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小沢夫人の手紙にはウソがある 天皇陛下が岩手に訪問されたとき、小沢氏は釣りの中止をせずに、魚を釣ってそれを食べてた
http://www.asyura2.com/12/senkyo131/msg/495.html
投稿者 高橋是清会 日時 2012 年 6 月 16 日 00:04:08: fqnvpSFGv5aiA
 


小沢氏の魚釣りの件は、この阿修羅でも同じような記事がありますが、
申し訳ないですけど、内容がきちんと載ってないので、わからない方も多いと思い、この記事を投稿します。


(小沢夫人の手紙)

天皇・皇后両陛下が岩手に入られた日には、千葉に風評被害の視察と称して釣りに出かけました。

千葉の漁協で風評がひどいと陳情を受けると「放射能はどんどんひどくなる」と発言し、釣りを中止し、漁協からもらった魚も捨てさせたそうです。風評で苦しむ産地から届いた野菜も放射能をおそれて鳥の餌にする他は捨てたそうです。

かつてない国難の中で放射能が怖いと逃げたあげく、お世話になった方々のご不幸を悼む気も、郷土の復興を手助けする気もなく、自分の保身の為に国政を動かそうとするこんな男を国政に送る手伝いをしてきたことを深く恥じています。
http://portirland.blogspot.jp/2012/06/621-3.html


天皇・皇后両陛下、岩手も訪問 東北3県で2カ所目 (朝日新聞)

2011年5月6日12時26分

被災地へ向かうため、花巻空港に到着した天皇、皇后両陛下=6日午前10時47分、岩手県花巻市、小宮路勝撮影

 天皇、皇后両陛下は6日午前、東日本大震災で未曽有の被害を受けた岩手県に入った。津波などで約800人が亡くなった釜石市や、約400人が死去した宮古市を訪れ、避難所で生活している被災者を見舞う。

 両陛下は3月30日の東京都足立区を皮切りに、埼玉県、千葉県、茨城県と毎週1カ所のペースで避難所や被災地を歴訪しており、今回で6週連続の被災者お見舞いとなる。とりわけ被害が大きい東北3県は4月27日の宮城県に続いて2カ所目。

 両陛下はこの日午前11時前、東京・羽田空港から自衛隊機で岩手県花巻市の花巻空港に到着し、達増拓也・同県知事から被害状況の説明を受けた。席上、羽毛田信吾・宮内庁長官から達増知事に両陛下の見舞金が手渡された。昼過ぎからは自衛隊ヘリに乗り換えて釜石市の釜石中学校や宮古市の宮古市民総合体育館に向かう。

 当初、岩手県訪問は2日の予定だったが、強風のためヘリが飛べず、6日に延期されていた。
.http://www.asahi.com/special/10005/TKY201105060090.html


千葉県の魚「放射能心配ない」=小沢氏、海釣りでアピール (ウォールストリートジャーナル日本版)

2011年 5月6日 12:08 JST

民主党の小沢一郎元代表が6日午前、千葉県いすみ市の大原漁港を訪れ、海釣りを行った。福島第1原発事故に伴う風評被害でこの地域の遊漁船の利用は激減。このため小沢氏は釣ったアジなどをその場で試食し、「この地域の魚、水産物は何ら放射能汚染の心配はない」とアピールした。

 小沢氏は同日早朝、同党の岡島一正衆院議員ら千葉県選出議員と一緒に沖合に出た。約4時間の釣果はアジやイサキなど約70匹。港に戻った小沢氏は、その場でさばいた魚を口に入れ、「本当においしい」と笑顔を見せていた。 

[時事通信社]
http://jp.wsj.com/Japan/Politics/node_232312



http://choueimaru.com/ozawa/ozawa.htm

(必ず観てください。 テレビ朝日の小沢氏が千葉の魚を食べてる動画。 但し、テレ朝は反小沢のためこの動画を削除する可能性があるので、今のうち観ておいてください)
【原発】小沢氏 「釣った魚」食べて安全アピール(11/05/06)


朝日新聞の記事では、天皇・皇后両陛下は5月6日に岩手に訪問されてる。

そして、ウォールストリートジャーナル日本版の記事では、小沢氏は同じ5月6日に、千葉でちゃんと釣りをして、それを食べていることも、書かれている。

写真や動画を観ても、明らかだ。

よって、すくなくとも、小沢夫人の書いた(松田賢弥が捏造した記事?)手紙の、「釣りを中止して、魚を捨てた」という部分は大ウソということになる。


 

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コメント
 
01. 2012年6月16日 00:05:25 : LoRJ6LZweI
小沢夫人の手紙にはウソがある 天皇陛下が岩手に訪問されたとき、小沢氏は釣りの中止をせずに、魚を釣ってそれを食べてた



02. 2012年6月16日 00:12:04 : 2rLbhssk4M
もうエエって。
しょうもない。

03. 2012年6月16日 00:17:51 : LoRJ6LZweI
いや、よくないでしょ。

週刊文春 夕刊フジ J−CASTは、そういった記事を公開したわけだから。

白・黒はっきりさせないと駄目でしょ。

すくなくとも、千葉の釣りの件はウソなんだから。

なにが、いいのよ。



04. 2012年6月16日 00:30:45 : 6HCOVRbMkw
もはや、痴話げんかの延長線上だから、スルーすればいいのではないか。

05. 2012年6月16日 00:32:29 : HtMCzYevZw
菅のカイワレに倣ったのか?

菅がカイワレを食べた時も、本当は危険だとわかっているのに
国民には危険情報が「風評」だと思わせるために食べたのだろうか。


06. 2012年6月16日 00:34:25 : LoRJ6LZweI
ウソの証拠が出てきたら、今度はスルーしろですか。

ま、いいけど。



07. 日高見連邦共和国 2012年6月16日 00:45:41 : ZtjAE5Qu8buIw : np1eC180Aw
投稿者、『高橋是清会』さま

最近、投稿方針変えられましたか?

俺は“高橋是清”を宮城(または岩手)出身の政治家・総理大臣と思っている者です。
小沢一郎批判・擁護、双方向の“しっかりした投稿”を期待致しております。


08. 2012年6月16日 01:01:31 : CxLIbWEJgA
>>02

何もいわないのは認めたことになる

小沢を叩き潰すのはあくまでも政策論争か選挙
それ以外の姑息な手段は一切認められない

>>06

いや、よくねえだろ

原発推進バカの石破にも知らしめなくてはならん
森まさこも食いついてきたみたいだがw

相も変わらず裏を取らずに放言するバカな自民党議員
元支持者として情けなく思う


09. 2012年6月16日 01:03:00 : LoRJ6LZweI
>>04
>痴話げんかの延長線上だから、スルーすればいいのではないか。

っていうことは、あなたはこの「小沢記事」が松田賢弥の捏造ではなく、夫婦喧嘩で夫人が書いたと思ってらっしゃるんですね。
そうかもしれないけどね。

>>07
私は小沢信者でもなく、反小沢でもないですよ。

小沢氏のことなら、記事にしてあるので、これを読んでみてください。

鼻のない民族 日本人(2) 大マスコミの異常なまでの小沢叩きにも違和感を感じない日本人
http://www.asyura2.com/10/idletalk39/msg/882.html

あと一回しか書き込みができないから、もうコメントはしません。



10. 2012年6月16日 01:17:36 : GotTO0wbBE
小沢さんのように年中見られている(監視されている?!)人は
こういう時便利だね。

11. 2012年6月16日 01:21:05 : 1r5oSeJe8w
千葉県に行ったということは、青木愛(たしか千葉?)の頼みなのかな。

しかしビデオで魚食べてる子供、今も元気なのか?


12. 2012年6月16日 01:28:47 : LoRJ6LZweI
>痴話げんかの延長線上だから、スルーすればいいのではないか。

ふざけたコメだよな。

>>04が工作員であることが露呈したコメントでもあるが。

ちなみに、松田賢弥は過去にも捏造記事を書いて、裁判でも負けてるので、これも読んでみてね。

(安倍晋三が)広島高裁判決でも勝訴 松田賢弥氏「週刊現代」記事掲載めぐり(松田賢弥っていつも裁判起こされてるの・・・?)
http://www.asyura2.com/12/senkyo131/msg/481.html

5回目のコメだから、ほんとにもう書き込めんわ。



13. 2012年6月16日 02:51:30 : 1r5oSeJe8w
普段は八丈島で縞鯵釣ってるような人なんじゃなかったっけ?
それが千葉でアジやイサキじゃ面白くないから、
帰宅して「釣りなんか早めに中止した」くらい文句を言った可能性もなくはない。
(千葉で午後とかなら鯛もあるんだろうけど、取材時間に合わせると鯵しかなかった?)

14. 2012年6月16日 04:57:52 : T55fzWB3z2

文春は捏造で昔から有名だから読者が減り、どんどん薄くなってきている。

主張がファナチックでアナクロだから自分の主張を通すためには嘘だろうがなんだろうが平気なんだな。

一人の嘘つきから聞いた噂話を10人ぐらいから聞いた話のように捏造して平気で載せる。

今回のも誰かに書かせた捏造手紙を松田ケンヤなる札付きに渡して捏造記事書かせたんだろうな。

それ基にして産経が小沢の離婚話が週刊誌に書かれたとか流し始めている。

ゴミ特有のいつもの風説の流布。

デマには気をつけよう。


15. 2012年6月16日 05:11:50 : raC69Ys0Jc

週刊文春の表紙を見ると、
「松田賢弥の顔」が刷ってあるように見えてきた。

もう、買いたくねェ〜。


16. 2012年6月16日 06:33:59 : 4npM7pvz7Y
>>03

>白・黒はっきりさせないと駄目でしょ。
>すくなくとも、千葉の釣りの件はウソなんだから。
>なにが、いいのよ。


文春のあんな記事、スーパーの入り口にある雑誌コーナーで立ち読みしたが
隣をみると同じ雑誌を手にとっていた買い物客の主婦だって小沢記事のところ
すっ飛ばして読んでいたよ。w
騒いでいるのは阿修羅と一部の三流マスゴミだけ。
こんな瑣末なことは小沢政治にとってはどうでもいいことなんだよ。
騒ぎたいやつには騒がせておけばいい。
それより大事なことがいっぱいあるだろう。

もう一度言うが、いちいちこの記事にかかわること自体が
文春の狙いなんだ。
だから無視が一番。


17. 2012年6月16日 07:11:53 : MK8vnAByIY

4時間も沖に出て釣りをしてたのに、早めに中止したってwwwww
どんな言い訳ww

こういうウソがあるなら、他の箇所でもウソがあるんだろうな。

っていうか、すべてが捏造?


18. 2012年6月16日 08:12:03 : owddhXJdC6
小沢が釣りに行くだけでマスゴミはゾロゾロついて行き
ご丁寧に載せてくれる。
この記事は確かに記憶があったが偽手紙では
これをあえて逆の意味で載せている。

当事者にはこれでないと困るのだろう。

小沢が震災後被災地に行かなかったは反小沢の攻撃材料の一つだから
ここを強調したい意図は明白。

いろいろボロが出てくる偽手紙


19. 2012年6月16日 10:18:50 : s3vzXhnNp2
>千葉の漁協で風評がひどいと陳情を受けると「放射能はどんどんひどくなる」と発言し、釣りを中止し、漁協からもらった魚も捨てさせたそうです。

上記が手紙の記載内容。

報道とは矛盾していないね。
手紙では上記の通り、魚を食べなかったとは書いていない。

釣りの中止については、手紙の文面を素直に読むと、千葉の漁協から陳情を受ける前までは釣りをしていたのだろう。
陳情を受けた後釣りを中止したと読める。

そうであるなら、報道とは矛盾がない。

やはり手紙の記載は、信ぴょう性が高いようだ。
  
   
  


20. 2012年6月16日 10:19:25 : Qc5RXg7CMA
 
 文春は絶版とし

 当該週刊誌は 自主回収すべきだろう

 裁判所に 回収命令を出させるべきだろう

 名誉棄損で 損害賠償 2兆円(嘘拡散で国民1人当たり2万円)とすべきだ


21. 2012年6月16日 12:02:35 : X5T9Ua1Aps
ちょっと待て
釣りに行って
魚食うとか
食わないとか
震災復旧
被災者支援
ほおっといての話
なんですけどお?

そこは無視かい
昼帰ろうが
夕方帰ろうが
釣りが先かよ?


22. 2012年6月16日 12:09:26 : nuiIEv3mmI
>21

釣りに行ったら被災者支援をほっておいたことになるのか?
それじゃおちおち飯も食えんな。w
毎晩のようにバー通いしていた菅元首相はどうなるのだ?
仙谷はなにをしていた。野田は?
何百人といる政治家のなかで小沢だけがどうして集中攻撃を受けなきゃならん。
たかだかたまの骨休みの休日に釣りがどうしたというのだ。
しかも釣りの最中でもちゃんと陳情に応じている。
立派な政治家だ。


23. 2012年6月16日 12:10:36 : CxLIbWEJgA
>>19

>千葉の漁協から陳情を受ける前までは釣りをしていたのだろう。陳情を受けた後釣りを中止したと読める


これがいわゆる放射脳ってやつか

真相の道クン、カキコするならもう少しまともな屁理屈をこねてくれたまえ


24. 2012年6月16日 12:13:31 : X5T9Ua1Aps
>>22
あれ?
論点ズラし?

釣りは
被災者支援に
何かを
どうかした
前なんですか?
後なんですか?

何で他人が
関係あるんですか?


25. 2012年6月16日 12:23:03 : X5T9Ua1Aps
そろそろ
来るかな?

小沢一郎は!
座敷牢に!
入っておられたため!
釣りはできても!
被災者支援!
できるわけ!
ないのだ!

とか


26. 2012年6月16日 13:11:11 : OFYZDOwvM6
震災後に小沢が被災地に行っていないと思ってる人が多いようだが
小沢は震災直後に被災地に出向いているよ
あの共同通信ですら震災直後の小沢の現地入りを報じている
http://www.kyodo.co.jp/photo-news/2011-03-29_626/
したがって手紙の信ぴょう性はゼロと言える

27. 神戸の一零細業者 2012年6月16日 13:19:41 : l.LFZnoGdypkk : NRxXlpLF3k
自浄作用の働かないクズ週刊誌を、買って読まないのが一番いいのですが、もういい加減に、小澤氏サイドは、名誉棄損で訴訟をした方がいいと思います。何れにせよ、松田賢弥氏は卑劣な輩ですネ。

28. 2012年6月16日 13:32:34 : Fbtam4rg72
>小沢夫人の手紙にはウソがある 天皇陛下が岩手に訪問されたとき、小沢氏は釣
>りの中止をせずに、魚を釣ってそれを食べてた


陛下がご訪問されているとき、のんびり釣などをしてるのはバカか。
事前に岩手にはいり、陛下を出迎え、「いつぞやは失礼なことを
致しました」と土下座しなければならなかったのだ。



29. 2012年6月16日 14:13:28 : X5T9Ua1Aps
陛下が
被災地を見舞って
地元選出議員が
一回もそれをせず
釣りーーーね

ふーーーーーーん


重要なのは
釣りとは
4時間でフルタイムじゃ!
かよ?


30. 2012年6月16日 16:09:50 : swlnfR07HU
>>28
>陛下がご訪問されているとき、のんびり釣などをしてるのはバカか。
>事前に岩手にはいり、陛下を出迎え

天皇皇后両陛下の出迎えは県知事が対応している。
国会議員が出て行ったらそれこそ、「天皇の政治利用」などと批判されるのではないのか?


31. 2012年6月16日 16:41:41 : dpp0eXCVak
ボロボロ手紙!
ですねぇ(笑)

まぁ!離婚します!ってのに
こんなに時系列に物事を書き連ねないといけないとはねぇ
松田賢弥の作り話に焦りが丸見え(笑)
それも辻褄あわせするんなら
小沢さんの行動を詳細に調べればよいものを
なんだかねぇ!合わないことだらけ
週刊文春の誰も確認作業無しか?(笑)

私なら知り合いに離婚したことの報告は
「残念ですが、離婚に至りました。
 色々ございましたが、お察し下さい。
 又詳しいことはお会いたしました機会にお話しいたします。
 お体にお気を付けください。
 小沢がまだ国政にかかわっております
 今後ともご支援よろしくお願いいたします。
 ○○○子(旧姓小澤)」
ってな感じで手短に(笑)

11枚にも渡って長々書いたらばか丸出し!でしょ
自分の名は落としたくはない(笑)


32. 2012年6月16日 17:17:05 : hj7PrKt1dD

>>19
おまえの言ってることが正しいとすると、
小沢は趣味でプライベートで、千葉に出かけて釣りをしてたのか?

そして、その釣りをしてる最中に、突然、小型船の船長が、
「小沢さん、実は陳情を受けて頂きたいんですけど。」
って言い出し始めたのか?

そんなわけねえだろ。

マスコミ擁護派がこんな必死になってるなら、
この記事も価値があるようだな。

コメも31超えたし。



33. 2012年6月16日 17:21:45 : hj7PrKt1dD

そもそも、4時間も釣りをしてて、

なんで、「中止」という言葉が出てくるんだよ。

忙しい国会議員が、仕事で4時間も釣りをしてたら、長いほうだろ。



34. 2012年6月16日 17:31:52 : hj7PrKt1dD

陳情を受けたからこそ、「釣り」というセレモニーが行われたんだろが(笑)



35. 2012年6月16日 17:40:03 : hj7PrKt1dD

先に前もって、陳情を受けたから、

その後、5月6日に、「釣り」というセレモニーが行われたんですよ。

ってことです。

それが普通でしょ。

これでも、まだ言い訳があるのか。



36. 2012年6月16日 17:54:21 : swlnfR07HU
>小沢氏は同日早朝、同党の岡島一正衆院議員ら千葉県選出議員と一緒に沖合に出た。

民主党の同僚議員による招待で地元の陳情に同行してるのでプライベートではないですね。


37. 2012年6月16日 19:11:47 : iG56dMEx5M
真実がどうであろうと、奥さんにとっては告げられた言が真実であるわけで
手紙の内容で通知したのであれば、奥さんがその通り語ったなら
奥さんに責はないでしょう

また奥さんが、語ったままを記述しているなら、文春に罪は有りません

小沢が行動のままを奥さんに通知しているなら、やはり奥さんに事実を否定してもらう
これが第一で、それを怠っておりながら、周囲に何を理解してもらおうとしても無駄ですよ


38. 2012年6月16日 19:30:09 : u8D2IS9tqI
週刊文春 産経新聞 夕刊フジ J−CAST

罪がありすぎます。

この消費税増税が通るか通らないかという大事な時期に、タイミングが良すぎます。

小沢新党の立ち上げも考えられるこの時期に、タイミングが良すぎます。

奥さんがほんとに書いたかどうかもまだ分かりません。

松田という人物は、捏造記事を作って、裁判で負けてる過去があるからです。


39. 2012年6月16日 19:38:52 : iG56dMEx5M
>>38
別に奥さんが否定すれば終わる話ですからねぇ

それをせずに、どうのこうの言われても・・・
『ちゃんと、やるべきことをやってください』としか言えませんよ


40. 2012年6月16日 21:00:07 : DAZizPhoUA
>>37>>39
そんな事を一回でもすると出鱈目な記事が書かれる度に、その書かれたという情報を集めて毎回否定する羽目になるって判ってて言ってますか?

だってそうしないと「あの時は自分から会見して否定したのに今度はそうしないから本当だ」なんていう馬鹿が出てきますからね。


「本人が出てきて否定しろ」
「本人が出てきて否定しないから本当」
とかは一々対応する事ができないのを「知らないアホ」か「判っててやらせようとするバカ」が言う台詞だと思います。


41. 2012年6月16日 21:08:23 : DAZizPhoUA
あとちょっと調べれば判る事実関係も調べてない人いるようなので記事に補足しておきます。

・小沢は5日に千葉入りしてる
地元代議士や陳情団と会食したという記事もあります(ネット上に対応する記事が残ってるかは不明)。
http://www.asyura2.com/11/senkyo112/msg/655.html
>千葉県一宮町で、事故の影響を受ける漁業関係者と開いた意見交換会で語った。
>同時に「放射性物質の汚染は広がる一方になる恐れがある。根本を直さないことにはいつまでたっても解決しない」と指摘した。
>これに先立ち同県鴨川市では原発事故で避難してきた障害者を慰問。「一刻も早く福島に戻りたい」と訴えられると、「私も東北出身なので、皆さんの気持ちは痛いほどよく分かる。頑張ってほしい」と激励した。
 
遅くてもこの席で漁業関係者から話を聞いてるから翌朝の釣りの前には風評被害の実態を知っていた事になるでしょう。
>風評がひどいと陳情を受けると「放射能はどんどんひどくなる」と発言し、釣りを中止し
という手紙の記述通りなら、放射能について発言もしてるこの時点で「中止」の判断を下してないとおかしいと、まあ普通は思うんじゃないですかね。


・小沢は千葉のこの釣船で例年釣りをしている。
2010年10月、2009年10月に釣りをした時の写真もこの釣船のサイトでこの時の写真と一緒に掲載されているので、釣り場としては慣れてた所だったんでしょうね。

以下は推測ですが、そういう事(初めての釣り場などではない)ですので、周囲(例えば奥さん)も「午前釣りなら何時頃終わるor帰宅する」なんてのは判ってた可能性が高いですね。少なくても震災までは支えようと思ってた人なら把握してるでしょ。


・この日は午前中の「朝釣り」「午前釣り」という予定で行動してる
幾つかの理由(別スレにも書いたしちょっと考えれば判ると思うので割愛)から、最低でもこの午前中の行動は「予定通り」で何も「中止」してないというのは判るでしょう。

そして、一部の人が邪推してる「午後も釣り」をする予定なら、それは「風評被害対策」ではない「遊び」になるというのは他の方も指摘されてますね。
つまり「午後の予定」や「風評被害対策『後』の予定」を中止したのなら、それは

「遊びを中止」

した事にしかならない訳で

>千葉の漁協で風評がひどいと陳情を受けると「放射能はどんどんひどくなる」と発言し、釣りを中止し、漁協からもらった魚も捨てさせたそうです。

千葉の漁協から受けた風評被害対策の仕事として、釣りをしてその場で釣った魚を食べる食事会もやった。だが、その後に予定してた遊びの釣りは中止して帰った。

という事になるだけです。
小沢偉いじゃん、としか言いようがなくなっちゃいますね。


42. 2012年6月16日 21:18:19 : ZMqT6Usky2

小沢さんの選挙区って岩手4区?
岩手4区の震災の被害ってどれくらいなんだろう?

知り合いが宮城県に住んでいるんだけど、自分の住んでいるところは海から離れているため被害があまり無いので心配するなって話してたよ。

地元被災地に見舞に帰ったほうがいいんだろうけど、なにがなんでもという状況とは思えないんだけど・・・
(状況知らないんで勝手にそう思ったけど、どうなんでしょう?岩手4区みなさん)


43. 2012年6月16日 21:36:42 : ZMqT6Usky2

あ、ごめんなさい、小沢さん3月28日に岩手県に帰ってますね。



44. 2012年6月16日 22:08:48 : iG56dMEx5M
>>40
逆ですよ

こんなことすると、本当に訴えられるんだ

こう対応しとかなきゃ、二次・三次と続くということです


45. 2012年6月16日 22:09:02 : FOXiM6NaLY
岩手県人です
岩手4区は県南の内陸部で、津波が来ないので被害はほとんど無く、死亡者もゼロ、選挙区内では仮設入居者もゼロなはずです。 参考までに・・・

46. 2012年6月16日 22:18:02 : r6OTzsmq8Q
>>41
あんた
アホですか

毎年そこへ
釣りに行ってる
なら
完全に遊びでしょ

夫人は
この大事に
そう言って
怒ってるんでしょ

また
そういう人
なんでしょ

だから
遊んでません
中止にしました
そう
嘘言ったんですよ

脈絡合うでしょ


47. 2012年6月16日 22:35:51 : r6OTzsmq8Q
やっとわかりました
簡単に纏めます
@
小沢はいつものメンバーと
釣りに行く予定
A
夫人はそんなこと
許すわけない
B
夫人は釣り情報を得たか
ピンときたかで問い詰めた
C
小沢は
確かに予定してたが中止に
としか答えようがなかった
D
とりあえず夫人は
中止になったと信じていた
E
それが
バカ信者が釣りしてる
証拠をぶちまけた
F
今更
何も頼みに行けない

こうです
おそらく


48. 2012年6月16日 22:47:42 : DAZizPhoUA
>>44
例えば隠し子も愛人ももう何度か記事になってるんですよ。
今回訴えたら「じゃあ過去に訴えなかったのは本当だったから訴えなかったのか」って言い出す人が出てくるでしょ。
今後にしても訴訟覚悟で出鱈目書くメディアは幾らでもでますよ。
メディアが取り上げなくても地元で出回る怪文書だってあるでしょ。
そもそもこういうのは週刊誌に出たから対応する、地元で収まってるから対応しない、とかいう区切りのつくもんでもないんですよ。
だからこの手の醜聞には基本的に一々対応できない、そんな事も判らないんですか?


>>46
例年行ってるのは10月ですよ?
5月に行く事になったのは「陳情があった」からでしょうね。

あと、手紙は「公務(風評被害対策)と称して遊び(釣り)に行ったが怖がって帰って来た」と主張したいんですよ。
そういう文章だってのは一応日本語読めるようなので判るでしょ?

実際は仕事として「風評被害対策」をきちんとこなしてるだけなんです。
メディアをあんだけ呼んでるんだからその後に遊んだりしたらバレます。
実際に同時期にフィリピンに行った別の代議士はゴルフしてバレてます。
その言動がより注目されてるだろう小沢の遊びがばれないわけないですよね。

夫人にも「中止」なんて嘘言う必要ないんですよ、テレビでも報道されちゃってる
んだから「仕事で行った、それだけだ、テレビや新聞見れば判るだろ」で済みます。実際散々報道されてるんですから。

どうして「ついでに遊んでくるつもりだけど中止した」なんてわざわざ言う必要があるんですか?それこそ脈略がないでしょ。

あそこで「中止」なんて「嘘」を書く必要があったのは、小沢が
「公務(風評被害対策)と称して遊び(釣り)に行ったが怖がって帰って来た」
と主張したい方だけなんですよ。


49. 2012年6月16日 22:51:24 : DAZizPhoUA
>>47
本当に夫人がそんな事するようなら実際の報道もきちんとチェックしてるでしょうね。
なんで当日のテレビでも流れて新聞にも写真が載った「釣りをして食事会をした」という事実を知らなかったのでしょうか?

50. 2012年6月16日 22:55:43 : r6OTzsmq8Q
>>48
そうであっても
夫人が納得
しそうにないのは
ガンガン伝わって
くるじゃん

いー加減な
ことばっかり言って
強行したんだよ
(これはどうでもいい)
(小沢と夫人の問題)

夫人には
釣りしてないと言った

でも海から帰れば
匂いで分かる

だから海には
行った理由を
とって付けた

夫人は
自分の言い訳を
そのまま書いてる

文春も同じく
だから抗議できない

それで
誰も責められない

こりゃ庇うことは
無理だ!


51. 2012年6月16日 23:08:27 : iG56dMEx5M
ドンピシャリじゃなくても、好い線行ってるんじゃないでしょうか?

夫婦でどんな会話するかは、夫婦の勝手だし、とりあえずその場が収まれば
他人がとやかく言うことじゃない

私は秘書でも間に挟んでの会話で祖語・・・と予想しましたが
r6OTzsmq8Q の方が不自然でないね

ずっと騙しとおせるとかじゃなくて、そこは夫婦なんだし、時間が経てば
ごめんで済むと・・・今までもそうしてきたと

これが他人だったり、契約ごとだったら、そりゃ起こってないでしょう


52. 2012年6月16日 23:09:08 : DAZizPhoUA
>>50
惜しいなあ。
帰って来た時に「公務だ」って言えるようなアリバイ証明にメディアを呼んだんだ!ぐらい言えば良いのに。
まあ「中止って表現は間違いじゃない!」って手紙の信憑性を証明したいのならそんなこと言えっこないでしょうけどね。

繰り返しますが、新聞でもテレビでも報道をしちゃってるんですよ。
バレそうだから「中止する」なんて言う必要もどこにもないし、帰ってからもそれを見せて「ほら仕事だろ」って言えば良いんです。


53. 2012年6月16日 23:15:16 : r6OTzsmq8Q
>>52
あんたなら
そーするって
ことだろ

信者は尊師の
言い訳の仕方まで
知ってるのか



54. 2012年6月16日 23:20:00 : DAZizPhoUA
>>51
普通の一般家庭ならありえるかもしれない、くらいは言ってあげても良いですよ。

でも残念ながら、その一挙手一投足が常に注視されてる小沢一郎家ではありえないんですよ。
あと、騙しとおす必要はないんですよ?テレビなり新聞なり見せれば「風評被害対策」をきちんとしてるのは判るんですから。

夫人の文章見ても「風評被害」を助長してる事(風評を聞いて釣りを中止、魚や野菜も捨ててる)を怒ってる風に書いてますよね。

>>53
まともな思考力があればこう考えるって事ですよ。


この手紙を本物と思いたいなら、一番良いのは「書いた人が小沢に悪意を持ってあることないこと書いた」って認める事だと思いますよ。
それなら、確認不可能な事はまだある事かもしれないって希望がもてますでしょ?


55. 2012年6月16日 23:21:58 : iG56dMEx5M
DAZizPhoUAの予想の通りだと、奥さんは否定してくれるでしょう

と・・・しか言えませんな


56. 2012年6月16日 23:26:01 : DAZizPhoUA
>>55
私の「予想の通り」だと「相手してるとキリがないので夫人も事務所も公の対応はしない(>>40の意訳)」なんですがそこは無視ですか?

もう一度書きますが
「本人が出てきて否定しろ」
「本人が出てきて否定しないから本当」
とかは一々対応する事ができないのを「知らないアホ」か「判っててやらせようとするバカ」が言う台詞だと思います。


まあ個人的に聞きに行ければ否定してくれるかもしれませんけどねw


57. 2012年6月16日 23:27:56 : r6OTzsmq8Q
激怒してる
母ちゃん前に
動揺しないんですね
さすが信者は
修行ができてますね

尊師は信者には
厳しいことを言いますが
自分はなっちゃいません
麻原彰晃みたいですね


58. 2012年6月16日 23:33:09 : iG56dMEx5M
>>56
あくまで小沢が、この醜聞をどうしたいかです

解決するには、奥さんの手紙が直筆かどうかの確認ですよ
直筆なら、もう奥さんと小沢の問題です

というより喧嘩しても勝ち目はありません

文春や松田賢弥に対して、あまりな表現はやめといた方がいいですよ


59. 2012年6月16日 23:36:15 : DAZizPhoUA
>>57
だってあの手紙が事実なら
「あいつとは別れられないが、お前となら別れられるからいつでも離婚してやる」
って言われるような奥様なんでしょ?

あなたの言うようなやりとりがもし仮に何かの間違いで有ったとしたら、それはそれであの手紙の信憑性(小沢にとっていつでも離婚してやると言い切るような存在という自己主張)に疑問が出るんですよ。


60. 2012年6月16日 23:39:56 : MRlpTbntoE
・・そうです・・・伝言調ですな。自分で見たのかな?

61. 2012年6月16日 23:40:00 : r6OTzsmq8Q
それも夫人の
一方的表現じゃん
尊師は
そー言ったと
知ってるんすか?

62. 2012年6月16日 23:45:22 : DAZizPhoUA
>>58
小沢がどうしたいかなんて知ったこっちゃないですよw
ただ、一般常識から考えれば「まともに相手しない」方が「利口」ではありますよ。
バカなら仙谷みたいに訴訟したりって反応するかもしれませんが。

あとどの辺が「あまりな表現」なのか判りませんが、例えば、文春や松田が私を訴えたいとかいうなら別に構いませんよ。
自分から教えてやる気はないですが、串通してもいないからここの管理者からプロバイダにでも問い合わせればどこの誰かも判るでしょ。

>>61
本人がどう言ったかを問題にしてるんじゃないですよw
「手紙」としてのその内容の信憑性を言ってるんです。
あなたの言い分(小沢が夫人を恐れて中止と嘘を言った)だと「別れてやる」などと夫人をないがしろにしてるという表現が嘘っぽくなってくるんですよw

もしあなたの言ってる事が正しければ、小沢は分裂症とかの病気にかかってる可能性もありますね、あなたの言い分が正しければ、ですが。


63. 2012年6月16日 23:48:51 : iG56dMEx5M
DAZizPhoUA
奥さんは、小沢から『こう言われた・こう伝えられた』こう書いているわけです

まず小沢が、そんなこと言ってないと、ちゃんと声明を出すべきです

もし奥さんに本当に言ってたら、アウトですけど・・・

だって奥さんと小沢の会話なんだから、あなたが知るわけないでしょ?

どうして記事が間違いだって言い切れるの?言ってるかも知れないでしょ


64. 2012年6月16日 23:51:28 : r6OTzsmq8Q
>>62
信者は
尊師を
疑ってはならないw

ハイハイ
入信しませんよ
宗教は
恐ろしい


65. 2012年6月17日 00:03:12 : DAZizPhoUA
>>63
ひょっとしてあなたは小沢のこの手の醜聞(小沢がこんな酷い事言った)が初めてだと思ってます?
小沢は今までも虚実ない交ぜで結構な量の「こう言われた・こう伝えられた」って話が出回ってます。
その一つ一つにちゃんと声明だした訳でもありません、というか出すのは不可能でしょうね。

今回、本人でなく夫人という形ですが、これも同様でしょう。

そもそも仮に「言ってない」って声明出しても実は言ってるかもしれないでしょ?

あの元弁護士(だよね?)の仙谷だって、最初は言ってないって訴訟して結局言ってたって事で敗訴したんですよね?
本人が言えば済むなんて言ってるのは訴訟した時に「仙谷はセクハラしてない」って言ってた人と同じですよ、政治家の発言なんて信用する方がどうかしてますよw
むしろ、なんでそんなに本人の発言を信用できるのか不思議ですね。

>>64
あなたは文春や松田氏を嘘を書いてないはずと絶対視して、その観点から>>47のようなストーリーを捻り出したという自覚はお持ちですか?
提示された事実から目を背けて、信じたいものをどこまでも盲信する
私にはあなたの立ち位置の方に宗教に近いものを感じます。


66. 2012年6月17日 00:13:31 : iG56dMEx5M
DAZizPhoUA
あくまで小沢が本件を問題視しないのであれば、それは小沢の問題です

自民党は利用しようとしていますから、対策を講じないのは不利だろうとは思いますが
必要無いと判断すれば、それでいい話です

問題は、あなたを含める数人は、NET上の力を以てして石破や森まさこに対抗しようとしてますよね
それは記者クラブを非難しながら、記者クラブと同じ行為をNET上でするのかということです

真実を追求したいなら、小沢に働き掛け。潔癖を証明すべきです
NET上で、あなたたちが知りもしない、夫婦の会話を都合のいいように設定し、その設定に基づいた
経過を他人に押し付ける行為はやめていただきたい

検察や文春を批判しながら、同じことをやっていますよ・・・と、そういうことが言いたいわけです

まあ今晩はこれにて


67. 2012年6月17日 00:20:41 : DAZizPhoUA
>>66
いつ私が
> NET上の力を以てして石破や森まさこに対抗しよう
としました?
私はネット上にある情報であの手紙の信憑性を左右する情報をここや他のブログに書きましたが、それが「石破や森まさこに対抗しよう」とする事になるんでしょうか?
真実が明るみに出るのは良い事だとは思いますが、別に「真実を追究」したい訳じゃないですよ。単に「ちょっと調べれば判る」ような事も調べずに散々言い散らしてる人が目障りだなあと思ってる程度です。
あと
>知りもしない、夫婦の会話を都合のいいように設定し、その設定に基づいた
経過を他人に押し付ける行為
>>47にもあてはまりませんか?
そちらは「あなたが納得できる」から許せるとでも仰るのでしょうか?
全ては「あなた」の判断基準によるのでしょうか?

ちなみに私は「夫婦の会話」を設定してるんじゃなく「手紙に書かれてる事」を一つずつ「書かれたまま」に受け取って、その信憑性を問うているだけです。
具体的に
>夫婦の会話を都合のいいように設定し、その設定に基づいた
経過を他人に押し付ける行為
をしてる部分をご指摘いただけないでしょうか?
場合によっては謝罪もしますよ。


68. 2012年6月17日 00:31:01 : iG56dMEx5M
DAZizPhoUA
まず全体像として、小沢が問題解決したいなら、奥さんと二人記者会見すれば済む話です

その動きがないため、それができない理由・・・これが論点になっています

対し、あなた方は、出鱈目だから何も調べる必要はない、小沢は何もしなくていい
・・・ここまでは、問題ありません

『それができない理由を考えている投稿者』を非難し、推論を止めさせ、あなた方の過程の
範囲内での決着に誘導しようとする・・・これを止めてくださいと言っているのです

r6OTzsmq8Qは、その動きが無いことについての考証として参考になったと賛辞しました

あなた方の主張の通りなら、奥さん側から当然抗議が起こるはずです
でも起こる気配が無い・・・もちろん、これから起こるかもしれません
それまでは、いろんな意見がでることを否定しないでいただきたい

以上


69. 2012年6月17日 01:03:18 : pnmD38lU0A
週刊文春の元編集長はアウシュビッツは無かったの花田。
週刊現代の元編集長は元木昌彦。
この2人は昨年の大震災の時東電勝俣団長率いるツアーで,中国旅行してました。

自己負担は5万円。そして小沢攻撃をしています。小沢攻撃グループは東電つながりですから。

とにかく不買運動。絶対に買わない事。そのうち潰れます。
楽しみにしています。文春さん。


70. 2012年6月17日 01:15:51 : DAZizPhoUA
>>68
お早いお帰りでw
> 奥さんと二人記者会見すれば済む話

済まないんですよ、上でも書いたように小沢側の主張が事実かどうかなんて判らないじゃないですか。

> それができない理由・・・これが論点になっています

なってません。
あなたがそこを論点にしたいのは判りますが、前述したように「利口」な人であれば「怪文書」の類に対応するのはそれが雑誌レベルであれ無理というのが判ります。
なので、興味があるくせに「本人の反論を待つ」とかいうのは、公開討論を呼びかけたりとか、小沢事務所に質問状を送ったりとか、そういう事して勝手に待ってれば良い事で、それなりに思考力のある人なら(「小沢は何もしなくていい」ではなく)「何もできないだろう」と考えて、自分なりに信憑性の確認をしてみるもんなんですよ。
#まあアホみたに無条件で信用する、ってのも信者とか呼ばれる覚悟があるなら一つの手かもしれませんが

まあ小沢が「家族のため」とでも思ってバカになって訴訟するんならそれはそれで別に構わないと思いますけどね、仙谷のように敗訴する可能性もあるでしょうし、今後怪文書が乱れ飛ぶだけ(そして事務所は対処しきれずネット上には対処しないから本当だ!の言質が溢れる)と思いますよ。


ところで
>奥さん側から当然抗議が起こるはずです
これがあなたがやめろといってる「推論を止めさせ仮定(過程は誤字ですよね?)の範囲内での決着に誘導しようとする」発言になってるのは笑い処なのでしょうか?

あとr6OTzsmq8Qさんも私や私の意見に同調しそうな方に、推論を止めさせ自分の仮定の範囲内での決着に誘導させようとしてるように見えますけど、どの辺で「この人はそうじゃない」と思われました?


71. 2012年6月17日 03:20:02 : 1r5oSeJe8w
小沢氏と奥さまの証言を求めるという発想の方が多いようですが、
小沢氏は各種報道に対し「嘘なら訴える」「本当なら訴えない」といった対応はできないので一律にノーコメントを貫く方針なのでしょうから、証言を求めるのは無理でしょう。
また奥さまも、今回の事件では私信を暴露された被害者なので、なかなか証言を求めるのは難しくとも不思議ありません。

といって文春やレポーターの証言も「真実」というに決まっているので無意味。

一番証言を求めるべきなのは、この私信を暴露した可能性のある人物の証言。
支援者というのは普通は団体リーダーであることから、昨年秋までは小沢関係支援を熱心に行っていたのに今年になって解散した支持団体がないかを総調べし、
そのリーダー(奥さまの手紙を貰えるクラスの人)を探して尋ねるのが一番ではないかな。調査は大変だろうけどもし該当者がいれば半素人なので落としやすそう。


72. 2012年6月17日 06:22:33 : nWZN2EP8Ak
ここにも「尊師」を使う人が出ている。
藤島さん叩き、八木さん叩きの時にも、この「尊師」を使っていた。

確かオウム関係者が「尊師」表現が好きだった様です。


73. 2012年6月17日 07:55:41 : iG56dMEx5M
DAZizPhoUA
>>上でも書いたように小沢側の主張が事実かどうかなんて判らないじゃないですか

わかります
文春は奥さんの手紙として記述し、奥さんは小沢の言ったことと書いてあり、二人以外
事実関係には関与しない

また損害を被るのも小沢でしょうから、夫婦で確認すれば済むこと、小沢は関係者に及ぶ
迷惑を払しょくでき、必要な要件は出そろいます

>>これが論点になっています
>>なってません。

少なくとも、私はその観点で投稿し同じ観点の投稿も多くありますので、論点であることは
疑いようがありません

これを論点にするかどうかは、私たちの問題ですから、あなたに論点ではないと言われる
筋合いはありません

>>。ヨ利口」な人であれば「怪文書」の類に対応するのはそれが雑誌レベルであれ無理というのが判ります

あなたは利口なんでしょうね、それが言いたいんですか?
夫婦で否定すれば捏造文書と断定できるように、今回の対応方法はあります

>>自分なりに信憑性の確認

あなたはあなたで、なさってください
当事者の主張に勝る物は無いと思いますし、プライベートなことについては、彼らの
主張こそが事実であり、真実を夫婦が隠そうとし、それが犯罪または何者かに損害を
与えないかぎり、それが受け入れられるでしょう

>>笑い処なのでしょうか

あなたが行っている行為を指しているで、そこが笑うところかどうかは、あなたにしかわかりません

また、こうして執拗な事情聴取にも似た問いを受けるのも些か迷惑です
会見を以て解決しないと主張しているのは、あなたですから、その理由を私に訊かれても
知りませんよ

>>仮定(過程は誤字ですよね?)の範囲内

過程は、事態の過程という意味で、小沢は手紙の内容通り行動していないという
事実を指します
あなたたちは何も仮定・創作してないのでしょう?

対し私たちは、夫婦の会話が事実に即しているなら、訴えられないはずはないとして
それを前提に仮定しているので、会見が無いことに対し、もっと効力がある対処法があるなら
示してください

>>あとr6OTzsmq8Qさんも・・・思われました?

繰り返しますが、問題は夫婦が会見すれば終わります
私は『会見が無い理由』を探していて、r6OTzsmq8Qは、その理由に対する私見を示しています
私も、正当な理由の無い推論交換の中断は、要請されてもお断りします

今後も会見を行わない以上、その理由を推定する意見は出てきますよ
あなたは、何かの権利でそれを否定するのですか?
会見が無い理由を討論すると、あなたに何か迷惑をかけるんですか?


74. 2012年6月17日 10:46:43 : ZMqT6Usky2
>45さん、ありがとうございます。>>73さん
>問題は夫婦が会見すれば終わります
会見なんて無理でしょう。小沢さんの性格からして。

そんなんで会見する議員は
自民だと町村とか。民主だと前原とか。仙石なら即訴えてるか!
(あくまでイメージです)

もし私が小沢さんの立場だったら、やはり夫婦で会見なんかしないでしょう。
それが事実であるが、無かろうが。
iG56dMEx5Mさんは、夫婦で会見するタイプなんでしょうか!?


75. 2012年6月17日 12:46:09 : 1u7UBJtLEA
小沢さんは相当怒っているが裁判にはしないみたいですよ。

なぜなら地元の支援者を裁判に巻き込む恐れがあるからだそうです。

東京都の猪瀬副知事。ありゃなんですか。

今朝の新報道2001に出てたが、小沢さんが放射能が恐くて逃げたと週刊誌に出てたけど民主党の中ではどういう議論になってるか教えて欲しいだと。出席者一同ほとんどその発言は無視。猪瀬ってどういう神経してるんだろう。


76. 2012年6月17日 13:47:20 : X5T9Ua1Aps
被災者
ほっといて
釣りだからな

愛想も
尽かされるだろ


77. 2012年6月17日 14:44:37 : aldVWAnEVg
同じ土俵のうえに乗る必要なし
乗れば相手をしないといけない
今.俺たちには見えないところで
凄まじい闘いが起こっているのではないのだろうか!
時間かせぎの捏造記事が
お粗末過ぎて一日もたなかったと

78. 2012年6月17日 15:06:10 : oFuYoS5wxA
物書きは、自分が書いた記事には、一字一句、100%の責任がある、
と思う者です。それが、週刊文春という週刊誌に記載されたら、担当編集者、
福編集長、編集長はやはり一字一句責任があると思います。
それほど活字の重みは強いと信じるものです。

そこで、今回のこの記事について、阿修羅版も関連するものはすべて、多くの
コメントまでしっかり読ませてもらいました。勿論週刊誌も現物とネット配信じっくり目を通しています。他の媒体もネット検索で出てきたものは読みました。
有能な編集長として一時代を君臨していた、花田氏や、元木氏の情けない擁護コメントに比して、多くの方々がおかしいとして、つっこまれている内容の的確さに
あらためてネットの持つ力に「すごいんだな」と吃驚しました。

ほとんどの疑問はとけて、「この手紙は捏造」「週刊文春の責任は大きく廃刊」
という結論にいたりましたが、ひとつだけまだ、疑問があります。
ここで教えてもらおうと書いています。

手紙の最後の部分です。
「ご一家のご多幸を心より祈り上げております」とありますが、 
「祈り上げております」
という言い方を目にした記憶がありません。始めて見ました。
奥様の年代より上の、60代以上のご年配の方だと、当たり前の表現なのでしょうか?
東北地方やある地方ではよく目にされますか?
宗教関係の方ではよく使われますか?

おわかりになる方、同じような表現を目にされた方は是非教えてください。

おまけで、石原氏についてのhttp://www.asyura2.com/12/senkyo131/msg/480.html
の17さんのコメントを紹介します。

17. 2012年6月15日 19:02:22 : F0iMFzxd0M
本当に、石破がこんなこと言ったのか?
今週初めに文春のゲラ刷りが国会に出回ったとき、6月5日に小沢夫人が小沢氏の代理で葬儀に出席しており、殆どの国会議員がこの手紙は偽物であることが解っていた。
石破が本当にこんな事を言ったのなら、国会議員どころか人間やめたほうがいい。


このコメントを読めば、手紙の捏造が納得できます。
また、そのご葬儀は奥様の側ではなく、小沢さんに近しい関係者だそうで、
そこに夫人が代理出席されていた事は「真実は言わずもがな」ですよね。

どうか、この表現を目にした方、お知らせください。


79. 2012年6月17日 15:16:00 : a6kxdOFdPQ
http://www.ozawa-ichiro.jp/index.php

小沢サイトはまだ沈黙している。

小沢サイトの掲示板では依然として、このようなコメントが書かれているが。

−−−−−
伊勢    茨城 主婦 40才代 2012/06/14 22:27

週刊文春を提訴してください。あなたに対する名誉毀損もはなはだしい。
我慢することは美ではありません。
声をあげてください。
−−−−−

小沢サイトは黙殺している。「偽手紙だ」と反論できないのか。

小沢信者は必死で「偽手紙だ」「嘘だ」と喚いているが、小沢サイトが公式見解を表明しないので、信者の独り相撲になっている。

手紙には
「当日小沢は釣りに行った」
「現地で陳情を受けて、予定を早めに切り上げて帰ってきた」
「帰ってから土産の魚を捨てた」
・・・という意味のことが書いてある。

手紙には、
「当日小沢は釣りに行かなかった」
「現地で魚を食わなかった」
・・・という意味のことは書いてない。

時事通信記事には
「早朝から約4時間釣りをした」
・・・という意味のことが書いてあるが。
「帰ってから土産の魚を捨てなかった」
・・・という意味のことは書いてない。

手紙と記事の内容に矛盾点はない。ゆえに手紙については、

「釣りを中止して、魚を捨てた」という部分は大ウソ、

・・・とは断言できない。

午前の釣りだけにして午後の釣りをやめて予定よりも早く帰って、帰ってから魚を捨てた可能性はある。

まあ小沢信者が何を言おうが、小沢サイトで公式見解表明がない以上、手紙は本物である可能性が高いと考えるのが自然だろう。

手紙が本物であれば、

「かつてない国難の中で放射能が怖いと逃げたあげく、お世話になった方々のご不幸を悼む気も、郷土の復興を手助けする気もなく、自分の保身の為に国政を動かそうとするこんな男」
として、小沢は愛想尽かされて離婚された。

・・・ということになってしまう。だとしたら、ぶざまな話だ。

岩手県民も国民も、ますます小沢から離れていくだろう。


80. 2012年6月17日 15:31:39 : 1r5oSeJe8w
>>78
http://www.asyura2.com/12/senkyo131/msg/480.html
17. 2012年6月15日 19:02:22 : F0iMFzxd0M

のコメントなのですが、その前出ソースをググると
42. chidasan 2012年6月14日 23:22:19 : BXxRE5m8TFMGE : sUsct1Urng
この記事はねつ造です。
6月5日、小沢氏の母の実家(奥州市前沢区)にて葬儀がありました。
その際、葬儀には、小沢本人か和子夫人が出席すると事前にTELがありました。
離婚してるのに、そこに小沢一郎の代理で、和子夫人が出席するんですか?
葬儀の参加した者として、怒りを覚えます。

http://www.asyura2.com/12/senkyo131/msg/473.html
09. chidasan 2012年6月15日 17:41:57 : BXxRE5m8TFMGE : sUsct1Urng
6月5日、私の実家の隣は、小沢さんの母親の生家(奥州市前沢区)です。
そこで、葬儀がありましたが、6月2日に
小沢本人か和子夫人が出席すると連絡がありましたよ。
地元じゃ、話題にもなってないけど、葬儀出席者や両親は激怒しています。

他にソースが見つからないのですが、上記のchidasan書き込みには問題があるように感じます。
@小沢氏の母親の成果が奥州市となっているがこれは通説(千葉県)と全く異なる
A古い書き込みでは自分が葬儀出席者になっているが葬儀出席者ならば現実の出席を目で見て確認しているはずなのにそれがない。新しいほうは自分が葬儀出席者という漢字はしない。

従ってchidasan書き込みは当てにならないので、それ以外のソースが必要だと思えるのですが、何かありますでしょうか。(chidasan書き込みを見る限りそれが一次ソースであるように見えるのですが)


81. 2012年6月17日 15:31:42 : pt08RAwVYU
〜離婚した小沢大先生の偉大なる業績リスト〜


・小選挙区制
・外国産米輸入解禁でカビ米騒動
・消費税
・中共に朝貢して天皇陛下にルール破らせた
・政治資金関連法の改革だね 本人は潤ってたけどw
・あめのケツ舐めて、400兆貢いだ
・政党助成金がめてマンション購入
・金丸と一緒に金の延べ棒貰いに行った、その後金丸を生贄に生き残る
・東京電力会長が後援会会長、秘書が東京電力出身、勝俣会長が囲碁仲間、東京電力スポンサーでイベントもやっている
・シナでコキントウに媚び、沖縄の米軍基地を撤退させようとするも失敗
・沖縄基地移転前に、移転予定地の広大な土地を買う
・南朝鮮で、天皇陛下をこき下ろす
・長崎県民恫喝
・秘書が反日活動家の朝鮮人
・元秘書が統一教会


被災者ほっといて釣り


いやー これはひどい 史上最低のカス!
実に豪胆な売国っぷり!確かに剛腕だわ!


82. 2012年6月17日 15:43:54 : DAZizPhoUA
>>73
>>>上でも書いたように小沢側の主張が事実かどうかなんて判らないじゃないですか
>わかります
>文春は奥さんの手紙として記述し、奥さんは小沢の言ったことと書いてあり、二人以外
>事実関係には関与しない
>また損害を被るのも小沢でしょうから、夫婦で確認すれば済むこと、小沢は関係者に及ぶ
>迷惑を払しょくでき、必要な要件は出そろいます

あのですね、あなたが不自然ではないと仰られたr6OTzsmq8Qさんは>>47で7つ目に
> 今更
> 何も頼みに行けない
と書かれているんですよ。

この意味判りますか?
手紙が事実であっても「会見などでの偽りの釈明を夫人に頼む」という可能性を指摘してるんですよ。
1〜7は「手紙が本物」で「書き手が奥様」で「内容は事実に沿ったもの」という事を説明しようとするものです
その状態で「釣りの件がばれたせいで頼みに行けない」としているのです
という事は「釣りの件がばれる前」に会見があったとしてもそれは「頼んだものだ」と言い張れる可能性があるという事です。
さらに今後会見があったとしても「離婚等の条件を出したり関係者に及ぶ迷惑を理由にして釈明会見を頼んだ」という事も同様に言えてしまうんです。

要するに会見があっても「手紙の内容が事実である」と信じたい人には幾らでも逃げ道が用意されているんですよ。

だからまともな思考能力を持ち合わせた方は、手紙に書かれた事と事実との比較くらいからしか、あの手紙の信憑性を考えようがないという理解に至らざるをえないんです。

個人的に付き合いのある相手ならまだ裏づけなしに信用したりするのも良いでしょうが、小沢一郎も和子夫人も文春も松田記者も、その気になれば幾らでも公の場で嘘をつけるし、その気がなくても嘘になってしまう事もあるんですよ。
「本人が言えば済む」
なんてのは、そういう理屈を理解できないかしたくない人の台詞なんです。
私が利口というより、そういう発想をする人が利口じゃない騙され易い人だって事ですね。

これは老婆心から申し上げる事ですが、今後社会生活を営む上で、詐欺にあったり巻き込まれて片棒担がされたりしないように気をつけられた方が良いですよ。


>事態の過程
「推論」というのは本来的に仮定に基づいて導かれるもので、今回指摘されてる創作とも言える行為だと思いますが、仰りたい事は了解しました。
今後該当分を引用する場合は「過程」として引用させていただきます。


>>79
公務としての釣りは午前中で終えていますので

小沢は遊びとしての釣りを中止して帰った

と仰りたいのですね。
まあそういうご意見も何名かの方が仰られてるので、可能性としてはあるかもしれないなあと受け取っておきます。

手紙肯定派の方も、あんまりそこに引っかかると余計にぶざまを晒す羽目になるんじゃないかとも思いますが、まあどうあっても事実でないと困るような立場なのかもしれないので仕方ないですね。
心中お察しいたします。


83. 2012年6月17日 16:04:09 : a6kxdOFdPQ
>82

「公務としての釣り」?

おれは「公務としての釣り」などとは一言も書いてないぞ。

小沢の釣りは趣味・レジャー・遊びとしての釣りだろう。

そもそも釣り自体が国会議員の公務ではないだろう。


84. 2012年6月17日 16:13:43 : oFuYoS5wxA
78です。
もう捏造記事ということはほとんどの方が理解しておられると思っていましたが、
いまなお、小沢氏を貶めたい方がいますので、くどくなりますが、一言。

記事中に
「和子には手紙で再三取材を申し入れたが未だ果たせていない」
とあり、私信を週刊誌に掲載する許可はとれていない。
6月21日号 26ページ〜31ページまでの記事内には週刊文春編集部が「掲載許可」をとる努力をしたのか一切書かれていない。
というより、この記事は、手紙の内容と松田の原稿で構成されており、
松田賢弥+本誌取材班とあるにも関わらず、本誌取材班の姿は隠れたままだ。

私が取材者なら、和子氏に取材が出来なかった以上、手紙を本物だと確定する証拠があまりにも少ない為、最低、29ページで、5月に話してくれたという「30年来の支援者」を再度訪ねて「手を尽くして手に入れた手紙のコピー2通」を見せ、「去年の11月にこの支援者の所に来たという手紙」と同じかどうかの確認を取り、記事に書く。また、同29ページの「淡々と語りだした」別の支援者の確認も。
こうして、30ページ上段に書いてある10名近くの支援者に全て「受け取った手紙」と同じものかの確認を取る。取材には応じても「手紙の提供を拒み続けた」(本文まま)支援者だからこそ、この確認作業は最低必要だと思う。
「週刊文春」クラスに記事を書くのなら。

そして、私が副編か編集長なら、和子氏の許可がとれていないのなら、その支援者への確認作業を命じる。少なくとも、支援者10名近くの返事の有無に関わらず、編集部がその確認作業を行った、という事実を明確にしておく。
そこまでやってこそ、怪文書ではなく、取材記事になるのではないだろうか?

この週刊文春30ページにあるのは、手を尽くして入手した2通の手紙のコピーの内容がほぼ同じで、その筆跡を高橋義信さんが確認した、というだけのものである。それで記事を書いていいのなら、誰でも書けるぞ。しかし、それは怪文書といって、原稿料は発生しないでしょ。月刊「文芸春秋」の編集長にぜひ聞いてみたい。
文責はどこにあるのかと。


85. 2012年6月17日 16:19:52 : DAZizPhoUA
>>78
>「祈り上げております」
>おわかりになる方、同じような表現を目にされた方は是非教えてください。

ちょっと気になったので検索してみました。
http://kotobank.jp/word/%E7%A5%88%E3%82%8A%E4%B8%8A%E3%81%92%E3%82%8B
いのり‐あ・げる 【祈り上げる】

[動ガ下一][文]いのりあ・ぐ[ガ下二]「祈る」の謙譲語。多く手紙文に用いられる。「御自愛なさいますよう―・げます」

実際に使ってる例
http://logsoku.com/thread/raicho.2ch.net/newsplus/1312955189/473

完全一致検索(""で囲む形)すると個人ブログとかも出てきますが、例にあげても迷惑かけそうなので2chのスレッドにしておきます。

まあ検索結果見た感じ、間違いではないような気がしますが「お祈り申し上げます」「お祈り致しております」等の表現の方が一般的(検索結果も多い)なようなので、特徴的な表現ではあるかもしれません


86. 2012年6月17日 16:24:53 : DAZizPhoUA
>>83
そういう苦情は
「風評被害対策の一環として釣りを行った」
という形で報道してる報道陣にでも言ってくださいな。

87. 2012年6月17日 16:35:53 : DfHiDFSXic
小澤夫人の手紙について、筆跡が違う可能性あるようです。以下 有田氏のツイッタ−より。http://togetter.com/li/322161

88. 2012年6月17日 16:48:21 : 1r5oSeJe8w
>>85
「祈り上げる」は噂のように創価学会用語なのかと思っていましたが、
創価学会なら「祈り抜く」とか言うところなんですね。

89. 2012年6月17日 16:51:30 : 1r5oSeJe8w
>>86
小沢の刺身=菅のカイワレ じゃなかったの?
ということは取材陣は集めたわけじゃなくて自然に集まったのか?

反原発運動家ならば、小沢に刺身を食べさせられた子供が病気になっていたりしたら大喜びなんだろうが。


90. 2012年6月17日 16:57:15 : 1r5oSeJe8w
>>80参照データ

http://namaeranking.com/?search=%E5%90%8C%E5%A7%93%E5%90%8C%E5%90%8D&surname=%E5%8D%83%E7%94%B0&tdfk=%E5%B2%A9%E6%89%8B%E7%9C%8C
千田さんの同姓の人数は岩手県に 2,231人、うち奥州市に1,071人。

つまり「chidasan」というハンドルネーム自体は本物の地元支持者仲間である可能性は連想させるものではあります。


91. 2012年6月17日 17:16:15 : oFuYoS5wxA
85さん、ありがとう。
文春の件が気になって、今日はパソコンの前に一日中張り付いています。
少しおばかさんですね。

知りたかったのは、これまで、手紙で見た記憶ありますか?

男性、年配の男性の方でもいいですから、
こんな使い方を実際見た方、ご自分でよく使う方
教えてください。

私、これまで、小沢氏の信者ではありませんでしたが、ここまで、
貶めようとする方々が多いのにびっくりです。

消費税があがって、
福島からのセシウムはいつまで放出するかもわからず、
水、川にたまってきているよ、って

あのNHKでさえ教えてくれているのに、

国民の健康を、幼児や乳児や妊婦の健康すら守ろうとしない現政府に
忠義だてして、小沢氏をそこまで排除しようとする勢力はいったい何?
小沢氏、あるいは小沢夫妻を一生懸命おとしめようとしている方々、
どうか、そのズル賢い頭とシツコイ執念を、
日本経済の立て直し、と
福一の収束
自殺者が少ない温和な社会
そういう大事なとこに使ってくださいよ。

そんな内輪もめみたいな、国会議員の損得ばっか
考えているような時じゃないっしょ。
議員は見なくても、関係者が見ていたら、本来のところでがんばって。
応援者も支援者も工作員も、
なんか、どんどん変な社会になっていませんか?
この阿修羅もお互いに傷つけあってばかりではなく、
悪者退治をしょうよ。
少なくとも小沢さんは悪者じゃないと思うけど。
間違ってる?


92. 2012年6月17日 17:52:43 : FfF8R0V7t7
ゴチャゴチャ言ってないで、小沢の女房があの手紙は捏造ですと言えば済む話!しないとすると、本当の話になるね?

93. 2012年6月17日 18:00:14 : ONcr1vIapM
小澤夫人は今でも夫 小澤一郎を愛し 尊敬し 敬愛の限りです。

似非雑誌の嘘を真に受けないで、
しっかり消費税増税反対を表明してゆきましょう。

小澤政権の夜明けはすぐ其処に ほら 見えるでしょう 聞こえるでしょう。

日本復活推進組


94. 2012年6月17日 19:08:27 : 5Z1ciG6u8E
>>93
いやはや
カルト信者には

いろんな音が
聞こえ
いろんな像が
見える
らしいですね

必死の書き込み
してる人も
何か見えてる
ようですね

そして
同じものが
見えない人を
おかしいと
思っています

そりゃあ
見えないもの
聞こえないこと
普通の人は
わかりません

あなたたちには
わかるんですね
特別なんですね
おっそろしい
ですね

PCがあり
あなたたちが
貼りついている

これが
如何に世のために
役立っているかを
思うと
阿修羅の存在価値を
再確認せずに
いられません

阿修羅があって
本当によかった

[削除理由]:その他
読みずらすぎ
95. 2012年6月17日 19:15:09 : g5YNM3KfF2
■昔、立花隆、そして今、松田賢弥。

立花は田中角栄さんに抱きつき生き血を吸って生きた吸血鬼であった。

今、松田賢弥が小沢一郎に抱きつき吸血しようとしているが、殻が固くて吸えない。

松田は今、飼い主の野中広務に血がほしいと泣き付いている。

いやはや吸血鬼もさることながら、飼い主の人相の悪さは人間とは思えない。

●福島の人の声を聞いてほしい!
https://www.ozawa-ichiro.jp/keijiban/s8_b.php3?b_id=19&d_order=4&page=1

−−−−−−−−(引用します)

福島市民    福島 元農家 70才代以上 2012/06/14 22:40

松田賢弥というジャーナリストは、これ以上、放射能被災者を利用し、個人の名誉棄損的なガセネタにより政治家をつぶしにかかるのはやめてほしい。我々はとにかく消費税を10パーセント引き上げる法案を反対する政治家を支援してゆきたい。
堀江ガセネタメールで若い政治家が自殺した事件を思い出してしまった。

小沢先生が、真っ先に被災地に駆けつけ、
我々福島市民に一人ずつ握手して下さり、励まして下さった事は皆、鮮明に覚えております。どうか頑張って消費税引き上げ法案に断固反対願います

−−−−−−−−−−


96. 2012年6月17日 20:28:28 : 5Z1ciG6u8E
>>82
こらこら
勝ってに
人のカキコ
読み違えんな

どこを
どうやったら
偽りの釈明要請と
読める?

出てしまった
物が返るかよ

夫人の指摘は
事実でない
と認めてるだろう

夫人は
怒ってるから
事実と違ってても
悪口として
書いた

怨念で
表現が増幅されてる
そういう意味だよ

だから
小沢が謝れば
夫人が
自分の非を認め
これから偽証
するんじゃなく
大袈裟な表現が
あったと訂正
してもらう

それが
怒られてる部分以外
さらに激怒させる
案件が増えたため
詫びることさえ
出来なくなった

そう予想してんだよ

だから
小沢夫人が事実を
公表すれば
予想との乖離度を
考証し
公表を現実と
受けいれる

自分で自分が
「見えてる」と
思い込みしてる奴は
マジ恐ろしい

予想は予想
現実は現実
この区別がなく
現実が突きつけられても
予想を修正することが
できない

おそらく
ハズれた場合
ハズれを認めず
妄想を唱え続け

当たった場合
相手の事実受け入れを
認めることことなく
勝った勝ったと
騒ぎ立てる

カルト信者てのは
そういう奴らなんだろう

[削除理由]:その他
読みずらすぎ
97. 2012年6月17日 21:54:34 : DAZizPhoUA
>>96
本気で言ってるんですか?

冷静に考えて下さいね。

>自分の非を認め
>これから偽証
>するんじゃなく
>大袈裟な表現が
>あったと訂正

「大袈裟な表現だったが出したのは自分だ」

なんて訂正会見したら火に油注ぐのと同じですよ?
むしろそんな会見しようとしても小沢一郎や秘書や事務所が事前に察知したら必死で止めるでしょ。

「書いたのは本当に夫人だった!」

「内容に事実があったと夫人が認める!」

なんて「大袈裟な表現があったと訂正」なんて部分はすっ飛ばして、文春はじめとしたメディアが大喜びで見出しにするに決まってるじゃないですか。

そんな会見するだけ逆効果なんだから、小沢サイドにとっては会見するとなると全面否定しかありえないんですよ。
#無論小沢を糾弾する側から夫人が会見するなら「自分が書いた」と証言するのはありですけどね

そんな事も理解できないような方だとはとても思えませんでしたが、あなた本当にr6OTzsmq8Qさんと同じ方ですか?
文章や使用ワード似せて書いてるだけの成りきりさんじゃないでしょうね?


98. 2012年6月18日 08:14:09 : 5Z1ciG6u8E
信者は
バカか?

手紙捏造なら
何も頼むことも
謝ることも
ある分けないだろ

抗議行動
起こせない

だから
そうなる条件を
模索してるのに
何をどうやって
そこから事実
認定が出てくる?

捏造されて
抗議もしない
なら
その時点で
共犯確定だ

[削除理由]:その他
読みずらすぎ
99. 2012年6月18日 11:00:00 : SYBnefOvOA

よう、改行渡り鳥



100. 2012年6月18日 16:48:20 : B2Zvv4n36A
小沢が魚を食べているとき、
決して傍らに居る子供には魚を食べさせようとはしなかった。
その時の小沢の心境いかんばかりか

101. 2012年6月18日 23:47:57 : 1r5oSeJe8w
>>100
空想(理想追及)書き込みなんだろうけど
0:38あたりで子供に食わせてますよ。

102. 日高見連邦共和国 2012年6月19日 12:36:57 : ZtjAE5Qu8buIw : C7Wqvb1wZA
ID=5Z1ciG6u8E

削除理由『読みずらさ』、あんまり聞かない“理由だね”
他スレでの“対・反小沢カルト抵抗戦線”活動で、このスレは一応“守備範囲外”としてたんだが、
思わぬ『面白現象』発見してレスしました。ここでご活躍の皆様に“拍手”!!


103. 2012年6月21日 11:23:50 : tLuvCABquY
>>41>>2010年10月、2009年10月に釣りをした時の写真もこの釣船のサイトでこの時の写
>真と一緒に掲載されているので、釣り場としては慣れてた所だったんでしょう
>ね。
そのサイトの写真ですが、2010年10月、2009年10月に釣りをした時の分では
小沢氏が実際に釣りをしている場面の写真が複数掲載されているのに、なぜ
2011年5月6日の分では無いんでしょうかね?「大原沖の自分で釣った魚を食し
外房の魚は安全ですし、すごく美味しいといってくださり魚貝類の安全を自ら
アピールしてくれました。」という趣旨のはずなのに、食べてる場面はあっても、
つってる場面の写真がないのは不思議です。ニュース動画でも釣ってる場面は
ありませんし、なぜなんでしょうね?
 それから、2011年5月6日の分ではガムテープで封をしたトロ箱を
もった人が小沢氏と一緒に船から下りてる写真があるんですが、これって、
釣ったサカナを船の上でトロ箱に入れてガムテで封をしたんでしょうかね?
普通2009年の写真のようにクーラーボックスにいれてサカナを運びませんか?
なぜでしょうかね?釣りはポーズでやったフリして、誰かがよそでとった魚を
トロ箱に入れてあらかじめ船に積み込んでおいて、それをテレビカメラの前で
食べたんだろうと考えれば、つじつまがあうような気がするんですが、どう
なんでしょうね?


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