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河村・名古屋市長:「南京事件というのはなかった」と発言  毎日新聞
http://www.asyura2.com/12/senkyo126/msg/533.html
投稿者 ダイナモ 日時 2012 年 2 月 20 日 12:49:36: mY9T/8MdR98ug
 

 名古屋市の河村たかし市長は20日、表敬訪問を受けた同市の姉妹友好都市である中国・南京市の共産党市委員会常務委員らの一行8人に対し、1937年の南京事件について「通常の戦闘行為はあって残念だが、南京事件というのはなかったのではないか」と発言した。

 河村市長は旧日本兵だった父親が南京で45年の終戦を迎え「温かいもてなしを受けた」と話していたことを明かし「8年の間にもしそんなことがあったら、南京の人がなんでそんなに日本の軍隊に優しくしてくれたのか理解できない」などと述べた。

 さらに「真実を明らかにしないと、とげが刺さっているようなものでうまくいかない。一度、討論会を南京で開いてほしい」と求めた。

 南京事件を巡り河村市長は09年9月の市議会一般質問でも「一般的な戦闘行為はあったが、誤解されて伝わっているのではないか」と述べたことがある。

 また、名古屋市北区名城の国家公務員宿舎跡地の中国総領事館への売却問題でも、南京市の一行に対し「できれば遠慮していただきたい」と述べ、売却に否定的な見解を示した。【福島祥】


http://mainichi.jp/select/jiken/news/20120220k0000e040165000c.html

----------
南京大虐殺の死者数については諸説あり議論のとなっているが、南京事件そのものが存在しなかったという名古屋市・河村たかし市長の発言は、ナチスによるホロコーストはなかったという発言と同レベルであり、この程度の歴史認識しかない人間が名古屋市長の座に居座っているということは、日本に対する対外イメージを損なうものだ。
 

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コメント
 
01. 2012年2月20日 13:05:56 : qRJiRQauQs
ホロコーストはなかったという発言と同レベルである理由を論述せよ。

02. 2012年2月20日 13:17:04 : FfrQpeDcm2
米国のウォーギルティプログラムの一環ででっち上げたのだろう。
真相を知ってて毎日が書き立てるのもその流れだろう。

03. 2012年2月20日 13:21:31 : bW0kgIpTJg
さすが河村市長!名古屋が誇る政治家だ! しかし糞記事だ、、、。

04. 2012年2月20日 13:33:49 : cmTEaHFJ2w
優しくもてなしてくれた、と言ったって、あくまで父親の主観や修辞。

殺されるかもと恐れてもてなしたのかもしれないし。

また、あちこち爆撃や戦闘が行われていれば、感情鈍磨してしまう。

そんなものだけは、南京大虐殺否定の根拠には到底ならない。

小沢と組んでいるのは評価するが、こういうくだらない右翼的言動はいただけないな。


05. 2012年2月20日 13:41:53 : xXdDcJJdlc
河村市長の意見は正しい。
南京の人口より多い数の人間が虐殺されたというのだから。

ちなみに
>ホロコーストはなかった。

これも正しい。
ホロコーストは戦後イスラエル建国を後押しさせるために戦後に捏造された。
いまではホロコースト否定は欧州では最大のタブーであり、特にドイツでは法律があって発言しただけで逮捕される。


06. 2012年2月20日 14:01:12 : bbUwCcy1io

中国が主張する「南京大虐殺」、と言うほどの大規模、組織的なものはなかった、と言う意味ではないのか。

どこの国の軍も大なり小なり無差別な殺戮は行っている。


07. 2012年2月20日 14:10:58 : x5NT2HtmK2
cmTEaHFJ2w さん・・・南京大虐殺否定の根拠には到底ならない。????私は8年南京にいたから・・・解るが南京大虐殺は.疑問ですよ!!xXdDcJJdlcさんの河村市長の意見は正しい。を参考にしたら・・・・目的達成のためなら平気で嘘を吐く。人を騙す。人を陥れる朝鮮管で解るように中国人・共産党は.嘘を付く文化です。日本人は.嘘をつかない文化ですが・・・南京大虐殺は.疑問ですよ5万人ぐらいは.あったかも解らないが★☆★cmTEaHFJ2w さん・☆★☆日本人の考え方で南京大虐殺を理解するのは.危険だ。!!朝鮮管・朝鮮仙谷〔極悪人〕・朝鮮枝野“詭弁番長が平気で嘘をつくのも彼等の文化ですよ!!

08. 2012年2月20日 14:28:03 : s5BDvKkhGE
辛亥革命を日本からの人的にも金銭的にも莫大なサポートを受けて成功させた中国人は日本を心底尊敬していた。中華人民共和国という国名も中国語では無い漢字であり日本語の漢字を使って日本に敬意を表した。日本との関係も必然的に良好であった。ゆえに南京大虐殺は起こり得なかった。河村市長は正しい歴史認識を持っている。

09. 2012年2月20日 14:32:19 : 9OJ06ggg8U
「南京事件なかった」と河村名古屋市長 中国共産党の市常務委員に「互いに言うべきこと言おう」
2012.2.20 11:35

 名古屋市の河村たかし市長は20日、同市役所を表敬訪問した中国共産党南京市委員会の劉志偉常務委員らとの会談で、旧日本軍による「南京大虐殺」について「通常の戦闘行為はあったが、南京事件はなかったと思っている」と発言した。

 河村氏は、終戦時に父親が南京市にいたことを挙げて「事件から8年しかたってないのに、南京の人は父に優しくしていただいた」と指摘。「南京で歴史に関する討論会をしてもいい。互いに言うべきことを言って仲良くしていきたい」とも述べた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120220/lcl12022011410001-n1.htm


10. 2012年2月20日 14:49:09 : 2H9br5Bw32
まあ河村はタカ派であり、別に支持などしていないが

>中国・南京市の共産党市委員会常務委員らの一行8人に対し

ここが小ズルイ清和会系の似非右翼とは違うのかもしれない

とにかく中国もアホウヨも共産党も自分の都合のいいように
この問題を扱うので、ここらで統一見解を出すのも良いだろう

南京の虐殺が無かったとて、旧日本軍の愚かさに変わりはないのだから
そして、そのDNAは今も受け継がれている
そのほうが問題なのだ

それに対しては共産党はNOとは言っていない


11. 2012年2月20日 14:49:43 : FZgGiDbYMh
南京大虐殺を否定する国会議員が追放される時がきた

日本国籍.華人のホームページ
http://nanjingforever.web.infoseek.co.jp/deniers.html

今も進められる日本の歴史の歪曲。

中国文化が日本文化を誕生させた(子欲居)
http://www.eonet.ne.jp/~shiyokkyo/rizhong/nihon.html

日本国籍華人である真崎良幸氏
http://nanjingforever.web.infoseek.co.jp/
昭和38年4月以前の、経歴を自ら公開できない。

「南京大虐殺史料集」全28巻刊行(2005/12/29)
http://www.china-embassy.or.jp/jpn/xwdt/t228544.htm
中華人民共和国・駐日本国大使館


自国を嫌い貶める日本人・・・何のために?

日本での南京大虐殺の解明は主に、南京大虐殺否定論者との
論争として展開されてきた。
そして、南京大虐殺否定論は完全に破産し、事実関係の解明
は大幅に進んだ。(小☆賢二)

各部隊の戦闘記録、南京在住の欧米人の記録などが次々に発掘
・公表されたことがあげられる。
そして、そうした新史料や新証言を基礎にして南京事件の実態
の解明が急速に進む中で、虐殺否定派の論拠自体が次々に破綻
してゆくことになったのである。吉☆裕(一橋大学教授)

世界中が知っていた日本軍の暴虐
☆富雄(元早稲田大学文学部教授、文学博士)

日本の植民地支配を告発する侵略史観の持ち主。
大江志乃夫(茨城大学名誉教授、東京教育大学文学博士)

昭和天皇が中国を敵国と呼んだ。昭和天皇は積極的な対中国
短期決戦論者。・・・・あまりに酷いのでこれ以上、記載できない。
藤☆彰(一橋大学名誉教授)


12. 2012年2月20日 15:16:45 : cmTEaHFJ2w
>>07

5万人殺されたら十分「大虐殺」だろ?

また、日本軍が侵攻して、あちこち絨毯爆撃したり、民間人だろうが構わず虐殺してきたことは紛れもない事実。

大陸全土で民間犠牲者100万は下らないだろう。

そんなこと、中国と言い争ってもしょうがないんだよ。

それよりも、「愛国者」を自負するんなら、米軍の原爆投下を批判しろよ。


13. 2012年2月20日 15:18:07 : 9OJ06ggg8U
「でたらめな話」と批判 南京大虐殺記念館の館長 河村名古屋市長、南京事件なかった発言で
2012.2.20 14:20

 中国江蘇省南京市にある「南京大虐殺記念館」の朱成山館長は20日、河村たかし名古屋市長が「南京事件はなかったのではないか」と発言したことについて「でたらめな話」と強く批判した。共同通信の電話取材に答えた。

 朱館長は「(日中戦争時に)南京で日本軍による虐殺があったとの事実は戦後の東京裁判や南京軍事法廷の判決を根拠にしている」と強調。「歴史を見ずに友好をアピールすることはできない」と述べ、歴史を「正視」する重要性を訴えた。(共同)
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120220/chn12022014220001-n1.htm


14. 2012年2月20日 15:18:09 : 0TjDUxLP2M
南京大虐殺は不確実だが、
東京大虐殺は確実にあった。

15. 2012年2月20日 15:54:05 : xXdDcJJdlc
日本と中国・韓国は仲良くさせてはならない。
常に対立させて紛争の準備状態にしておく。

これがアジアを裏で支配する「ユダ金マフィア」の工作方針である。

そのためのネタとして南京大虐殺や尖閣問題、慰安婦問題や竹島問題を煽るよう工作員に資金提供している。
朝日新聞もその手に乗せられ売国記事を書きまくる。

ここを突き崩せばアジアは共同体として仲良くやって行けるのである。


16. 2012年2月20日 17:48:59 : BaGBht9rZg
南京大虐殺なんか大嘘だろ。w
いまどきだれも信用なんかしてないよ。ばからしい。w
韓国の対馬はもともと韓国領土ってのと同じレベルのタワゴト。

17. 2012年2月20日 18:14:36 : BslRhPJVmY
民間人の虐殺?
それはアメリカがやっている事でしょ。
軍服を着用しない平服での軍事行動は民間人と見分けがつかない。
特に中国共産軍はその傾向にあった。
例えば女性だからあるいは子供だからと言って警戒を怠るとひどい目にあう。

18. 2012年2月20日 18:16:01 : E7ZPPZeQEy

アメリカが、自分の行った無差別爆撃・原爆投下…(これらはジュネーブ条約違反)を矮小化するために戦後朝日新聞を使ってでっちあげたのが南京虐殺事件。


19. 2012年2月20日 18:39:35 : cmTEaHFJ2w
>アメリカが、自分の行った無差別爆撃・原爆投下…(これらはジュネーブ条約違反)を矮小化するために戦後朝日新聞を使ってでっちあげたのが南京虐殺事件。

それなら、尚更、ムキに否定するのはアメリカの術中にはまることになる。

だから、櫻井よしこのような売国奴、産経のような統一教会ゴミが、いちばんムキになって否定してるだろう?

河村の背景や意図はわからないが、こんなことは、放っておけばいいんだ。いずれにしろ、歴史の闇の中だし、中国は、「南京大虐殺」だけを理由に、あらたな賠償や謝罪を要求してるわけじゃないんだから。

15さんが書いているように、日中韓を離間させるのが、米国スパイの狙いなんだよ。


20. 2012年2月20日 19:11:06 : BaGBht9rZg
>櫻井よしこのような売国奴、

はぁ〜? 櫻井よしこたんわ、売国奴なんでつか?
すごい読みでつね。
へ〜え。を三つあげまつ。


21. 2012年2月20日 19:22:36 : cmTEaHFJ2w
>>20

あなたも、阿修羅じゃ、みない顔だね。

2ちゃんランドから迷い込んだか。子どもは早くお帰り。


22. 2012年2月20日 20:30:17 : WFb4huA8vY
河村の悪事発覚。南京事件は事実ではないと言って国民の支持を得た後すぐに
尾張名古屋共和国を作るなどと戯言を言いだした。
明らかに橋下と繋がっている反日である事は明白。
早めに潰さなければ日本が解体されてしまいます。
真実はhttp://nihonsukuu.ie-yasu.com/に書いてあります。

23. 2012年2月20日 20:53:50 : swsf4Tw1P2
冷静になろう。本当にどういったのかのかも分からない。

マスコミのネガティブキャンペーンの可能性もある。

鉢呂大臣(当時)の時のことも考えろ。

石原慎太郎や安倍晋三ならこの種の主張はずっとしている。これを言いたい評論家は桜井よし子や田母神その他大勢いる。

この種の記事ばかり毎月毎月飽きもせず書いている雑誌がある。誰が資金を出しているのか不思議なくらいだ。

具体的には「正論」「WILL}「SAPIO」「VOICE」
週刊誌では「週刊新潮」「週刊文春」


24. 2012年2月20日 21:02:57 : pyjeGjGb5A
「ホロコースト」も「南京虐殺」もあっただろう。しかし600万人とか30万人の死者は「嘘」と断言する。

歴史の歪曲はローマ時代から近世に至るまで無数にある。

歪曲の歴史を信じ込まされた大衆に愕然とする。

自らの知性を進化させ、真実を求め続けたい。


25. 2012年2月20日 23:35:21 : x5NT2HtmK2
12.: cmTEaHFJ2w >>07◆5万人殺されたら十分「大虐殺」だろ???南京の中国人は.◆中国の中でも嘘つきです。◎彼等の主張を正しいととして・・・5万人だろうと書いたのです。・・・日本軍が侵攻して、あちこち絨毯爆撃したり、民間人だろうが構わず虐殺してきたことは紛れもない事実ですが・・・大陸全土で民間犠牲者100万は下らないだろうも事実です。
嘘の文化の◆中国江蘇省南京市にある「南京大虐殺記念館」の朱成山館長の話など嘘の塊です。私の南京市8年間の経験で断言できる。嘘の文化の◆朝鮮管が目的達成のためなら平気で嘘を吐く。人を騙す。小沢先生を陥れるために。小沢潰しに狂奔したでしょう・・検察と朝鮮管の「共謀共同正犯」関係だ。彼等の文化です。cmTEaHFJ2wさん嘘をはずかしいと思う日本人と嘘の文化の南京の中国人・朝鮮管・朝鮮仙谷〔極悪人〕とは考えが違うのです。例・・・枝野は右翼自民党のスパイで小沢先生の捏造悪評を垂れ流す男で信用なりませんが朝鮮です。

26. 2012年2月21日 00:47:15 : vvnlIBr9xA
震災前なら総攻撃を食らったが阿修羅も進化したね。約半数で意見が分かれた。
南京虐殺はないけど一般市民の虐殺は中国全土、フイリピン等で作戦上あったと思う。あ捕虜10万人?の虐殺はあったと兵士は言ってる。中国人はあの当時一般市民の大虐殺は普通の思考で屠城として英雄視される。ギャオでウオロードという中国製無料動画を見ると参考になるよ。ちょっと前の南京虐殺の話。驚くことに戦利品が公の財産だから。つまり中華民国軍と八路軍に日本人町が襲われると確実に女子供強姦虐殺目当てでひどい事になる。朝日新聞がとったその日本人婦女子の虐殺写真を南京虐殺記念館にちょっと前まで展示されてて判明し問題になった。通?事件とかいったか。
話は変わるが日系アメリカ人部隊が第2次世界大戦でヨーロッパ戦線で大活躍してたんだね。アメリカ大統領から直接勲章を貰ったのはアメリカ史上この部隊だけ。
その関連ですごい動画見つけた。
http://www.youtube.com/watch?v=C9V6N88qlkI&feature=related

27. 2012年2月21日 01:02:39 : IiKTelVENM
自軍の敗戦が自国民の虐殺に見えるようにする、
というのは近代正規軍に対するゲリラ(西洋的には違法)の常套手段でしょう。
ゲリラ戦を採用していた中国側には責める権利は全くないが。

日本軍が中国戦線で遭遇して以来、フランスやアメリカもベトナムで遭遇し、
イラクとかもややそのパターンがあった。


28. 2012年2月21日 03:14:34 : m4OSMmT9rM
当時、南京に西欧人としてただ1人残ったオランダ人ジャーナリストが南京陥落で取材したノートを発表したところによると、日本軍との戦闘で死んだ民間シナ人は一名との事、その後蒋介石軍が南京を撤退する時に焼打ち殺戮を繰返して何千人かは殺されたと見られる。 南京虐殺は江沢民政権時に米国内でアイリス・チャンや日系のホンダ議員を使って一大キャンペーンを張ったのが始まり(日本でも朝日系売国ジャーナリスト等が雑誌新聞で大騒ぎをした)、で、何の事はない…アメリカのプロデュースによる上海閥中国人の芝居に売国朝日の興行でした。

29. 2012年2月21日 04:59:04 : DGwPzwvcIs
大虐殺の有無は大事な論点ですがこれに加えて別の論点もあります。河村市長の発言は現中国共産党政権の正統性にケチをつけたと中国側に受けとめられたのではないか、というものです。

抗日戦争を闘って勝利したというのが現共産党政権の正統性の一つであるからには、先方は「南京大虐殺事件」が誇張または架空の出来事であると今更認めることはできないでしょう。正統性が傷つけられることは、例えそれが小さいものでも政権の命取りとなりかねないからです。

日本側は歴史の真実を共に求めようと他意なく呼びかけたつもりでも、中国側にとっては国家レベル、個人レベルの両面で大変危険な提案に映ったはずです。こちらにとっては民族的名誉の問題(したがって誰かが直接の責任を負うわけではない問題)でも、相手にとっては国家の名誉だけでなく、自身の生命・地位・財産に直結する問題となりえるからです。

これは歴史の真実が明らかになったところで解決する問題ではありません。中国人ならずとも、自分の存在意義を否定されては黙っているわけにはいかないのです。

河村市長は、菅、前原、仙石と同様、国内ウケをねらったパフォーマンスで当初は一定程度の支持を得られるでしょうが、最後には思いがけない代償を払うことになり、せっかく得られた支持も失うことでしょう。尖閣問題の二の舞とならなければと案じます。


30. mnbvcxz 2012年2月21日 06:54:34 : /YUwHzddTj41Y : FuwzD1adxk
11.さん
「各部隊の戦闘記憶」ご存知ですか。ならば、その時の駐軍部隊名を教えてください。
インターネットで検索しても見つかりません。
当時の陸軍は、地方ごとに部隊を編成していました。理由は方言です。東北と鹿児島の兵隊を一緒にしては、戦闘中会話が成り立ちません。
したがって、当時、南京にいた部隊は、○○県○○郡の人たちまで限定できます。

31. 2012年2月21日 10:15:34 : bW0kgIpTJg
正直すぎるのが玉に傷 また河村市長が好きになった。

32. 2012年2月21日 11:33:32 : g9jLm1zljE
戦後66年以上の歳月が経っているのに、未だに「南京大虐殺」は、あったのか?なかったのか?との問題
で、論争が巻き起こす自体に憂慮します。「戦後の総括」なぜ、今まで日本国としての公式見解を国内外に
公表して来なかったのかな?不思議に思いますね。

NHKの特集「日本人の戦争、太平洋・絶望の戦場、沈黙を破る涙の告白」で、元兵士(85歳〜90歳代)が
家族にも云わなかった事を証言しました。大量殺人を正当化にする戦争の酷さ、非人間性行為の数々に背筋
が寒くなる話ばかりでした。戦争の爪痕を忘れたい気持ちは分かりますけど、戦争の悲惨さを正確に後世に
伝えないままでは、何処の国からでも尊敬されないのでしょう。

上記のコメントで気になる点がありまして、>>08さんの辛亥革命(1911年)当時の漢字は「繁体字」ですよ。
今中国で使われている漢字は、1960年代以降に改訂された簡体字ですね。


33. 2012年2月21日 12:03:22 : JUDHKW0dvQ
南京大虐殺の事実は現地にいた日本軍と南京市民が一番よく知っている。

断じて米国政府や北京政府ではない。国を代表する政府は事実を捻じ曲げても自国の交渉をやり易くしようとするのは当たり前。これは歴史の常識!

事実を調べたいなら自分で現場に行き関係者から直接情報収集するしかない。これは情報収集の常識!

今は幸いにも南京市には日本の企業が沢山進出しているし観光客でも簡単に行ける時代である。

一方、中国政府は色々な国内問題を抱えている中で、南京市民が語る事実を無理に抑えることは難しいんじゃないかな?

メディアは今こそ事実を調べるチャンスだと思うけどね。


34. 2012年2月21日 12:20:49 : BnPQDnro5g
>> 30

'08/4/6 NNNドキュメント (4CH 0,55〜1,50)放映
リポーターX氏(福島県在住)の全国調査報告(収集した陣中日記32冊)

福島歩兵65連隊、同山砲兵19連隊所属、元兵士らの陣中日記を中心に記録、
'37/12/16〜18に亘る、特に南京市揚子江沿岸に面した幕府山での連続捕虜等虐殺事件の詳細記録、及び元兵士のスケッチ、一万三千名殺戮、その他付近に駐屯の奈良38連隊、三重33連隊を含む事件

紛れもなく残された各兵士らの日記には、二万名以上銃殺、一万七千名、一万三千五百名等の捕虜射殺,刺殺記録があり、いずれも多数捕虜の処遇(給食、収容場所等)に困惑しての上層部の命令と言われる

その他
日本陸軍第六師団、歩兵第七連隊(陸軍省通達)
公式戦闘詳報 殺戮中国人六千六百七十名 (NHKスペシャル)

ナチスドイツ南京駐在外交官
ゲオルグ・ローゼンによる本国(ヒトラー)宛、報告書

アメリカ、グラフ雑誌「LIFE」1938年
ジョン・マギー(ジャーナリスト)の実録フィルム(南京大虐殺特集)

「南京の真実」ジョン・ラーベ著 エルビン・ヴィッケルト編 
平野卿子訳 講談社



35. 2012年2月21日 13:54:35 : 56JEEon1vQ
南京防衛軍の総司令は唐克智だった。
此奴は南京を離れる蒋介石の前で「南京を必ず死守する。」とデカイ口を叩きながら、日本軍が南京に到達すると「オープンシティ」を宣言せずに、率先して逃げ出してしまった。
総司令逃亡後、南京防衛軍の相当数の兵士は軍服を脱ぎ捨て、市民から平服を奪い、便衣兵として日本軍と応戦しつつ、河岸の停泊船に乗船すべく逃走した。このように市内は大混乱であったため、日本軍が何万人の中国正規軍、何万人の便衣兵、何万人の非戦闘員を殺戮したのか、判然とするはずがない。

だが、日中戦争全体を総括すると、蒋介石や毛沢東が4次元的に雄大な戦略を立てていたのに比べ、日本軍部の最高首脳は視野が狭く、ヘボ将棋の打ち手ばかりだった。
3日で満州全土を制圧した悪党・石原莞爾が、もしペーパー秀才の東條英機よりも年次が上であったならば、日本の現代史がこれほどブザマにはならなかっただろう。
訪中の河村による無意味な発言から判断すると、河村はしょせん連隊長止まりの器。


36. 2012年2月21日 14:43:58 : bW0kgIpTJg
河村市長を河村と呼び捨てで書くなよな、少しは礼儀くらいもてよ 知ったかぶりのゴミコメント野郎め 噛み噛みするぞ!!

37. 2012年2月21日 14:53:05 : 56JEEon1vQ
>35の訂正:
唐克智⇒唐生智
以上

38. 2012年2月21日 16:05:47 : hFNlE8FoOA
ゲリラ戦を否定するやつは、家に中国人が押し入ってきて占領してもニコニコと中国人の奴隷になれる奴なんだね。親兄弟が殺されても文句言わない奴なんだろうね。

もし中国人が攻めてきても文句言うなよ。ニコニコ奴隷として生きろよ。


39. 2012年2月21日 18:29:22 : g9jLm1zljE
すみません、<32>の再度投稿です。
偏向的なコメントに対する反論ではありませんが人間同士の憎しみは、やはり出来るだけ解消するべきです。
一般常識で言えば、他人の家に土足で踏み入れて、住民を殺傷したり、恫喝をしたら、誰でも怒るでしょ!

戦争終結後の混乱期で、中国の蒋介石さんが「徳を以って怨みを報わず」を中国人民に呼びかけた有名な
話がありました。当時北京にいた瀬戸内寂聴さんがTVで話しました。年配の政治家ならご存知だと思う。

共同通信の取材で南京の朱館長が「歴史を見ずに友好をアピールする事は出来ない」おっしゃる通りです。

日本政府は今でも中国を「仮想敵国」として「日米同盟」の重要性を掲げて、軍備の増強に励んでいます。
国民の生命財産を守るとの観点から、日本企業が「対戦相手」となる中国への進出は、危険だと思います。


40. 2012年2月21日 19:02:05 : vvnlIBr9xA
38
なに言ってるのかわかんない。立憲君主の時代に戦争のルールを国際的に決めたが第一次世界大戦で立憲君主はほとんどいなくなった。そこではゲリラは除外されてる。第2次上海事変で近代化されたドイツ人参謀により編成された国民党部隊が上海を攻撃し日本人を見た中国人話した中国人を処刑しまくった。さらに租界を攻撃して兵力差10倍以上だが良く守り肉弾三銃士の日本の英雄話ができた。ここで日本から急派した部隊が多大な犠牲を出し上海を死守する。これから日中戦争に突入するが上の条約である宣戦布告はない。中国側からの宣戦布告は真珠湾の翌日だ。このときソ連軍とアメリカフライングタイガーが空軍として参加し始めて上海市街を爆撃した。捕虜の話は正規軍であれば歴史的にも条約的にも虐殺はできないが残念ながらゲリラ扱いなんだろう。だが以降太平洋でも双方捕虜の虐殺はずうと行われた。真珠湾で日本海軍がやってる。立憲君主の時代ならまだしても戦争のルールとはおいらは理解に苦しむ。騎士道精神でやってもらうのはいいが総力戦では一般人がやるから色々人道的でないことが起こるだろう。なぜ日本が上海?では今で言えば工場を海外で作り利益を上げる行為とほとんど変わらない植民地時代の思考と思うよ。>35 河村を連隊長から出世させるのは有権者の民度にかかるね。
朝鮮が在日は日本に強制連行されたと文句をいいアジアの嫌われモンとののしってた時代があったが在日のほとんどは自分でやってきたのとアジアで嫌われてるのは韓国、中国の洗脳だろうと反論するとネットではほとんど言われなくなった。本当の話なら真摯に受けなければいけないがいわれのない文句は断固とノーと言わないと図にのる民度の低い輩が周りには多いので気をつけよう。

41. 2012年2月21日 19:13:26 : 56JEEon1vQ
松井中支那方面軍司令官兼上海派遣軍司令官の口述書:
http://ww1.m78.com/topix-2/matsuiiwane.html

42. 2012年2月21日 20:16:07 : JrPYjVYQO2
>NHKの特集「日本人の戦争、太平洋・絶望の戦場、沈黙を破る涙の告白」で、元兵士(85歳〜90歳代)が家族にも云わなかった事を証言しました。

テレビジャパンで、NHKもたまには本当のことを報道するのだと思いながら見ました。


43. 2012年2月21日 22:05:12 : XJL2YLIhEs
すみません。別のところにも書きましたが、『あった!!』と主張し続ける南京となんて、河村市長は本当は姉妹都市提携をやめたいのではないでしょうか。何故やめないのでしょう。わざわざ来てくださった友好姉妹都市の代表を大嘘つき呼ばわりするなんて、全然友好的じゃなくないですか?相手が同意するわけないのを承知の上でウダウダ言ってないで。さっさと姉妹都市なんて、やめてしまえばいいのに。ま、一応言っといたけど、どっちでもええような些細なことだ。と市長が思ってるからでしょうかね。
皆さんのお住まいの自治体が南京市と姉妹都市で、河村さんのような市長だったら、どうですか?

44. 2012年2月22日 02:15:53 : vvnlIBr9xA
こういう投稿は阿修羅ではなかなかなかったので図に乗って、、
大東亜の総括とよく耳にするが具体的に良い悪いは別にして日本の物の考え方、国民の洗脳の仕方=統治機構は公務員が行ってる。その強力な戦争犯罪者の一翼は教員だろう。アメリカ国民主権ではない国だったらおそらく戦争犯罪で50万の公務員が国民扇動罪で処刑されたはずである。昭和天皇は未来の歴史総括の言い訳として天皇が主体で行ったのは2,26と終戦勅語だけと言ってた。これは取り巻きが起こした事件だと言ってんだよ。大和朝廷から続く官僚統治機構は無政府主義国家アメリカ(リバタリアン国家)により憲法で国民主権国家と生まれ変わったが粛清されずに残った君主型官僚が今の政治の台風の目玉になってる。橋下、河村が言ってる統治機構を変えようというのは天皇を利用して薩長官僚の支配体制が戦後緩和されたが天皇がいないのに君主型官僚として統治しようとするのに挑んでるわけだ。アメリカが粛清してれば霞ヶ関もないしいまの政治の動きもない。簡単にわかりやすく言うと日本は選挙で議員を選んでいるが行政は薩長官僚が依然として支配して
いて政権をとっても行政は動かせない。国民主権が実感できないのはこういう訳である。一部の人が危険視してるのはカリスマ橋本が君主官僚と結託すると明治型治安維持法みたいに国民を弾圧が簡単に起きる可能性がある。おいらは橋下、河村を信じてるが一方日本国民の優秀な人が官僚となり統治もいい。君主型、共産型ではなく国民主権型官僚支配体制というのかな。虫のいい話だが堕落するだろう。やっぱり選挙で政治主導型にするか。ユダヤのクオータのヒットラーがなぜ北欧の人たちを理想人種と呼んだかはわかんないが現在のモデル政治としてはスエーデン、デンマーク、等を参考にするのがベストだろう。、、、あれれこんな展開になりました。最後に君主型官僚とは平民より給与が高く失敗は国民に対しては決して責任を取らない。福島原発もたとえ福島県民の半数が死んだとしてもだれも国民に対して責任を取らない。切捨てごめん!国民主権とはとてもいえない=憲法違反。頑張れ世論。

45. 2012年2月22日 07:43:37 : IlaSc4OMfw
40へ
何が言いたいのかさっぱり解らん。が、最後の文であんたがネトウヨというのは解った。

ゲリラの捕虜は殺しても問題ないと思ってるの?思ってないの?YESかNOで答えて。

読みにくい無駄な文章はいらないからね。


46. mnbvcxz 2012年2月22日 19:17:17 : /YUwHzddTj41Y : FuwzD1adxk
>>34さん
ありがとうございます。

福島歩兵65連隊→会津若松市の出身者で編成された部隊ですね。
奈良38連隊→奈良県でしょうか?
三重33連隊→津市・鈴鹿市・四日市市の出身者で編成された部隊ですね。

もうひとつ教えてください。
銃殺について、三八歩兵銃ですか?
刺殺は、どのような刃物でしょうか?
何日間にわたり、行われたのでしょうか?


47. 2012年2月27日 22:02:21 : b86kklJuH6
南京大虐殺があったかなかったか。
人の意見に左右されず自分で書物を探して片っ端から読んでみなよ。
そんなもん ありゃしなかったことがよーくわかるから。
東京裁判での判決?あれが裁判かね。
みんなイカれた教育受けておかしくなってるね。
自分で調べて本読んで、それから判断しなよ。日本人のくせに日本人の悪口言って、バカですか。
何人かの方々書いてますが、南京大虐殺とかの証拠持って来いっつうの、あるんだったら。法律家でもない軍人が裁判官役をした東京裁判の正当性を説明しろっつううんだよ。日の丸君が代が悪い理由を述べてみたまえ。
よくまぁ中国の言ってることを信じる輩がいるもんだね。いまだに。あきれる。

48. 2012年2月28日 01:00:45 : 1BHyEc81RE
南京事件否定発言 撤回求め抗議文(毎日)というシナ人ならびに南京ゴネしている国際特亜ヤクザ共の戯言について

http://www.asyura2.com/12/china3/msg/117.html


49. 2012年2月29日 22:41:29 : esmsVHFkrM
南京虐殺がなかったなどと主張する日本人がいるとは信じがたい。事実は事実だ。これをなかったと強弁しようとしている日本の右翼保守は事実を無視しようとしているに過ぎない。

簡単なことだ。事実について話そう。

南京虐殺については、発生直後から報告され、政府、軍部の上層部はそれを認識していた。具体的には発生と同時に南京の日本領事館から外務省に報告が送られ、それらは陸軍省、海軍省へ送付されている。

当時外務省東亜局長であった石射猪太郎は、戦後1947年東京裁判において、弁護側証人(注目)として以下の証言をしている。

「(1937年)12月13日頃、わが軍が南京に入場する、そのあとをおってわが南京総領事代理(福井敦氏)も上海から南京に復帰した。同総領事代理から本省への最初の現地報告はわが軍のアトロシテーズ(残虐行為)に関するものであった。この電信報告は遅滞なく東亜局から陸軍省軍務局長宛に送付された。当時、外務大臣はこの報告に驚きかつ心配して、私に対し早く何とかせねばならぬとお話があったので、私は電信写はすでに陸軍省に送付されていること、陸海外三省事務当局連絡会議の席上、私から軍当局に警告すべきことを大臣にお答えした。
その直後、連絡会議が私の事務室で行われ(中略)、その席上、私は陸軍軍務局第一課長にたいし右アトロシテーズ問題を提起し、いやしくも聖戦と称し皇軍と称する戦争においてこれは余りにもヒドイ、早速厳重処置することを切実に申し入れた。同課長もまったく同感で、右申し入れを受け入れた。
その後いくばくもなくして在南京総領事代理から書面報告が本性へ到着した。それは南京在住の第三国人で組織された国際安全委員会が作成した我軍アトロシテーズの詳報であって、英文でタイプされてあり、それをわが南京総領事館で受付け、本性に輸送してきたものである。私は逐一これに目を通し、その概要を直ちに大臣に報告した。そして大臣の意を受けて、私は次の連絡会議の席上、陸軍軍務局第一課長にその報告を提示し、重ねて厳重措置方要望したが、軍はもはやすでに現地軍に云ってやったとの話であった」。(桐富雄『日中戦争 南京大虐殺事件資料集 第1巻』青木書店 1985年)

このうち、「軍はもはやすでに現地軍に云ってやった」ことの中には、参謀総長閑院宮載仁親王から中支那方面軍に1938年1月4日付けで下達された訓示を、中支那方面軍参謀長塚田攻少将から各部隊に向けて下達した「軍紀風紀に関する通牒」があり、それは以下の通りである。

「軍紀風紀において忌まわしき事態の発生近時ようやく繁を見、これを信ぜざらんと欲するもなお疑わざるべからざるものあり、惟うに一人の失態は全隊の真価を左右し一隊の過誤もついに全軍の聖業を傷つくるに至らん。(中略)軍紀を厳正にし戦友相戒めてよく越軌粗暴を防ぎ、各人みずから矯めて全軍放縦を戒むべし」。(『続・現代史資料(6)軍事警察』)

さらに陸軍上層部の南京虐殺認識について傍証を続けたい。

当時陸軍軍事課長であった田中新一大佐は、詳細な『支那事変記録』を記していて、その中で、1938年1月12日の陸軍省局長会報において、中国戦線から帰国した陸軍省人事局長阿南惟幾少将が中支那方面軍の軍紀について次のように報告したと述べている。

「軍紀風紀の現状は皇軍の一大汚点なり。強姦、略奪たえず、現に厳重に取り締まりに努力しあるも部下の掌握不十分、未教育補充兵等に問題なお絶えず」。(『支那事変記録 其の四』防衛研究所図書館蔵)

また、当時陸軍省兵務局防諜班長であった宇都宮直賢少佐はその回想録において、陸軍中央の南京虐殺対応について以下の通り記している。

「南京の暴行残虐事件についても私は帰京後に聞いた。(中略)私は参謀本部の本間(雅晴)第二部長、渡(左近)支那課長、米(アメリカ)班の西(義章)班長以下に会ってこれらの事件の対策について諮問におよばずながら応えいろいろ進言した。
米班長で大本営参謀の西中佐(31期陸代同期)が実地調査のため直ちに南京へ急行することとなり、広田大佐と協同して事件の究明と解決に努力した。次いで杉山陸相の要請で、本間第二部長も急遽南京に向かい事情調査を実施することとなった。
南京の暴行虐殺事件のニュースについては、日本側はこれを発表することを禁止したが、全世界に知れわたって轟々たる非難の的となったことはまことに遺憾千万だった」。(『黄河・揚子江・珠江 − 中国勤務の思い出』 非売品 1980年)

ここにある本間雅晴参謀本部第二部長の調査結果を受けて、陸軍中央は松井石根中支那方面軍司令官の不作為による南京虐殺発生を確認、松井を処分する方針となったが、それはあくまでも内部処分の形(直接その責任を問わない)をとり、1938年2月14日松井を中支那方面軍司令官から解任して日本に召還した。

このようなことなかれ主義的処分には陸軍中央内部にも不満が残り、田中隆吉は1939年に1月に兵務局兵務課長となって以後憲兵隊の調査報告書の提供も受けて、松井石根ら中支那方面軍幹部を軍法会議にかけて裁くように提案したが、参謀総長らに拒否されたという。(『東京裁判資料 田中隆吉尋問調書』大月書店 1994年)

一方松井も、南京虐殺が国際的な非難をあびて自分の更迭につながるであろうことは認識していたと見えて、1938年2月7日に行われた慰霊祭(1973年12月18日の第一回とは別の2回目)において、全部隊長を集めて行った訓示でみずからの悲憤の心中を吐露している。それを目撃した上海派遣軍参謀課長飯沼守少将はその日記に以下の通り松井の言葉を記している。

「南京入場の時は誇らしき気持ちにて、その翌日の慰霊祭(1973年12月18日の第一回)またその気分なりしも、本日は悲しみの気持ちのみなり。それはこの50日間に幾多の忌まわしき事件を起こし、戦没将士の樹てたる功を半減するにいたりたればなり、何をもってこの英霊に見えんや」。(「飯沼守日記」『南京戦史資料集』偕行社 1989年)

さらに、この南京虐殺は南京に総司令部を置いた中支那派遣軍幹部の間では歴代一大不祥事として語り伝えられていたようで、昭和天皇の末弟である三笠宮崇仁はその自叙伝において次のように述べている。

「1943年1月、私は支那派遣軍参謀に補せられ、南京の総司令部に赴任しました。そして1年間在勤しました。その間に私は日本軍の残虐行為を知らされました」。(『古代オリエント史と私』学生社 1984年)

以上、南京虐殺発生直後から政府、陸軍中央には報告が行われ、その存在は認識され、その抑制が指示され、将官を派遣した現地調査が行われ、それに基づいて松井石根中支那方面軍司令官の更迭が行われ、松井自身はそれを悔い、南京虐殺自体がその後の中支那派遣軍幹部の間で語り継がれたことが事実として確認される。

当時の日本政府および陸軍中央が「ある」ものとして調査、認識、対処、処分を行っていたものを、今になって「なかった」と強弁するのは、いったいいかなる精神によるものであろうか。歴史的事実を正しく客観的に認識できない知的障害があるのであろうか。自己の主張に都合の悪い事実は知らない、無視する、という道義的退廃があるのであろうか。

右翼保守のデマ本を読んで南京虐殺はなかったと信じ込まされてきたネトウヨは今からでも遅くはない。右翼保守のデマゴークが都合が悪くてその本に決して書かない事実を知ってほしい。世界はそれを知っているから、一部日本人の「南京虐殺はなかった」との主張に対して冷笑と軽蔑を返しているのだ。

ここまで書いて、どうせ「そのような不祥事が一部にあったとしても、その犠牲者数はわずかで虐殺と呼ぶには値しない」との右翼保守デマゴークの受け売りが出てくるだろうから、あらかじめ、述べておけば、

南京虐殺はなかったとの主張を行うものの内唯一歴史学者と呼べる秦郁彦でさえ、その主著『南京事件 − 虐殺の構造』(中公新書 1986年)において、南京虐殺の犠牲者数を3万8千から4万2千人と推計し、これは「あくまで中間的な数字に過ぎない」、「新資料の出現で動くこともある」としている。

秦の計算は、戦意を完全に失って逃げ回っている「敗残兵」や「投降兵」の殺害を「戦闘の延長として見られる要素もある」として虐殺とみなさないこと、また生存と逃走のため軍服を脱ぎ捨てて民間人の服装をした「敗残兵」がいるはずで、これらは「便衣兵」とみなせるとして、そのような「敗残兵」およびそのような「便衣兵」の容疑をかけられて殺された民間人をすべて虐殺から除くなどの操作を行って算出した数字で、とても妥当な計算であるとは言えないことは明らかだ。

しかし、その秦をしても3万8千から4万2千人という不法殺害の犠牲者数を認めている。これだけでも立派な「南京大虐殺」だ。

以上、長々と述べたが、これを読む人には「南京大虐殺などありえねーよ」という主張がどれほど荒唐無稽なものであるか事実に基づいてよくお分かりいただけるものと思う。

誇りあるまともな日本人は「南京大虐殺などありえねーよ」などという戦前の亡霊の復活を許してはならない。ほとぼりが冷めたからなかったことにしようなどという卑怯で女々しいまねを許してはならない。さもなければ、日本人は世界に特にアジアに友人を失ってしまう。

南京虐殺はあった。それは確かにあった。



50. 2012年3月01日 22:33:25 : b86kklJuH6
あのね、49番のあなた。石射猪太郎さんとか秦郁彦さんとか、そもそもそういう中国よりの思想の人達のことだけ胸張って書くからおかしくなっちゃうんだよ。そういうのを読むのを止めはしないけどもっと広く真実を見極める眼を養ったほうがいいんじゃない?東京裁判は裁判じゃないって。だからそこで出た証言なんかなんの重みもないんだよ。あれは嘘だよ。あの法廷で出た証言や判決は全部デタラメなの。途中でやめちゃったでしょ、東京裁判って。でたらめ裁判なんだから。それを担ぎ出しちゃいけないよ。『当時の日本政府および陸軍中央が「ある」ものとして調査、認識、対処、処分を行っていたものを、今になって「なかった」と強弁するのは』多分あったんでしょう、便衣兵の処刑は。国際紛争のルールにのっとってね。それが『市民への大虐殺』?40万人大虐殺ですか?松井石根さんのこともさ、そんな偏った言い方しちゃいけない。偏りすぎだよ、あなたの意見は。知らないでしょ?松井石根さんのこと。私も知らないけど。一生懸命中国のことを考えていた人らしいよ。もっと調べなよ。餃子事件から尖閣でのふざけた行為やら調子に乗りすぎた新幹線脱・・・あなたね、偉そうに長々と書いてるけど偏った書物から仕入れた薄っぺらな意見ばかりだ。意見にすらなっていない。何?「戦前の亡霊」って。戦前の日本の国家方針すら理解してなくて何を言う。天安門事件、毒入り餃子事件、尖閣の件、なんやらかんやら、信用できないんだよ君ら今の中国人は。心底仲良くしたくないね。仲良くできるわけない。

51. 2012年3月02日 08:57:31 : esmsVHFkrM

>>50

驚いたな。ついに秦郁彦も「中国よりの思想の人達」にされてしまうのか。秦は無念だろうし、秦の本を頼りに「南京虐殺は捏造だ」と言い張っている東中野修道とか藤岡信勝とか小林よしのりとかは大慌てだろう。

私が挙げた一次資料のうち東京裁判の証言は、当時外務省東亜局長の石射猪太郎による弁護側証言と兵務局兵務課長だった田中隆吉の話だけだが、たとえ弁護側証言であっても東京裁判は一切信用できないということか。

その他はみんな東京裁判の証言ではないが、それらはどうだ。

参謀総長閑院宮載仁親王から中支那方面軍に1938年1月4日付けで下達された訓示を、中支那方面軍参謀長塚田攻少将から各部隊に向けて下達した「軍紀風紀に関する通牒」、
陸軍軍事課長であった田中新一大佐の『支那事変記録』、
陸軍省兵務局防諜班長であった宇都宮直賢少佐の回想録『黄河・揚子江・珠江 − 中国勤務の思い出』、
上海派遣軍参謀課長飯沼守少将の『飯沼守日記」
昭和天皇末弟三笠宮崇仁の自伝『古代オリエント史と私』。

これらもみんな「中国よりの思想の人達」で「全部デタラメ」か。

「松井石根さんのこと。私も知らないけど。一生懸命中国のことを考えていた人らしいよ。もっと調べなよ」とのことだが、調べれば松井のこういう発言もあるが、どうだ。

死刑判決を受けたあとの1948年11月29日巣鴨拘置所で花山信勝教誨師に対して南京虐殺を悔いて述べた言葉だ。

「南京事件ではお恥ずかしいばかりです。(中略)慰霊祭の直後、私は皆を集めて軍総司令官として泣いて怒った。その時は朝香宮もおられ、柳川中将も方面軍司令官だったが。せっかく皇威を輝かしたのに、あの兵の暴行によって一挙にしてそれを落としてしまった、と。ところが、このことのあとで、みなが笑った。はなはだしいのは、ある師団長のごときは『当たり前ですよ』とさえいった。したがって、私だけでもこういう結果になると言うことは、当時の軍人たちに一人でも多く、深い反省を与えるという意味で大変に嬉しい。せっかくこうなったのだから、このまま往生したいと思っている」(花山信勝『平和の発見 − 巣鴨の生と死の記録』)

このような当事者の発言とその証言に対しても一切信用できないし偏っているというのか。自分の意見に都合の悪い事実はみんなデタラメだと無視していくんじゃ、その意見が事実に基づいているとどうして証明できるんだ。偏っているのは君の方じゃないのか。そのような態度こそが、東中野修道とか藤岡信勝とか小林よしのりとかの右翼保守デマゴークによる「偏った書物から仕入れた薄っぺらな意見」じゃないのか。君こそ「もっと広く真実を見極める眼を養ったほうがいいんじゃない」のか。

松井石根は、「私だけでもこういう結果になると言うことは、当時の軍人たちに一人でも多く、深い反省を与えるという意味で大変に嬉しい」と言って死んだが、君のような松井にとって未来の世代の日本人から、「『当たり前ですよ』とさえいった」あの「ある師団長のごとき」と同じ意見を聞かされちゃ松井も無念で往生できないんじゃないのか。

「戦前の日本の国家方針すら理解してなくて何を言う」とのお叱りだが、そんな君はどう理解しているんだ。右翼保守デマゴークの粗雑なデマ本以外のどんな本を読んだと言うんだ。君の理解する「戦前の日本の国家方針」に「小林よしのりが言っている」以外にどんな根拠があるのか。歴史的事実に基づかない言動は妄想だ。

君は最後を「君ら今の中国人は。心底仲良くしたくないね。仲良くできるわけない」で締め、私を中国人だと主張している。その根拠は私が「南京虐殺はあった」と言うからか。君たちも忙しいな。私はついに「中国人」で「朝鮮人」で「韓国人」で「在日」で「反日」だ。

こういう自分の意見と違う人間を外国人だとか日本人じゃないとか決め付けて誹謗、迫害、排除する態度こそが戦前の亡霊だ。戦前の日本はそういう国家だったんだ。だから南京虐殺をやったし、アジア太平洋戦争を引き起こして自国民を300万人失ったばかりか、2000万人のアジア人を死なせたんだ。君こそが「戦前の亡霊の復活」の証左だ。

南京虐殺は日本人の本質の試金石だ。日本人が歴史的事実である南京虐殺の存在を否定しようとするなら、日本人とは知的能力がなく道義心に欠け勇気と誠実さのない民族だということになってしまう。

だから、私は愛国者として叫ぶ。

南京虐殺はたしかにあった。、



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