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小沢の 「決められない政治」 と マヌケさが明らかになった NHKのニュース番組
http://www.asyura2.com/12/senkyo130/msg/714.html
投稿者 真相の道 日時 2012 年 5 月 31 日 17:43:19: afZLzAOPWDkro
 


■ 「決められない政治」の元凶だった小沢

昨日のNHKのニュース番組に小沢が出演しましたが、これによって小沢の「決められない政治」が今の国政の最大の問題だということが明らかになり、小沢にとってはおマヌケな結果となりました。

大越キャスターは、「決められない政治」に多くの国民はウンザリしているのでは?と指摘。
党としての方針が党の手続きに則って決まったのだから、党員としてそれに従うべきなのではないか、小沢がそうしないために「決められない政治」が続いているのではないかと追求しました。

それに対する小沢の答えはお笑いで、増税の前にやるべきことがある、不景気下での増税には反対の一点張り。
つまり大越のもっともな指摘に対して、一党員のわがまま意見をただ繰り返すだけというお笑いの回答となりました。

これでは質問の答えになっていません。
党の方針が決まったのだから「一党員の意見」は封印してそれに従うべきでは?というのが大越の質問なのだから、それに対して「一党員の意見」をまた繰り返すだけでは何の答えにもなりません。


■ 小沢は具体的説明から逃げるだけ

野田総理は「やるべきこと」と増税は並行して進めるべきだ、財政問題は逼迫しているのだと主張し、大越もそういう野田総理の言い分を説明しました。

それに対して小沢は増税には反対ではないと言いながら、「やるべきこと」をどこまでやったら増税するのか、増税できる経済状態の具体的な定義は何かという具体的な説明から逃げ、上記の抽象論を何とかの一つ覚えのように繰り返すだけ。

つまり小沢の言い訳には具体性がまったくないのです。
これでは大越の質問から逃げているのも同然です。


■ やるべきことをやらずに党外で文句を言うだけの小沢

そしてさらに酷いのが、党が決定したといっても決め方が悪いんだもん、ボクの責任じゃないもんとまさにスネた子供のような言い訳。
これには本当にあきれました。

これが何十年も政治をやってきた男の言い分でしょうか?

党の決定のしかたが強引で間違っているというのなら、そういう党員の声を集めて両院議員総会を開き、執行部の責任を追及し、党の決定を撤回させるべきなのです。

党員資格処分中だったからできなかったなどというのは言い訳にもなりません。
小沢グループの議員はいくらでも動けたはずです。
それとも彼らは小沢から金で雇われたただのお飾りなのでしょうか?

こういうやるべきことをやらずに、後から党外でブツブツ文句を言うなど論外です。
これではまるでスネた子供です。
無能にもほどがあります。


■ 結論:小沢が無能な政治家であることが明らかになった

こういう小沢のリーダーシップのなさ、行動力のなさ、マヌけさによって「決められない政治」となっていたわけです。
つまり、大越キャスターの追及によって小沢の「決められない政治」とマヌケさが明らかになったわけです。

以上から明らかになったように、やるべきことをやらずに文句を言うだけ、「決められない政治」を続けるだけの小沢は、政治家として論外です。
それがわかったことは、この番組の大きな収穫でした。
  
    

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コメント
 
01. 2012年5月31日 17:44:53 : 8odaF8HoNA
トンヅラの真相の道クン。
真相の道クンは、正体ばらすのが早すぎるぞ。もう少し、いたぶってからジワジワ暴きたかったのに。
もう真相の道クンが似非右翼だとわかったからには、あまり何も言うことが無くなったじゃないか。

そんじゃあ、川柳でも詠もうか?

  反小沢 一皮むけば 似非右翼
  似非右翼 己(おの)が出自は ハヒフヘホ
  アメリカの 横暴は皆 知らん顔
  ミヤネ屋と タックルを観て お勉強
  石原と 安倍の写真を 額縁に
  逃げ足と 悪口言葉を 修行中
  梅干しの 弁当の会を 立ち上げる
  あちこちで 顰蹙をかい 逆効果
  傷ついて 帰るところは 2ちゃんねる


02. 2012年5月31日 17:49:03 : o3kAbXN6ps

真相の道は「下町の太陽」と云うバカな元記者で
現在は仙谷の寄生虫です。

03. 2012年5月31日 17:53:21 : scrTocMcko
世も末。こんなのが日本にいるのかと、我が目・我が耳を疑う。悪い物を見た。ウォーキング途中の堰堤で見る”ヘビ”のように気味の悪い物。クネクネして前進しているヘビの方が真っ当だが、その場でクネクネするだけで何も出来ない(しない)野党や民主執行部に明日は無い、と知れ!

04. 2012年5月31日 17:55:57 : KeHoJRHEd2
かかわるなよ。かかわるなよ。反応したやつは荒らしと同罪ですよ。

05. 2012年5月31日 17:56:47 : 8odaF8HoNA
仙谷の寄生虫なのに、
【燃え上がる尖閣】とか投稿してんの?

まったく、なに一つ真実のない奴だな、真相の道は。。。


06. 2012年5月31日 17:57:15 : rWmc8odQao
小沢氏「国民の支持確信」 反増税を堅持
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201205310122.html

小沢一郎氏
「国民のみなさんの理解と支持は、われわれにあると確信している

大越健介氏のdisられっぷりを見れば一目瞭然。
小沢氏からすれば自信をつけちゃうよね。


07. 2012年5月31日 17:58:09 : KeHoJRHEd2
ちなみに1〜3は「真相の道」か、その仲間の自演だからね。
これに乗って、いっしょに罵倒すれば「真相の道」がコメント数をかせぎ、自然、この投稿が阿修羅で目立つとう寸法。
ぜったいに反応しないように。

08. 2012年5月31日 17:59:05 : dlBRSPYgnU
真相の道、ずれてるよ、相手にしません。

09. 2012年5月31日 18:05:55 : rXVoKPy3d6
この投稿で、「真相の道」の投稿者が狂っていることがはっきりしました。

分かり易く言うとキチガイだということです。


10. 2012年5月31日 18:10:46 : bbUwCcy1io
貧相の道、相手にせず。これにてコメント、打ち止めとされたし。

11. 2012年5月31日 18:21:48 : l2wLeeJmIs
悪いとわかっていながら前に進む??
戦争で国民の大半が死に絶え、
負けるとわかっていても突き進む?

そういう生活を送っているんでしょうね。
大越キャスターも真相の道さんも。

もしかしたら、
西郷隆盛のような高尚なしがらみがあるんですか?
そんな胸の内があるならみなさんに話してみてください。
阿修羅の方々なら親身に相談に乗ると思いますよ。


12. 天橋立の愚痴人間 2012年5月31日 18:30:59 : l4kCIkFZHQm9g : saCmvQLjSs
私も投稿者の様に受け取った。

折角、NHKで小沢の時間を取りながら、なぜ、あのような主張に終始したか、誠に残念で、もったいない。

大越キャスターが、しかし、しかしと小沢に食い下がったことが、他のスレッドでは小沢の言うことが理解できないで、と言うことになっているが、実際は、もっと具体的な話を聞き出そうとしたのである。

消費税を上げない方が良いことなど、100人に問えば100人とも賛成するであろう。
それでも半数の国民が値上げやむなしと考えている背景は、やはり福祉予算の増大と財源不足を考慮してのことであろう。
それも政府発表は、福祉予算確保の為と言いながら、その実よからぬ使途を考えているので値上げ幅と全体の財務関係の説明が出来ていない。

与党政治家として、しかも党の決定を覆す立場での反論ならば、そこのところの説明が単に、時期ではない、やることがある、の一点張りでは無責任と言うもの。

しかも時期では無いと言いながら、その時期を示さず、やることがあると言いながら、やることを示さず、その上に消費税増税は避けられないと言っているのだ。

少なくとも小沢に好意を持たない多くの国民が、改めて小沢の器量を疑うことになったであろう。


13. 2012年5月31日 18:43:07 : 4GoNpWg6fA
テレビの前に座って、一言も聞き逃さないように
しかり聞いてました。

だめだよ、ウソ書いちゃ。
真相の道さん。
名前、変えたほうがいい。
ウソツキの道に。
それと、病院にも行ったほうがいい。


14. 2012年5月31日 18:45:02 : nQQ8d657JI
真相の道とやらはなぜ未だに投稿なんてしているのか?
早く尖閣防衛に繰りだしなよ。
いっぱいお仲間いるみたいだし。
あなたたちが海の藻屑となってもちゃんと線香の1本くらいは上げてあげるからね

15. 2012年5月31日 18:49:12 : h5fBTvQR4U
>>12

天橋立さんよ。

百歩譲って、増税派に理があるとしても、ならば野田一や民主党増税派は民主党を辞めて自民党に入党するなり、

最低でも、解散総選挙して、民意を問うというのが民主主義のルールです。

小沢さんが反対するのは当たり前。また現在の世論でも半数以上が反対しているのです。世論の声を聞くのがどこが悪いのか?

「彼にもできないだろう」などと、筋の通らぬ方に味方し、正論を笑うのはおかしい。


16. 2012年5月31日 18:51:54 : oKCSFhRd0U
> 小沢の 「決められない政治」

はああ?
小沢さんは消費税反対をすでに決めていますが


17. 2012年5月31日 18:53:47 : 8odaF8HoNA
反小沢の【真相の道】クンと、
小沢親派からのけ者あつかいされてる【天橋立】と、
意見が一致したようです。笑える光景です。

18. 天橋立の愚痴人間 2012年5月31日 18:53:51 : l4kCIkFZHQm9g : saCmvQLjSs
13 さん

阿修羅コメント欄の小沢信者さんの感覚は既に壊れている。
私は、その方を疑う。


19. 2012年5月31日 19:01:55 : h5fBTvQR4U
>>18

あのねえ。

「小沢信者」の感覚が狂っているというより、現実の官僚を含めた政治が、あまりに自己中・付和雷同・無能・無責任揃いなので、唯一実績のある小沢一人に期待するしかないのです。

小沢の欠点・不足にも目をつむっているというのは、私にもわかる。

しかし、そういう支持者を批判するより、他の政治家のあまりのふがいなさを批判すべきでしょう?

あなたは、批判の方向がおかしい。


20. 2012年5月31日 19:10:57 : oNqclzIefs
勝負は歴然 ! 自民と民主の連立確定、公明も勝馬に乗らざるを得ない、仙谷のしたり顔が小憎らしいかぎりだ。
小沢一派の切り捨てに半年掛った格好だが、野田の強気の裏には役人の支援とTVの支援が大きい。増税で終わり内閣の終焉は近いが自民党的過ぎる民主党に明日は無い。

21. 2012年5月31日 19:31:14 : lzOcTKsnP6
やっぱり野田嘘つき政権の応援隊だったのだ。
今回の投稿で自ら暴露したようなものだ。棄民政策を推進し自民党と組んで更に国民に背を向ける権力の暴走に手を貸す行為は絶対に許されない。

昔キリシタンの弾圧では「転びもの」が一番残酷な行為に出た。「踏絵」を発案したのは「転びもの」だとされている。


22. 2012年5月31日 19:40:32 : h5fBTvQR4U
>>21

「ウソの道」は、書けば書くほど、新たな敵や、軽視する者が増える。

そりゃそうだ。政治に関心の薄い文字通り層に、娯楽も混ぜて「刷り込む」ならともかく、阿修羅読者は基本的にインテリ層。

ウソを書けば書くほど、逆効果。


23. 2012年5月31日 21:22:57 : UPdFbAR04Q
本当にこんな屑が日本にいたのか。屑かどうか読んでみないと解らないくらいの投稿しろよ。屑丸出しでは叩かれるだけだろう。

24. 2012年5月31日 21:35:12 : s3vzXhnNp2
>>12=天橋立の愚痴人間さん
>私も投稿者の様に受け取った。
>少なくとも小沢に好意を持たない多くの国民が、改めて小沢の器量を疑うことになったであろう。

そのとおり。

小沢を盲信する狂信者以外は、そう受け取ったはず。
投稿記事にもあるとおり、具体的説明に欠け、終始抽象的ないい訳だらけ。

そして小沢はやるべきことをやっていない。

『党の決定のしかたが強引で間違っているというのなら、そういう党員の声を集めて両院議員総会を開き、執行部の責任を追及し、党の決定を撤回させるべきなのです。
党員資格処分中だったからできなかったなどというのは言い訳にもなりません。
小沢グループの議員はいくらでも動けたはずです。』

これにつきますね。
このやるべきことをやらずに、党外で文句を言うだけ。

この情けなさが小沢の正体であり、実行力のなさの表れでもある。
  
  


25. 2012年5月31日 21:52:08 : lQydFPZ0w4
<<やるべきことをやらずに党外で文句を言うだけの小沢

国民に 信を問うことを恐れる民主党 が正解

 マスコミは 権力の監視を恐れる 臆病マスコミ

 が 真実

 嘘つきが 法律を作る事が間違い


26. 2012年5月31日 21:52:20 : trSHubWwAA
投稿者が「真相の道」となっている投稿文は、どんなにコメント数が多くとも、「これは読むまい、パス」と即座に判断するようになりました。

背後にどんな勢力がいるのか知らないけれど、ただただ阿修羅初心者を霍乱し誤誘導するためだけの、しつこい投稿。
読むのは時間の無駄。頭の肥やしではなく毒にしかならない代物。ためにする駄文。珍妙な論理展開。
くだらないものを読むと、こっちの頭まで悪くなりそう。

以上、投稿文もコメントも、何も読まずに、このコメントだけを残します。


27. 2012年5月31日 22:03:59 : KbjUzFqPyw
人を説得する論理・思考力が無い方が居ると思いました。産経の山際的馬鹿みたい。

28. 2012年5月31日 22:05:15 : VXyecWHd2Q
26さんと同じく、私も「真相の道」の投稿はスルーする主義だが、小沢氏のテレビ出演をどう書いているか、ひとつ笑わせてもらおうと、久しぶりに来てみました。

笑わせていただきました。


29. 2012年5月31日 22:17:15 : Wjgt5cD3c2

 愛です

 対立軸は はっきりしましたね〜〜〜


 自民+野田 = 官僚天国 + 消費税 + 原発温存

       = − 20% − 30% − 50%

       = −100%

 小沢+橋下 = 官僚打破 + 消費税反対 + 原発反対

       = 30% + 30% + 50% 

       = 120% 小沢は勝  あえて計算違いをしてみる


 
 


30. 2012年5月31日 22:21:04 : Wjgt5cD3c2

 愛ですが〜〜〜

 谷垣くんには 頑張ってほしい 大宮までは 同じ方向らしい

 野田の泥船に 乗ってもらうとしよう

 ===

 野田を飲み込む 自民党が 下痢をするのが 待ち遠しいね〜〜〜
 


31. 2012年5月31日 22:31:59 : ZrMDpsyito
これは「捏造の道」とすべきだね。嘘を投稿しちゃ駄目だね。
まあ、小沢氏を、「捏造の道」のような人が誹謗すればするほど、小沢さんのエラサがわかるけどね。
捏造の道に支えれているノダやダニ餓鬼に哀れをおぼえるよ。

32. 2012年5月31日 22:34:13 : NJLjNk31wI
[真相の道?」侵宋の道ではありません?コメントするのもバカバカしく思いつかない

33. 2012年5月31日 23:58:26 : KZWsL1KpwQ
『<12〜天橋立の愚痴人間〜4kCIkFZHQm9g : saCmvQLjSs>様へ。…悪いけどさぁ、貴兄の仰ってることは、論理的に“支離滅裂”ですよ。』

貴兄が<オザワン氏>を今後支持しようとしまいと、それはあなたの勝手です。
でもねぇ、あなたが常々仰ってることは、自分の気に入らなきゃ受け入れないって“狭量主義”なんだと私は思っているんでござんす。
あなたは<ノダメブタ>政権の“消費税増税法案”に賛成するんですか?反対するんですか?いずれにしろ、その論拠を「明示」しなさい。
はっきり言って、年増のタワゴトみたいな“後ろ髪”情念垂れ流したって、若者は付いて行きませんって…。


34. 2012年6月01日 00:12:24 : T55fzWB3z2

真相の道.天橋立ついに御仲間。

類は友を呼ぶ。お互い論旨が文法にもましてお粗末。支離滅裂。

自分で読み返して恥ずかしくないか(笑)

NHKでの小沢の話をビデオかなんかで聞いてみなさい。

極めて論旨と文法が一貫している。

10回くらい見て聞いて良く理解してから投稿しなさい。

味噌汁で顔洗って出直しなさい(笑)


35. 2012年6月01日 00:25:11 : eg8QYxo3Wg

それでは味噌に申しわけがない。
便所水がよろしいでしょう。


36. 2012年6月01日 00:52:32 : EaN4IOJZAI

天橋立はついに工作員Vaka軍団に入団か!
「Vaka軍団の愚痴人間」
ぴったりのHNだ!

しかし孤立したとは言えVakaの力を頼るとはねえ。
まあ元々同レベルだが、なんでもアリということか。
冷笑するしかないね。


37. 天橋立の愚痴人間 2012年6月01日 02:21:20 : l4kCIkFZHQm9g : saCmvQLjSs
たしかに孤立しているなあ!

それは、そのまま、阿修羅掲示板の凋落を意味している。

馬鹿どもを相手に嫌気が指して、人が去ったのだ。

俺様が残ってやっているだけでもありがたく思い、大事に扱え。

小沢信者共の投稿、コメントなど、読むに耐えない代物である。


38. 2012年6月01日 02:33:36 : MKwGqErqos
>天橋立の愚痴人間さん

わたしも26さんの考えに賛成なので、このスレッドにコメントするのは気が引けるのですが、天橋立の愚痴人間さんに一言。


(その前に、他の何人かの方々へ
私は、小沢さんの発言が一貫していたとは必ずしも思いません。主張はもちろん一貫しているけど発言が、です。大越の発言をなだめたり反論したりするつもりで話し出したのに、ちょっと筋を忘れて、結局主張の繰り返しだけで終わってしまったのかな、と思った場面がありました。だからと言って、小沢さんが悪いとは全然思いませんけど。私自身、もっと筋を忘れますし。ただ、何でもかんでも小沢無欠では、かえって危険ではないでしょうか。)


さて、本論です。

小沢氏は、停止処分が解かれたとは言え、まだ何の権限も持っていない立場です。
昨日もどなたかが言っていたように、ここで具体的な策を提言しても、言葉だけ「丸呑み、抱きつき」されて、実体は何も伴わないまやかし事にすりかえられかねません。そうなってしまっては、またまた、わけの分からないことになり、待った無しの福1封じ込めができないでいるこの国にとって、今度こそ取り返しがつきません。

なにしろ、消費増税のためにはなりふり構わずに無理を押し通そうとしている連中が相手です。政府だけでなく、官僚もマスコミもです。だから、具体的な方向を意識的に語らないでいる、という可能性を感じます。

これまで長いこと、天橋立の愚痴人間さんを含めて多くの支持者が、折りに触れて新党結成を訴えてきましたが、小沢氏がここまで動かずに来たからこそ、今、与党内で主流派を追い詰めつつある、と言えるのかもしれません(それが正解だったのかどうかはまだ判断できませんが)。同様に現段階の発言についても、もっとはっきり具体的に発言してほしい、という大勢の人の思いは知りつつも、今は口にすべき段階ではないという判断でいる可能性は十分あると思います。

小沢氏が向かい合っているのは、ある程度経過や主張が分かっている人たちの集う快適な入り江のさざ波ではなくて、悪意で団結している既得権者たちによって長期間逆方向に導かれている幾千万というほとんど事情を知らされていない人々の大海流なのです。しかもこれを本来の流れの向きに明治以来初めて逆転させるために、与党内にあって実権を奪還しようと、本気で考えているのです。

最初に言ったように、小沢氏はまだ、何の権限も得ていません。ここで勢いに任せて具体的な事を口にすれば、まだ少数派に過ぎない支持者たちは一時溜飲を下げられても、現実政治の場では、権限を持つ口先集団との泥沼合戦に引き込まれて、官僚とマスコミのスクラムの元、またまた悪の大海流に飲み込まれかねない。だから、消費増税反対以外は言質をとらせず、じっと時を見ているのではないでしょうか。

もちろん、天橋立の愚痴人間さんが危惧するように、いざ「その時」になってもたいしたことのできない張子の虎かも知れません。それはその時になってみなければ分からない。しかし、これまでの3年間の小沢氏の一貫した姿勢が、多くの国民を本来の海流の向きに気づかせた、という功績は計り知れません。

我々国民としては、だから、小沢氏自身の一つ一つの動きに直接反応せず、また小沢氏の事情などにも斟酌せず、純粋に、主張すべきことを主張し、国民としての本来の流れを生み出し続けるのが、肝要ではないでしょうか。本当に国民の側に立つ実力を備えた政治家であれば、国民の声を力の源泉としつつ正当な権限を回復するにつれて、自然にそうした国民と歩調が合うようになるだろうし、そうでない政治家なら、菅さんや野田さんのように、一時国民の支持が上がっても結局は最後まで歩調が合わないで終わるだろうし。

いずれにしろ、多くの国民が目覚めてしまったという、小沢氏の「一誠」が引き起こした現実は、もはや変えようがありません。しかし同時に、現実の小沢氏は、まだまだ、悪の奔流の中で、既得権者による「罠」から脱しきれていない段階である、というのも厳然たる事実です。

天橋立の愚痴人間さん、与党内にある小沢氏自身の一つ一つの言動への評価は、彼が名実ともに権限を回復するまで、いったん置いておきませんか。


39. 2012年6月01日 08:50:28 : NJLjNk31wI
はあ? ニュースの珍走?  チン相?

40. 2012年6月01日 08:50:43 : p3HffWgJW1

真相の道?

なに、これ。大越の低レベルじゃん。(笑)


41. 日高見連邦共和国 2012年6月01日 09:44:12 : ZtjAE5Qu8buIw : C7Wqvb1wZA
『天橋立の愚痴人間』さん

貴方の言い分と、小沢一郎への失望はごもっとも、“理”の面では支持で来た俺ですが、
ここ、2、3日の貴方の『言い分』には、納得しかねる部分が多いです。

特に >>12 での解釈


大越キャスターが、しかし、しかしと小沢に食い下がったことが、他のスレッドでは小沢の言うことが理解できないで、と言うことになっているが、実際は、もっと具体的な話を聞き出そうとしたのである。

これだけは承服できません。大越がしようとしていたことは、
『話し合いが物別れに終わったら自ら離党する』
その一言、その“言質”を取りたかっただけでしょうが!

インタビュアーのその“固執”が、インタビュー自体を大変詰まらなく、意味の無い物にしている。
その事を、『天橋立の愚痴人間』さんともあろう人が、分からない筈が無いでしょうに!
NHKの場組は、小沢一郎の講演会でも演説会でもありません。
あくまでもインタビューを受ける立場。

>折角、NHKで小沢の時間を取りながら、なぜ、あのような主張に終始したか、誠に残念で、もったいない。

具体的な事を細部に渡って語れば、理解してくれるのですか?
それは一連の裁判沙汰においても同様に繰り返されたこと。
語れば語るほど説明が足りないと言い、細部の誤謬を際限も無く上げ足取りをされる。

今、小沢一郎がすべき事は、原理原則を、なるべく分かりやすく遡及すること。
余計な修飾や説明は全く要らない。その観点から、俺はTHKでの小沢一郎の主張と立ち振る舞いは
“完璧”だったと評価しています。

もちろん、今後も同じような表現を、3度も4度も繰り返すのは“批判の対象”に成り得ますがね!

本当はこの“穢れた投稿”にコメントするつもりは無かったのですが、
『天橋立の愚痴人間』さん がここで論陣を張っている事実に対しての“がっかり感”を言いたくてコメントしました。


42. 日高見連邦共和国 2012年6月01日 09:45:47 : ZtjAE5Qu8buIw : C7Wqvb1wZA
41です。誤記訂正

×(誤): 原理原則を、なるべく分かりやすく遡及すること。

〇(正): 原理原則を、なるべく分かりやすく訴求すること。


43. 2012年6月01日 10:00:57 : 4GoNpWg6fA
>38さん
賢い方ですね。
その通りです。

44. 2012年6月01日 10:08:26 : ETS6ZpYL1I
みんな固定観念というか暗示に掛かっているね
・消費税
・増税
全部まやかし
税や予算の偏りの問題。使い方の問題
ある部分は増税になるかもしれない
→30年以上前の物品税の税率や累進課税率とたいしてかわらんよ
減税になる部分→物品税当時の食料などね
さて、小沢氏の発言や主張を考えると固定観念に囚われているか?
既得権益層を真っ向否定・破壊する言動や挑発する事はしていない
と個人的には考える。
政治家としてのバランス感覚だろう。
それでも既得権益側は、目くじらを立てて攻撃している。

消費税という、まやかしの議論で日本経済や暮らし・福祉が良くなるか?
世の中は競争だから切磋琢磨して勝つのは良いことだと思うが
強欲じゃダメなのよね。
グローバルだ世界経済だとして強欲経済で他の国に対抗する
そんなもので、日本国内全体を強欲にする必要性はない。

消費税は強欲に繋がる格差を広大して経済活動を滞らせる税制だ。
財務省の延長上にある消費税ではなく、偏在滞りを解消する税制や政治
これを少数の政治家でもよいので主張しつつ広げることができるかが本論じゃないのかねぇ


45. 2012年6月01日 10:28:13 : U0lkuyxhqM

決めれない政治じゃなくて、民主党を決められない政党と言ったんじゃなかった?
でも、それは、今に始まった事ではなくて、野党時代から。
いろんな政党の寄り集まりだから・・・と批判されてたのではなかったっけ?
でも、そんなまとまりのない政党をまとめあげて、選挙で大勝ちさせて、与党にしてくれたのは、まぎれもなく小沢さんなのではないでしょうか?
与党になったら、自分に力がある、自分は人気者と勘違いした強欲共が、
突然、増税しますことの、内容もよくわからないTPPと言ってみたり・・・
そりゃもう民主党は、しっちゃかめっちゃだよ。
増税前にやるべきこと、それは復興だよ。公務員改革だよ。
増税を望んでるのは、ヘッジファンドでしょ?
でも、東電の値上げのように、値上げ分は社員の賞与みたく、
増税分は、公務員の給与、年金、退職金なんてことがないようにしなくてはいけないのではないですか?
日本は、財政危機といわれていますが、大丈夫。だって財務大臣が、IMFに4兆円の拠出を決めて、ドヤ顔できる国なんですよ。

46. 2012年6月01日 10:28:59 : CNqFVPCdxs
「真相の道」は「偏向の道」と読みます。
コメントするのも馬鹿馬鹿しいが、初めての阿修羅の読者にサービスします。

47. 天橋立の愚痴人間 2012年6月01日 10:55:03 : l4kCIkFZHQm9g : saCmvQLjSs
日高見連邦共和国 さん

おはようございます。
もちろん、あなたのように考えられるのも自然です。

ただ私は、逆に

>大越がしようとしていたことは、
>『話し合いが物別れに終わったら自ら離党する』
>その一言、その“言質”を取りたかっただけでしょうが!

これを主張して欲しかったくらいです。
大越に言質を取られないようにとする配慮が、小沢を優柔不断にしていたと思います。

小沢が言っていた一般論の説明で充分ではないか、と言われると思いますが、
そんな事は、今までに何回も聞いていたことですし、心ある国民は理想に対する、現実の困難さくらいは知っていますので納得して聞いていないでしょう。
少なくとも卓越した政治家としてのイメージはなかったと思います。

それじゃあ、結局は民主党内の権力争いと取られてしまうのではないでしょうか。
そりゃ、原発でも、消費税値上げでも、数値を上げて反論、もしくは別の方策を打ち出せば、元へは戻られないでしょう。

大越が狙った言質は、そのようなものであり、これを否定することによって、現在の身は守れても、将来、大きく国民の支持を受けるチャンスを逃しました。
ある程度、国民の関心が集まった時期に、NHKで単独インタビューに応じると言う様なチャンスなど余りないでしょう。

もちろん、現実は、私が言うように単純ではなく、もっといろいろな要素が絡んでいると思いますが、それをいちいち斟酌していては、どのような発言もできません。
それが過ぎると批判を浴びているのですが、このようなネットの声など、単なる国民の要望を突きつければ良いんであり、永田町の理論を取り込んで云々することはないでしょうし、そんなことをしていては、あの伏魔殿の様な永田町の改革もできないでしょう。
私は、そういうスタンスでやっています。
また、多少、意図してセンセーショナルにやっていることも確かです。


48. 2012年6月01日 10:57:48 : bW0kgIpTJg
俺は小沢一郎信者だが、、スルーして頂いても結構な質問御免、、

たとえば仮に総選挙に為った場合、、小沢先生が民主に居たとして、、民主党に
投票されますか?、、、今はほんまに賢い御方の意見が聞きたい、、、
俺は多分躊躇しそうな自分が心の中にいて、、、払拭したくて、、、

NJ


49. 2012年6月01日 11:05:21 : Rll5GkK2Ss
小沢氏は我々の意見を代弁している。
小沢信者だからとかいうのは違うと思う。
「消費税を上げる前にやる事があるだろう」と我々が思っている当たり前のことを言っている。
世の中それと反対の勢力がいて小沢氏を貶めている。
それは我々に対して弓を引いているのと同じ事。
小沢支持する人達はこれを感じているから大騒ぎしている。当然でしょう。

根本的な制度を変えないで増税しても白ありたちにエサをやっているようなもの。
白ありの巣ごと破壊しなければ日本は傾く。
傾くからエサをやりましょうという事ではダメだ。そっくり替えましょう。


50. 日高見連邦共和国 2012年6月01日 11:11:06 : ZtjAE5Qu8buIw : C7Wqvb1wZA
>>47 『天橋立の愚痴人間』さん

おはようございます。
了解です。貴方の心情は理解しているつもりですが、俺もいいとこ情緒的な人間なもので。
『損な役回り』かとは思いますが、『対極にある所の正論』をどうかご主張し続けてください。

>>48 さん

俺は岩手4区の小沢一郎絶対支持者ですが、ご心情は一緒かと思います。
ただ、思い出すのは、自由党時代の、『少数の核を守りきる矜持』と、
『結局は“多数”を取らないとなんにも出来ない』というジレンマです。
“生活者が第一”そして“国民の理解”を真正面に据える小沢一郎の“判断”を俺はあくまで“支持”し続けます。


51. 2012年6月01日 11:27:52 : s3vzXhnNp2
>>48
>たとえば仮に総選挙に為った場合、、小沢先生が民主に居たとして、、民主党に
投票されますか?、、、

「小沢先生が民主に居たとして」

これはまずないでしょう。

野田は今国会での成立に政治生命を賭けると断言しているし、小沢もそれには断固反対と何度も公言している。

ここまで決裂が決定的になった以上、中途半端な妥協はありえない。

野田は小沢グループを切って自民と連携するしか増税法案を通す道、自分が政治家として生き残る道はない。

なので、総選挙前に小沢は、民主党から除籍処分になるか、自ら離党するかのどちらかとなります。

以上からすれば、小沢は新党を作って打って出ることになる。
その場合、実質的な小沢党だった自由党の再来となるわけで、大きな支持母体もなく、選挙では自由党同様惨敗でしょう。

反増税なら、みんなの党や維新の会系のほうが筋がいいですね。
  
    
  


52. 日高見連邦共和国 2012年6月01日 11:39:10 : ZtjAE5Qu8buIw : C7Wqvb1wZA
>>51

また『Vaka』が湧いて来たので、わっしゃこれにて。


53. やだねー馬鹿の真相の道って・・笑 2012年6月01日 11:46:06 : tTXlmY3sjh7Xg : JzpXbZt9bk
いっも拝見している物です。 阿修羅名物の真相の道・Vakaの同類の皆さん

いっも見て笑わせてもらってます。

小沢信者の皆さんに尽く論破され、逃亡する有様

は、最近見かけなくなったヤフー(ヤフコメ)に専属で居た在日konにそっくりです

ね、何処の板にも工作員っているんだ・・・笑



54. 2012年6月01日 14:12:03 : FLRb9PaLTQ
くだらない投稿に尽きる。

55. 2012年6月01日 15:34:39 : BIgfJMRMNE
>36さん

何をどう解釈すれば天橋立さんがvaka軍団に入団なの?
天橋立さんは現状とは違うところで小沢を非難したり、賛同したりしているんだよ。
俺は天橋立さんの言うことも尤もだと思っているけど。
あなたは何か?ちょっとでも小沢の批判コメを書くと直ぐに反応して罵倒雑言を浴びせるほど、レベルが低かったん?
これじゃ反小沢と呼ばれるコメント投稿者に対して、荒らしだの言えんな。
俺も昔は反小沢に対して感情的になって罵声を浴びせてしまっていたが、今は冷静になっているつもりだ。


56. 2012年6月01日 15:54:02 : SBztI6XWSY
>>55 vaka軍団の仲間だとは思わない。
たぶん、元締め。

彼は、煽ってるだけだから。
小沢氏と立ち居地が違うなら、
自身の案とか考えとか主張すべき。
自分ならこーするとかあーするとか。
そういのがあって自分のこういう主張と小沢氏は違うとか
投稿者の日高氏とこういう風に違うとかいわれるなら
いいのね。それはそれで筋が通る。
彼は、偉そうに上から目線ででも荒らしと思われたくないから
わざと丁寧な口調で。
上から目線でもいいよ。しっかりした考えがあるなら。
そういうのも荒らしじゃないのかな。
国民主権派の分裂っていうか、混乱させる工作員として。
彼の方法論が余りにも連合赤軍っちくなんだわ。

論破できないと、相手にしないとか言って逃げる。
なんていうか人をイライラさせるのだよ。天橋立なんたらさんは。


57. 2012年6月01日 15:58:34 : uzupVu3vxc
>51.s3vzXhnNp2 貧相の道クンのお友達の様だが・・・?!

まあ、どっちでも良いが政策についてのディベートならいざ知らず、個人を
非難するというのは如何なものか?しかも、嘘を書いてまで人物を貶めようと
する心は醜過ぎやしませんか?そう、そこのあんたの事ですZo!

理屈はどうあれ、貴殿らには悪いが、小沢氏は検察と裁判所から無実のお墨付
き?を頂いた唯一の国会議員である事に替わりはない。

仙谷クンも野田クンも、自民党の国民政治協会口座経由で献金を貰っている議員
も、次の選挙(14ヵ月後)で党がヘタレたら、かなりヤバイ事になりそうだよ!

「期ずれ」で3年も裁判やった前例が出来たから、不正献金や外国人献金が問題
にならないと思ったら大間違いだ。

小沢氏が言われている様に、自民党は二度選挙で敗れたら分解するというのが
本当になりつつある!!。

地獄への階段様ブログ(虚偽記載から、私文書偽造までドッサリ!)
http://blogs.yahoo.co.jp/voteshop/MYBLOG/yblog.html?fid=0&m=lc&sk=0&sv=%C0%E7%C3%AB%CD%B3%BF%CD

小沢氏は「来る者拒まず去る者追わず」人の悪口は言わない人格者だから、貴殿
らが逆立ちしても理解できる人物ではない!中身のある投稿で頼むよじゃ〜Ne!


58. 2012年6月01日 18:01:33 : rOT2q4j8GE
これ、ほとんど「真相の道」グループの「自演」「マッチポンプ」。
そうやってコメント数を上げ、ランキングのトップになっている。

みなさん、もういい加減、無視してはどうですか?


59. 2012年6月01日 18:03:50 : rOT2q4j8GE
つまり「真相の道」と「天の橋立て」「日高見」は反目しあっているようで仲間だとおもえばいい。
このトリオが反小沢、小沢派を含めて煙にまこうとういうことです。
とまあ、こんなことをいっても、こんな連中にいいようにされているのが阿修羅のいまのレベル。
しょうがないか。
それにしても閲覧するところがまたひとつなくなる。

60. 2012年6月01日 18:16:17 : OPl24YF796
まあ誰がゲストにしろ、ゲストから意見を聞き出すのがジャーナリスト、インタビューで「しかし」と言う言葉使ったらだめでしょう。「しかし」はその前の意見を否定する言葉、これではインタビューになりません。明らかにどこかに誘導しようとする時に使う言葉です。多分小沢さんだからしゃべらなかったんでしょうね。増税まえにやることなど結構具体的に言っていますよ。決定的なのは「一般会計と特別会計を一つにする」というところですね。ちゃんと勉強してインタビューしなくっちゃね。
インタビューワーがプロじゃないんですね。
「党の決議で・・・」じゃーマニフェストは党の決議で決まって、国民と約束したものですよね。これを反故にする方がよほど党員失格でしょう。普通。

61. 日高見連邦共和国 2012年6月01日 18:48:42 : ZtjAE5Qu8buIw : Ihir5pcR5A
>>58 いい線突いてるぅ〜?

はははっ。久しぶりに出たか『Vaka』=俺、お仲間論!!

俺は『天橋立ての愚痴人間』さんとは反目なんかしてないし(同じ道も歩いちゃいないがね!)
『真相の道=Vaka』からは“無視(スルー)”されてるだけなんざんすが!?

まあまあ。人は自分が信じたい物しか信じれない生き物。
一連の小沢一郎バッシングの流れを見たってそうでしょう?

ふふふっ。俺とまた一緒にされて『真相の道=Vaka』さんたら、また“あれちゃう”かな!!

>>58 さま、ナイ〜ス!

と、以降マジレス。

俺がここ阿修羅掲示板で、岩手愛を語り小沢一郎への支持支援の熱弁を振るう事が、
どのような意味で、何を対象に“煙に巻く”事になるのか、解釈して見せてほしいなあ。
俺の魂の熱いパトス迸るコメントを読むのは、頭ではなく“ハート”であってほしいね!
少なくとも、キミのコメントから、体温とか生の息づかいなんてちっとも感じない。
俺にとっちゃ、“ゾンビ”と変わらないよ、キミ。


62. 2012年6月01日 19:41:14 : iShsEPTIsI

「真相の道」?

なにが、これ。黙殺〜


63. 2012年6月01日 20:08:21 : 93AZ3rqgJ6
特別会計と宗教課税をみんな避けています。

特別会計の一般会計化と宗教課税で、消費税なんか要らなくなる。

せめて、付加価値税、昔の物品税を復活すれば事足りる。


64. 2012年6月01日 21:47:34 : 7fkKmK1viy
たまたま阿修羅にたどり着きました.
いろんな議論が聞けるので,非常に勉強になります.
できましたら,もっと政策面での議論をお願いいたします.

65. 日高見連邦共和国 2012年6月02日 00:05:20 : ZtjAE5Qu8buIw : np1eC180Aw
>>64 さま

いらっしゃい!

>もっと政策面での議論をお願いいたします.

尤もです。励みますので、“ご参加”ください!


66. 2012年6月02日 01:07:17 : EaN4IOJZAI
55さん
36だが
あなたは真っ直ぐで実直な人のようだから、極力穏やかに言うつもりだが、
36のコメは罵倒というより強烈な皮肉というべき冷めた文章。

それから、天橋立が小沢を批判しようが賛美しようが無関係の内容。ここポイントだよ。

こんな事実を歪曲する悪意の投稿者と、同調して掛け合いやってることだけを非難している。
小沢を批判したから…と言うのは、あなたの誤った思い込み。

あなたの方が感情的に反応し見えていないね。

あなたが天橋立を擁護するコメを書く以上、天橋立のこのスレでの行為や、他人のコメへの揚げ足取り、カルト呼ばわりするような侮辱など数々の問題行為についても、詳細で説得力のある応援文章を書くべきだよ。

それがないから55のコメはなにズレた感じになる。


67. 2012年6月02日 01:49:00 : EaN4IOJZAI
66の訂正
× 55のコメはなにズレた感じになる。
◯55のコメはなにかズレた感じになる。

68. 天橋立の愚痴人間 2012年6月02日 02:47:11 : l4kCIkFZHQm9g : saCmvQLjSs
>66

こやつの発想こそ

ズレまくっている。

自分が何を言っているかも解らないのであろう。


69. 2012年6月02日 09:52:06 : DEDQokEUfT
*
NHK大越による小沢氏へのインタビューにおいて、小沢発言の核心部分は
「デフレ経済下においては、増税による財政再建よりも地方分権を要とする行政改革が優先されるべきである。」ということである。

NHK大越は東大V国文科出身、経済を体系的に学んだ経験がないため、恐らくNHK政治部が書き殴った「質疑趣意書」をベースに口パクで小沢氏へ揚げ足取りをしただけだろう。

また、本投稿のコメント群も概ね揚げ足取りが多く、肝心の「経済」に言及したコメントはわずかに>>44のみで、唯一座布団一枚の対象。
「真相の道」や「天橋立」の生ごみコメントに対して揚げ足取りをしたところで、全く意味がない。


70. 2012年6月02日 10:47:33 : bW0kgIpTJg
日高見連邦共和国さま、、
ありがとうございました、、この国に残された、希望の光 小沢一郎に、とことん
賭けてみます!

NJ


71. 2012年6月02日 13:22:41 : BIgfJMRMNE
>66さん

天橋立さんは俺らよりもよほど小沢に期待しているし、期待しているからこそ小沢を批判したり賛同したりしている。
あなたは天橋立さんが小沢批判のコメが多いから、その点でしか見ていないようだが。
何べんも書くが天橋立さんは民主党の小沢一郎に期待をしているわけではない。
政治家としての小沢一郎に期待をしているのだ。
政治家としての小沢一郎・・・、もちろんその中には小沢が民主党を離党して、政界再編も兼ねた民主党潰しの選択肢も入ってくる。
「小沢一郎ならやる事なす事全て間違いないから小沢を支持する」という一部の人達もいるが、小沢一郎は神でもないし全知全能の人間でもない。間違いも当然ある普通の人間だ。
その小沢一郎を崇めるのは、カルト集団のようだから「あまり小沢に縋るのは駄目だ」と言っているのではないか?


72. 2012年6月02日 18:49:46 : 58AUCtoGEE
>>71. 2012年6月02日 13:22:41 : BIgfJMRMNE
>66さん

>天橋立さんは俺らよりもよほど小沢に期待しているし

期待? 自分の思い通りに動かなければ批判するのが?

そして、自分の思っている事の理論的な背景を聞いても
無視する、というか説明もできない、ただの、駄々っ子だよ


73. 2012年6月02日 21:22:05 : BIgfJMRMNE
>72さん

それは俺もそうだがあなた方にも言えることでは?
例えば去年の菅内閣不信任決議案の件が良い例だ。
最初は菅内閣は不信任決議が可決されて、菅内閣は総辞職するだろうと予想していた。
これは俺も予想したのだが、実際には否決されて小沢を初めとした15名は棄権した。
その後は小沢のやった事に今まで小沢擁護だったのに、批判する輩も出てきた始末だ。
あなたは違うかもしれないが、そういう小沢を支持していても小沢の行動に失望して、批判する小沢支持者もいたんよ。
「今までは小沢支持者だったが支持を止める」とかコメントする小沢支持者が。(そのコメントした人が現在どうなっているかは知らんが)
それはあなたの言う「 自分の思い通りに動かなければ批判するのが?」という事と同じだと思うがいかがか?


74. 2012年6月02日 21:53:13 : EaN4IOJZAI
71さん
36、66だが
こちらも何度でも書くが、
36のコメは「こんな事実を歪曲する悪意の投稿者と、同調して掛け合いやってることだけを非難している。」のであって、
「天橋立が小沢を批判しようが賛美しようが無関係の内容。」
という部分を無視しないで欲しい。

あなたは、愚痴人間が「こんな事実を歪曲する悪意の投稿者と、同調して掛け合いやってること」に賛成するのか?


75. 2012年6月02日 23:19:18 : DEDQokEUfT
日本社会に根を張った癌細胞に気づかないアカンタレほど、社会の歪みや問題点を小沢氏個人に押し付ける。つまり現象面にとらわれて本質が見えないのだ。

癌細胞は戦前にも巣食っていたし、東京だけでなく奉天、新京、上海にも蔓延っていた。満鉄調査部(=電通)児玉機関、岸信介、正力松太郎・・・これらの黒い煤を皆さん御存知だろう。
中国文化大革命は痛ましい惨事だったが、それに起因して癌細胞の残滓さえも焼き尽くしてしまった。だが東京に残った癌細胞の残滓は戦後、アメリカの手で培養されていたのである。

今の日本、マスコミも霞が関も癌細胞に満ち満ちている。本質が見えないアカンタレはノコノコ阿修羅に来て屁を垂れるな。
ちなみに「真相の道」は癌細胞の一部である。


76. 2012年6月03日 09:49:59 : DEDQokEUfT
>>75への補足として;

毛沢東選集(1928年)に下記のようなくだりがある。
*
農業経済が支配的な、経済的に立ち遅れた中国においては、常に新旧の軍閥が出現し、さらに帝国主義とそれら軍閥との結合及び国内の買弁・豪紳階級及び国際ブルジョアジーとの結合が、かならず白色政権相互間の闘争をもたらす。そして、この長期にわたる分裂と闘争こそが赤色政権の出現と存在への主要な基盤となり、この小さな火種を以て燎原を焼き尽くすことができる。
*
上述の「帝国主義とそれら軍閥との結合、国内の買弁・豪紳階級及び国際ブルジョアジー」-------ここの部分が現代史における80年前の悪性腫瘍である。

ガン細胞は中国製、日本製、欧米製など多岐にわたっていた。
日中戦争が始まると、欧米製の大部分は中国本土から脱出。そして、日本が敗戦を迎えると中国在住の一般市民のみならず、癌細胞らの多くも内地へと復員した。
中国本土では、国共内戦で国民党買弁勢力は台湾へと脱出。その後本土に滞留した中国製のガン細胞も文化大革命の嵐に巻き込まれ、ほぼ死滅したのである。

日本製の癌細胞、特にCIAの手先がアメリカの手により培養され、80年前のガン症状が、眼下日本で進行しつつある。すなわち、アメリカ新自由主義と軍複合体との結合、及び国内の売国奴・既得権益層及び国際金融資本との結合が売国政党間の闘争をもたらしつつ、持たれあっているのである。
小沢氏のデスエネミーは名指しこそできないもの、これらの癌細胞であり、これらの癌細胞にとって小沢氏は獅子身中の虫なのだ。
阿修羅において前衛的見識者は上述の状況を多面的に把握しているが、以上のように、当方は敢えてそれに現代史からの考察と照射を加えた。


77. 2012年6月03日 14:29:26 : EaN4IOJZAI

日本の癌細胞とタッグと組むような愚痴人間は、
控えめに言っても 、
まともな議論を阻害する修羅場掲示板の癌細胞だと結論できる。

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