★阿修羅♪ > 政治・選挙・NHK129 > 610.html
 ★阿修羅♪  
▲コメTop ▼コメBtm 次へ 前へ
世論調査って不思議(Nothing Ventured, Nothing Gained)
http://www.asyura2.com/12/senkyo129/msg/610.html
投稿者 ナキウナギ 日時 2012 年 5 月 02 日 01:31:51: SegEjh9L1v6ag
 

Nothing Ventured, Nothing Gained
05/01/2012
世論調査って不思議
http://esquire.air-nifty.com/blog/2012/05/post-7afe.html

タイトルどおりの話だが、世論調査っていかに信用できないかってことがこの数字の違いに表れていると思う。

小沢氏党員資格停止処分「見直すべき」5割
< 2012年4月28日 2:41 >

 
 民主党・小沢一郎元代表が政治資金規正法違反の罪に問われた裁判で無罪判決が出されたことを受け、日本テレビと読売新聞は共同で緊急の世論調査を行った。それによると、小沢元代表の党員資格停止処分を「見直すべきだ」と答えた人が51%、「見直す必要はない」と答えた人は36%だった。

 小沢元代表が、自らの資金管理団体をめぐる「政治とカネ」の問題で、国民に説明責任を「果たしている」と答えた人は7%、「果たしていない」と答えた人は87%だった。

 また、政治資金収支報告書にウソの記載があった場合に、政治団体の会計責任者だけでなく、政治家本人の責任を厳しく問えるよう政治資金規正法を「改正すべきだ」と答えた人は86%、「改正の必要はない」と答えた人は6%だった。


 日本テレビ・読売新聞 電話世論調査
 【26〜27日に調査】
 【全国有権者】1666世帯
 【回答率】56%


他方で、産経新聞の調査だと、数字が逆転する。

小沢氏の党員資格復活、6割が不要 内閣支持率は最低22%
産経新聞 4月30日(月)12時1分配信
 産経新聞社とFNN(フジニュースネットワーク)が28、29両日に実施した合同世論調査で、野田佳彦内閣の支持率が10・5ポイント減の22・0%に急落し、政権発足以来、過去最低を記録した。一方、不支持率は過去最高の60・8%。菅直人政権の末期だった昨年6月下旬の調査結果(支持率23・0%、不支持率64・8%)に近く、政権運営に黄信号がともり始めた。

 野田内閣の支持率が急落した背景には、北朝鮮のミサイル発射に対する政府の対応のまずさや参院で問責決議を受けた田中直紀防衛相らの資質、さらに消費税増税などをめぐる党内対立の激化などがあるとみられる。

 北朝鮮のミサイル発射に対する政府の情報提供では、84・3%が「万全ではない」と回答。また、82・9%が田中防衛相の資質を疑問視した。

 参院で問責決議が可決された田中防衛相と前田武志国土交通相の交代を求める回答は計75・3%。「閣僚・党役員の交代は必要ない」(20・0%)を大きく上回った。

 一方、東京地裁で無罪判決を言い渡された小沢一郎民主党元代表の党員資格停止処分の解除については、57・6%が「すべきではない」と答え、「すべきだ」(35・9%)を20ポイント強も上回った。小沢氏の要職起用も76・2%が「すべきではない」と回答しており、小沢氏復帰に対する国民の厳しい視線も浮き彫りになった。

 消費税増税関連法案に関しては、今国会の法案成立を求める声が51・0%と半数を超す一方で、82・0%が食料品や生活必需品の税率を抑える低減税率を導入するよう求めた。野田首相が法案成立と引き換えに衆院を解散する「話し合い解散」は賛成が48・3%で、ほぼ半数。反対を約10ポイント上回った。

 石原慎太郎東京都知事が表明した尖閣諸島購入方針は71・3%が「評価できる」とした。尖閣諸島を「国有化すべきだ」とする回答は84・5%に達した。

 憲法改正については57・6%が「必要がある」とし、「必要はない」(30・4%)とする回答の2倍弱を占めた。


こういう大きな齟齬を見ると、世論調査ってメディアが自分たちの主張を正当化したいがための都合のいい数字の作出以外の何物でもないと思う。

26日〜27日と28日〜29日のこれだけ逆転しているのだから、「小沢は無罪だが黒と判決が言っている」というメディアの虚偽報道が成功したのか、それとも、そもそも世論調査の数字が信用できないのか。

まだアメリカのように調査会社が入る世論調査の方が信用できる気がする(私の知る限り、メディアのいうことを鵜呑みにする日本とは違い、アメリカでは世論調査会社に対する批判などの議論も活発であった)。

メディアの本質的な改革が必要だと痛感する。

 

  拍手はせず、拍手一覧を見る

コメント
 
01. 2012年5月02日 02:58:04 : t9M2KfINao
マスコミはもうこの捏造世論調査しか自分達の主張が正しいと言えなくなった、ということだ。

論理的に全て破綻していることでも、世論調査なら自在に編集できる。


02. 2012年5月02日 03:11:20 : HRQKeV6D1I
そういえば、「首相にふさわしい政治家は?」という設問 and/or 調査結果を最近は見なくなりましたね。

03. 2012年5月02日 03:42:11 : GgZbHGY9Wp
そもそも平日の26〜27日に電話で調査を行うということ自体、最初から公平な結果を求めたものとは思えない。

平日の日中、固定電話に電話をかけて、それなりに時間のかかるインタビューに、答えられるのってどういう人ですか?

20代とかの若い人は、そもそも固定電話など使用していないので、もしたまたま家にいたとしても、割合は限りなく少ないでしょう。

固定電話を持っていたとしても、働き盛りの世代や、学生という人は、平日の日中家にはいない確率が非常に高い。

とすれば、アンケートに答えたのは主婦とお年寄りが中心と思われる。

その時点で、「世論」を測る統計上の価値はほとんどなくなったといっていい。

もっとも、新聞社にとっては、主婦やお年寄りは、相対的に情報感度が鈍く、新聞やTV以外の週刊誌、ネットといったサブメディアから情報を得ている可能性が低いので、彼らにとっては都合のいい対象だ。

かくして「世論」は、捏造されているというわけ。

マスコミ関係者の方で、ここまでのお話、異論のある方いらっしゃいますか?

もっとも、小沢叩きのための世論調査が、彼らにとって一部都合の悪いものになっていることもまた事実だ。

というのは、主婦やお年寄りは、TV報道などで刷り込まれているので、「小沢嫌い」の確率は高いが、相対的には生活弱者であるため「消費税増税」に対するアレルギーは持っている。また、「原発放射能」に対する恐怖感も強い。それで、その関係のアンケートについては、彼らの願いとは逆行する結果がでてしまっている。

なので、たぶん次の調査からは、そうした、確実に都合の悪い結果しかでない質問項目については、削られるか、別の方法で調査が行われることになるだろう。

というように、数字自体はインチキじゃないにしても、昭和の時代の調査方法でやってるから、実際の世論とかけ離れた結果がでているということ。

マスコミの連中もそんなことはよく分かっているが、当面「小沢叩き」のために活用していこうと思っているだけ。

「小沢問題」が過去のものになったとき、調査方法は根本から変わるでしょう。

といったようなカラクリですから、今後はこの手の発表があるたびに、その客観性を欠いたバカらしい調査方法と、それを「世論」といって振りかざす大マスコミのインチキぶりを、笑ってあげましょう。


04. 2012年5月02日 04:57:27 : VwMpY9l7I2

市民・国民の眼:紙誌の売れ行き状況にみる変化の兆し

 以下、近くのコンビニでの主な紙誌の売れ行き状況といたずら書きを記しておくので、少しでも参考になれば、幸。よろしければお読み下さい。

 近くのコンビニではサンデー毎日と週刊朝日は売り切れて店頭にないが、週刊文春と週刊新潮は売れ残っている(各誌ともGW特集号)。
 特に、文春は、1年半ほど前に出たことのある小沢一郎氏の情報ソースのはっきりしない隠し子問題(捏造疑惑のある)をごろつき松田賢也の特ダネスクープとして大々的に掲載したが、店頭の売れ残り状態から、コンビニ利用客からそっぽを向かれ始めている。つまり、文春はごろつき松田賢也と同類だとみられているということ。

 日刊ゲンダイは以前、コンビニでは時間帯に拘わらず、手に入っていたが、最近では、入荷後すぐ売り切れて、なかなか手に入らなくなった。夕刊フジは、時間帯に拘わらず、手にはいるよ。売れ残っているということ。

 大手マスメディアの読売、朝日、毎日、日経、産経は、いつでも売れ残っている。

 「人を呪わば穴二つ掘れ」(誰かに呪いをかけて失敗した場合、その呪いは本人へはね返ってくる)とはよく言ったもの。大手マスメディア関係者は、身に覚えのあるなし(自覚しているかどうか)に拘わらず、このGW中に穴掘りをやった方がよいのではないか。

 ついでに、鳥山石燕の「画図百鬼夜行」の「丑時参」に、次の文章があるそうだ。
 「丑時まいりは、胸に一つの鏡をかくし、頭に三つの燭を点じ、丑みつの比神社にまうでゝ杉の梢に釘うつとかや。はかなき女の嫉妬より起こりて、人を失ひ身をうしなふ。人を呪詛ば穴二つほれとは、よき近き譬ならん」と(教えてgooベストアンサーより)。

 身に覚えのある方は早よ、己のさもしい心に気づきなはれや!


05. 日高見連邦共和国 2012年5月02日 05:37:34 : ZtjAE5Qu8buIw : np1eC180Aw
憲法改正と、憲法改正に至る為の要件見直し(国会での可決条件の引き下げ)が事あるごとに論じられるその意図に気付け!
憲法改正が、あのような高い条件に設定されているのは、憲法改正という大事な議題が、“多数決によって決めてはならない”という、
この憲法の骨子を造ったアメリカの“改新派”の良心だ。
必要なタイミングでのテーマ選定と、充分な議論の末での最多数の合意、その上での”確認としての採決”
『多数決こそ民主主義の基本』なんていうバカげたお題目を信じるアホウには分からない理屈だろうがな!

06. 2012年5月02日 06:09:32 : RsreIIQ23Y
ゴミの世論操作も
疑惑の検察審査会と同じ
ゴミ自体 疑いの目で
見られているのに
自らマッチポンプの世論捏造をはかり
ますます、ウソツキと思われる
誤漏たち空っぽの鬼者たちの
方便にすぎない
誤漏やイヤミや干しクズを
信頼しているA層はどれだけいるのだろう
A層は誤漏達を馬鹿にしながらも
一番、誤漏たちに洗脳されているのだ

07. 2012年5月02日 06:13:14 : VwMpY9l7I2

05>さん 同意!

08. 2012年5月02日 07:26:51 : bbPxHJusZo
今さら捏造世論操作数字などどうでもいいが

まず質問の設定の仕方が意図的、子会社に委託するのだろうが

固定電話アンケートでどれくらい実態が把握できるかネットアンケートは逆になるのはもう当たり前、マスゴミはその前に
あなたはマスゴミ情報を信用しますか?しませんか?を聞くべき


09. 2012年5月02日 08:14:25 : 2fAvhnyY1c

既存の大手メディアは既得権益の操り人形。そんな報道機関に公平や公正を期待するほうが無理。

 『世論調査』なんて「嘘」と「捏造」と「でっち上げ」と「結論ありき」の『世論誘導マシーン』。

 国民はそんなもの信じちゃいけない。

 国民はもっと利口にならなくちゃ、後で泣きを見るよ。

 批判的に自分の頭で判断すること。


10. 2012年5月02日 08:59:45 : uwlZrQs8gc

世論調査って不思議、でも何でもありません。
世論調査はすべて「何かを行う」目的があってその目的に沿った数字が放り込まれます。
当たり前のことですが電話などして「調査」など一つもしていませんよ。
例えば
財界や司法官僚や財務省から「小沢叩き具体化見積もり」の発注書が届くと新聞社はいそいそと「叩き数値」を検討して発表します。
これが案外いい儲けなんですよ。

http://esashib.web.infoseek.co.jp/tohokuzisin01.htm
「陸上幕僚長」「航空集団司令官」「西部航空方面隊司令官」「呉地方総監」「第一師団長」などそうそうたる幹部がPAC3のライセンス製造の軍事財閥三菱の「顧問」として天下りしていることが分かった。
「自衛隊装備本部会計課会計管理官」が、「嘱託」として三菱電機に天下り、
「官庁の契約制度に関する指導」にあたっていた。
信じられないような国民をコケにした血税泥棒振りである。
今回の自衛隊による沖縄侵攻・究極のインチキ兵器PAC3配備は、将来のMD軍拡20兆円に群がる自衛隊・財界・マスコミによる一大猿芝居である。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2012-03-19/2012031915_01_1.html

イテコマされた国民が2%もいるよ!

北朝鮮の衛星打ち上げに関する緊急世論調査結果
   (2012年4月・日本各地の街頭で46430人に聞きました)
http://esashib.web.infoseek.co.jp/eiseisodo01.htm
北朝鮮の衛星打ち上げと隅田川花火はどちらが危険と思いますか?
隅田川花火打ち上げの方が危険 83%
どちらも危険ではない        11%
分からない                4%
北朝鮮の衛星打ち上げの方が危険  2%

北朝鮮衛星打ち上げの騒動をどう思いますか?
腐り切った日米財界と腐敗マスコミの猿芝居である 56%
腐った日米財界と天下り欲しさの防衛省の猿芝居  42%
もう直ぐ北朝鮮軍が島根県を占領する          2%

PAC3は北朝鮮衛星を打ち落とせると思いますか?(重複回答もOK)
究極のインチキ兵器だからハエも落とせない  86%
自衛隊の天下りのための兵器だから落とせる筈がない 92%
防衛予算を盗むための只のインチキな箱だから役立たず 95%
落とせる 0・2%

http://blog.goo.ne.jp/fugimi63119/e/29ccca663b23645d9044876e57310274
そうそうたる幹部がPAC3のライセンス製造の軍事財閥三菱の「顧問」として天下りしていることが分かった。


11. 2012年5月02日 09:01:41 : pphEUA8yso
日本の常識、世界の非常識。放射能廃棄物的マスゴミ。

12. 2012年5月02日 09:15:14 : UPdFbAR04Q
今まで小沢に対するマスコミの世論調査がインチキで無かった事は一度も無い。小沢代表、小沢幹事長で国民の支持を得たから選挙に勝ったのでは。小沢にアレルギーが本当にあれば小沢はいつも選挙に負ける。大田和美を補選で勝たせたときマスコミが予想外の結果だと言っていたのに。そろそろ小沢変更報道は止めるべきだが辞めない.止めたら仕事がなくなるから。

13. 2012年5月02日 11:12:11 : xiDl6ZrNYg
裁判沙汰は世論調査に馴染まない.

理由は、当事者以外、確かな情報を持ち合わせていないからである.

その結果、不確かな情報に基づいて、他の人を誹謗し人権侵害を平気で行う.

確かな情報を、自分は持っているという人は、マスコミや週刊誌の面白可笑しな興味半分の情報だけである.

多くの国会議員が勉強不足でマスコミの言うことを100%正しいと信じる.
中には、裁判での判決文も読まないで、マスコミの要約だけを信用する国会議員がいる.


中には、検察からの情報だと言う人は、
検察が情報を捏造して世間を誘導することが念頭に無いだけである.


14. 2012年5月02日 12:22:12 : EIXE5yQhE6
うちは家族全員、「世論操作」だと認識している。
以前しょっちゅうやってた「次の総理に相応しいのは誰?」と言う馬鹿げたアンケートは止めたのか。舛添は何処へ行った?ゴミの調査が如何にいい加減か、馬鹿な国民でもそろそろ気づくだろうに。 玉砕するまで突っ走れ、そして消えろマスゴミ。

15. 2012年5月02日 13:50:33 : xq0Gegs2oA
ノートを買って、大事なことはメモしておこう。新聞の切り抜きも貼っておいて、同じ出来事を日刊ゲンダイと比べれば大手マスコミの記事のいい加減さがよくわかります。わすれんぼのわしが考えた方法。

16. 2012年5月02日 14:54:26 : xDVQ5EfnnS
現行の世論調査のサンプル数、設問設定が適切ではない

だから、参考にもならない状況に陥っている


17. 2012年5月02日 19:34:56 : JwmE0mOSZ7
 これは情報リテラシーの問題です。世論調査の殆どはゴミで信用に値するものではありません。しかし世の中の多くの人々は、これお信じてしまいます。だからこれらの人々の無知に付け込んで性懲りもなく、これを悪用する輩(特に大手マスコミ)が横行するのです。
 選挙の時の「出口」調査は数時間後には本当の結果が出てくるので、どこの社でも必至の調査をかけますから、かなり近い値いのデータ―が出てくるのです。
 悪用する者達の罠にかかり損をするのは、善良(無知)な市民です。こんなゴミの調査を信じないでほしいのですが、信じてしまう人々が多いのが現実で、結果として思惑通りコントロールされてしまうのです。これを許さない為にも、自分で考え勉強するしか解決の方法はないと思います。

18. 2012年5月02日 21:18:56 : JwmE0mOSZ7
17です。
 「情報リテラシー」は誤りです。正しくは「リサーチリテラシー」です。
 

19. 2012年5月02日 21:44:12 : JoP7bahgs2
国民の何割が小沢さんに説明責任を求めているかなんて数字は意味がない。
国民の中には政治に全く無関心で「陸山会事件」なんて知らないし小沢一郎が誰かもわからない、どうでもいいって人が大勢います。
そういう人たちは検察のでっち上げも「そんなのかんけ〜ね〜」って感じで
自分の周りにしか興味ないんですよ。

街角インタビューで何枚か写真を見せて「小沢一郎はどれですか?」って聞いたら
間違える人もいるんじゃない?


20. 2012年5月03日 01:20:30 : CEXPR9HOqo
>>19
>国民の何割が小沢さんに説明責任を求めているかなんて数字は意味がない。
国民の中には政治に全く無関心で「陸山会事件」なんて知らないし小沢一郎が誰か>もわからない、どうでもいいって人が大勢います。
>そういう人たちは検察のでっち上げも「そんなのかんけ〜ね〜」って感じで
自分の周りにしか興味ないんですよ。

まあ、統計学上も信用に値しない数字となっているからね。
日本テレビ・読売新聞 電話世論調査で
1666世帯という世帯数が妥当なのかも疑わしいが、
何より有効回答率が56%という半数しか回答が得られなかったというのも
>>19氏が主張した通りだろう。

先の総選挙で政治に関心を寄せる世帯が増えたといっても、
やはり政治的個別の事情まで関心が高まらない世帯も実に多い。
私は陸山会事件で小沢氏の元秘書が逮捕された時、
代表を辞任すべきではないと民主党に意見投稿しようと考えたほどだが、
そういった事に無関心な世帯は当然、相当数いるものだろう。

ただ、あの陸山会事件に関心を寄せた私は悟ったことがある。
政治資金規正法は金に汚い政治家を法の名のもと裁くためにあるのではなく、
組織として政敵になる者は社会的に抹殺するために創られた悪法だとね。

情弱には、いかにも正義のために金に敏感な国民視点で糾弾しているかのように見えるが、
実のところ刑事訴訟法では唯一政治家の汚職などの事件を担当する
東京地検特捜部の裁量で起訴を決めることができる。
誰を起訴し、誰を起訴しないかを決めているのだ。
建前では多くの案件を抱えているから線引しているとしているが、
この権限を最大限に悪用して裁量権を行使している。
それが如実にあらわていたのが陸山会事件だ。

例の西松建設からの献金を頂戴していたのは小沢氏だけではなく、
当時の自滅党員には14名もいたが、そのうち取り調べが行われたのは
小沢氏と同じ旧政経会出身者の二階氏の秘書のみ。
(1993年、1994年を除き)2009年8月まで政権与党に就いていたにも関わらず、
自滅党からは二階氏の秘書しか取り調べも行われていなかった。
この中には首相経験者の森氏(西松献金500万円)や
財務大臣経験者の尾身氏(西松献金2,080万円)など
大物政治家は一切取り調べさえ受けていない。

小沢氏に嫌疑がかけられたように
西松献金頂戴の代わりに便宜を図ったと言うなら
半世紀にわたって政権与党にいた自滅党の方が遥かに疑わしい。
政権与党と野党の権力差は今の政治を見ていればよく解るだろう。

かくして陸山会事件では西松献金頂戴によって便宜を図った証拠は一切なく、
問われたのは4億円を記載すべき日時が違っていたという期ズレのみだ。
期ズレ程度なら修正で済まされてきた経緯があり、
森ゆうこ参議院による調査によれば2009年までの過去3年間で1,067件も
修正で済まされている(http://my-dream.air-nifty.com/moriyuuko/files/h22_924.pdf)。
たったそれだけのことを秘書と共謀して汚い金を隠していたと推認し、
この3年間、手枷足枷を嵌め続けて政治的に抑圧してきた、ということだ。
その間、官僚内閣が癌政権によって樹立し、まさに政官報は暴走し続けてきた。

例の社会保障と税の一体改悪の件がまさにそれだ。
先の大震災が発災し、震災復興や原発事故問題によって凍結されるところだが、
それよりも尚のこと重要だと言ってのけ、なんと大震災以降に議論が始まっている。
では中身を見ておこう。

当初は特に経済的弱者の社会保障さえも削ろうとしていたが、
骨太方針2006で地獄を見てきた世論から反発を受け、
今では消費増税のみが先行した状態だが、
この消費増税をデフレ下で行おうという企が一番許してはいけない悪行なのだ。

端的に言えば民間企業で働く従業員の可処分所得が軒並み減収している中では、
生活を圧迫する消費大増税は絶対に許されず、野田詐欺彦がいうような、
将来世代にツケを回さないための増税では決してない。
漠然と消費税に抵抗感を示している納税者は多いことだろうが、
戦後先進国の中で唯一デフレに陥っている日本と同じようにデフレで喘いでいた
戦前の米国では、日本で言う消費増税を行なって余計に財政事情が悪くなっている。
何故なら消費増税はデフレ政策であるためだ。
民間所得が増えていればまだ痛みに耐えられるが、
民間所得が軒並みに減っていくデフレ下では痛みが大きすぎるからだ。
それを戦前の歴史が証明し、また戦後であっても増税で財政事情が改善した例もない。

この事から増税しか頭にない財務省主計局が主導して行おうとしている
消費大増税は歴史を知らない無知蒙昧な愚か者であると断言でき、
天下の愚策によって例え日本経済が致命的に悪くなろうが
コネズミ・竹中改悪で富裕層に格段に有利にされた構造改悪を
最大限に利用して己さえ良ければそれでいいという愚考を成そうとしている。
つまり社会的・経済的弱者を一掃し富裕層だけが生き残り、
行く行くは低所得でも労働意欲が豊富な外国人を受け入れ
米国型の社会によって日本を完全に作り変えることと推認できる。
この企みを放置することは出来ず、財務省主計局主導政権に鉄槌を下し、
日本経済を再建させる為にインフレ政策によるデフレ脱却を強力に
推し進めなければ日本に未来はない。

また、先述したように震災復興や原発事故問題も同じように重要である。
これらやデフレ脱却や行政改革こそ政府の最重要課題であり、
社会的・経済的弱者を合法的に死に追いやることは絶対に許されない。

以上から今回の陸山会事件と政官報の暴走による悪政は繋がっている。


21. 2012年5月03日 01:48:56 : CEXPR9HOqo
>>20
日本語や用語に関して正確を喫するため重要なところを訂正。

>東京地検特捜部の裁量で起訴を決めることができる。
>誰を起訴し、誰を起訴しないかを決めているのだ。

東京地検特捜部の裁量で検挙を決めることができる。
誰を検挙し、誰を検挙しないかを決めているのだ。

>行く行くは低所得でも労働意欲が豊富な外国人を受け入れ

行く行くは低所得でも労働意欲が旺盛な外国人を受け入れ


  拍手はせず、拍手一覧を見る

この記事を読んだ人はこんな記事も読んでいます(表示まで20秒程度時間がかかります。)
★登録無しでコメント可能。今すぐ反映 通常 |動画・ツイッター等 |htmltag可(熟練者向)
タグCheck |タグに'だけを使っている場合のcheck |checkしない)(各説明

←ペンネーム新規登録ならチェック)
↓ペンネーム(2023/11/26から必須)

↓パスワード(ペンネームに必須)

(ペンネームとパスワードは初回使用で記録、次回以降にチェック。パスワードはメモすべし。)
↓画像認証
( 上画像文字を入力)
ルール確認&失敗対策
画像の URL (任意):
  削除対象コメントを見つけたら「管理人に報告する?」をクリックお願いします。24時間程度で確認し違反が確認できたものは全て削除します。 最新投稿・コメント全文リスト
フォローアップ:

 

 次へ  前へ

▲このページのTOPへ      ★阿修羅♪ > 政治・選挙・NHK129掲示板

★阿修羅♪ http://www.asyura2.com/ since 1995
スパムメールの中から見つけ出すためにメールのタイトルには必ず「阿修羅さんへ」と記述してください。
すべてのページの引用、転載、リンクを許可します。確認メールは不要です。引用元リンクを表示してください。

     ▲このページのTOPへ      ★阿修羅♪ > 政治・選挙・NHK129掲示板

 
▲上へ       
★阿修羅♪  
この板投稿一覧