ノビテルは自分の党のように「反対する人は切ればいい」と、談合を自分からばらしてる。

同様にノビテルは「（２１日までの衆院採決という）約束をほごにするようなら、私たちはしっかり責任ある行動を国民に示していかないといけない」（と述べ、民主党が関連法案の採決を先送りした場合には、内閣不信任決議案や首相問責決議案を提出することを示唆した。）

内閣不信任決議案や首相問責決議案を出せ。
それで、解散でなく内閣総辞職だ。

そして、自民党の過去の施策で現状のようになったと国民にガンガン訴えろ。併せて自党のなかにも、こうした自民と密かに談合して国運を危うくした連中がいて誠に申し訳なかったと詫びろ。

鈴木宗男がいたらなあ。小沢さんは>>4みたいのを激烈に言い募るのは向いてない。

＞小沢派こそ、先手をうって内閣不信任案を提出すべき

それは、小沢派が不利な形で党を割る形に追い込まれる可能性があるから、どうでしょうか。

＞不信任案を出して党を割るのと、消費増税案に反対して党を割るのと、どちらがどう不利なんでしょうか。どっちもどっちだと思いますが。

不信任案は消費増税案に反対するという大義があって出せるものではないでしょうか。

＞むやみやたらに出すわけではなく、野田と執行部が、党内合意もろくに経ず、消費増税と原発再稼働を進めたわけです。大義名分も十分立つと思いますが。

その「大義名分」で割って出れば流れが消費増税案採決になると思います。そうなれば、反対はしていても消費増税案採決を止められなかったということになります。これは選良としての政治家に求められる責任です。

＞鳩山が言っていたじゃないですか。去年の代表選で、野田は、必ずしも消費増税を進めたい訳じゃないと言っていたと。

なにおっしゃてるんですか・・・

一番いいのは党を割らないことです。
与件のなかで個人的に理想と考えるのは、一気に>>4のようにやって談合してたやつらの影響力を削ぎ落としながら、議席のあるあいだは（マニュフェスト通りにやれと）縛り付けて、次回の選挙では議席を持たせぬことです。

けど、小沢さん、こういう時に前面にたって徹底的に出来ないんだよなあ、品がいいというか。
鈴木宗男氏が品悪いってわけじゃないですが、ああいう人が小沢さんの周りにいないのがなあ。

私のあくまで個人的な考え方なんですが、最後まで消費増税案採決実現に反対して闘わないといけないんですよ。途中で流れで結果妥協しちゃだめなんです。
そうした形であるならば、もし敗れてもまた浮上することもある、妥協しちゃいいようにやられまくる、と思うんですよ。

田中はアタマに持ってこれるような人格の持ち主じゃないから、喋らせるだけにして、馬淵のほうがいい。
この前の代表戦でも、小沢派は馬淵を推していたなら、ここまではならなかったはずです。

けど、今回だけは小沢さんには酷だけど小沢さんがアタマで戦闘姿勢剥きだしででないと、どうにもならないと思います。

ん〜、そうですかねえ。だって時間は２１日までなんですよ。
既におっしゃるような形を進めていなければ無理と思います。言うまでもなく相手方は、そうした動きが起きないような日程で進めてきたはずですし。

もしも仮にそうした動きを小沢さん達が既に進めていたとしても、とにかく、小沢派が自ら党を割ってでる形は反対です。

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「８月まで会期延長案　政府与党が検討」（東京新聞）

野田佳彦首相は１６日、今月２１日までの今国会会期を延長する方向で政府、与党内の調整に入った。８月中旬から下旬まで、延長幅２カ月程度の案を軸に検討を進める。関係筋が明らかにした。

　民主、自民、公明３党の実務者が消費税増税を柱とする社会保障と税の一体改革関連法案修正で合意したことを受け、法案成立に向け十分な審議時間を確保する必要があると判断した。

　自民、公明両党は３党合意の見返りに早期の衆院解散・総選挙を強く求めており、会期延長は今後の与野党攻防に影響を与えるのは確実だ。

（共同）

http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2012061601001438.html

野田こそ、９月の代表戦での再選をめざすには、ここで｢党内融和」を実現するのが最後のチャンスでした。

小沢さんたちは、まず来週の両院議員総会で、消費税増税反対の立場を主張し、さらに本会議で採決が行われた場合でも、反対票を入れればいいのです。その結果として、消費税増税法案が通ってしまったとしても、まだ先はあります。

消費税増税法案に反対票をいれた民主党議員が30人であっても40人であっても、その人たちを全員除名すれば、民主党は衆議院で過半数以下の勢力に落ちます。

となると、あとは、自民党のいいなりになるか、解散･総選挙しかないですよね。

しかし、解散総選挙となれば、増税賛成派だけが残った民主党は大惨敗になるに違いありません。自民党、公明党も、けっして有利な戦いにはならないでしょう。

結果、野田政権は、そこで命運がつきます。

次の政権は、自民党になるかもしれませんが、いずれにしても少数与党の不安定な政権になります。そうなれば、政権も短命に終わって、消費税増税の時期である2014年までに、もう一回総選挙が行われる可能性もかなり高くなります。

2度の総選挙を通じて、野田、前原、仙谷、枝野らの国民を裏切った勢力は、完全に消滅するでしょう。増税に反対した勢力がさらに議席を伸ばす中で、自民党、公明党も政権から放り出されることになると思われます。

そこで誕生した政権が、消費税の施行を無期延期する法案を国会で議決してしまえばいいのです。（おそらくデフレ＆不景気はなかなか回復しないでしょうから2014年が近づくにつれ、増税を実行することに対する政治的緊張は高くなり、増税賛成派に対する国民の風当たりは強くなるでしょうからね）

つまりは、今回民主党の腐った執行部と自民、公明の談合で消費税増税法案をゴリ押しで成立させたとしても、国民の大多数がそれを支持していない以上、彼らの思い通りにはならない。その悪行の報いとして、罰は彼ら自身の下る。野田政権の命運もこれで確実に尽きるということです。

すいません、間に入る形で。

・会期延長が決まったことで与件が変わった。

・自民党は記事（及びしょうもない>>3の指摘）のように（結果として）「解散はない」を幹事長がアホで言ってしまった。（これはノビテルが仙谷にわけもなくやられたんだと思います）

これらを前提に見なきゃいけないと思います。

それで私が思うのは、今までを見てると小沢さんという政治家は、大局を読んだグランド・デザインの構想力は素晴らしいが、政局はマスコミが喧伝するように強くないという点です。

今回は大政局です。

だから、今回ばかりはなりふり構わず先頭に立って闘う姿勢を見せないと、>>33さんの言うように小沢の時代が終わるのではと思います。

会派として与党に所属したまま「内閣不信任案」を提出することは、日本の国会の前例からいって出来ないのですよ。

内閣不信任案を提出するには、民主党を離脱しなければなりません。しかし、それでは、｢自分たちこそ真の民主党｣といってきた主張を違えることになってしまいますし、だいいち、このタイミングで離党したら、追従する人の数はなおさら少なくなるでしょう。

わたしの32の発言は、つまり小沢さんたちに「このまま消費税増税に反対の姿勢を貫いて、除名するならしてみろの態度を貫けばいい｣といっているのであって、けっして消極策を進めているわけではありません。

むしろ、わたしがここでいったことは、じつは民主党の野田執行部や自民党、公明党が、もっとも恐れている展開ではないかと思っています。

自民党と公明党は、消費税増税を野田にやらせて、自分たちはその責任をとりたくないと思っているわけです。しかし、ここで民主党が分裂することで、増税推進派と反対派の色分けが明確になれば、次の選挙で自分たちも厳しい逆風に晒されることになります。

野田が消費税増税法案成立と引き換えに政治生命を失うのは好都合ですが、自分たちにも火の粉が掛かるとなると、自民党の議員たちも、平静ではいられないでしょう。増税反対の議員もかなりいますから、彼らの突き上げで、谷垣も秋の代表戦で負ける可能性が高くなりますし、それを防ぐためにも、それまでに民主党政権打倒（つまり解散総選挙）を目指す必要が生じます。

いまや民主党の結束は不可能になっているのですから、小沢さんたちとしたら、この消費税問題が過去のものにならないうちに、増税反対派を結集する形で選挙を迎えるのは好都合ではないですか？

内閣不信任案は、この消費税増税問題で、民主党を除名もしくは、民主党から分離独立した上で、野党のほかの勢力と図って提出（もしくは自民党が提出するのに賛成）すればいいのです。

消費税増税法案を阻止できればそれに越したことはありませんが、幸いにして、その施行までにはまだ時間があります。2014年の時点で、政権を握っている側が、結局のところその実行権を持っているのであり、小沢さんたちとしては、野田など先が完全に見えた政治家たちと、ここで刺し違える意味はありません。

わたしは、あなたが、小沢さんたちが「内閣不信任案を提出すべきだ」
といったのに対し、

「同じ会派に属していて、それは慣例上できませんよ。内閣不信任案を出すなら、先に離党しなければなりません」
といったのであり、それに対するあなたの

＞小沢は、宮沢内閣で、自民党に属したまま、内閣不信任案に賛成しましたが？

という反論は、トンチンカンじゃないですか。
与党に属したまま、野党が提出した内閣不信任案に協力した例としては、それ以前にも、大平内閣のときの福田派の議事欠席という例もあります。

しかし、与党に属したまま起案者になった例はないのではないですか？

その点をはっきりさせた上で、あとは上の発言で説明したとおりです。
わたしの考えよりあなたの提案のほうがいいという説得は、されていないと思いますが。

そもそもあなたの発言の最後の一文

＞こんなおいしい方法を、放っておいてしないとしたら、私は小沢さんも残念ながら「グル」だと思います。

を見れば、あなたがむしろ、小沢さんたちをこの件で玉砕させることを願う、敵勢力の人であることが想像させるのですが、

あなたは、ハンドルネームも使ってないし、そのIDではこれまで、それほど意味ある投稿をされていませんよね？　それなのにこの件では、やけにひつこく、小沢さんたちに「内閣不信任案提出」を要求しています。

そういうあなたの意見が誠意あるものであると信じるためには、わたしたちはどうしたらいいと思いますか？

それは国民の目に焼き付く。まだ代議制の国なんだし、そうした姿を報道管制するまでにはまだなっていないんだから。

脇からすいませんが、終わりのあたりとか、それ言い過ぎじゃありません？
私は此処のそういう小沢支持者の姿勢って、善意というか悪意のないところからでてるから、苦手です。

ご指摘いただいた件ですが、わたくしは小沢さんのサポーターではありません。

たんに2009年の総選挙のときの民主党マニフェストを支持して、それを現時点でも支持する政治勢力を応援しているだけです。

小沢さんが民主党に参加するまでは、自民党にも自由党にも票をいれたことはありません。

現在は、民主党でリベラルと思われていた人たちが、挙って霞ヶ関の役人や保守派に取り込まれ、どちらかといえば民主党の中では右寄りと思われていた小沢さんたちが、いちばんリベラルな主張を代表するようになっています。

それで小沢さんたちを支持しているだけなのであり、小沢さんも、消費税増税やTPPや原発稼動に賛成するのであれば、明日から敵方です。

あと、小沢さんの裁判についても、日本の民主主義を冒涜する暴挙であると思い、小沢さんの無罪を訴えてきただけで、それをもって「小沢信者」とレッテルを張られる覚えはありません。

わたしは、阿修羅掲示板での、とりわけ主張をあまり違えない同士での、非難の恩讐みたいなのは、なるべく避けたいと思っています。

それでpZxfXbYukoさんにも指摘をしているに過ぎません。

結果として失礼がありましたら謝る気でいますので、pZxfXbYukoさんには、わたくしの指摘に対する、お答えをいただきたいと思います。

訂正させてください。

政策を政局に変える、のは実は自民（そして自民と談合した民主の一部）、および結託したマスコミの以前の小沢批判の常套句でしたが、実は彼らがしてきたこと言い募ってきた所謂「話法」です。

そして不安は上で言ったように小沢さんは政局に左程強いとは思われないという点です。
でも大きな政局になってしまった以上、酷なことを言いますがとにかく最後まで闘って欲しい。そして勝って欲しい。もしも勝てなくても闘う姿は必ず伝わり、そうしたらそれは負けではないです。

どらみさん

すいませんでした。
ご容赦ください。

わたしが「前例がない」といっている意味は、
衆議院議長はその道義の提出を認めないという意味なんですよ。

同会派の人たちが発起人になって首相罷免を求める動議を提出するのは、いわゆる
「憲政の常道に反する」ということで、与党出身の議長が認めない可能性が高い（というか認めない）のです。

その結果どうなるかというと、内閣不信任を出すなら、その前に民主党を離党すべきだという議論が敵対勢力から巻き起こって、結果として小沢さんたちは、党を叩きだされることになります。

それが小沢さんたちにとって、望ましい展開だとほんとうに思いますか？

上にも語ったとおり、小沢さんたちはただ、主張を曲げずに、消費税増税法案に反対票を入れればいいのです。その結果、執行部が処分するといったら、「マニフェストを破り、国民の期待を裏切ったのは野田執行部だ」と彼らを糾弾した上で、民主党に三行半を突きつけたらいいのです。

そういう手順を含むことで、小沢さんたちは民主主義のルールを守り、国民との約束を果たそうとした、という大義名分を確保することができます。

民主党員のまま不信任動議を出すのは、ある意味「国会ルールの違反」であり、そういう行いをすれば、体制派の「民主主義のルール破り」を弾劾できなくなると、わたしは思います。小沢さんに敵対する新聞メディアなどは、そういう細かなルール違反を、必ず衝いてくるでしょう。

そして、そういう形で小沢さんたちを｢政界のハグレ者」にしようというのが、体制派の連中の目論見ではないかと、わたしは思います。

だからこそ、そういう姦計には絶対に乗ってはいけないというのが、この件に関するわたしの考えですが、もしpZxfXbYukoさんが、わたしと同じ、オリジナル民主党のリベラルな政策を擁護する意図から、わたしと少し違った戦略を訴えているとしたら、その点は尊重したいと思います。

たしかに「信任案」なら与党からでも提出でき、また不信任案とダブった提案ではないということで、昨年の「菅降ろし」の局面でも一時話題になりましたが、「奇策」であることは間違いなく、提出者に批判が集まることは間違いないと思いますし、衆議院議長も受け付けない（議長にそれぐらいの権限はあるのですよ）可能性が高いと思います。

たとえそれが提出されて採決されたとして、内閣が信任されない結果、野田内閣が総辞職した上で、民主党が小沢さんたちを追放し、新たに前原を代表に選んで、自公と連立内閣を組むことになったらどうしますか？

それこそ、体制派の思う壺になってしまうと思いますが。

古村治彦‏@HarryFurumura

田中角栄退陣のあたり三木派と福田派の自民党離党という構想があった。民社党が絡んで可能性があった。三木首班という話まであった。この時、ウマが合わないはずの三木派と福田派の政治家たちは高揚し石原慎太郎は「新党の名前は革新自由党でいこう」と言ったそうだ。ちょっとセンスが足りない感じだね

2012年6月17日 - 1:50

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