国民を納得させる、うならせる何もない。

これじゃ、だんまりを決め込んだ方が、よほどよかったと言う内容。

そうでは無いと言う人々が

これから、コメントを沢山くださるであろうが。

小沢さんがあれほど基本的な正論を述べているのに、理解できないようですね。

個別の政策についても著書等で主張しておりますよ。

私ら田舎のじじーでもおおよその事は知っていますよ。

あなたは、行革のことにふれてますが、地域主権は、行革の根幹で、総理は、地域主権の方向を示したら、個別論は、それこそ官僚に考えさせれば良いのですよ。

そう思いませんか、日高見さんよ

もう、正気じゃないね！

カルト板での問答にふさわしい。

こんな判断力で政治を語るのを辞めよ。

ただ一筋、小沢、小沢

政治の領域だよ、ここは！

そんな馬鹿たれ（失礼、熱狂的なフアン根性）が、こんなに湧いてくることが異常なのである。

カエルのしょんべんさんよ

あんた本気で書いているのか。

私と同じように働く片手間にPCに向かっているようであるが。
現役の身で、そんな思考で通用しているのか。

それ、一時の天橋立さんじゃない。
不思議な人だ。

会談後のノ〜ダ首相の堅い表情と口調、
前バリ整腸会長（誤字じゃないよ）の苦々しい口調と口をひん曲げた表情、
ＮＨＫのインタビュアー（メインキャスター）の憐れでみすぼらしい様・・・

これら全てが、小沢一郎の『王道』に対しての、反対勢力の真の姿だ。
国民はこれを目にようく焼き付けた事だろう。

でも、やっぱり道は険しい。小沢一郎は賢明にも“それ”をおくびにも出さなかったが、
原発事故後対策を含む措置こそ、待ったなしで取り組まなければならない。
ノ〜ダ首相が小沢一郎に“譲歩”を求める切り口は“その１点しかない”と分かっているのだろうか？
分かっててそれをしない、と言う事が、国民に対する“どれほど大きな裏切りか”を、首相、現執行部の連中は遠からず思い知るだろう。　

さて、

＞東日本大震災の復興事業が上手く言ってないことを、デフレの問題（国民経済が低迷している）に絡めて言う様な、無知、無責任さを遺憾なく発揮してくれた。

そんな発言、どこで有ったかなあ。どうせＴＶ局は切っ貼ったしかしないから、明日の新聞で再確認しよう。

そうそう、俺も言い忘れ。

『原発事故後対策の緊急措置』と並んで、小沢一郎が敢て言及しなかったのが『特別会計のゼロベース見直し』問題。

これは、小沢一郎の“譲歩”条件とまでは行かないが、反対陣営に対しての“メッセージ”で有る事は間違いない。
簡単に言えば、相手に逃げ道を造った、って言う事。
みなまで正論を全てぶつけちゃ、相手も『窮鼠猫を噛む』で暴走しちゃうから。

この程度は、ノ〜ダ首相の“手柄”にしても良いよ、って事だよ！

あー、はいはい。ボクちゃん。
今日は遅いから早くオヤスミ。

あー、はいはい、ボクちゃん、寝言は寝て言おうね。
って、ありゃ、目開けて寝ちゃってるよ、ボクちゃん。
あらあら、瞳孔まで開いて・・・クスクス。永遠の眠り？？？

ひと様に差し出がましく言うのもなんですが、日高見連邦共和国さんも、そういうの、もう止めたらどうですか。

直接に日高見連邦共和国さんに責はありませんが、私ゃ、ひと様の大騒ぎの後のゲロ掃除みたいのをやってました。

http://www.asyura2.com/12/senkyo130/msg/606.html#c73
『小沢の増税反対は、まやかし！　小沢のとった政策は実は大増税だった。　小沢に騙されるな！』投稿者 真相の道 日時 2012 年 5 月 28 日 17:05:27: afZLzAOPWDkro

何度も何度もご助言有難うございます。

これで何度めでしょうかねえ。少し調子に乗りました。スミマセン。
全く、仰られる通りですね！

言い訳では有りませんが、武田邦彦教授の最近のブログ記事の投稿と、その中での
岩手県一関を巡るコメントの応酬（と言うよりは、罵倒に対して俺が反論しても、
きっちりとしたレスが戻って来ない）で、ちょっとムシャクシャしてましたもので。

以後気を付けさせて頂きます。

こんな傾向は阿修羅掲示板の政治カテ以外には見られない。

こりゃ、異常だ、危険だ。

阿修羅掲示板は勉強になると評判だと言うことだが、それも、もう訝しい。
誰が、こんな阿修羅にした。

そりゃ、小沢で問題が解決できるならいいよ。
見てみることだ、
小沢が新党を立ち上げて民主党を出ないことには、実質的に政治は変わらない。

支持者こそ、それを願うべきで、国民こそ待っているべきだ。
広い視野を持てず、何でもかんでも小沢、小沢と言う程度は、レベルが低と放任できても、このように小沢に意見するものに集団ヒステリックかかる、その無知、傲慢は、政治を滅ぼす、国の方向性を見失う。

その集団が、実質の集団であることよりも、バーチャルな世界、要するに一人一人はつながらない、そういう環境で、これほど湧いてくる土壌と言うものが恐ろしい。

少なくとも阿修羅掲示板・政治カテと言われる世界の住人の多くは狂っている。
それは、私と意見が合わないと言うことではない。

反論にすらならないヒステリックな文言を、これほど書き連ねてまで、小沢を擁護するその心情の問題である。

小沢信者の一人よがりが

これほど、横行する事実である。

結局は
小沢で何も変わってはいないのに。

これからも変わると言う保証は、ごく、ごく少ないのに。

何を大騒ぎしているのであろう。

ここより知らない、

ネット雀の笑止なことよ。

拍手 !!! 小沢さんのすがすがしい勇気に国民人類は救われる！
http://www.asyura2.com/12/senkyo130/msg/703.html
投稿者 天のあゆみ 日時 2012 年 5 月 31 日 08:37:47: ule849OXhf152

ありがとうございました。

・・・・・
この時代、
誰もが生まれた時代そのものの誤りを、何か一つは自然に身に付けてしまっている。
誤りのない人は一人もいない。不完全な未完成社会に全員が生れてきたからです。
社会はこれからようやく完成に向うというところですから。
人間が完成に近付きながら、社会が完成に近付き、相乗効果で完成していくでしょう。
現状は残念ながら、完成目指して全員がそれぞれの誤りを未来に向けて是正中という
ところでしょう。（自覚できればの話ですが）生まれ変わる位大変な事でしょうから。
それができたら、各個人の一大変革となりますね。
ーーーーーーー
日本人に特に多いのは、女,子供を嘗めて安心している習慣、これは日本の運命さえ
根本で狂わせてしまっているものです。
嘗めたら平和社会の実現はないでしょう。女,子供を嘗めるでないよ（^_^）
これは小沢さんに対しても、同時に申し上げておきたい事ですが。。。
習慣（歴史）を変えるという事は誰にとっても至難の業ですね。
.

丹後の愚痴人間さんよ！
あんたのコメントは屁理屈って言うんだよ。
孤軍奮闘って褒めてあげたいけど、普通の人に理解できない屁理屈を並べるから皆に叩かれるんだよ。
あんたの場合、一つ一つってのは「木を見て森を見ず」、「重箱の隅をつつく」って奴だよ。

小沢元代表の悪口だけならいいが、みんなに噛みついてどうするの？
叩かれるのが分かってて出てくる、ゲーセンのモグラと同じじゃないか（笑）
ひょっとして、ドMか？
阿修羅の出る暇があるなら、宮津に行って♪ピット出してろ♪（怒）

それから、カルトってのは、教祖様に騙されて判断力を失ったまま群れをなす集団。
我々は、それぞれが判断力を有し、勝手にシンパシーの下に投稿している（あくまで）個々人。

そうだろ日高見さん、『そうだろ？みんな』

＞あんたの場合、一つ一つってのは「木を見て森を見ず」、「重箱の隅をつつく」って奴だよ。

これは、全くの逆の話。

小沢の中に閉じこもって外を見ようとはしない、おめでたい人たちを揶揄しているのが解らないか。

あんたは、少しは解っていると思っていたが、どうやら勘違いのようである。

＞小沢元代表の悪口だけならいいが、みんなに噛みついてどうするの？

これも解っちゃいない。
元々、小沢に興じる皆に対して言っていること。

小沢個人に関する事は、小沢自身、恐らく変わりはしないし、言うのなら、直接小沢のブログを相手に書き込みするさ。

要するに、政治のことを憂うなら、個人個人の満足感を満たせば良いだけの小沢信者さんの姿勢は如何なものと指摘するのみ。

確かに、小沢病が、これほど重症であったとは予想外ではあるが。
冷静に判断されれば、小沢に関する限り、これほど、思考力が停止した現状を恥ずかしく思われないか。

だから、私へのコメントも、これくらいのものより出てこない。

だが、今の政治家の中では、一番ましかなとは思っている。
この３年、座敷牢に入れられて、何も出来ないでいることに対する判官びいきもある。

マスコミみたいに、「対案・対案だけでは」、俺たちが小沢シンパから脱しきれないのと同じで、あんたたちも反小沢からは抜けきらないと思う。

谷垣、矢吹、前原等、京都選出の議員さんたちはどうかな？
まあ、どエムに反論することは、どエムの快楽に手を貸すことになるから、（どうせ別な場所でお会いするだろうから）この場は逃げることとする。

どうせ喚くなら又吉イエスくらいの迫力でやれ、と言いたい。

＞マスコミみたいに、「対案・対案だけでは」、俺たちが小沢シンパから脱しきれないのと同じで、あんたたちも反小沢からは抜けきらないと思う。

またも繰り返す、小沢、反小沢のシチュエイションからまだ抜け出せないか。
分別のある大人が、そういう了見で対峙できることの少なさが理解できないか。

ことに政治的判断等は、どちらにとっても100％がある筈はない。
40％60％の分別でも良いと思わねばならない。

＞小沢元代表が絶対とは言っていないし、個々の政策を論じる気はない。

小沢の総理を前提とそして話している今こそ、政策論に入るべきではないか。
私は、小沢が、それをしないから、逃げているから攻撃をしている。

小沢信者との話は、話にならない。

これが、みんささんの現状である。
賢しらな言葉を幾ら集めても、言葉遊びの域を出ない。

それで私を非難する馬鹿らしさ！

「政治は殺し合い」

仲良しグループの御遊びではないのだ。
暇を持て余した老人の自我を満足させる為のものでもないのである。

そういうつもりでこのスレッドを立ち上げたのですが、その後の展開が気に食わない。

野田、小沢会談に執着しているのは小沢の方と解った今、このスレッドの意味も影が薄くなってしまいました。

民主党の再生等、橋下の言葉を借りなくても、2万％ありません。
有力な側近を5、6名もいるならば、考えようもあるのですが、小沢グループの有力株が原口では、どうにもなりません。

原口等は黄色い口先でさえずっているのみ、実際に人を動かす度量など皆目ない。

阿修羅は議論を交わすサイトではないと勝手に決めつけられるか。

あんたの様なコメントを除いても、これでも結構、コメントはいただいている。
充実した問答を繰り返したスレッドもあるぜ。

邪魔なのは、感傷的な領域を出ることができない、あんたの様なやつである。

＞臭いものや腐ったものをわざわざ混ぜ返したりいじくったりするな、余計に臭くなるではないかというさかしらな意見に一理はあるが、

・・・オレはやはり嫌悪する・・・

よく言った、だいたい私に噛み付いてくる御仁の根拠は、ここにある。
要するに、自由闊達に生意気を言う私が目障りなのだ。
それは、己の自尊心を傷つけるからである。

自分にできないこと（別に難しいことではない、自在に発言すること）を見せつけられて、何を天橋立ごときが！

と思っているのであろう。
さぞや、立派な経歴の持ち主であるのであろう。

その狭量が分かるからこそ、余計に刺激を与えているのだ。

ワッハッハ。

＞４９氏のおっしゃるように、天の橋立氏の発言は心に響かないから、従って、その内容に反応する投稿がないのです。いろんな方の投稿がありますが、この点で天の橋立氏のそれは断然最低位の扱いを受けているということです。気がついた時点で新たな投稿はやめてほしいと切に思います。

こんな言い方もあるのだね。ところで、

＞心に響かないから

心に響く投稿とはどんなものである。

＞断然最低位の扱いを受けているということです

勉強のために聞くが、最高位の投稿とは、例えば何を指すのかね。

あんた自身が、NO 60のコメントの対象者に過ぎないと言うことである。

分裂を期待しています。

菅内閣不信任案騒動のときから。

わざわざ図星（No 60）であることを言いに出てくる事はあるまいに。

これだけでは理解できないであろうから、親切に説明してやる。

要するに、No 64の文章に、俺を貶める以外の文言が入っていないこと。

では、何のためのコメントか、
あんたと俺の立ち位置についてあんたに不満があると言う事。

俺は鼻から、そんなことを考えたこともない、
ただ、降りかかる火の粉を払っているだけ。

まあ、その払い方が少々荒っぽい事は認めるが、私から他人の性格を云々するコメントを出した覚えはない。

掲示板での交流の本質は意見の交換にあると思っている。

それが何故か、生意気か、否かの、トンデモない袋小路にはまりこんでいる連中もいると言う事。

おお、そのしつこさに覚えがある。

博学で著名な漢文氏であるか。

その能力を、俺のストーカー等に使わず、有意義に役立てることを考えられよ。

おおこわっ！
連合赤軍の永田洋子みたい(笑）

68氏の指摘に気がついて改めてレスいたします。

＞小沢先生が天橋立氏ほど自由に発言し、それをこの「阿修羅」の様な闊達な異論・反論・賛同・批判を受けられれば、どれほど幸せかは想像を絶します。しかし今の橋立氏には、そんな斟酌すら出来ないほどのご苦労がお有りの様だ・・。

あなたが指摘されていることもずっと考えていました。
市井の人間と言う言葉を、有力政治家である小沢が不用意に使えないものと。
しかしながら直接的には言わないものの、思想があれがそれを推定させる何がしかのアピールは感じられるものです。
それが何かを20年間探り続けていましたが、政権を取ったことを期厳密に突き詰めていました。
その結果の結論です。

＞私は天橋立氏の居られる若狭湾沿いに、福井県が呼び寄せた大量の「原発」が存在し、活断層の地震・津波被害を受けやすい、危険な低地状態で再稼働されようとする不安、不満も良く解ります。

そのような事は考えていません。

＞こんな今の日本を知れば、「再稼働どころか早く炉心を冷却して、危険な燃料棒をさっさと取り出せ！。」私にはこの掲示板の文面から、天橋立氏のそんな心の叫びが聞こえますが、他の皆様は如何お思いになられますか？。　

原発廃止は、問答無用ことです。
政治の問題でさえありません。

＞こう言った橋立氏の心の声が聞ければ、あのインタビューで「地方経済」「原発再稼働」を小沢先生が触れなかった、現実の危険を無視した小沢先生の出演に怒るのも、私は多少なりとも解る気持ちがするのです。
　この板全体をご覧下さい。天橋立氏の意図（心の声）を聞いてコメントを書かれた人は一人も居ませんよ？。

政権を担うつもりならば、この時点では小沢も避けて通れない問題のはずです。
それに言及しないと言う事は、それに関心を持つ多くの国民に対してどのように言い訳をするつもりなのか。
政権奪取を考えていないなら、それもそれで良いでしょう。
この件は」小沢の怠慢を厳しく追求します。

＞ただ私が一つ言える事は、橋立氏の小沢先生の「価値観の違い」です。小沢先生が奇跡的に得られたごく僅かな時間の中で、馬鹿なアナウンサーに邪魔されながら話せる事は、「国民との約束（マニフェスト堅持）」「ユーロ崩壊→世界大恐慌」「行財政改革」しか言えない物理的な事実だった、と言う事です。

＞橋立氏には申し訳ないが、小沢先生は「日本全体」「世界経済」「行財政改革」「国民との約束」の発言を、あれだけの時間では優先せざるを得なかったのです。

価値観の問題等ではなく、一般論にとどまるか、近々に必要な政策に言及するかの違いであり、秋には総理を狙う選挙に出ようとするものが今の時点で取るべき態度かと言っているのです。
これでは、どうして国民に小沢の価値を訴えることができるのでしょう。

＞それと「小沢支持者」で在れば在るほど、小沢先生の「欠点」「アラ」「不足する部分」をネットでなど発言しません。それこそ本当の「利敵行為」ですから。
　故に別の板でも申し上げましたが、お願いですから少しテンションをお鎮めになって下さい。天橋立氏の気持ちが判るだけに、怒り狂う姿が心に辛いです・・。

阿修羅を買いかぶる必要は全くありません。
昨年から続いている市民デモをネットの影響力の御蔭と賞賛しますが、情報源としての有用性は認めても阿修羅経由でデモに参加する人は、今では一デモに付き30〜100人程度です。
これくらいの影響力でネット革命等とおこがましいにも程があると言うことです。
阿修羅の中のことなど眼中にありません。

＞前の板で「全共闘」の発言をめぐり、「お前」呼ばわりをされた、遥か以前にお話しをさせて戴いた、「二度の死に損ない」です。思い出して戴ければ幸いです。

私の口の悪さは、私自身認めています。
不快な気持ちにさせたおであれば陳謝いたします。
どのような場合でも真摯な問いかけには真摯に応対しているつもりですが、その文章の意味を早とちりして理解し、噛み付く場合が多々あるようで申し訳ない。

天橋立の愚痴人間さん、ほんとは何を言いたか、このケロヨン＠五月に話してみなさい。

訂正

×　ほんとは何を言いたか
○　ほんとは何を言いたいか

ありがとうございます。

それに付け加えさせていただきます。
政策の面で小沢を批判していることは、そのまま事実であり撤回はしません。

しかしながら小沢に変わる政治家が他に全くいない現在、小沢を押したて進まねばなりません。
また、現在の小沢がそうであっても将来ともそうであるとは限りませんし、小沢グループと言う見方をすれば、グループとして他の意見に集約されることもあります。
もちろん集約される意見、政策が私が望むものでなければ支持はやめます。
このような考え方で良いのではないでしょうか。

小沢に対する姿勢でも、小沢グループに対する姿勢でも、国民自身からの要望は要望として別途、常に突きつける必要があるのではないでしょうか。
それが民主主義のシステムであり、小沢を信じて何もかもついて行くと言う態度は如何なものかと思います。

ましてや掲示板に書き込もうとするくらいの見識を自認する方々においては、です。

論点がずれているのでは。

そんなことを言うあなた自身が、ここでコメントをしていることこそが矛盾する。
政治的問答をするつもりがないなら、引っ込んでいてくれることだ。

このスレッドでの、意味がないコメントがなくなれば、ずいぶんとすっきりし、意見の交流の有り様が鮮明になる。

本当に、あんたらには迷惑を感じている。

・政策の面で小沢を批判している
・しかし小沢に替わる政治家が他に全くいない
・だから、現在は小沢を押したて進まなければいけない

これを解決するには

・天橋立の愚痴人間さんは、政策に関する要望を小沢（グループ）につきつけなければいけないと考えている。

で、

・阿修羅に投稿しても、「政策に関する要望を小沢（グループ）につきつけ」る効果は殆どといっていいくらい無い。

・天橋立の愚痴人間さんが小沢の政策ブレーンになれば解決策となる可能性はあるだろうが、現実的にはあり得ない。

以上に対して天橋立の愚痴人間さんは自覚的である。しかし、分かっているのは自分だけと思っているふしがある。でも、誰でもわかっている。したがって摩擦が起きる。

では、答えましょう。

小沢信者と言う連中は、小沢の言う事は全て受け入れ、小沢を批判すれば全てナンセンス、小沢を理解できてない、自民党だとやってくる。

要するに小沢は完全無欠の超人として扱い、ここの政策の議論さえ検証することはない、意見を戦わすこともしない。
小沢信者との議論は、議論し合う2人の間での議論ではない。
小沢を守ることが信者の根本である。

＞「小沢を絡めなければ政治を語れぬのか」

と言う根拠はここにある。
それに対して小沢を扱ったスレッドで、小沢をめぐる話が展開することに何の不都合があるというのか。

では、なぜ小沢を扱ったスレッドを多く立てるか、と言う問題が出てくる。
元々、私は小沢を支持していたものであるし、小沢への関心は他の政治家とは比べ物にならないくらいある。

と言うよりも他の政治屋等には全く関心がないとも言える。
であるので、私が政治を、政治家を語る時には小沢が基準となる。
しかしながら、それは基準であり、小沢を理想と形などとは全く考えていない事は、多くの私の記事でお解りであると思う。

その証明の一つであるが、下記の投稿を見て欲しい。

小沢民主党の政策提言（希望）
http://www.asyura2.com/12/senkyo129/msg/699.html

ここでは、小沢の事は完全に離れている。
小沢に要求を突きつけているのであり、なぜ、小沢かと言えば、小沢以外に突きつけたい奴が見当たらないからである。

そういう意味で、小沢信者に言う

＞「小沢を絡めなければ政治を語れぬのか」

と私自身が小沢に拘る内容は、全く違うものであることを御理解願えるか。
いや、いや、

この様に話しても、全く取り合わないのが小沢信者さん。
あなたは、どうかね！

論理の通用しない相手と議論をしても仕方がないが。

しかし、彼の中と現実は違うので、滑稽な摩擦はこれからも続くのである。

言葉遊びをやっているのか。

ここは阿修羅掲示板、政治カテであろう。
規制の政治家の政策を検証するも、
自分が考えた政策を世に問うも、
他の人が提示した政策に意見を言うのも掲示板の使命であろう。

よき機会であり、出会いであろう。

それが、なんだ！

＞天橋立の愚痴人間さんが小沢の政策ブレーンになれば解決策となる可能性はあるだろうが、現実的にはあり得ない。

政策のブレーンになるか、ならないかが問題であるのか。

＞以上に対して天橋立の愚痴人間さんは自覚的である。しかし、分かっているのは自分だけと思っているふしがある。でも、誰でもわかっている。したがって摩擦が起きる。

解っているのは自分だけだと、
あんたが思っていることがあれば、私の言ったことに興味があれば、あんた自身の言葉で向かって来れば良いこと。
あんたの思いが私と同じであれば、同調に感謝し喜ぶだけである。

また私の考えた事の瑕疵を指摘してくれることもありがたいし、私の考えも及ばない様な見識と披露していただけるなら、更に良い。

それに対して、あんたの認識は何であるか。
一体、阿修羅掲示板のコメント欄に出てきて何がしたいのか。

私を生意気な奴だと捉え、小突くのが生きがいのクソに過ぎないのか。

そうですか。私があなたの今までの言葉から私の言葉でした指摘は当たっていると思っています。
生意気とは思わないが滑稽な人と思って見ています。

「一体、阿修羅掲示板のコメント欄に出てきて何がしたいのか」は、私の天橋立の愚痴人間さんへの感想でもあり、そういう場が掲示板です。政策論議や政治の殺し合い（笑）を掲示板で繰り広げると言うあたりが、あなたの滑稽さです。普通は、掲示板で政策論議して発表する奴がいたら、真面目にやれと、それこそ殺してやりたくなるものです。

結局、何が言いたくて出てきたのだ。
俺が目障りだから出てきたのか。
あんたは阿修羅掲示板の番人のつもりか。
ご苦労なことだが、これ以外にあんたの出てきた理由はないであろう。

まあ、それはさておいて
小沢に関するあんたの立ち位置は以下で良いかな、

原発問題もTPPの小沢の発言のとおり支持する。
消費税もいつれ小沢が内閣を組織して上げるまでは上げない。
民主党のマニュフェストは全て約束とおり守る。
国民経済の立て直し目処は現在は立っていないが小沢が何とかするであろう。
税収不足と全体予算の関係、所謂プライマリーバランスは内閣を組織してから考えて見る。
行政改革の主眼として行なった事業仕分けには特段の問題はない、これからは地方分権をすすめることによって無駄な財源を節約出来るようにする。（はず！）

以上の政策を公言する小沢を絶対的に支持する。

また、なにわけわかんねぇこと（笑）ぬかしてんだよ。
俺が言いたいのは>>89だけ。
追加があるとしたら、口のきき方いい加減気をつけろ、ってこと。

喧嘩なら喧嘩で受けてやろう。

>｡ﾖ一体、阿修羅掲示板のコメント欄に出てきて何がしたいのか」は、私の天橋立の愚痴人間さんへの感想でもあり、そういう場が掲示板です。政策論議や政治の殺し合い（笑）を掲示板で繰り広げると言うあたりが、あなたの滑稽さです。普通は、掲示板で政策論議して発表する奴がいたら、真面目にやれと、それこそ殺してやりたくなるものです。

これこそ言いたい。
なにが言いたいのか皆目解らん。
「政治は殺し合い」と言ったのは、昔から政治の方針の対立は暗殺までも含める熾烈な問題で、加熱すればな、あなでは済まないもの。
ケネディの暗殺も、最近の石井議員の暗殺もその証。
そこまで行かないとしても、掲示板のことでも度が過ぎると公安の対象になり生活も犯されることも考えねばならない分野の話である。

掲示板での活動を、お主の様に暇人のサロンと考えているものには必要なかろうが、ネットの時代、社会改革の情報の媒体として捉えているものもあるのである。
遊びじゃなくてな。

冗談で言うものではないぞ。
＞真面目にやれと、それこそ殺してやりたくなるものです。

お前の様な奴に因縁を付けられて、

＞追加があるとしたら、口のきき方いい加減気をつけろ、ってこと。

口の聞き方に気をつけろだと。
何様のつもりでいるのだ。

何をとんまなことを言っているのだ。
掲示板でも、公安に睨まれる事はあるんだぜ。

ここでも工作員騒動をしているようだが、実際にサイトを狙った組織的妨害行為も実在している。

デモでもやってみな、右翼さんとの出会いも当然想定しておかなきゃならぬ。
政治のことに身を入れる限りは、そんな事は常識の事。
小沢自身にも政府要人ではにはないがSPがついているであろう。

大なり小なり政治に関わると言う事は、そんなものだ。

＞あのねぇ、「ケネディの暗殺も、最近の石井議員の暗殺も」掲示板で起きたのか？

言うに事欠いて、こんなトッポイことを寄越してくるようでは、同じ立ち位置での話にもならない。

オザワオザワ、イヤイヤオザワオザワと田舎踊りしてるやつんとこに、公安がくんのか。SPがつくのか。

そんなおまえと同じ立ち位置って、どんな種類の人間なんだ。

＞あと、たかが掲示板で喧嘩ならうけてやる、って幾つになった男が言ってんだよ。

どうした、どんどん、かかってこないか。
バーチャルな画面でも喧嘩はできるのだ。

お前の限界は、如何にも物知り顔で、掲示板に出入りしてるが、議論が嵩じれば議論では向かえない底の浅い奴であることを自ら白状している様なもの。

なら、喧嘩の場で相手をしてやろうと言っているのだ。
口の聞き方に気をつけろと言ったな。

何の因果で、お前を気にしなければ話をすることができないか。
たんかを切ったのはお前だ、

どの様に気をつけるのだ、言ってみろ。

グジャグジャ言わずに

＞口の聞き方に気をつけろと言った続きをやれ、

この言葉が喧嘩を誘ったことも解らないか。
エキサイトした言葉の中にも超えてはならない限度があるのだ。

これを言っちゃあ、おしまいだ。
さあ、男なら、続きをやれ！

俺のどこが気に食わないのだ。

＞口の聞き方に気をつけろと言われる様に、

自分が吐いた言葉に責任を持て、

＞口の聞き方に気をつけろとは、どういうことだ。

お前が俺についてジャラ、ジャラ抜かしていることが理由で、口の聞き方に気をつけろと言ったのか。

ここはネットの掲示板、バーチャルな世界故に、互いに言いたい放題。
俺も口は悪いが、俺のことをクソミソに言ってくる奴は数え切れない。

だが、偉そうに口の聞き方に気をつけろと言ってきたのはお前だけ。
ここまで言えば、その言葉は、お互いで済ませる言葉ではないことは分かるだろう。

まあ、それは、お前がそのように思ったのであれば、それで良いだろうさ。
これに決着をつけようと思えば、実世界では実力で、その立ち位置を決めることになるのであるが、バーチャルな世界ではそうも行かない。
しかしながら、バーチャルな世界でもそれなりの手段はある。
一つのやり方は、あんたの投稿記事にことごとく反論を展開してやることだ。
まあ、ストーカーの様なことで、そんな姑息な生き方をした覚えのない俺ではあるが、戦闘的な気持ちだけは、お前に向けるかもしれないぜ。

お前の不用意な発言のおかげて、互いに世間が狭くなったものよなあ。
それでも引けないのが男と言うものだ。

まあ、あまり相手を怒らせないことだな。

>>101 >>102を読んで思った。

何時議論が嵩じた？してもない議論があったかのようにポーズを取る。

「お前を気にしなければ話をすることができないか」と泣きを周囲にアピールする。

喧嘩なら受けてやると田舎芝居のポーズを勝手にとって、嗤われたら、おまえの言葉が喧嘩を誘ったと自分の生理状態を絶対化する。

「俺のどこが気に食わないのだ。」と泣いて、周りへのアピールのための継続をすがる。

ホントはおばさんなんじゃないの。

＞口の聞き方に気をつけろとは、どういうことだ。

自分が書いたものに「＞」マークをつけて、問わず語りし出した。

こりゃ女のネチネチだ。

おまえホントはおばさんだろ。

良く解ったぜ、
本当の喧嘩と言うやつは、あまり多くの言葉は必要としない。

激励ありがとうございます。
喧嘩が良いとは思ってませんが、それくらいの激情がなければ、特に政治の領域では役には立たないと思っています。

原口をはじめ民主党の若手に、私位の激情があれば、もう少し何とかなったでしょうね。

喧嘩屋と言うことでは、私は「喧嘩の仕方」と言うスレッドを立ち上げていたことがあります。
まあ、平和ボケした現代では、理解されない、異質な存在であることでしょう。

ぐちゃぐちゃ愚痴が多いのはおばちゃんのほう。上のログ見ろ。
それに（笑）また田舎芝居の見栄で、なにが解った「ぜ」だよ、箱根の向こうから。

すごいわ、すごすぎるわ。

俺はネットと付き合って6年になる。
その間に諍いを起こすこともかなり多い方ではあるが、心から全面否定した人間は、ただ一人。
大抵は、喧嘩をしながらでも相手の人格を感じとり、言葉が汚い割には互いに背く事はなかった。
2年くらい前から顔を出している阿修羅でも同じこと。
散々、私の悪口を言ってきくるもの数限りはないが、あんたの言いざまの様子はチト違うものがある。

お前は気がついていないであろうが、お前の言葉には心から俺を排斥したい気持ちが読み取れる。
場面だけの好き嫌いの問答と看過するには少し違うものを感じる。

同じ俺を付け狙っているストーカー（漢文氏、失礼）の記事を紹介する。

・・・天橋立と「小沢・野田会談」について議論するのは「朽木に彫刻を施すようなものだ」と言っているだけだ。
それが分からん天橋立は理解力極貧ゆえに>>60 >>65 >>66のような的外れコメントをいつまでも書き殴っているのだ。
*
天橋立に意見するのは、朽木に彫刻を彫るようなものだ。
こうした行為はおよそ「美」とは程遠いものだが、臭いものや腐ったものを遠ざけたいという感情の発露は人の常である。
臭いものや腐ったものをわざわざ混ぜ返したりいじくったりするな、余計に臭くなるではないかというさかしらな意見に一理はあるが、オレはやはり嫌悪する。
・・・

これに対して、このスレッドでのあんたのコメント、

＞つまり天橋立の愚痴人間さんの叫びは、金日成にからめてでないと政策批判が出来ない北朝鮮体制下の叫びのようなものなのである。彼の中では小沢はそうなっている。
＞しかし、彼の中と現実は違うので、滑稽な摩擦はこれからも続くのである。

>>49さんの言う通り。
阿修羅に登場以来ずっとだ。
「アッハッッハハ！」なんてのもやる。
どうせ喚くなら又吉イエスくらいの迫力でやれ、と言いたい。

＞（パパにもママにも言えないことも♪ケロちゃんにならお話出来る♪）
天橋立の愚痴人間さん、ほんとは何を言いたか、このケロヨン＠五月に話してみなさい。

と続けて来て

＞天橋立の愚痴人間さんが打ち明けてくれたのは
・政策の面で小沢を批判している
・しかし小沢に替わる政治家が他に全くいない
・だから、現在は小沢を押したて進まなければいけない

＞これを解決するには

・天橋立の愚痴人間さんは、政策に関する要望を小沢（グループ）につきつけなければいけないと考えている。

で、

＞・阿修羅に投稿しても、「政策に関する要望を小沢（グループ）につきつけ」る効果は殆どといっていいくらい無い。

＞・天橋立の愚痴人間さんが小沢の政策ブレーンになれば解決策となる可能性はあるだろうが、現実的にはあり得ない。

＞以上に対して天橋立の愚痴人間さんは自覚的である。しかし、分かっているのは自分だけと思っているふしがある。でも、誰でもわかっている。したがって摩擦が起きる。

＞つまり天橋立の愚痴人間さんの叫びは、金日成にからめてでないと政策批判が出来ない北朝鮮体制下の叫びのようなものなのである。彼の中では小沢はそうなっている。
しかし、彼の中と現実は違うので、滑稽な摩擦はこれからも続くのである。

この様に、ネチネチと私の全人格的な追い込みを試みている。
ここで終われば、他の例もあることであるが、
あまりにもしつこいので反論をすると、

>>87
そうですか。私があなたの今までの言葉から私の言葉でした指摘は当たっていると思っています。
生意気とは思わないが滑稽な人と思って見ています。

＞「一体、阿修羅掲示板のコメント欄に出てきて何がしたいのか」は、私の天橋立の愚痴人間さんへの感想でもあり、そういう場が掲示板です。政策論議や政治の殺し合い（笑）を掲示板で繰り広げると言うあたりが、あなたの滑稽さです。普通は、掲示板で政策論議して発表する奴がいたら、真面目にやれと、それこそ殺してやりたくなるものです。

上記のように、私の掲示板への姿勢について言い及んでくる。
そんなものが、投稿記事を通しての意見の交換と何が関係するのか。
もちろん、そういう面の話もあるであろうが、それに拘れば、抜き差しならない関係に陥る。

結果、下記の言葉で締めくくれば、これは単なる意見の交流でも、誹謗中傷でもないであろう。
意図して俺の存在を貶めたい気持ちが強く働いていることが解る。

＞また、なにわけわかんねぇこと（笑）ぬかしてんだよ。
＞俺が言いたいのは>>89だけ。
＞追加があるとしたら、口のきき方いい加減気をつけろ、ってこと。

これは、違いの性格を揶揄して罵倒を浴びせあっているのではない。
俺の存在に対して敵意を含んだものと解釈する。
おそらく、お前自身、そう言った認識はなかったと思うが、それはお前の性格が自然にすること。
そのニアンスを敏感に感じ取ったまでの事。

＞口のきき方いい加減気をつけろ
この言葉が発端で、それを感じたと言うことさ。
互いに認め合っった上での喧嘩では、こんな言葉は使わないのさ。

見苦しい、うろたえ方をするな。

＞口のきき方いい加減気をつけろ

と、たんかを切ったお前であろうが。

やりあうなら政策についてやりあってください。

お互い、一番大事だと思っているのは何ですか？
このスレで相手を罵倒することですか？

自分自身の意見を正面から見てもらって、
共感を得てもらう、同士になってもらう、自分の
考えたことの無い反論を聞いて、場合によっては
相手の考えを認める。あるいは、さらに自分の
意見を強固なものにする。

そういうことではないのですか？

ほかのスレで書いている貴重な意見の書き手が、なんで
こんなになるのか、残念です。

アッハッハです

場代を取りますよ！

申し訳ない、

私は自他共に認める喧嘩屋、

その喧嘩屋の琴線に触れられて、かくなる次第となったまで。

否、今日の虫の居所が悪かったのかな。

私も法人相手の営業で、リーマンショック後の製造業の空洞化は
激しく、今も海外へ逃亡をし続けている会社の多いことに
日本の将来の不安を常に感じている。
が、財政的にはまだまだ健全な状態だ。

小沢は円高を逆手にとって、資源の買占めを行う等の発言を行う
ことで、円高、デフレの勢いを弱めようとしている。
もっとも効果的なのは、そのような政治的発言による操作ではなく
直接的に貨幣を増刷することであり、毎年2%から4%のインフレ目標で
無いところから金を作ればいいのである。

そうするとインフレになったときのことを異常に騒ぎ立てる人間が
出てくるが、インフレで問題になるのはハイパーインフレの状態
のときで、計画的にわずかなインフレが続く分には問題は生じず、
むしろ公共事業の発注などがしやすくなって、経済は循環し、
景気も上向き、税収も安定するのである。

そのときにユーロの話を持ち出して、インフレ目標や円安を
狙えば財政規律の低い国だと思われて一気に破綻するという
考えは、インフレの話をしている際に、ハイパーインフレの
話をするのと同じで、極論に走りすぎである。

したがって、ユーロの状態と円の状態はまったく違うということを
小沢は言わんとしていたのだ。と、勝手に思ったのである。

これは天橋立氏が求めていた政策レベルでの論争のつもりであるが
勉強が足りず、天橋立氏からすると妄想が過ぎるということになる
のかもしれないが、大人ぶって第三者的な発言が増えすぎたので
この辺でやられることを覚悟で挑んでみました。

ちなみに私はデモにも参加してますし、シンポジウムもいけるときは
言ってます。口先ばっかじゃ駄目よ、行動しないと。
という天橋立氏の言葉をそのとおりだと思いましたので。

「出来るなら喧嘩下手の「小沢さん」と　喧嘩のうまい「天橋立の愚痴人間」さんを足して二で割ればいいと思うがいかがでしょうか？」

愚痴婆の臭い田舎踊りに、ハァ♪オザワ、イヤサ♪オザワと合いの手入れて、男気で日本男児の本懐かい。

なんでこんな安っぽいんだ。

数少ないエールをありがとう。

＞これが日本男児の本懐であろう

そうですよ、私は別のサイトで「大和魂」と言うテーマのスレッドを立ち上げている、

別に右翼ではない。

「かくすれば かくなるものと知りながら やむにやまれぬ 大和魂」

これは松陰の歌で、最近、どこかのスレッドで出あった人と交わした会話の中でも出ていた。

確かに、ここ阿修羅での私の立場に準じるでしょう。

＞天橋立氏よ何をそんなに焦っているのですか？

アッハッハ、

ニュースの先取り、早いことに値打ちを見出している。

何を隠そう、あれほど待ちに待った民主党政権の批判を始めたのは鳩山内閣成立後3ヶ月も経っていなかった。

長妻が禁煙に関する新しい法令の施行について言った時からである。
当時は、今のように周りから顰蹙を買ったものであったが、今を見れば、その先見性を褒めていただいても良いのでは。

私の言動不一致について、いろいろと言われているが、私自身、それこそブレてはいないつもりである。
小沢支援のデモに取り組んでいた時も、決して小沢を終着点と捉えてはいなかった。
むしろ、そういう論調を抑えることに勤めて来たものだ。
最も、当時もなかなか理解していただけなかったがね。

ここで私の言動不一致をのたまう人に、いちいち説明しないが、理解不足、ないし、あなたには理解不可能の話しであり、正鵠を得ているとは申し上げられない。

121 さん

＞ホントは「頼むから民主党なんかさっさと切り捨てて新党結成してくれ」って言いたいんだろ？
じゃあカッコなんか付けずに正直にそう言えよ。

菅内閣不信任案をめぐる小沢の態度を見て、公然と小沢批判を開始した事は明白に言って来ている。
同時に、それまで小沢を信頼して問題視していなかった事柄についても小沢を検証し始めた。
もちろん人それぞれであるが、何か問題があるとでも、
小沢批判は批判で当然あるべき自然な話であろう、
それをこじらせているのは、小沢信者と言う輩が集まってきて、私に絡んで来るからである。
それが政策の論争ならば、論争として展開させたであろう。
ここに御集まりの諸君のように、どこにまともに議論を欲しているコメントがある。

＞それにアンタご自慢の「小沢民主党の政策提言」だが決して人に威張れるほどのできじゃないよｗ
ってか問題点沢山あるしｗｗｗ

読んでいただいてありがとう。
その内容については、たしかに現実離れしているものが多く、そのままでは疑義を生じるでしょうし、それが不信感にも発達すると思います。
今言える事は、あれは長い将来を見据えた理想像であり、早急に当てはめるのは無理なことがあります。
ただし、政治家の国家像と言うものは、これ位のスタンスが必要でしょう。
なを、文中で問題と解された内容については、だいたい予想出来る。
経済的な面では、資本主義の修正の面まで踏み込んだ上での理念であるから、これを皆なに納得していただくためには、マクロ経済論の面から言わねばならない。
雇用創出の手段についても同様、ヘリマネを必要としているので、これも為替問題など国際金融との関連に言及する必要がある。
最近はベーシック・インカムもまことしやかに言われ始めている。
これは人間性の問題、余暇の増大の問題として経済とは別に十分対処を考えねばならない（要悪犯罪の増加の問題）。

以上、いろいろと大きな問題を抱えているので、コメントで簡潔に説明はできないが、貴方の様な疑義が出ることは、十分に認識している。

誹謗中傷の方が手間がかからないで済むが、逆に真摯な問いかけが多くあると対応が大変である。
これ正直な感想。

折角手間暇をかけているのだから、良いも悪いも人格の交流を楽しんでいただければありがたく思います。

でも、今夜は疲れたので、これでおしまい。

１個だけ。

＞
最後に、3 デフレについて、である。言わずと知れた、デフレと不景気に困窮している国民経済の現状から、今は消費税値上げをやれる時では無いと言う、誰もが言っている常識論であるが、その後に続いた言葉がふるっている。
ユーロの不安定がしている時期と来たもんだ。
ユーロが安定すれば、我が国の国民経済も向上するとでも言いたいのか。
まあ、財界の連中はそのように言うであろうが。
更に、東日本大震災の復興事業が上手く言ってないことを、デフレの問題（国民経済が低迷している）に絡めて言う様な、無知、無責任さを遺憾なく発揮してくれた。
（引用終わり）

インタビューでは、『ユーロの不安定』がいつ日本に悪影響を及ぼして、
『小沢一郎がいう余裕』が一瞬で失われるかもしれない、という文脈でしか語られていませんよ？
ましてや、震災復興とデフレを絡める発言などは無かったと思いますが？

・・・というのは、結局、『大至急』で『全く説明不足の消費税増税法案』を、今採択すなければならない理由に帰結するからです。

何故、『今』ではならないのか？何故､増税法案内容の議論と、そこへの国民の理解を深めた『次』では駄目なのか？
結局、それは、この消費税増税案を強引に強行に推し進める側の事情でしかなかろう、と思うのです。

ＴＶを見ても、新聞を読んでも、どこの『消費税増税案』の“中身”を解説したものは有りません。
『法案修正を検討する、議論する』と言うばかりで、『民主党原案』がどんなもので
『自民党改正案（もともとの自民党の主張）』とどう違うのか、違わないのか・・・

�@消費税率に関してＶＡＴ方式を考慮するのか？
�A逆進性対策をどう織り込むのか。（�@と関連する）
�Bインボイス制度を導入するのか。
�C納税者番号導入などへ展開するのか。
�Dそものそ、消費税増税で、『社会保障』の充実に廻されるのは何％なのか？
etc･･･

こういった『根源的議論』を差し置いて指される、如何なる法案提出も許されるべきではない、と俺は考えます。
問題は“小沢一郎がどうのこうの”では有りません。そこに話を“矮小化”する事が、一体誰の利益になるか、と問うているのです。

『天橋立の愚痴人間』さん、如何お思われますか？？

別の角度から考えて、ここで小沢が単なる消費税値上げ反対のみで押し切ったとしましょう。

そうして秋の代表選に晴れて勝利し、小沢内閣を組織したとします。
その内閣の1年や2年で再び消費税値上げのことを言い出せますか。
その後に言っても消費税値上げの実施時期は最短でも5〜6年後になります。
民主党の試算では、もともと次の衆院選後、つまり1〜2年先を消費税値上げの時期と考えていたでしょう。

行政改革が上手く行っていないこともあり、それさえ待てない財政事情が先にある環境で、果たして5〜6年後まで先送りできるのでしょうか。
もちろん福祉予算をカットすればできるでしょう。

小沢政権が出来ても、この問題にすぐに突き当たります。
少子高齢化による危機的状況も後、2〜30年がピークです。
本来は、社会の先を読み先手を撃たねばならない政治が、殆ど何もできなかったことで終わるのではないでしょうか。

小沢が国民のために命懸けで政治に取り組んでくれるのであれば、現状の小手先の理論に埋没していてはなりません。
もちろん、一か八かの問題もありますが、安全圏と言われ手法をとっても上述のように期待される結果は生まれないのではないでしょか。

何回も言いますが、あなたとに立ち位置の違いは、小沢に何を期待するかの問題ではありませんか。

まあ、私の性格論で遊んでいる有象無象には、どちらにしても関係ない話ですが。

ユーロの問題と震災復興のことですが、NHKのインタビューより前、会談直後の記者会見でも言っていました。

瞬時に、この人は何を言い出すのであろうかと聞き耳を立てたものですが、それも一般的な問題であり、消費税値上げの条件となる国内景気の底上げの問題には程遠いものでした。

震災復興にしても、それは関東圏と一部のメーカーの問題です。
それでもって、消費税値上げで破綻すると思われる零細企業対策とはなりません。
なをかつ、消費税値上げと国民経済の関係は、このことにとどまったことを重視しています。

現在、一番困り、政治の出動を望んでいる経済問題に対する、この小沢の認識にはショックを受けました。

お心遣い有り難う存じます。

お主がつけた字名では「天橋立の阿呆鳥」だけが秀逸である。

このスレッドではずいぶんと遅い出勤ではないか、
お主は、自分の書くことに恥じてか、HN を使わないので気がつくのに遅れる（文章の癖て嗅ぎ分けている）。

それにしても、それだけの博識（俺よりも博識としっかり認めてやるよ）でこんなことを繰り返していて、虚しくならないか。

仮に全ての主張が『天橋立の愚痴人間』さんの通りだたとしましょう。
（“理屈”では『天橋立の愚痴人間』さん　のご主張は、“間違い”では有りませんから）
また、『野田政権』が『自民党』と結束して推し進める“消費税増税・社会保障一体改革”が、
真に国民の利益と立場に立ったものであると、『仮定』します。

それでも、俺は、現政権の“やり方”には絶対ＯＫを出す事は出来ません。
ことは民主主義の根幹に関わるポイントだからです。
『施策・法案の内容を国民にキッチリ説明し、理解を得て、その上の選択で国会に諮り採決する』
このプロセスを無視のを“民主主義の否定”あるいは“主権者たる国民への裏切り”と言わずして何と言うのでしょうか？
（そう言った面では、過去の小沢一郎の行動・実績にも批判されるべき点は多々有るでしょう）

そして、事は現在の日本が置かれた状況（今日このようになってしまった原因）に言及すれば、
俺たち岩手県人からしてみたら尚更、こう言いたい気分です。（暴言を承知で）

『いままで散々、おらほ（俺たち）の一郎さをイジメることばっかりに時間を費やして、
肝心要の事をして来れなかったくせに、今更時間が無いとか余裕が無いとか言うなよ！
それで大きな社会不安が発生しようが、経済・行政の麻痺が起ころうが、自業自得だべがっ！』

＞
そうして秋の代表選に晴れて勝利し、小沢内閣を組織したとします。
その内閣の1年や2年で再び消費税値上げのことを言い出せますか。

この件は簡単です。他のところでも何度も書いています。
総選挙を経ない任期の最中に、行政改革の不足や状況の変化で消費税を増税せねばならない事態になれば、
その『テーマ』をもって解散総選挙、国民の『信』を問う。それを実行するだけです。
それが出来なければ、『小沢総理』は自分をその地位に立たせた最大の理由“正義”を失い、その場を追われるだけでしょう。

ただそれだけの事です。

あと『ユーロ危機』を悪戯に煽って日本の経済破綻に結びつけるのも如何な物かと。
世界経済が“多少の嵐”に見舞われてたって、当面（４、５年のうち）“円”の価値が下がる自体は無いと思っています。
また、政界経済が“よっぽどの嵐”に見舞われたら、たかが５％ぽっちの消費税増税が果たせせる役割も知れています。

俺が危惧するのは、『恣意的な判断で無尽蔵に税率アップを図れる仕組みが“仕込まれていないか”』です。

これも　>>135　で示した増税法案�@〜�Dの分からないポイントに、是非付け加えるべき項目です。

俺は、世論調査に軽々しく答える回答者にこそ言いたい。

『問われてる法案の中身も理解してないで、よく“賛成・反対”って言えるね！』

×（誤）：　世界経済が“多少の嵐”に見舞われてたって、当面（４、５年のうち）“円”の価値が下がる自体は無いと思っています。
　　　　　　また、政界経済が“よっぽどの嵐”に見舞われたら、たかが５％ぽっちの消費税増税が果たせせる役割も知れています。

↓
〇（正）：　世界経済が“多少の嵐”に見舞われてたって、当面（４、５年のうち）“円”の価値が下がる事態は無いと思っています。
　　　　　　また、政界経済が“よっぽどの嵐”に見舞われたら、僅か５％ぽっちの消費税増税が果たせる役割も“たかが”知れています。

私はね、鳩山、菅、とりわけ野田ブタが大嫌いです。

もちろん、仙石、枝野、前原、岡田、藤井、渡辺、江田、安住、玄葉、蓮舫、小宮山等々、生理的には自民党の石原や大島よりも嫌いです。

細野、馬淵と言った連中も、己の栄誉のために理念を捨てた姿を目の当たりにしました。
やつらは一生信じません。
肝心要で必ず国民を裏切るからです。

もちろん、自民党等は、とにかく、ここまで日本のシステムを腐敗させた責任を取らせるべきで、政党として残っているだけで許せません。
奴らの言葉等、鼻から音としてより聞く気はありません。

橋下も本当のところは信頼できません。

で、

困りましたねえ！

どうすれば良いのでしょうか。

これが偽らざる心境です。

エネルギー政策は原発だけは抜きにして、専門家が技術的に考えれば良いこと。
詳細まで我々が言及することもないし、資料がない。

そんなことより、原発は、何が何でも即時全廃を主張する。
たとえ節電計画が実行されてもである。

だいたい、電力会社が出しているデータなど信用する必要はない。
関電の場合でも、当地に20年前に1500億円を使って作った火力発電所など、5年も使わない内に、休止したままである。
今は留守番の職員だけが常駐している。

どこかで書き込んだが、大飯原発再稼働が現実化して、結局、日本は福島のような事故が、もう1回起きなければ目が覚めないものと諦めているが、本当に愚かなことであるとは、思いませんか。

次の福島は、浜岡原発か、若狭湾沿岸の原発群の確率が高いでしょう。
若狭湾の場合で、もし福島並みの規模であれば、琵琶湖が汚染されます。
その影響は、とても福島の比ではありません。

貴方の原発に対する思いは如何なものでしょう。

＞ホントにそれらの発電方法が原発にとって替われるほどの効率的なものなのか？
それに原発は停止状態を維持するのにも莫大な金や労力がかかる。
また、いま国内にある未使用・使用済み核燃料の処理は「極小規模の研究用施設」に維持・管理・研究を任せるだけでいいのか？
そんなちまちました研究施設でセコイ資金でどれだけの成果を見込んでるんだ？
まさか核物質・核廃棄物は放置プレイする気じゃないだろ？
それとも５年以内に画期的な核物質の処理方法が開発される見込みでもあるのか？

こんな事は専門家が考えること。
それよりも原発に関する貴方の意思が全く見られないが、どうしたのか。
私が出した提案に文句があると言いながら、自分の対案を示すことなく、私に説明を求めるのは卑怯であろう。

＞オレが感じたのは全く逆だよ。
＞あれじゃ付焼刃にしかならないし、全体を貫く理念が欠如している。
＞このままだとこのスレもただのゴミスレになっちまうから、これからあの提言について具体的に議論するかい？

福島原発事故の主因を津波と言い張っているが、冷却用の非常電源の破損及び外部の配管系統の破損においては、それは言えても、原子炉の破損は地震でも起きていたことを隠しています。

それは地震直後、まだ津波が襲う前に既に原子炉建屋ないにガスが充満していた事を現地の職員が証言しています。

原発の設置の耐震基準が450ガルと発表されたが、この数値は、震度6強の揺れでは保証できないという数値であり、原子炉本体の破損はなくても（鉄の塊）原子炉に接続する多数の配管は破損したことは、設置基準の上からでも考えられる。

現在、ストレステストと称して、原発の安全確認をしているようだが、全国54基の原発が福島と同じ基準で作られている限り、震度6強のゆれで福島のような事故を引き起こす事は免れない。

稼働していた、福島原発4基のうち3基が破壊された事を思うと、全国5基の原発の破壊の確率は40基になる。

これでも原発即時撤廃に賛成できないか。
できないなら、その理由を伺おう。

私は建築設計をしています。
そして原発の設置基準が450ガルであったと言う事を聞いて、それこそ津波の想定高さが5.0mであっと同じ、恐ろしいものを感じています。

住宅の耐震強度の基準でも震度6を想定しています。
原発のそれが、住宅に毛が生えたようなものであったとは、驚愕しています（そんなものは、この事故があるまで一般的には解りません）。

ちなみに、揺れを示すガルですが、今回も近くで震度6強を示した地点で2700ガルを記録しているそうです。
阪神淡路大震災でも、2000ガルを越した地域があり、全国で、毎年、2000ガル位を記録する地震が起きています。

活断層の真上であれば、こんなものでも済みません。

＞そうですね、今や福島原発事故の主因は、冷却用の非常電源や配管系統の破損も含め、地震によるものだと、国内外のあらゆる人達があらゆる角度から明らかにしてきていますよ。

これが事実であれば（事実であるのですが公式には認めません）、今やってい原発再稼働等、話にならない暴挙であるのです。

多分、血の吹き出るような魂の叫びだなんだと解釈します。

俺にだっって明確な回答は有りません。
“祭りの後”はえらく淋しいんだろうな・・・と思うばかり。

悲観はしていませんが、“達観”ばかりもしてられませんもんね。
意味不明なコメント、すみません。

0EopofEgjc を見て思い出した、以前から 関係があった人ではないか。
しかしながら、今回の議論への御誘い、この程度の話では迷惑千万。

これでも私は仕事で忙しくしている（現在も仕事中）。

原発問題は　No153で 150氏に説明している様に、細かい事を確認したり、あれこれ判断を保留できるものではないのである。

若狭湾沿岸の原発群で福島のような事故がおきたら、琵琶湖が汚染されて大変なことになると言ったはず。
琵琶湖の汚染という事を、どの様に捉えているか知らないが、若狭湾沿岸と琵琶湖の直線距離は30Km。
福島では、今でも20kmは立ち入り禁止区域であろう。
半径60ｋｍのヶ所での土壌汚染も言われているであろう。
琵琶湖が汚染されると、どういうことになるか。
まず、琵琶湖での海水浴は全てだめ、琵琶湖で取れる魚介類は全て出荷禁止。
それよりも、琵琶湖を水源とする水道を飲んでいる人口は、大阪を中心に1200万人。
さらには琵琶湖の水は大阪湾に流れている、大阪湾、瀬戸内海の漁業も壊滅的な打撃を被る。
このような状況が数百年も続く。

もし
これが敦賀のもんじゅであれば、半径100〜30Kmが避難区域となると予想されている。
上の程度じゃ済まされない、関西一円が壊滅する。

幾ら何でも、このような可能性が、0.1％でもあるのなら、これを避けるべきであり、こんなことで一か八かの勝負をするやつはいないであろう。

事故が起きてから、あの時節電に協力しておけばよかったとか、ネオンサインを自粛すればよかったとか、少々給料が下がっても工場生産を止めればよかったとか,悔いを言っても遅いのである。

これでもあなたは、まだ原発再稼働について考慮する余地があるといわれるか。
これだけが考えることであり、他の問題は、出来る様に解決すれば良いのである。

確認をしておくが、原発問題に関する、あなたの異論、意見とは、この程度の話であるか。
なら、折角であるが、他の設問でも議論に値する提案があるとは思えない。
場合によっては無視することにする。
言い分がなく逃げた等と、間違っても言われないことだ。
言いたい事は山ほどあることをもうし添えて置く。

今まで私と交流されていて、それは解るはず。
議論を御望みなら、まず自分の意見を明確に提示されたし。
他人を試すような、戯れには応じない。

こんな事を言っている様では、原発問題で私と議論するレベルではない。

津波と地震では全く違うのだ。
今政府が進めている再稼働の安全条件は津波を大前提としている。
だからストレステストを通すことができるのだ。

こんな程度の認識の人と、原発に関して、これ上議論する意味がない。

本当に、それくらいのことなら遠慮するよ。

＞オレが感じたのは全く逆だよ。
＞あれじゃ付焼刃にしかならないし、全体を貫く理念が欠如している。
＞このままだとこのスレもただのゴミスレになっちまうから、これからあの提言について具体的に議論するかい？

こりゃ

何だったのかい。
互いに仕事に戻った方が、よろしかろ。

いっその事、あなたが思われる政策提言のスレッドを立ち上げられたら。

そこえ、コメンターターとして参加する事を約束しよう。

＞アンタが自慢気に「小沢民主党の政策提言」なんか持ち出すからだってｗｗｗ

どうでも良いことかも知れないが、あなたのこの言葉で思い当たりレスします。

この「自慢気に」言う認識が、あなたに限らず、私に食ってかかってこられる人たちの共通認識と思います。

たしかに私は投稿文、コメント文で自分が持っている知識を総動員して書いていますが、それは、それをひけらかすためでは決してありません。

知識の競い合いがしたいような方も結構おられるようですが、私がそうではないことは、同時に、これほど皆さんから攻撃も受けているように汚い言葉で罵声を浴びせあうことも厭わない性格でも判るでしょう。

「自慢気に」という形容は全くあたらないので、認識を変えて欲しく思います。
私は単に情熱を持って全力で提言させていただいているだけです。
私の投稿は常に知識のひけらかしではなく社会を憂う真剣な気持ちの現れです。
最も、やらなくても良いことに、ここまで拘る私自身を滑稽に見ている面もありますが、

そこは、例の

「かくすれば かくなるものと知りながら やむにやまれぬ 大和魂」（吉田松陰）

です。

そのとおり、

マニュフェストを最初に破ったのは小沢である。

私はちゃんと覚えている。

今更、原点に帰れとは、片腹痛い。

その小沢を称して、ブレない政治家だとさ、

冗談もいい加減にして欲しい。

久しぶりで覗いて、このコメントに行きあたった。
原発問題での提案に辟易して、意見があるなら先に提示するように言ったはず。
別のスレッドの方が、忘れかけられているこのスレッドよりも、皆さんの注目の的にもなりあなたにとっても良いのではないか。

あんたのが真摯な問いかけか、疑問に思う。
人格交流は、既に出来ているのではないか。

＞このままだとオレウイルス駆除常駐ソフトになっちまいそうだｗｗｗ
＞アンタ専属のなｗ

ヘッ　というやつだ。
俺には常にストーカーがついている。
昔から慣れてもいる。
自分が望むならストーカーをやることだ。

この1件をもってしても、あなたの誠実には？マークがつくと言うもの。

何はともあれ、意見を提示されることだ。
人に意見を言わせて、それをつつく趣味はよくないし、そんな手法に弄ばれる私ではない。

もちろん、小沢一郎サイドはウェルカムだあねえ。
“手土産”の一つも持って来れんのかいな？

（転載）

＞じゃあ天橋立さんよ、あんたが総理だとして、
＞増税したとして、じゃあ具体的に23の取り残された人をどうすんの
＞分かりやすく説明してや。
私は、これを主張するためにネットに出入りしているようなもの。

部分的には、ここでも言っているが、総理として考えるような事は、手短には言えない。
時間もないし、出来ることなら下記のサイトで検索してください。

http://www.kyudan.com/cgi-bin/bbskd/kyudan.cgi

この中で、「新しい日本の形」とか、「アングロサクソン研究」とか「貧困の構造」とか、そのたいろいろなスレッドで話している。

一言で言えば、必要な雇用を確保するためには現在の市場主義経済のシステムの一部を修正する必要があり、それを実践するために、どのような具体的な施策が考えられるかと、言うことである。
これは国家でなければ出来ないことであり、地方分権を叫ぶ連中に、このことをどのように考えているか問いただしたく思っている。

奴ら、そんな可愛げのあるやつじゃありません。

手間暇かけているのは、おそらく、小沢グループのひよっこ共の切り崩しが目的でしょうね。

今すぐに、バッサリやるよりも、不安を誘う時間があればあるほど腰くだけとなる連中が出てきます。

秋の代表選までに、小沢グループは徐々に削られて行くでしょうね。
次には、秋の代表選の騒動で少し盛り返す機会が得られるでしょうが、いずれにしても先行きの希望は余りないでしょう。

http://www.kyudan.com/cgi-bin/bbskd/read.cgi?no=1110&l=1-

日時： 2011/08/23 21:56
名前： グッキー ID:uv.ADpEc

格差が問題と言いながら政治は何もしない。
システムに問題があり格差がおきているのに、国民はバカな自己責任論を言う。

グローバル経済という環境の中で、どうやって格差を縮小するのか。
税による方法も、賃上げも難しい。
だから消費管理政策なのです。
ーーーーーーー

ttp://blogs.yahoo.co.jp/olympass/MYBLOG/yblog.html
現代の資本主義システムの問題点　−　拡大する「所得格差」

資本主義システムにみられる大きな特徴として、「所得格差」という現象がある。
19世紀なかばイギリスの資本主義は自由放任主義的に発展した。その結果、資本家と労働者という２つの階級のあいだの所得格差は、労働者の大多数がスラム的生活を送っていたという事実のまえに、歴然たるものがあった。マルクスやエンゲルスが資本主義システムのなかに剰余価値の収奪をみ、社会の革命的改革を唱えたのもそうした環境下であった。資本主義システムを是認する者も、「貧困問題」をそこに認め、その改善を求める運動が高まり、それは次第に福祉社会の実現を目指す方向に進んでいった。
　が、残念ながらこれは歴史的叙述として終わっている話ではない。1990年には社会主義システムは消滅し、資本主義は、国家の介入を厭い、福祉主義を否定し、自由放任的グローバリゼーションを驀進してきた。爾来、「市場原理主義」(「自由放任主義」の現代版) に駆り立てられた世界は、その結果として各国で大きな所得格差（貧富格差）をもたらすことになって現在に至っている。このことは、ジニ係数その他のあらゆる数値が雄弁に物語っている。先進国アメリカ、イギリスなどでの所得格差の拡大には著しいものがあるし（金融セクターへの富の偏在）、「新興国」BRICSにおいてはさらに顕著である。今日、格差の是正の必要性とそれを解決できない場合の資本主義世界の危機を訴える声が、世界中の指導者のあいだで日増しに強くなっている2。
　資本主義の第一人者を自負するアメリカがじつはその代表格である。2006年度でみると、最上位1%の人が全所得の22%を占め、過去80年間で最大となっている。1979-2002年の税引き後所得でみると、最上位1%の人の場合、111%上昇したのにたいし、第2階層では48%、最下層では5%である。しかも最近のNYTとFootnoted.comによるゴールドマン・サックスの調査が明らかにしていることだが、リーマン・ショック後も巨額の所得・資産を享受している（1月18日付）。他方、中間層やそれ以下の大衆は、失業問題や不動産ローン負債に苦しんでおり、所得格差は拡大の一途をたどっているのが現状である。
　1978年の「改革開放」政策以来、驚異的な経済成長を続け、いまではアメリカに次ぐGDPを実現している中国は、所得格差・貧富格差が激しく進行している国であることが知られている。だがその状況をアメリカが批判する権利があるかといえば、アメリカの上記の状況を知ると、その勢いもそがれることになる。
メルトダウンから３年が経過するが、所得格差の状況は益々広がりをみせている。巨額の富を濡れ手で粟で獲得しているウォールストリートと差し押さえと失業で苦しむミドル・クラスの対照性である。次期FSB (Financial Stability Board) 委員長になるスペンサー・バッカスは「わたしは規制がウォール・ストリートでの雇用の削減につながることが心配である」と述べたが、その同じ人物は「地方での擦り切れた道路の補修や、教師の雇用」にたいし厳しくその削減を要求している。

日時： 2011/08/23 23:22
名前： 天橋立の愚痴人間 ID:QPpJR4bM

グッキーさんの話には、良くも悪くもダイナミズムがあります。
それはグッキーさんのおられる（おられた）環境がそうであったからと思います。

京都北部の人口23000人の市に在住する私の廻りでは、その社会の仕組みを感じさせる何もありません。

地場産業の丹後縮緬は、その昔親方の下に家内工業の出機（でばた）が多くいて街中がガシャガシャとやっていました。

丹後縮緬の生産は最盛期の1/10となり、それも韓国、台湾などで織らせている上に、地元で機織を続けている親方もコンピューター付きの1台何千万もする織機を使っているので、町の騒音は完全になくなりました。

米屋は米が何処でも買えるようになり、開店休業で小遣い稼ぎ程度に老夫婦がやっているだけ。
昔からあった洋服店も周囲の量販店に打ち勝つ術はなく、昔からのなじみを相手に細々と続けているのみ。

左官屋は工法の変化で1月に10日も仕事にありつくことが出来れば御の字の状態。
こんにゃく屋など食品加工業も、家電販売店も皆同じ。

専業農家は数えるほどで、4反5反を耕す兼業農家の米の売り上げは60〜70万円、肥料、農機具の償却非を差し引いたら、米を買って食べた方が余程割安になるそうです。
それでも先祖から預かった田圃を放置出来ず、泣く泣くボランティをやっています。

当地は天橋立がある観光地でもありますが、通りを歩く5,6人の御客さんを十数件のみやげ物店が客引きに励んでいます。

年々萎縮する経済の為、住宅建設も減るばかり、会社を維持できない工務店、製材所などは5〜10年で半分になりました。

ある印刷会社では、給料を半分にするから残ってくれるか、さもなくば廃業すると従業員に頼んだとのこと。

要するに理屈抜きで仕事がなくなってきているのです。
テレビで言うような景気の動向も株価の意味も、何のことやら理解できないのです。
全く社会の仕組みから取り残された地域では、考えることは自給自足の生活です。

最近は、畑の作物を盗まれることも出始めています。
他力本願の自給自足も始まったのでしょう。

ここ丹後地方以外でも、随分と自給自足の覚悟をした地域が増えていることでしょう。
これで国といえるのでしょうか。
まあ、それでも生きていさえすれば、医療介護などの福祉の恩恵があるので贅沢と言う事になるのでしょうね。

それにしも、経済環境としては、テレビの報道で知る世界は別世界であり、疎外感は免れません。
最も、自給自足の生活も描けない都市部の貧困層の気の毒なこと。

つれづれなるままに愚痴を書き並べましたが、消費者管理政策の概要がつかめません。
最も、これは私が書いている「大和魂」のようにスレッド全体を通して理解出来るものであり、結論は進行中とも思っていますが。

日時： 2011/08/24 03:31
名前： グッキー

天橋立の愚痴人間さん

＞年々萎縮する経済の為、住宅建設も減るばかり、会社を維持できない工務店、製材所などは5〜10年で半分になりました。
ーーーーーーー

政府が何にもしない、こういう地域社会の経済を回すために地域通貨は考えられたのです。
もちろん政府が経済を回転させれば地域通貨は必要有りません。
ーーーーーーー

＞最近は、畑の作物を盗まれることも出始めています。
他力本願の自給自足も始まったのでしょう。
ーーーーーーーー

こそ泥ばかりが多いのでうんざりします。
警察もあまりにも多いので立件しないので統計には出ないのでは。
窃盗団も多くなっていますね。
暴動、略奪、群盗の時代になったら困ります。
ーーーーーー

＞消費者管理政策の概要がつかめません。
ーーーーーー

昔、総需要管理政策というのがありましたね。供給に合わせ公共事業で総需要を管理しようという政策です。
これを供給に合わせ消費により総需要を管理しようというのが消費管理政策です。

これですべて上手く解決出来るのですが、強欲な人間というものはお金を配るということに、ものすごい抵抗感を持っているのです。
それと資本主義市場経済というものが不公正なものであることを認めたくない人たちがいるためです。
公正を議題にすらしたくないのです。
経済学者で資本主義市場経済が公正なものであると主張している人がいますか。
公正という問題については触れることを堅く避けている。

社会システムというのは公正なものでなければならないのは当然でしょう。
しかしどんな経済書を見ても、資本主義市場経済が効率的だという主張は有っても、公正だという主張は有りません。

確か多くの売り手と買い手がいて、市場参加者がすべての情報を共有していれば公正な市場だという話を聞いたことがありますが、そんな市場は現実的に存在しません。

日時： 2011/08/24 13:10
名前： 天橋立の愚痴人間 ID:/1ZCE8YU

＞昔、総需要管理政策というのがありましたね。供給に合わせ公共事業で総需要を管理しようという政策です。

言い換えれば、これはケインズのように公共事業を発注して必要なところに需要を発生させるということになるのでしょうか。

これに対して、

＞これを供給に合わせ消費により総需要を管理しようというのが消費管理政策です。

このことは、もともと商品は豊かでも購買力がない層に消費のを促すためにベーシックインカムのような手法で金を与えるということでしょうか。

また地方貨幣の発行は、これを地方単位で考えるということでしょうか。

そうして「公平」の原則の「公平」とは結果として富の平均化をさして言われているとは思えません。
それよりも、殆どの人が需要供給のシステムの中で活動できるという制度でしょうか。

以上のことの根本理念は、方法は違えど私も思っている内容です。
また実践するためには大変な課題があることも、同じく自認しています。
見方によれば大風呂敷、夢想家と批難されることになります。

しかしながら、これくらいの発想がなければ、今の理念の延長では、とても解決できないと思っています。

貴方が言われている、消費者管理政策とか公平の意味が、いま言いましたようなことなら同感する部分が多いと思います。
最も、私の簡単な解釈で全てを察したとは思っていません。

日時： 2011/08/25 09:26
名前： グッキー ID:FshHLwn.

天橋立の愚痴人間さん

＞言い換えれば、これはケインズのように公共事業を発注して必要なところに需要を発生させるということになるのでしょうか。
ーーーーーーー

完全なケインズ政策です。必要とは関係ありません。需要を供給に合わせて増やすということだけ。
ーーーーーー

＞このことは、もともと商品は豊かでも購買力がない層に消費のを促すためにベーシックインカムのような手法で金を与えるということでしょうか。
ーーーーーー

世の中、貧乏人に金が回ると明るくなり、消費が活発になり景気が良くなるのですよ。
ホームレスからネットカフェー住民、自殺者まで、みんな救っちゃおうという政策です。

デフレの病根とは貧乏人にマネーが回らなくなり消費不足に陥るということです。
しかし人々はこの病根を理解したがらない。システムが悪いのに自己責任論を持ち出して無視しようとする。
ーーーーーーー

＞また地方貨幣の発行は、これを地方単位で考えるということでしょうか。
ーーーーーーー

地方は大企業製品を買うことにより、マネーが中央に流出してしまうのですよ。入ってくるより出て行くほうが多い。
それを公共事業により、マネーと言う血液を注入してきたのですが、注入を少なくしたので壊死しかかっている。
それを地域通貨という血液を代用で循環させようと言うことです。中央政府が法定通貨を循環させることをすれば必要有りません。
ーーーーーーー

＞そうして「公平」の原則の「公平」とは結果として富の平均化をさして言われているとは思えません。
それよりも、殆どの人が需要供給のシステムの中で活動できるという制度でしょうか。
ーーーーーーー

公平では無く公正です。
市場経済は力により（資本力、市場支配力、情報力、規制など）富の配分が変わります。これが市場経済の持つ根本的な欠陥です。

東電の電力価格、資本力、市場支配力、情報力、規制などによって造られた電力料金と、人々の労働の対価であるマネーとの交換が公正なものと言えるでしょうか。
今の世界でも有数の高さの電力料金が公正な価格と考えますか。

労働者と企業が個別に労働契約を結べば、力の弱い労働者が圧倒的に不利な契約を結ばされる。労働力とマネーとの交換比率が公正なものでなくなる。
これを防ぐために労働法が造られたのです。つまり市場の自由、自由と言いますが、弱肉強食の自由を認めろと言うことです。
自由という言葉に惑わされてはなりません。

この市場経済の欠陥を是正するために、ミクロ的には労働法、独占禁止法があった。
マクロ的には累進課税が有った。（不公正によって集められた富を再分配する）

それを自由と小さな政府という名の下に、なし崩しになくしてきたのが、先進国の政府です。
その結果、強いものにマネーが集まり、投機市場にはマネーは溢れかえり、実体経済はマネーが不足しデフレに陥ったのです。

ですので、新しい国の形を言う場合、まずこのことにケリをつけねばなりません。
私自身、試行錯誤中のことで、一つに理念として発表出来るような結論に達している訳でもありません。

No 189で紹介したグッキーさんとのやり取りも、この試行錯誤をやっている有様です。

国家という言葉に執着されたようですが、仰るように国家の概念まで問題になり、国家論まで云々するには、とても、このようなコメントで出来ることではありません。
テーマが大きすぎて、ここでの問答には応じかねます。
ですが、私が一番力を入れている分野であり、主張したい分野に興味を持っていただき感謝します。
また、この話は、長時間の問答が必要であり、阿修羅では合わないと思います。

できますれば、紹介しました糾弾サイトへおいでくだされば幸いです。

真剣で、年寄りの言う事を知って欲しいからです。
第一、国家という言葉をとっても、私とあなたでは先入観が既にちがいます。
私は我が国がこれほど行き詰まっている責任は、現在リタイアしている多くの老人たちにあると思っています。
そりゃ、我々は一時、働き蜂のように働い豊かな日本を作ることに貢献してきました。
しかしながら、年金制度の破綻でも、他の福祉政策が西欧に遅れをとっているのも、官僚が横暴をきたしているのも、全て我々が、物質的繁栄を追い、政治をないがしろにしてきた結果です。

年寄り同士で好き勝手いてもはじまりません。現役の選手と腹を割って話し合うことこそ大切な事と思います。
この場合、基礎的なスタンスがことなりますので、私も慎重に話さねばなりません。
長くなりますので、この話はここまでとし、例えば「国家の概念」という言葉の使い方について、私は下記のように考えています。
おそらくあなたは、私の年齢を考えて、ここで言う「民族国家」に近い概念を持っていると考えられたかもしれないと思いました。
これは、ずいぶんと以前に、ヤフー掲示板の国家と教育というトビに書き込んだものです。

（転載はじめ）

国家と教育の関係について、トビ主のおられない間に私なりの議論を展開して、ジョン大人の意見を待とう。

まず始めに国家の形態を歴史的に鳥瞰して見る。

始原的国家　　共存社会として認識される程度のもの
　　　　　　　構成員全員に所属する必要性があった。国家的なものは日常生　　
　　　　　　　活と同レベルの認識にあった。

王権国家　　　国民は権力者の従属者であった。国家の意思は絶対であり、国民はその中にいる限りそれなりに安定していた。生産や生活様式は多様化し、家族単位の独立は保障された。

宗教国家　　　宗教が栄え始めると共に、国家の単位が宗教を同じくする人々を抱合するようになり、またその為に民族単位の国家の様態が多くなってきた。行政の単位が大きくなり、統治の為の政治が発達してくる。国民と主権者の間に広がりが生じ、国民は共通の宗教的意識を持ちつつも、自意識にも目覚めてくる。

独裁国家　　　自意識に目覚めた多くの国民を統治するための強権を伴った国家の誕生。国家は国力を増すために、国民を管理するようになる。いわゆる「富国強兵」政策により産業の発展を奨励し、科学の著しく進歩する。国民側から見れば、政治を意識し始める。

民主国家　　　政治に目覚めた国民が主権を奪取し成立する。国民にとっては主権者としての権利と国民としての義務の問題が発生する。政治のありかたが最大の課題となってくる。

現代国家　　　発達した経済に、政治が振り回されている状況の民主国家。国民にとっては所属する国家の概念が希薄になっている。

地球国家　　　未来のかたち。共存社会でもなく、王権もなく、宗教も意識になく、独裁者もいない。その為、所属意識の希薄となった国民が構成しうる、共認意識としての国家。実現は殆ど不可。

さて次には、各国家の間で、教育がどのように相関しているかを考えよう。
教育の事。
お恥ずかしい限りの、独断と偏見によって展開します、御笑覧ください。

1 始原的国家における教育。

断る必要もないほどに、明白と思いますが、念のため。
ここでの教育の主眼は、生きる為の手段を教えること。狩のしかた、作物の
栽培の仕方であり、教育機関のようなものはなかったと思われる。

2 王権国家における教育。

為政者の側には、為政者になるための教育が存在したと思われる、また為政者
に必要な人間の教育はその人間のみに対して行われたと思う。一方で国民の為
の機関としての教育は存在しなかったはずです。為政者にとって必要もなかったであろう。しかし、国民の間では、文字などを覚えるための何某かの教育の現場は存在したであろう。その意味で、一般的な意味での教育は、個人的内容を超えるものではなかった。

3 宗教国家における教育。

王権国家における奴隷的な従属から解放された国民はそれぞれに意思表示をしたに違いない。科学や哲学も隆盛を得て、人々は自ら考える事が出来た。また宗教色はあるものの、国民にも統治に側に立てる機会ができ、教育を受けてエリートコースを目指すものがいたと考える。その為の公的教育機関も出来たであろう。哲学や科学を目指す人のための学校も出現してであろう。国民全体に教育に対する認識が広まった時代と言える。為政者を目指す人々については、宗教色を基盤とする制約が求められたにせよ、一般国民のあいだの教育の内容は国民に広く開放されたものであったと思う。全てではないが、心ざしある国民は自由に学問に取り組むことが出来た。

4 独裁国家における教育。

産業革命と共に、国家は国家間の勢力拡大を旨とし、それぞれが国力の充実を意識的に図るようになる。いわゆる「富国強兵」政策のもと、教育もその手段となってくる。国民の国家感も変質し、ある意味では身近に国家を意識するようになる。国家の繁栄と自らの繁栄を共有するようになってくる。国民は国家を通して、自らの幸せを得ようとし始める。国家や個人の内面にたいする思想が沢山現れる。近代国家の基礎が出来上がる。国民全ての教育の必要性が為政者の側から謳われる。教育の内容に国家の意思が盛り込まれる。それで国民は一層国家を身近に捕らえる。ここに至り教育ははっきりと二面性を持ったと言える。個人が生きる為のすべを学ぶこと、学問の世界に没頭することと、社会のシステムを認識することである。ここで注意をしておかねばならない事は、社会のシステムの内容が、後世の民主主義のマナーの事ではないと言うことである。この時代の生活のマナーと言われる部分は、別に倫理・道徳として充分社会に溶け込んでいた。特に教育の対象として取り上げなくても良かったが、我が国でも忠孝の精神をしいて強調したような、体制を維持するために利用する傾向にはあったものと思われる。国家と教育の関係がもっとも如実に言われたのがこの時代と推測する。

5 民主国家における教育。

急ぎ足でここまでやってきた感がありますが、いよいよ御馴染みの民主国家の時代です。国家の形態は言う必要はないと思います。ここでの教育は大変になりました。それは主権在民となったため、国民には、為政者としての自覚をも教育する必要が出てきてしまった。所謂、権利と義務などと言う、バランス感覚を必要とする認識を国民に周知させる必要が出来た。教育は国家の重大事になってきた。国民は国家が自分に近づきすぎて、はっきりと見えなくなってしまった感がある。それも悪いこととは言えないが、その分、義務の意識も希薄になっている。結果として、民主国家における教育は個人の能力開発が主眼のようになってしまった。それも悪いことではないとしよう。独裁国家がそうであったような強烈な国家意識は不要としても、システムを維持するためのマナーの確保は必要です。それをどのように取り入れられるかが、現在の教育の課題のひとつでありましょう。
他方で、科学、産業の発達は人間の生き方そのものを変質させてきている現実に対峙しなければならなくなってきている。要するに、生きる為の生産活動から開放され、好む、好まざるに関わらず、多くの余暇を手にした人間が何を頼りに精神の安定を図れるかである。幸せになりすぎた人間が自身の人間性を崩壊させている例は其処個々に見られる。何百年も前に、大思想家が思案した、「我とは何ぞや」の命題を、一般の国民が考えなければならなくなった。さらに悪いことには、IT産業の発達とやらで、やたらと擬似映像が氾濫して、真摯な思考を妨げる。現在の教育は、若者に生きる事の意味から教えねばならない羽目に陥っている。しかし、この方面の成果は全くと言ってよいほど上がっていない。生きること自体に無気力な若者、命を軽んじる若者が多数輩出されているのが現状です。これが一番厄介な問題と思います。これらを解決するとすれば、最早、従来の教育の概念すら、考え直す必要がある。
これを考えるには、来るべき将来の社会の形態を想定しなければならない。我々自身が、生き方を見つめ直さねばならない。自主性教育などの問題にうつつをぬかしているときではない。いよいよ来るべき国家の姿と教育の関係を考える時がきた。
結局、はじめの、このトビの表題に戻ってしまった。読んでいただいた方にお詫び申し上げねばならない。

6 地球国家における教育。

思案不能につき省略。

コメントありがとうございます。
今までの50年を生きるよりも、これからの50年を生きる方がよほど辛いと思っています。

それは決して物質的な事を言っているのではありません。
昔の生活には、まだ隣近所とか身近なことに共感出来るものが多くありました。
そういう共に生きていると言う観念が希薄になってきていて、全てが自己責任と言う圧迫を受け続けています。

社会の改革案ということで、0EopofEgjc さんの問いかけに答えなかったことの内に、公務員制度のことがあります。

それは、公務員の採用については、普通の企業のように、新卒採用を中心とするのではなく、むしろ中途採用を中心に（毎年の採用の2/3は中途採用・年齢は無制限）とする案を提案しています。

我が国は、エリートコースと言うのが確定していて、一旦、それから外れると、なかなか元へは戻れません。
また、公務員の世界が閉塞的で社会の通念がかけていると言うこともよく指摘されていて、その通りです。
年金などで、公務員の特権が存在するのも事実です。
これらを一挙に解決し、あわせて雇用、特に再雇用の流動化を計ることが出来ます。

それで、役所の機能が維持できるかという事がありますが、中途採用で公務員を目指す多くの人は、すでに社会で実践を経ている人であり、かつ中途採用と言っても、2年や3年でころころ変わるという物でもありません。
役所の幹部教育をしっかりとおけば大丈夫です。
元々、行政は営利企業ではないので、下請け、得意先の管理をする必要もなく、特別な専門知識を必要とする分野も少ないのです。

一般企業では、とても出来ないことでも、行政ならば出来るのです。
最も、このような改革が出来ればの事ですが。
これは、国民が理解し、国が決断すれば出来ることなのです。
30年、50年計画でやりたいものですね。

国家と言う言葉に疑義を挟んだのはあなたです。
ならば、あなたが思う国家感をのべたら如何か。

地方分権の話を詰めようと思うと、国家と地方の役割分担、要するに国家像を考えねばならないでしょう。

平たく言えば、大きな政府、小さな政府の選択に行き着く。
国家像のもう一つの仕分け方、
福祉国家とか夜警国家などとの言い方もあります。

国家が福祉政策を主眼にする場合、それは大きな政府につながる。
そうではなく、小泉が目指したように、出来るだけ民間に委託すると言う考えは、小さな政府であり、この場合夜警国家の形と言える。

また、あなたは何を読み取られたか知らないが、
民主国家と現代国家と仕分けしていることに気がつかれたか。

民主国家という概念は、おそらく殆どの人が抱いている状況であると思う。
ところが実際は、国際金融システムのために、国の政策が国民が思う様には出来ない状態となっている。
ギリシャの例で解る様に、国家の前途が金に絡んで他国、ないし金融システムの支配を受けざるを得なくなっている。

我が国でも、国民としては当たり前の政策でも実施に移せないことが多くなってきているでしょう。
国民が選挙で選んでも、結局は政治は財界の言いなりになっているでしょう。

そういう事を指して、民主国家と現代国家を区別しているのであり、先に上げた記事は、元々、ここでの議論にはふさわしくない要素が多いが、この現代国家という概念を取り上げたことに注目していただきたかったのである。

＞使う言葉が大げさで中身に現実感と説得力が無い。
＞公務員改革論も非常に大雑把で安易な方法にしか思えません。
＞氏の情熱のこもった投稿に度々コメントしていますが、何時も虚しさだけが残るのはなぜでしょうか？

これはあなたが小手先の回答を欲しているからと思う。
現代社会の病根は、とても深く、根本的な要素まで詰めないと本当の解決にはいたらない。

0EopofEgjc 氏もあなたの様につっかかってきますが、全て見ている範囲の領域のせいでしょうね。
あなたたちが言う程度の改革案ならば、どうせ残された命の短い私等、どのように転んでも差がないことです。
30年先40年先の事を考えて提案しているのであり、政治と言うものは、喫緊の事象に対処する一方で、長期の見通しもするものです。
自民党政治における最大の欠陥は、まさにこのことであり、
年金制度でも、少子高齢化対策でも、何もしてこなかったことが現在を招いているのです。
お若い方には、同じ過ちを繰り返していただきたくないものですね。

＞実際、幹部はもとより行政ってのは知識も誠実さも民間以上に必要だ。

これは、高級官僚が何時も使う言い草だ。
また、一部の高級官僚の育成は、どこの国でも真剣で取り組んでいて、そのことについては異論はないが、あくまでも、一部だけのこと。

私の政策提言について、それを検証しあおうと申し立ててきたはず。
間接的ではあるが、他の方へのコメントの中に、その背景を言って来ている。

要するにずっと将来を考えて、方向性を説いているのであり、提示した政策は、その延長というよりも、実践を考えて、その手前で止めている。
それでも（希望）と断っているであろう。

小沢に対する視点も同じ、
私の理想をそのまま小沢に押し付けることができないのは鼻から承知の上。
しかしながら、政治家小沢には、せめて10年、20年先のことくらい取り込んで欲しく思っていて、その位置より批判を展開している。

あなたの話は、一寸先の改革の話であり、互いにすれ違うより仕方がないであろう。

本当にストーカーを始めるつもりのようだね。

あんたから、自分の意見と違うと言ってきたのであろう。

で、あるなら、批判ばかりしてないで、私にも読み取れるあなたの意見を開陳されたら如何かものか。

そうでないことを祈るがね！

＞「国民が選挙で選んでも、結局は政治は財界の言いなりになっているでしょう。」

＞これを現代国家というなら近代以降において民主国家と言えるような国は無かったことに成りますね。

何事についてもですが、100％どちらかに決めつける事はできません。
程度の問題であり、
私が思う「民主国家」と「現代国家」の分かれ道をどことするかです。

今から40年前、高度成長華やかなころは、国内において財界の意向は強かったと言え、まだまだ国民経済は自主的に動くことが出来ていました。
ではバブルの崩壊の時期と見るかと言いますと、たしかに、その締め付けは急に感じられたものの、既に変化の時期は来てしまっていると思います。

急速にグローバル化をもたらせた、新自由主義という経済の思想が頭をもたげてきたのは、先に言った40年前からです。

この頃から実体経済を凌駕する貨幣が飛び交い、金融のための金融支配が始まり、国家は、その金融システムの維持に大きな精力を使わねばならなくなりました。
我が国の債務が巨額になり始めたのもその頃からです。
1000兆円と言われる債務に該当する利益を国民が受けたと思いますか。

こうして政治は国際経済の動きに縛られる様になってきたのです。
現在は更に深刻ですね。
自国で安定した国作りをしようにも、国際経済の関係から、それもままならないでしょう。

具体的い言えばTPPの問題があります。
飢饉の事を想定して、食料自給率をあげようとしても、それは駄目だという横槍が入ってくるでしょう。
政府も他の関係から、それを飲まなけらばならない。
このようなことが、アチコチで起きています。

そのことの善し悪しはともかく、国家の運営において、単なる国民主権では解決出来ない状況が顕著になって来ている事は認めるでしょう。

それも、これも、大雑把えよいといわれるならば、この議論は成り立ちません。
貴方が思われる認識を主張されれば良いでしょう。

両人とも、官僚がだすデータに基づいて、官僚が望みそうな範囲で考えているようだ。

それなら、自民党でも、今の民主党政権がやることに概ね満足しているようである。
小沢政権を希望する分だけ、少しは変えろと言っているに等しい。
なぜならば、官僚が考えるであろうこと以外に対案らしい対案がない。

ご両人があげつらうデータは、とおり一辺のことであり、それを吟味、検証した形跡はない。

他方、私の提示した政策の善し悪しの検証はなく、私を誹謗中傷するために取り上げているようである。

それでいて、

＞常に変化、改革に勤しまなければ安定は続かないし、ただただ弱肉強食に勝ち抜けたものだけが生きて行ける社会であっては成らないと思う。

こんな形で解っているような事を言っているが、問題はこれを何とかするために提案、議論をしているのである。

で、あるのに、

＞国際金融システムよりも今日本の問題は溜め込んだ外貨をアメリカに自由に使わせていることだ。
＞やっと一部、外国企業を買収する為の資金として日本企業に外貨を貸し出すようだが。
＞日銀の通貨発行は８０兆円、通常の２倍発行しているにも関わらず金が回らない。

再び、この様な、記述としてもピントハズレの受け売りをし、意見は堂々めぐりに終わっている。

＞これも国際金融システムのせいにするのか？

という問いには、私は、そうだと答える。
当てずっぽうな言葉の後で、私の答えについてくる力量のなく、意思もない。

御両人共、鼻から下記の捨てゼリフが言いたいために突っ込んできたのであろう。
御苦労さんと言いたい。
私もこのような場面の初心者ではないので、お二人が本当に議論を欲しているか、否かは、だいたい予想がつく。

＞もう投稿もコメントも一切やめたら？
＞論客としての才能、なさ杉www

本当に議論をしたい人は、間違っても、このような態度には出ないものである。
私との問答の成り行きでこの様になるのだと、またまた難癖をつけるであろうが、それも折込済。

7hsxLQdv1L 氏、年は御若くても精神年齢は化石化が始まっているか、年齢詐称しているのではないか。

御両人とのまともな議論はこれで終わりにする。

例えば食料自給率を金額ベースで捉えるのとカロリーベースで捉えるのと、それぞれの長短を言い、わが国当てはめて、どのやり方が好ましいかと言う事を検証した事はあるか。

カロリーベースで計算することの瑕疵かとして、食べずに捨てられる食糧が含まれているので究極の自給率としては、40％と言われていても実際は60％と言っても良いくらいであることは承知している。
だが、60％でも世界の人口が100億に達っしようとする現状から見て安心できないのである。

その上で、我が国の食糧政策の有り様を提示するべきではないか。

＞アンタがゴミ主張を続ける限りオレはそれを論破しにやってくるぞｗｗｗ

何時でも良いが、論破されたと思った時、相手をしてやろう。
せいぜい頓珍漢な事をほざいていることだ。

あなたの意見は立派ですよ。

私は論破等しようとは思わない。

言葉は多いが、内容がね。

俺を言い負かすのが主眼で出てきてるのがみえみえ。
内容さえ、それなりであれば、話もしようが、
論駁しろといっても、何処から手をつけてよいものやら。
子供の喧嘩の領域での喧騒恥ずかしい。

子供は、子供
そんなこと解らない。
おぼっちゃまたち、早くお休み。

ピッタリの言葉、思いついた。

俺を打ち倒そうとはやっている、賞金稼ぎと言ったところか。

漢文までが、覗きに来ている光景だ。

後半は、阿修羅でも一番醜いコメント欄となったようだ。
まだ、ガンガン喧嘩している方が男らしく見栄えもする。

このようなフニャフニャは苦手である。

＞子曰朽木不可彫也。　⇒　朽木に彫刻ができるかね

最近は、この言葉に拘っているな、
なかなか、良い言葉ではあるが、それは一般的な事象。
下のＵＲを開いて、木の生えた本を読む女性の足元を見て御覧。
朽木を使って彫刻をしているであろう。
親切にも、例外を写真つきで紹介してやった。
http://ryuzo3net.exblog.jp/i18/

思いだしたが、茶魔と言うのは、かつてのあんたの喧嘩相手ではなかったかね。
ここでは、なるほど、敵の敵は味方と言うことか。
戦略家であることよ。

悲しいことは、あんたには、それより主張するものが、無いという事である。
御免な、
荒れたスレッドに紛れ込むからだ。

どのような資料を求める時も、まず自分の考えが先にあり、自分の考えを検証するためにデーターを分析する。

データーの分析により自分の考えを修正したり、考え直すこともある。
それが、データーの使いよう。

食料自給の問題でも、まずは狭い国土おいて1億国民の食料の安定供給の必要性を考え、どうすれば、それを実現できるかが先にある。
どうすれば、という前に、どれくらい足りないかはデーターに頼ることになる。
当然、その内容の把握も必要であるし、生産額ベースとカロリーベースのデーターの取り方を比較した時、米、野菜など、概ね自給が出来ていそうな要因のものを過小評価する方法によるほうが国民の安全にとって確実である。

この判断は、その国の国土の様子、それに伴う畜産業や飼料の確保と言う面からされるべきで、国によって異なる。
そこで私はカロリーベースによって自給率を捕らえることにしている。
我が国の農林水産省も、その事情を考えてのことではないか。

自らストーカー宣言する馬鹿よ。
俺を相手のストーカーはやりがいがあるぜ。

＞自分の品位を悪戯に落とすだけだ。

とは罵声の海の中にも、微笑ましい気遣いがある。

これは俺より優れていると言えるであろう。

ありがとうと申しておく。

あんたは、

与太っているだけだ。

相手にする人間じゃない。

自由だ、民主主義だ、権利だのと

喚くじゃないぜ！

お前のような奴を一人前に扱う謂れはないのだ。

茶魔は、俺に挑んで打ち負かしたい一心が見られ、一応の反論も用意して臨んでくる。

7hsxLQdv1 よ

お前は、言質を取るだけに質問を装うクソである。

さあ、三馬鹿大将は、どいつかな！

漢文よ

奴は、元々俺のストーカー

大事に可愛がってやるよ、

御主と同様。

喧嘩でも、俺と噛み合わないことを覚えておけ！

以下の問いかけは、私の政策提言の問題点を突いているし、応答の必要のあることで、しかも政策提言の根幹を語る最重要事項である。

・・・＞輸出の振興に努めるも、国内循環型の経済の領域を育成し、世界の情勢に左右されにくい安定した国民経済を確立するよう努める。

自由貿易に背を向けながら「輸出の振興に努める」の？それに「国内循環型の経済の領域を育成し、世界の情勢に左右されにくい安定した国民経済を確立するよう努める」って一体どうやってやるつもり？
詳細を述べろとは言わないが、その方向性位はあるんだろ？
それも併記してくれよ。
それより本当に何か手はないの？
・・・

食糧自給率の問題を含めて、一般的には矛盾する考えを併記している。
何故、矛盾するかと言えば、現状の市場主義経済のロジックで考えるからである。

私は、修正資本主義の考え方にチャレンジしている。
その概要は、全体としてはグローバル化を含む市場主義のシステムを守る。
これは、共産主義国が軒並み破綻したように、人間から欲とか自立心、利己主義を削ると社会全般が低迷することになる。

それでも弱肉強食を放置すれば現在起きているような問題が噴出する。
今までは、市場主義を進める結果、発生する負の遺産、貧困の問題は社会補償という手段でカバーしてきたが、グローバル化が進んだ現在、救済する人口が増えすぎて、もはや何処の国でも財政的に福祉政策でカバーできなくなってきている。

これに対処する方法として、最近、言われているベーシックインカムという手法があるが、金をむやみに（人口の1割までくらいは良いかとおもう）撒き続ければ、人間の精神の崩壊を誘い出す。
適度な緊張感、競争意識は人間の精神の安定の為に必要であるのだ。

そういう意味でベーシックインカムによることは出来ない。
本来すべきは、失業者、及び極端に少ない収入の労働者を無くすことである。
それによって社会福祉政策の対象の人員が少なくて済、市場主義経済を続けることが出来る。

そこで、問題となるのは、どうして失業者を無くせるかと、言う事になる。
そこで考えたのは、グローバル化に翻弄されない経済圏も、国内にあわせて存在させることである。
抽象的な言い方であり、これでは概要が掴めないであろうから、極端な例で説明する。

仮に、食糧の輸入を原則的に禁止する法律を採用すれば、どのようになるかである。
一部、どうしても輸入しなけらばならない品目は別として、国内で100ﾊ％自給するためには、なんとしても農地を整備し、かつ新たに開墾してでも農業、漁業も再建しなけらばならない。

そのために国内に新たに需要が発生し、労働力の増員（雇用）も必要となる。
ただし、食糧品の価格の上昇はやむを得ないが、国内には自給の為の新たな流通網も必要になり、食糧に関する貨幣は、国内だけで還流することになる。
グローバル化という現象は、国際的な分野でなく、国内自体にも存在する現象であるので、この場合国内の食糧良品の生産（農業など）においてはこれまでどおり株式会社の参入は許さず、中小零細企業群の任せることにより集約化を抑え労働者の数を維持する（これは理屈に合わないものであるが、実際、現状ではやっている手法である）。

今の極端な例であり、このまま実践できるとは思わないが、考え方として説明している。
食糧生産の分野以外に、もっと限定的でも、この様な施策を当てはめる分野があるか、否かの検証については現在、殆どやっていない。
さらに、もう一つの方法が考えられる。
先に、ベーシックインカムについて話したが、同じ様に紙幣の増刷政策、つまりヘリマネによる事業の展開について話そう。
それは、ヘリマネ資金による「新しい公共事業」を大量発注することである。
先ず、新しいとなつけたのは、この分に限り、中小零細業者のみ対象として発注することと法令え改めてさ定めておく。
ヘリマネの理屈としては、無利子超長期建設国債（例えば300年償還）とする。
この場合、インフレ防止や国際金融との関係も考慮しなければならないが、年間30兆円くらい（ＧＤＰの0.5％）ならば乗り切れると判断する。

こうして確保した年間30兆円の公共事業発注を30年間続ければ、国民経済の底上げが成功することは間違いない。
30年もすると少子高齢化の問題もなくなり、余裕が持てる様になった多くの国民の消費性向も変わってきている。

財政再建を言いながら、何も出来ない現状の政治を続けていては2000兆円の借金が出来るのもそんなに遠い話ではなく、同じ1000兆円でも使い方によっては社会を変えることが出来る。
ちなみに最近の公共事業の発注は国土交通省の範囲では6兆円くらいである。新しい公共事業とは、従来の公共事業に上乗せする分であり、何故、公共事業化と言えば、土建業の分野は一番グローバル化の影響の少ない分野であり人件費の割合が高い、かつ裾野の広い産業分野であるからである。

私は、この手法の事を、仕事をばら撒く政策と言っている。

説明したい事は、まだまだあるが、この程度にしていただくことと、今言ったことでも、国民が受け入れることが出来るか、否かの問題も別途、生じてくる。
それは、機会があればまた！

言い忘れ、

今、説明したことは、現行の市場主義経済の理屈では受け入れられないことであるが、これくらいの修正は国民の了解さえあれば、可能と思っている。

消費者がそれを買う以上、止めようが無い。
中国から押し売りされている訳でも何でも無い。
日本が売りたい物だけを売って相手の売りたいものに関税を掛けたり非関税障壁で妨害したりはもう出来ない。
やみくもに反対だ保護だとやっても何も進まない。
・・・

7hsxLQdv1L　氏

あんたもすこし真面目にやってきたな。
御答えしよう。
貴方が言っている事は正しく、概ねは成り行きに任せることに異存はない。

要するに、我が国に最低必要な雇用を確保するためだけに、現行のシステムに手を加えたいだけである。
それを何に求めるかは、互いに議論しなくてはならないところであると思う。

それから丹後の機業家が福井県のような転進に遅れをとったのは愚かであったからであるが、どちらにしても挑戦する者が全て勝ち抜けるとは限らないことも御理解願いたいもの。

小沢一郎は原理原則を貫き、首相の顔を立って（決して善意なんかからじゃなく）
首相は『出口の無い茨の道に踏み込んで行った』・・・

後悔しても遅い、なんていう助言は無意味だよね。
お行きなさい。自ら選んだ道だもの。

もしかしたら“神のご加護”がなくっても“邪神の手助け”くらいは有るかもね！
喜んでその“魂”を差し出せばいいさ・・・

・・・
一体公共事業で何をするつもりなんだ？
また不必要な道路やダム、ハコモノ作りをするのかい？
これ以上国の借金が増えれば国債自体の価値が下がるよ？
そんな状況で「無利子超長期建設国債（例えば300年償還）」？
30年間国の借金でみんな生活かよｗ
根本的な解決は後回し、次の世代にお任せかい？ｗ
それが「付け焼刃で中心を貫く理念がない」って言ってるのが分からないの？
根本的な産業構造改革や行政改革にどれだけ金がかかると思う？
考えたことある？
・・・

貴方は経済について、どれくらい解かっていますか。

＞「無利子超長期建設国債（例えば300年償還）」？

と言うことは、実質、ヘリマネであり、借金は増えない。
ただし、その影響が問題になる。
これはマクロ経済で考える領域。
公共事業で富の再配分するという考え方は、ケインズが中心で言い出したことであり、一時（40年くらい前）は本気で考えられていた。
また、私が言っている手法は、富の再配分と言う観念とは少し違い、仕事の再配分と言う形をとっている。
これは単なる金のバラマキ（ベーシックインカム）とは違い、公共事業で作った資産が残る。そういう意味で実際に当てはめやすい施策であるはずだ。

公共事業という言葉を、昔のように談合により税金の無駄使いの象徴のように歪曲してとってはならない。

資本主義経済のシステムの修正について

＞絶対やらなきゃならないことなんだよ。

と言うならば、経済の事を、もすこし勉強されなくてはいけないのではないか。

http://www.kyudan.com/cgi-bin/bbskd/read.cgi?no=35

http://www.kyudan.com/cgi-bin/bbskd/read.cgi?no=711

http://www.kyudan.com/cgi-bin/bbskd/read.cgi?no=1110

http://www.kyudan.com/cgi-bin/bbskd/read.cgi?mode=view&no=529

等、いかがかな。

俺も我慢が出来なくなった、

これで打ち切り！

私も思うところを述べてみると
「馬鹿の壁」は思いもよらず高いという事だ。

物事の表面的なこと以外は理解できず、論理の発想は小学生のごとき単純なもの、

これじゃ、幾ら議論を交わしていても、深く煮詰める事など出来ない相談。
そうかと言って、小学生に教育してまで話を理解させる暇もない。

現代社会のインテリさんとは、この程度の物でも勤まるということか。
まあ、この挨拶も、意味が解からないであろうが。

言っておくが、こんな苛立ちを覚えるのは、ここ阿修羅コメント欄だけである。
今度こそ、このスレッドは終わりにする。
皆さん、ご参加ありがとう。

＞これは単なる金のバラマキ（ベーシックインカム）とは違い、公共事業で作った資産が残る。

面しれぇおと言うなぁｗｗｗ
公共事業で作ったものに明確で価値の高い用途やそれに対する十分な需要がなければ、かえって維持管理に金がかかり金銭的負担増になるか、放置され老朽化し、資産価値がどんどん減っていくだけ。

（オマケ）
上記のコメント、
経済学的意味が全く解かっていない、ど素人。
無理なんだよ！

マクロ経済の分野の話しは無理なようだ。
もっと基本的な課題について、新しいスレッドを立ち上げおいた。

これなら、身近な問題として馴染み安く、スットン狂なコメントすることが避けられるであろう。

ここから、始めることだね。

でも、真剣のところはなかなか大変だぜ。
小学生のようなコメントはするなよ。