信するに至りました。小沢さんはもう20年近く絶望の連続ではないでしょうか。(因みに昔の私は、「自由党?何それ?」という感覚でした)

記事やコメントでいろいろと有益な情報も得られますので、気長に真相究明の長旅でもしませんか?
例えば、↓このサイトはここ阿修羅の記事かコメントで教えてもらったものです。
『日本の政治を糾弾する』http://www.kyudan.com/
工作員のウザい書き込みは少ないので頭が混乱しません。
ここ阿修羅は悪徳ペンタゴン工作員も出入り自由なのでかなり高度な情報処理リテラシーが必要で少々疲れます。w


46. グッキー 2012年6月26日 22:47:56 : Cbr3d6O9vj7Mc : 25F6XNTVV2
>>31さん

>特別会計と一般会計の一元化をし、精査するだけでもとんでもない事だけど?

特別会計200兆=官僚の縄張り=内実がベールに包まれている
一般会計100兆=政治家の縄張り=国会で審議されている

パンドラの箱の特別会計にメスを入れると言ったそのマニフェストの凄さを
ーーーーーーーーー

あのー、腐った金でもそれで生活し、消費している人たちが居るのですが。あっちから取ってこっちに持ってくるという発想では経済は良くならないのではないでしょうか。

パイが増えなければ弱肉強食の経済競争も止まらず、また替わりの腐敗した人たちが出てくるだけではないでしょうか。

もちろん腐敗を無くすことも重要ですが、パイを大きくすることも必要だと思うのですが。
既存の政治家の発想では、こういうところがまったく見えないのです。


47. 2012年6月26日 22:55:54 : VoHQXX9kmw
構ってチャンがこんなところに来ちゃったかw
yahooや2ちゃんねるのニュース速に逝けよ、居心地悪いなら。

48. 2012年6月26日 23:08:16 : ldlukLARJ2
私は、今の小沢派の闘いを支持しますが、小沢理論の全面的賛同者ではありません。

国連の下での海外派兵は、米国一辺倒よりはいいにしても、どうしても賛成できません。
しかし、だからといって、小沢氏にかけられた謀略を、知ってて見ぬフリをしたり、あまつさえ、説明責任などと謀略連中に加担してわめいた社民(党員だった当事の保坂さんを除く)・共産は、論外です。

今は、政策が近いうそつきよりも、少々考えが違っても正直な人々と、生死をともにしたいと思います。

保坂さんのような、あるいは、一部の右翼勢力のような、「政敵」であっても正義があれば堂々と擁護する、そのような政治家が、小沢系以外でもどんどん育ってほしい。

そのためには、たとえ「政敵」であっても、小沢謀略に勇気を持って立ち向かってほしい。まず、良心に正直であれ。政策的損得は、その上で初めて意味を持つ。それがこの国を立て直す一丁目一番地である。
そういう考えで、発言しています。


49. 2012年6月26日 23:09:34 : cN74hDjgKM
みんなの党はもったいぶっているね。素直になれば増席なのにね。小沢と秘密会談の情報が漏れれば、こりゃ凄いことになる。大阪維新の嵐と同調し、名古屋の武将達が席を並べる。大阪をはじめ名古屋周辺は総ざらい。東京もあちこちで同調していく。熊本長崎沖縄広島と次々と輪は広がっていく。はやくこいこい総選挙。57志士の応援隊が彼らをサポート。凄いことになる。自民も民主もドミノゲーム。見ているだけで黒が白に変わっていく。頼もしい。楽しみだね。

50. グッキー 2012年6月26日 23:17:46 : Cbr3d6O9vj7Mc : 25F6XNTVV2
紫陽花革命で風を感じた。

マスコミがまともに報道していれば、政府が倒れるくらいのデモに発展していたんじゃないかなーと思った。

それほど人々はチェンジを願っている。
違うかな???


51. グッキー 2012年6月26日 23:28:24 : Cbr3d6O9vj7Mc : 25F6XNTVV2
>>48さん
.
>そのためには、たとえ「政敵」であっても、小沢謀略に勇気を持って立ち向かってほしい。まず、良心に正直であれ。政策的損得は、その上で初めて意味を持つ。それがこの国を立て直す一丁目一番地である。
そういう考えで、発言しています。

まず基本ですね。その通りだと思います。

でも政治家の誰かがマスコミの捏造報道に声を上げたでしょうか???

国民に正確な情報と知識を知って貰うことが、まず大切ではないでしょうか???

捏造報道に風穴を開けたいのです。


52. 2012年6月26日 23:33:01 : FV0NfG5i2I
43. JohnMung 2012年6月26日 22:30:31 : SfgJT2I6DyMEc : VwMpY9l7I2
ピラニアの一例

53. 2012年6月26日 23:34:17 : AX9RzbOfUg
何言ってるのこの人は?

投稿者では「あっしら」「真相の道」とか反小沢はいるじゃない。コメントでも、あなたの好きな茶魔氏も小沢支持ではない。

自然に小沢支持が高まってるところで、茶々を入れても聞く耳を持つ人は少ない。

小沢氏の政策の全てが正しいわけではなく、間違いも沢山あるので、小沢氏とは関係なしに、具体的に述べればよい。

いちいち「小沢」に絡めないと議論ができないわけではないだろう。天橋立と同じ過ちを繰り返すべきではない。


54. 2012年6月27日 00:37:05 : ldlukLARJ2
>>51さん

48です。マスコミ、本当にそう思います。
私自身、小沢問題のおかしさに気づいたのは、マスコミの異常さからでした。

政治家の場合、報道機関への批判はしにくいとは思いますが、それは表向きで、本心は何と言っても敵にしたくないという自己保身ですよね。検察や国税に対するのと同じ姿勢ですよね。

それと、官僚におんぶに抱っこの連中の場合は、記者クラブ制に迎合するしかないという「事情」。

森ゆうこさんのようにマスコミの現場で堂々とマスコミのウソを批判できる議員が、小沢系からも、それ以外からも、どんどん出てほしいのに、逆にマスコミのウソに便乗する連中が多い状態、ほんとに仰る通りです。

マスコミについては、政治家は現実に勢力を伸ばして国民に真実を知らしめマスコミがウソを書きにくくすることを目指し、糾弾は我々国民がどんどんマスコミのウソを暴いていく、という形がいいように思います。その結果として、マスコミでも正論を吐く勇気ある議員が現れやすくなるというか。

私はむしろ、議員独自の活動としては、小川前法相のように、行政・司法側のウソを責任を持って暴露し、マスコミが報じざるを得なくなるようにする、というのが本筋ではないかと思っています。したがって、森さんの場合も、テレビ以上に、最高裁の闇を暴いていく仕事を評価しています。

捏造報道に穴を開ける一助として、小沢さんたちに、口を開くたびにネット情報を宣伝してもらいたいと思っています。記者会見のたびに、敢えて、「ここはマスメディアの皆さんに編集でカットしないでほしいのですが」とか挑発的に前置きして、阿修羅とか、ノーカットのネット会見の存在とかをアピールするわけです。

それと、小沢派が民主党内で主導権をとった場合にしろ、新党になった場合にしろ、はっきりと記者クラブ解体を掲げて、記者会見のたびに、大々的に触れてほしい。これはマスコミ攻撃や報道への政治介入ではないので、非難されにくいと思います。


55. ready critic 2012年6月27日 00:47:04 : tcJASwiT7yVjc : R3bYUzKh1I

投稿文が「稚拙な憶測と断定」というのもその通りだが、
投稿主の意図が議論をすることにあるのは明白なのだから板違いだろう。

荒し対策のためのシステム手当が近くされるようであるが、この際これにあわせて政治板と議論板や雑談板などとの棲み分けをハッキリさせて欲しいものだ。


56. S.T 2012年6月27日 02:56:10 : TNEHs1z1b5edM : BDwSp0VkQA
グッキーさん、イチャモンを付けて申し訳ないのですが…

>小沢グループは次の選挙に焦点を当てた行動をするのが良いと思う。
選挙の為に政治を行うのは本末転倒の政策ですよ。
国民が求めている声を実現し、少しでも多くの国民が望む政策で日本の為になる政治を実現すべく動くのが政治家の仕事じゃないでしょうか。

無論国民の声全てを叶えるのは不可能ですが、より多くの改革を求める声が大きくなれば、反論している政治家よりも声を聞いて動いてくれる政治家に投票しようと考えると思います。
その声を少しでも実現出来れば信頼も産まれるのですが…

私利私欲がぶつかって中々前に進まないのが政界ですが、少なくとも選挙に関係なくちゃんと自分の意見を発してこそ、選挙が近付くに従って政策を言う政治家よりも誠意をもっていると思いますよ。

>民主党の掲げたマニュフェストは実行できそうも無いし、実行できても大して世の中が良くなるとも思えない。
>まあ、民自公よりましかなーという程度。
それを言っちゃ、政治家の必要性が無くなっちゃいます。
誰がやってもほとんど変わりないのなら、一体何の為の選挙なんだ?と言う事になり、それなら官僚に任せておけば、あとは監視する政治家だけで良いと言う事になりませんか?
そんな官僚至上主義と言えど、日本に住んでいる国民と同じで、違うのは職業(&その特権)だけです。
シロアリ上級官僚が官僚の下っ端を官僚専用社宅やらに住まわせ、国民側の気持ちの思考レベルから段々と乖離させ感覚をマヒさせる。
だから政治家は選挙で人員は変わりますが、官僚側は選挙が無いので影響力は変わりにくい。
それでも、少しでも良くなるように国民は考えて政治家を選んで投票します。
例え紙一重の差でも、良いと思ったほうに投票します。
それが国民側の政治に関わる権利ですからね。

>シロアリ退治してから増税
>馬鹿言ってるんじゃないよ。
>20年に渡るデフレをどう終わらせるんだよ。
小沢氏以外で終わらせる事のできる人材が居れば、むしろ知りたいです。
この時期の増税は、所得が減り続けているにもかかわらず、税金の支出だけは増加する一方では、大不況のインフレと言う目の当てられない悲惨な大貧困時代が来るかもしれません。
何しろ「想定外」という究極の責任逃れの言葉を野田内閣とその一味は覚えてしまった。
誰も責任を取らなくていいのですから。

まず、特別会計を一般会計と一緒にして透明性を持たせ、キチンと公開すべき。
その為の政治であり官僚の存在意義があります。

政治家が官僚達に指示を出して、政治家の俺が全て責任を取るからやれ!と言って官僚達が政治家のもとで日本国の為に働いてもらう。
これ、小沢氏が発言しているんですよね。

肝心な事として、ひとりの政治家が日本を動かしているんじゃありません。
判断を下すのはひとりでも、その判断を下に伝え、実行する組織が働いてこそ全体が統轄され、情報や問題点などを共有し、トップが全ての判断を下さなくても組織としての意識がまとまっていれば、各個人がトップとの情報を理解出来るので対処出来る。

今の問題は、例えどんなに素晴らしい政治家が総理になったとしても、その下で総理を支持しない官僚などが言う事を聞かない、ウソを言う、報告を上げないで無視すればどうなるか。
当然組織として機能せず、一体何をやっているんだ!!と国民からの不信感は増大します。
これじゃ官僚に好かれる政治家でなければ機能しませんが、誰の為に政治を行っているのか政治の目的が全く違います。
だからこそ、増税の前にやるべき事やらねば、どんなに増税しても国民の為に生きる税収では無くなってしまう可能性もあります。
なにせ増税だけ決め、増税分の使い道や増税による弱小企業への発注業者の価格圧力などを問題視しても、それを取り締まろうとする法案などは全く決めていないというお粗末さ。
これじゃ、増税支持をする国民もこんなはずでは!という事になりかねない。

ただ、小沢氏の「増税の前にやる事がある」のは大きな問題点があります。
それは、やる事があると言うけど、「一体何をやってくれるのか」というその内容がキチンと示されていない。
国民の一人一人が求める「やる事」は全員が同じではありませんから、混乱するきっかけも含みます。
しかしながら、その内容が「選挙をにらんでの情報戦」となれば、うかつに内容を漏らせば相手の訴える政策に取り入れられパクられて小沢氏の掲げている政策の魅力の新鮮さが無くなってしまう。
だから内容は、選挙が決まってからどんな事を行うのか言えば、その政策が支持出来れば投票する人が増加しますが、納得出来ないのなら支持率は減るだけです。


結局の所、増税を支持するかしないか、
増税を支持しないのなら何が何でも増税反対なのか。
やるべき改革を行って、ムダな支出が抑えられて消費税の収入以上に余剰金が産まれて来た場合、それでも増税は必要なのか。
経済を立てなおし、国家予算のムダを改善し、貯蓄世帯は大幅に増加し、ゆとりが出来て失業率も大幅に改善してからの増税ならどうなのか、つまり所得増加でのインフレ状態での増税ならどうなのか。

考えれば小沢氏の言っている発言が一番しっくりきます。
あとは小沢氏と一緒になって改革行動を行える組織作りが必要です。
出来なければ、絵に描いた餅状態ですね。

多くの国民が危惧しているのは、まさしく絵に描いた餅状態な訳です。
しかしあきらめたらそこまで。
先へ進むには国民の多くの発言と意志の強さが必要じゃないでしょうか。

この不景気に増税なんていう政治家なんて二度と投票しない!!って国民が言えば言うほど無視出来なくなります。
今こそ国民の意見をマスコミなどはアンケートを取るべきですが、こう言う時にまったく取らないですね。(もしくは発表しないだけなのか?)

意見の相違はあって当然なのですが、その相違は日本の未来を憂い、日本の未来の為に自分の思いを発言しているのならば向かうべき方向は同じ。
意見の相違を認めないのならば、日本の未来よりもまず自分自身の正当性を求めた結果が、和解出来ない不幸な論争〜罵倒、罵り合いという低レベルに落ち、反対意見者はそんな罵倒合戦をみて喜んでいるだけです。

日本の未来を考え、意見の相違があってもお互いに認め合って同じ方向へ進めば強くなる。
私はそう考えています。
だから間違いがあれば訂正し、前向きに考える。
自分で考え調べる事で、デマに惑わされなくなります。

いきなりグッキーさんの投稿に噛み付いて申し訳ないです。
しかも長文になってすいません!!


57. JohnMung 2012年6月27日 05:01:54 : SfgJT2I6DyMEc : VwMpY9l7I2
52. 2012年6月26日 23:33:01 : FV0NfG5i2I
 >43. JohnMung 2012年6月26日 22:30:31 : SfgJT2I6DyMEc : VwMpY9l7I2
 >ピラニアの一例
     ↑
 やはり、そうきたか! 私は「ピラニア」と言われてもかまわないよ。
 貴殿の「小沢支持者は頭のネジの外れた人多いからね。獲物をみつけたピラニアのようい群がって噛みつきまくるからね。」という十把一絡げにした決めつけが赦せないから、「どぎつい憶測・妄想満載で決めつけるよな。」と書き込んだ。
 今後も同様の対応をするつもりだ。
 ちなみに、投稿者のグッキーさんとはこれまでに直接の関わりはないし、今回の投稿内容にはコメントしていない。グッキーさんのことは天橋立愚痴人間さんとの若干のやりとりで、数ヶ月前から知っていた。

58. 2012年6月27日 05:43:52 : maxkpWHZCo
まともじゃないのはあなたがたでは?
約束を守ろうとするかしないか?
景気をよくしよう、予算配分や、特別会計をくみなおさなければ
日本は沈没するにきまってるじゃないか
役人の財布をとりあげようってさ
当たり前の話なんだよ
それに米国にずっとカツアゲされてる事
国民にうちあけないのもアカンでしょ
あんたらは苛められっこのM爺さんか?

59. 2012年6月27日 07:08:54 : sOh7Oif8lE

ネットの政治板は「小沢支持」だ。

新聞、テレビは真実隠しで、ウソの情報捜査ばかりしている。

正しい判断の参考にさえならない。(これが現実)

読売の親分ナベツネが「原発事故報道するな」という発言がもれ伝わるくらい。
マスコミは偏向、真実隠蔽だ。


60. グッキー 2012年6月27日 09:08:43 : Cbr3d6O9vj7Mc : 7zlbU47Gsk
>>56. S.Tさん

>私利私欲がぶつかって中々前に進まないのが政界ですが、少なくとも選挙に関係なくちゃんと自分の意見を発してこそ、選挙が近付くに従って政策を言う政治家よりも誠意をもっていると思いますよ。

政治は数です。行政権、立法権が無ければたいしたことは出来ません。
その数を得るために、国民の支持を得られる政策を打ち出し、支持を得られる行動をするべきだと思ったのですが。

>それを言っちゃ、政治家の必要性が無くなっちゃいます。
誰がやってもほとんど変わりないのなら、一体何の為の選挙なんだ?と言う事になり、それなら官僚に任せておけば、あとは監視する政治家だけで良いと言う事になりませんか?

今の政治家にはあまり期待できないということです。少しでもましな政治家を選ぶしか有りませんが。
でも国民の意見を代表する政治家を出す。国民が紫陽花革命のようなもので、政治に直接要求を突きつける。
出来れば国民が納得する政策を出してくれる政治家が出てきてくれれば良いなと考えています。

>小沢氏以外で終わらせる事のできる人材が居れば、むしろ知りたいです。
この時期の増税は、所得が減り続けているにもかかわらず、税金の支出だけは増加する一方では、大不況のインフレと言う目の当てられない悲惨な大貧困時代が来るかもしれませ

居ません。しかし小沢氏でも無理ではないかと言っているのです。
増税反対は悪い方に行くのを止めるということだけで、現状が極端に悪く、それを改善する政策では有りません。
20年間で0成長ですよ。信じられないほど愚かな政策をしてきました。
これをこういう政策で年5%成長にする、年10%成長にするという具体的な政策をもつ政治家、政党が居ないのです。

>まず、特別会計を一般会計と一緒にして透明性を持たせ、キチンと公開すべき。
その為の政治であり官僚の存在意義があります。

政治改革、腐敗防止と経済成長政策は別の次元で考えなければならないのではないかと思います。


>政治家が官僚達に指示を出して、政治家の俺が全て責任を取るからやれ!と言って官僚達が政治家のもとで日本国の為に働いてもらう。
これ、小沢氏が発言しているんですよね。

口だけでは官僚は動きません。まず人事権が政治にあるということをはっきりさせなければ成りません。
政権を取ったら各省、次官、局長、検事総長、次長検事などの首を切り交代させなければ、官僚は真剣に政治家の言うkとを聞かないでしょう。
それを党利党略でやるというのなら、政治家を選んだ有権者の責任です。
それが民主主義です。
こういうことをしようとする政治家が居るでしょうか。

>これじゃ、増税支持をする国民もこんなはずでは!という事になりかねない。

その通りですが、すべては人事権の回復から始まります。

>経済を立てなおし、国家予算のムダを改善し、貯蓄世帯は大幅に増加し、ゆとりが出来て失業率も大幅に改善してからの増税ならどうなのか、つまり所得増加でのインフレ状態での増税ならどうなのか。

20年間0成長で、税収の増加を言うこと自体、愚かなのです。

>考えれば小沢氏の言っている発言が一番しっくりきます。
あとは小沢氏と一緒になって改革行動を行える組織作りが必要です。
出来なければ、絵に描いた餅状態ですね。

小沢氏が実現可能な具体的政策を示し、年10%の経済成長をさせますと言ってくれるのなら支持しますが。

>この不景気に増税なんていう政治家なんて二度と投票しない!!って国民が言えば言うほど無視出来なくなります。
今こそ国民の意見をマスコミなどはアンケートを取るべきですが、こう言う時にまったく取らないですね。(もしくは発表しないだけなのか?)

紫陽花革命でチェンジの風を感じました。

>意見の相違はあって当然なのですが、その相違は日本の未来を憂い、日本の未来の為に自分の思いを発言しているのならば向かうべき方向は同じ。
意見の相違を認めないのならば、日本の未来よりもまず自分自身の正当性を求めた結果が、和解出来ない不幸な論争〜罵倒、罵り合いという低レベルに落ち、反対意見者はそんな罵倒合戦をみて喜んでいるだけです。

その通りですね。
建設的な気持ちが必要です。
そうでない人も大きなサイトでは居りますが無視するしか有りません。
みんなが無視すれば、そういう人は居場所が無くなるでしょう。

>日本の未来を考え、意見の相違があってもお互いに認め合って同じ方向へ進めば強くなる。
私はそう考えています。
だから間違いがあれば訂正し、前向きに考える。
自分で考え調べる事で、デマに惑わされなくなります。

大変真摯な気持ちで建設的に考える人がいて嬉しいです。
いきなりグッキーさんの投稿に噛み付いて申し訳ないです。

>いきなりグッキーさんの投稿に噛み付いて申し訳ないです。
しかも長文になってすいません!!

いえいえ、私は論理的な批判は有り難いと思っています。
自分の間違い、自分に無い考えを知ることにより人間は成長しますから。


61. グッキー 2012年6月27日 09:31:12 : Cbr3d6O9vj7Mc : IanDpFU7gs
どうもタイトルの書き方が悪かったみたいです。
何しろ字数が限られているので申し訳有りません。

民自公共社その他政党、小沢グループ以外の考え方を持ってる人はいないのかということです。
政党支持でなくとも同じ考えなら同じということです。

無党派層、多様な意見を持ってる人はいないのかということです。
もちろんぜんぜん居ないと言ってる訳では有りません。
少ないのではということです。


62. グッキー 2012年6月27日 11:05:17 : Cbr3d6O9vj7Mc : yyMh2dXANk
追記

もちろん政官財報学の腐敗を無くすことなど
多くの人の意見が一致していることは知っています

+それ以外の無党派の多様な意見が少ないのではと言っているのです。

むしろそういう意見は無視、排除されてしまうような雰囲気が
阿修羅には有るのではないでしょうか

このスレッドを立てた自体で、激しい攻撃が有ります。


63. 2012年6月27日 11:07:31 : yyMh2dXANk
訂正

阿修羅×

政治版○


64. 五月晴郎 2012年6月27日 13:56:45 : ulZUCBWYQe7Lk : WqOo7HGBs2
これ↓説得力ありますよ。
(ブログに迷惑をかけたらいけないので、おかしな転載はしないでね)

「平成時代の日本の税収入がここまで落ち込んだ理由〜デフレ下で間接税増税する愚策をなぜ繰り返すのか?」
http://d.hatena.ne.jp/kibashiri/20120626


65. 2012年6月27日 14:10:09 : a6kxdOFdPQ
おれは反小沢だぜ。しかしなあ。

小沢グループは次の選挙に焦点を当てた行動をするのが良いと思う?

確実に政権を取れると思う?

とてもそうとは思えんがな。

小沢派は新党旗揚げしてもしなくても、次の選挙では大敗・激減するだろう。

消費税増税反対、原発廃止、TPP反対で政権取れるものなら、とっくに共産党政権ができているさ。

そんな甘いもんじゃないよ。

そもそも小沢は原発廃止・TPP反対ではないし。

小沢の消費税増税反対だって、一時的なポーズに過ぎないのだから。


66. 五月晴郎 2012年6月27日 14:14:03 : ulZUCBWYQe7Lk : WqOo7HGBs2
>>64続き

で、64のブログの方は小沢への批判者です。私は小沢支持者です。しかし、このブログの方への読者としての信頼感はあります。普通、こんなもんなんじゃないですか。
正直言って小沢支持や小沢批判の、掲示板上での決意比べや、決意表明大会に一定の意義は認めますが、そこに情報や政策への視点解説を求めていません。

ですので、この投稿記事内容は、小沢支持や小沢批判への気合い比べを競いたい動機かと思えた天の橋立さんの投稿動機と似た印象を持ちました。


67. S.T 2012年6月27日 14:17:19 : TNEHs1z1b5edM : YVm0S6LDPc
グッキーさん、長文にお付き合い頂いて有難うございます。

しっかりと自分の意見を主張すれば、例え相違点があっても「求めている政策は何か」が解りますから、論争はあっても罵倒はなくなります。

それと、捨てハン投稿での批判が多いのは、意図的確信犯は無視して、阿修羅と言う掲示板に慣れていない人が、警戒心で書き込んでいると思っています。
だからこそ、政策の論議自体が煽りコメントなどでコメントしづらくなったりして、コメント者同士の政策談義やアイデア意見など、多種コメントがしやすいように私たちコメントを投稿している者同士が、阿修羅と言うコミュニティーを大事にしながら真相をみんなで探って行く、とても素晴らしい掲示板だと思います。
特にコメント欄が出来てからは格段に注目されているように思います。

まぁその分、余計な連中まで引き寄せてしまう事にもなりますね。

反論が来た時に自分の情報が間違っていれば過ちを素直に認め修正すれば前に進む事が出来ます。
例えば小沢氏を支持しても、小沢氏だけで日本の政治は回らないし議決も過半数(2/3の場合も)を取るにはグッキーさんのおっしゃるように、政治は数で決まります。

それでも小沢氏だけの政策に思考を固めてしまうと、小沢氏が支持出来ない政策でも自分の都合の良いように考えてしまう可能性もあります。
そんな小沢氏ですが、これ程の攻撃を受け続けても人相が変わらず、本当に年寄りか?と思える位に元気な顔をしています。
問題は他の政治家が自民党や野田内閣の政策に振り回されて、自分の信念をコロコロと変えるお粗末さは遺憾ともし難い気持ちです。

日本の未来を憂い、何とかしたいと言う気持ちは誰もが持っているはずです。
一体どうすれば良いのか。
政治を政治家や官僚に任せる他に、国民自身が考え、色んな案をネット上などに公開する事で、その意見が正しいと支持する意見があれば政治家にも伝わると思いたい。

国民自身が政治家などに提案する事で、決められない、動かない、先送りだけの政治から前に進む事が出来るかも知れませんし、なによりも突拍子も無い凄い案を言う人が見いだされ、政界へと進む事が出来れば、これこそ民意革命が起きるかも知れません。
淡い期待ですけど…。

色々と書いちゃいましたが、今後もよろしく御願い致します。
これから蒸し暑い夏本番を迎えますが、健康にはお気をつけ下さい。


68. 2012年6月27日 14:53:42 : oZhu3FLpLA
>>18
>亀井静香とか、鈴木宗男とか、亀井亜紀子とか、田中康夫とか、小沢一郎

確かにその中では小沢一郎が一番ましだ。選挙しなければいけなくて
候補者がその5人なら、小沢一郎圧勝かも。
次点は亀井亜紀子かな。


69. グッキー 2012年6月27日 15:35:10 : Cbr3d6O9vj7Mc : 7zlbU47Gsk
>>64. 五月晴郎さん

>「平成時代の日本の税収入がここまで落ち込んだ理由〜デフレ下で間接税増税する愚策をなぜ繰り返すのか?」
http://d.hatena.ne.jp/kibashiri/20120626

デフレ化の消費税増税がいけないのは御用学者を除き、ほとんどの人が言ってることです。
税収が落ちた原因を法人税、所得税減税に有りとしているのもその通りでしょう。

プライマリーバランスを改善したいなら、黒字のところの黒字を無くさなければ成らないのですが、そんなことは誰一人言いません。

政府は民間の貯蓄が増えて需要が減った分を、財政赤字で補ってきたとも言えるのです。
補わなかったら大変なデフレになっています。

デフレ化、グローバル化という環境では、所得、法人税の増税という手段は、あまり有効な手段とはならないでしょう。

デフレ化、グローバル化の元ではインフレ税という方法が有効な手段です。

>ですので、この投稿記事内容は、小沢支持や小沢批判への気合い比べを競いたい動機かと思えた天の橋立さんの投稿動機と似た印象を持ちました

天橋立の愚痴人間さんは別に気合比べなど行ったわけではないですよ。
政策をもっと考えて欲しいということと、行動を則したいという気持ちが有ったからだと思います。

残念ながら雑言のこだま海に溺れてしまいました。
雑言は最初に誰が発したのかも分からず、ネットではどんどんこだまします。
発した人は相手が発したからと思います。
雑言はこだまするということを意識して知り、こだまは返さないと自制しなければ、こだまはどんどん大きくなるだけです。


70. 2012年6月27日 17:20:45 : 9vdc8HussA
69さん

所得税・法人税・資産課税などなどすべての税金を0にして
消費税を前年度見合いで変動制にして20〜30%ぐらいにすれば
公平なんじゃないですか?
外国人も払ってくれるし・・・税収増えるし景気回復するかも。

一つ言えることは、とにかく税金の種類が多すぎる。
古代ローマなみにシンプルにしてほしい。


71. 五月晴郎 2012年6月27日 17:39:00 : ulZUCBWYQe7Lk : WqOo7HGBs2
>>69

グッキーさん

そのURLについてはグッキーさんの言う通りで、私もそう思っています。つまり、事象への考察は本来は「政局」と別途に見るべきものです。

そういうものである考察を政治の枠とリンクして政策批評として論じるのはまだしも、橋立さんは「小沢」という政局で論じようとし且つ気合い自慢みたいなことしか言ってなかったのがグッキーさんと違う私の印象です。

別に橋立さんだけへの印象ではなく、これは小沢支持不支持にかかわらず政局で論じようとし且つ気合い表明大会をしたがる人への共通した印象ですから「小沢支持や小沢批判の、掲示板上での決意比べや、決意表明大会に一定の意義は認めますが、そこに情報や政策への視点解説を求めていません」と言った次第です。


72. グッキー 2012年6月27日 17:47:28 : Cbr3d6O9vj7Mc : vfE4Rn8f7g
>>70さん

>所得税・法人税・資産課税などなどすべての税金を0にして
消費税を前年度見合いで変動制にして20〜30%ぐらいにすれば
公平なんじゃないですか?

市場経済とは不公正なものです。政治とはその不公正を再分配により解決することです。

市場が純粋な市場原理通り働けば不公正に成らないのですが、市場に純粋な市場原理は有りません。

純粋な市場原理とは100円のものを生産したら、100円の需要を造らなければ100円のものは売れないということです。
100円のものを100円で売りたく、需要は90円しか造り出さないから破綻するのです。
この場合価格を90円に下げて需要は90円の水準にとどめなければ成らないのにそうはならない。
どうしても需要(賃金)を引き下げようとする。
これは経済に拮抗力というものが無いからです。

>一つ言えることは、とにかく税金の種類が多すぎる。
古代ローマなみにシンプルにしてほしい。

シンプルな税は良いですね。
アダム・スミスは土地から取る税が一番良い税だと言ってました。


73. 2012年6月27日 18:05:03 : 9vdc8HussA
72さん

>市場経済とは不公正なものです。政治とはその不公正を再分配により解決することです。

その通りだと思います。


市場原理についてはこれだけの人口がいる地球では純粋さがない
ことは当然です。だから需要を作り出せば良いという人は信用できません。
至難の業だと思います。

一方、税金はあくまでその国の特色を出すためにある再分配機能です。
だから政治があって、人が関与して、より良いものを作りだせるもの
だと思います。

議論の余地がないほど公平シンプルで、
政治家以外が手を出せない簡易なものではないといけないと思っています。

消費税の話のみに矮小化せず、これを機に政治家も税のあり方を
もっと真剣に討論してもらいたいですね。


74. グッキー 2012年6月27日 18:52:12 : Cbr3d6O9vj7Mc : vfE4Rn8f7g
>>73さん

>だから需要を作り出せば良いという人は信用できません。
至難の業だと思います

需要は簡単に造り出せます。
政府が民間の需要を減らす徴税という財源でなく、
公共投資、減税、軍備、BI,定額給付金、戦争、
何でも需要を作り出せば、国内需要は増え、GDPは上昇します。
現在は需要が生産を制約しているという状態だからです。

新たに大きな需要を造りだすことは政府にしか出来ません。
民間ではあっちが出っ張ればこっちが引っ込むというゼロサムゲームに成ります。
純輸出もゼロサムゲーム。

>消費税の話のみに矮小化せず、これを機に政治家も税のあり方を
もっと真剣に討論してもらいたいですね。

税はアダム・スミスが徴税の3原則とか書いていたはずです。
消費税を導入するとき、欧米が導入しているから、欧米の税率がいくらだから、消費税は世界の流れとか、呆れた理由を書いていたマスコミには憤慨したものです。
税はどう有るべきか、本質的な議論が出てこないのは寂しいですね。


75. グッキー 2012年6月27日 19:08:56 : Cbr3d6O9vj7Mc : vfE4Rn8f7g
>>67. S.Tさん

日本の未来を憂い、何とかしたいと言う気持ちは誰もが持っているはずです。
一体どうすれば良いのか。
政治を政治家や官僚に任せる他に、国民自身が考え、色んな案をネット上などに公開する事で、その意見が正しいと支持する意見があれば政治家にも伝わると思いたい。

国民自身が政治家などに提案する事で、決められない、動かない、先送りだけの政治から前に進む事が出来るかも知れませんし、なによりも突拍子も無い凄い案を言う人が見いだされ、政界へと進む事が出来れば、これこそ民意革命が起きるかも知れません。
淡い期待ですけど…。
ーーーーーーーーーーーーーーー

そうなると良いですね。
それにはまずマスコミに風穴を開けることです。
マスコミさえ公正な事実、知識を伝えるようになれば、国民の意識が変わりますから政治も変わってくると思います。

特に新聞社が購読者減、広告料減で弱っていますから、風穴を開けるにはここからだと思います。
一つ風穴が開けば、他も捏造、洗脳報道など出来なくなってくるでしょう。

そういう意味ではテレビ朝日、古館氏がどこまで出来るか注目しています。


76. 2012年6月27日 23:57:00 : bfiHqt1iFQ
小沢がいなくなれば阿修羅も終わるよ。

77. 日高見連邦共和国 2012年6月28日 09:40:10 : ZtjAE5Qu8buIw : IeaB3HQJJg
>>06 ID=WJbyNA021o

>拝見したことがあるが、そうですね、よほど頭が麻痺してないとあなた方と議論なんかできないとわたしも思いましたよ。
「ごくごく少数」でよかった。w
阿修羅がきみたちのような人ばかりだったらわたしはがっかりだよ。

別に御託はいいからさ、何か具体的な事、もしくは建設的批判精神に則った提言、
なんでもイイからしてみろよ〜。
“議論の場”にも立たないで人様への批判と愚弄しか出来ないのが『反・小沢陣営』だって認める事になるぜ?


78. 2012年6月28日 12:07:07 : HD1SB2rxvc
投稿主がそれほど変なヤツじゃなさそうなので、
返信しとくか。

確かに小沢の経済政策が弱いってのはある意味正しいと思う。
俺は経済政策関連は亀井さんラインにまかせればいいと思ってる。

ただね、阿修羅全体の議論の流れを政権交代前から見てる人なら
そんな事は大した問題じゃないとわかるんだよ。

根本的な問題は明確な成長モデルがあるかないかじゃないの。

まず、小泉売国政権に明確に反旗を掲げているかどうかがポイント。
米国にかすめられてきた多額の資産の流出に歯止めがかけられるのかがね。

日本は亀井さんが言ってる通り200兆もの米国債を公式に保有している。
この数ヶ月だけでも何度為替介入という名の米国債買いをしてきたか?
こないだはIMFに5兆円だろ?

こういう米欧の奴隷根性を持ち続けている売国政治家達の呪縛から開放されるだけ
でも日本の経済は大きく正常化に向かう訳。

対米自立を明確にしているのが政権交代時の小沢鳩山亀井ラインだった訳。
311で世界は日本が流石に復興の為に米国債売りをする事を覚悟してたが
実際それをしなかった。

お金が無いんじゃない。金はあるが媚米根性政治家がはびこっている事が問題。

それから、崩壊寸前の未来の無い米国とのバランスの悪い一極集中をやめて
中露と経済的にしっかり連携するのがとにかく重要だという事位はわかるでしょ?

中露が好きかどうかは別問題ね。
日本の生き残りの為にどうするかどうかは自明。

細かい事言えば、派遣社員制度で大企業は多額の内部留保を抱えている。
以前の制度に戻すだけでその内部留保を吐き出させる事ができるという亀井さんの主張は正しいし、小沢さんもそれに同調してきた。

子ども手当とかとにかく庶民に広くお金を流す事で
金は回る訳だ。

一般会計特別会計の一元化で変な所に流れている金の流れを変えるだけで、
貧乏な庶民は金を使わざるを得ないからキャッシュフローは変化する。
金持ち優遇ってのはね、金は溜め込むは、海外に資産を逃がすわで
国内に金が流通しづらい。だが庶民を昔みたいに一億総中流と言われる方向に
持っていく事で国内の金回りがよくなる。

09年マニフェストは俺にとっては細かい事はどうでもよくて、
とにかく全体像での富の再分配がなされようとしていた事が重要。
貧富の差が激しくなってきた小泉構造改革の是正がポイントになっているということ。

最後に言っておくけど、別に阿修羅は政権交代前から小沢支持掲示板だった訳ではなくて、
真相追求掲示板なの。
そんでもってその真相追求の過程で小泉改革のデタラメ郵政民営化の策略、
911の闇、リーマンショック時の真相という具合に
その時々の問題がしっかり議論され尽くしてきた。
そして、今大きく変化してきたのは、じゃーどうしたらいいんだと。
その流れで小沢亀井ラインってのは本物じゃんとなってきた流れがある事理解しましょー。

俺も小沢や亀井なんて野中とか森とか多数いた自民党の大物政治家の一人位にしか
思ってなかった。
何年もかけてネット中の様々な情報を慎重に精査し続けて
小沢亀井ラインってすげーなと理解するようになった。
多分阿修羅ファンの多くはこういう流れの中で小沢支持に自信を持ったんだと思う。

ここ数年の全体的な議論の流れが見えてないで
最近見始めたならそれが分かりづらいだろうね。
わかってて理解する気などさらさらなくて、
単に小沢ネガティブキャンペーン貼ってる雇われネトウヨ
か洗脳ネトウヨのがよほど多いけど。

以上です。

あとは好きに解釈して、膨大な過去ログを数年前から経済版戦争版政治版と
流し読みしていけば何かしらあなたの疑問に答える情報は見つかる。

読み返すの面倒くさいので乱文のまま投稿ボタンおします。


79. グッキー 2012年6月28日 13:05:10 : Cbr3d6O9vj7Mc : IdtwI4hLv2
>>78さん

>確かに小沢の経済政策が弱いってのはある意味正しいと思う。
俺は経済政策関連は亀井さんラインにまかせればいいと思ってる。

亀井氏の政策でも20年にわたるデフレを終わらせるにはぜんぜん少ないということを私は言っているのです
他に投稿した文章が有るからはっと来ますね
ーーーーーーーーーーーーー

なんでどかんとやらなければ成らないのか。

みんなが職が無い、仕事が無い、将来が不安だと心配している社会では
デフレは終わらない。

定額給付金が100万円配布されると思えば、企業は需要が増えることを予測し
生産体制を整える。
それを見越して販売攻勢まで掛けるだろう(代金は支給の後でとか)

消費者もつめに火をとぼすような消費態度を止める。
何しろ3人家族で300万円入ってくるのですから。
政府が国民は必ず護るという姿勢を見せれば社会に安心感が出る。
職も仕事も不安になることはないと安心する。

社会の心理がデフレから穏やかなインフレへと、180度転換し
明るくなる。

BIなどと言うちょびちょびした政策では社会の心理が変わるとは
思えない。
デフレの流れに押し流されてしまう恐れがある。
ーーーーーーーーーーーー

>日本は亀井さんが言ってる通り200兆もの米国債を公式に保有している。
この数ヶ月だけでも何度為替介入という名の米国債買いをしてきたか?
こないだはIMFに5兆円だろ?

米国債を買ってきたのは輸出企業の輸出のため。
日本が米国債を売れば急激な円高が起きるから売れない。
為替の乱高下は多くの企業にとって致命傷になりかねない。

>それから、崩壊寸前の未来の無い米国とのバランスの悪い一極集中をやめて
中露と経済的にしっかり連携するのがとにかく重要だという事位はわかるでしょ?

これは当然分かってます。

>細かい事言えば、派遣社員制度で大企業は多額の内部留保を抱えている。
以前の制度に戻すだけでその内部留保を吐き出させる事ができるという亀井さんの主張は正しいし、小沢さんもそれに同調してきた。

グローバル化という環境がそれを邪魔してます。
日本だけで解決できる問題では有りません。
日本だけで解決できる手段はインフレ税です。

>子ども手当とかとにかく庶民に広くお金を流す事で
金は回る訳だ。


ぜんぜん少なすぎるということです。

>一般会計特別会計の一元化で変な所に流れている金の流れを変えるだけで、
貧乏な庶民は金を使わざるを得ないからキャッシュフローは変化する。
金持ち優遇ってのはね、金は溜め込むは、海外に資産を逃がすわで
国内に金が流通しづらい。だが庶民を昔みたいに一億総中流と言われる方向に
持っていく事で国内の金回りがよくなる。

行政改革と経済対策は別に考えるべきです。
行政改革だけでは経済にそれほどの影響は無いでしょう。

>09年マニフェストは俺にとっては細かい事はどうでもよくて、
とにかく全体像での富の再分配がなされようとしていた事が重要。
貧富の差が激しくなってきた小泉構造改革の是正がポイントになっているということ。

だからそれをもっと大きくやらなければならないということ。
民主党のマニュフェストでは規模が小さすぎるということ。


80. 2012年6月28日 17:27:24 : HD1SB2rxvc
>79さん
返信読みました。
あなたの理想(方向性)はある程度わかりました。

でも既存の政治家(政治集団)でそういう政策を掲げていて、
現実的に政権につける可能性のある集団がいれば教えてくださいね。

細かい部分であーだこーだ自分の理想並べるだけなら
誰でもできます。

逆に小沢亀井ライン以外で支持している政治家がいないのなら
是非あなたが政治家になってどうどうと主張してください。

阿修羅の主流派も小沢亀井ライン以上の政治家が現れて、
現実に政権が現実的なものになればそちらを支持するようになるでしょう。
頑張ってね。
そちらを支持するでしょう。


81. グッキー 2012年6月28日 17:57:36 : Cbr3d6O9vj7Mc : glttGIfJko
>>90さん

>でも既存の政治家(政治集団)でそういう政策を掲げていて、
現実的に政権につける可能性のある集団がいれば教えてくださいね。

無いから市民革命で造らなければ成らないのです。
いずれそうなります。
既存の政党、政治家のたらいまわしでことが納まると、考えること自体が軽薄です。

世界的にも同じです。
そういう潮流が世界を流れています。


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