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小沢一郎氏 「(国民との約束を) 忘れちゃっている人たちが、民主党を離党したらいい」 (日々坦々)
http://www.asyura2.com/12/senkyo126/msg/143.html
投稿者 純一 日時 2012 年 2 月 11 日 06:44:40: MazZZFZM0AbbM
 

http://etc8.blog83.fc2.com/blog-entry-1391.html

February 09 ,2012

「ネットメディアと主権在民を考える会」主催で、小沢さんがネットで語った。

たぶん、書き起こしCOMさんあたりで全文が掲載されることを期待し、今日は印象的なところを書き出してみた。

その前に、裁判で新たな動きがあった。

朝日が報じているのでそのまま貼っておく。


■捜査資料リスト、小沢氏側に開示 検察審査会への提出分
http://www.asahi.com/national/update/0209/TKY201202090236.html
(朝日新聞2012年2月9日17時0分)

 民主党元代表・小沢一郎被告(69)を強制起訴した検察審査会に対し、東京地検がどのような捜査資料を提出していたのかのリストを検察官役の指定弁護士が9日、小沢氏の弁護人に回答した。リストには、元秘書・石川知裕衆院議員を取り調べた東京地検特捜部の検事が作成し、実際にはなかったやりとりを記した捜査報告書も含まれていた。
 回答によると、小沢氏の1回目の審査では69点、2回目の審査では30点の資料が検察審査会に提出されていた。強制起訴を決めた2回目の審査に提出された資料に、問題の捜査報告書が含まれていた。小沢氏の弁護側は、この報告書が審査に影響を与えたとみて、小沢氏の公訴(起訴)の棄却を求めている。
 また、元検事の前田恒彦受刑者=証拠改ざん事件で懲戒免職=が法廷で存在を証言したメモについても、指定弁護士は「メモは70通存在する」と回答。前田元検事の証言では、メモには「ゼネコンが小沢氏側への資金提供を否定した」という記載があったとされる。

■問題ある捜査報告書 検審に提出
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120209/t10015901621000.html
(NHKニュース2012年2月9日 15時56分)


■陸山会事件の捜査リスト、指定弁護士に開示要請
http://bit.ly/ADIMn3
(読売新聞2012年2月9日10時57分) http://bit.ly/ADIMn3


小沢一郎 VS フツーの市民 対​談  〜革命的改革を語ろう〜 


以下、聴き起こし(一部)


■現状認識

数年前から非常に政治経済とも大きな転換期に立っているし、その中で非常に厳しい状況がくるかもしれないと折りに触れて言ってきたつもりなんですが、現実的にだんだん心配な方向に進んできている。

その一つの典型的なのがユーロの危機。米国経済も完全に回復している状況ではない。

ギリシャも象徴的なことになっているが、協議が整ったのかどうか情報は知らないが、いずれにしても、当面の危機が仮に乗り越えられたとしても、完全にユーロの破綻を回避するということにはならない気がする。

ですから経済的にヨーロッパからアメリカ、日本を含めアジアの新興国にも大きな影響があるんじゃないかという経済的なことが当面一つですが、と同時に、ぼくがいつも心配していたのが、経済的危機が極東においては政治的危機につながる可能性がある

現実的に北朝鮮では指導者が代わり、中国でもいろんな格差の問題、トータルとしての経済は膨らんでいるが、貧富の格差は非常に大きくなっている。

また、各民族の格差というのも拡がっていて今、チベット民族の漢民族に対する反感、、四川省の暴動、新疆(しんきょう)ウイグル自治区など民族的紛争が同時におきている。

そういった経済格差と民族的な紛争というのが同時に中国でおきていて、これが、ほんとうに深刻になると、中近東の紛争どころじゃなくなる。

世界一大きな人口を要する、そして経済的にも大きくなってしまって、軍事的にも大変、大きな中国が混乱するということは、世界の大動乱に繋がる可能性があって、特にすぐそばの日本はどうして対処するかという大きな問題になる。

ということで、経済的、政治的な大変なことが起きる可能性がある。

だから日本は早く、ほんとに民主主義を政治家がきちんと理解して定着させて、そういった荒波を乗り越えなければならない。そういうふうに今思っております。

******** ********


■司法の危機について

ぼくは今裁判の場におりますから、個人的なものは控えなければなりませんが、それ以上にぼくや秘書の問題はぼくら個人の問題ではない。

ひと言の結論からいえば、日本には本当の民主主義が定着していない。

そして、あらゆる場で官僚主導の政治や行政がまかり通っている、というところに結論をいえば、そういうことになる。

それは最終的には政治の責任であり、もっと突き詰めれば、その政治を選択している国民の責任。

たとえば、司法という名でくくられていますが、検察は司法ではない。

行政の中でも準司法的扱いだが、所詮、法務省の行政の一つ。

行政というのは、その意味において国民が選んだ政治のコントロールの下にあるわけで、そこは裁判所とは違う。

ただ、裁判所と検察との、それぞれの役割のケジメが崩れてきている。

裁判所はきちっと独立した、まさに国民の基本的人権を制約する判決を出すわけですから、公正・公平な機関でなければならない。

もう一つは国権の最高機関、国会に裁判官訴追委員会、弾劾裁判所があるが機能していない。

****************


■革命的改革について

現在の日本の社会の一番の問題は、俗にいう格差が広がったということで、所得だけではなく、雇用、産業、地域間などいろいろな意味で格差が広がった。

すなわち、公正・公平な社会ではなくなってきていること。

国の行政の機構、統治機構がずっと同じ制度、仕組みでそこにドンドン既得権が増えていった。

だから、ぼくらは明治以来の中央集権を根本的に変えようと。

中央集権制というのも明治の時代、そしても戦後の時代も、必要に迫られて追いつけ追い越せで国が号令をかけて、みんなで一所懸命協力してやる、というシステムですから、中央集権というのは。

その時代には結果として、いい効果を発揮したわけですが、現在ではむしろ弊害の方が多い。

本来はどんな制度も仕組みも、国民のためにというのが本来だが、長年の権力と長年制度の中で悪い方のところばかりが大きくなり不公正、不公平が出てきているんだと思います。

そういう意味で、なんとしても私たちは、中央集権、官僚が全てを牛耳る仕組みは止めよう、地方分権、地方主権、地方のことは地方、地域のことは地域住民の皆さんで知恵、創意工夫でやると、そこにお金もきちんとやる、権限もやる。

そういうことで、官僚支配の弊害を無くそうというのが我々の主張で、それで政権も我々は預かったわけなんですけど、それが全然できてない。

革命的改革というのは、まさに百何十年も続いた制度、それをを変えるというのは、大変なこと。

昔ならば、腕っ節で武力で変えるという話になるけれども、今は選挙を通じてしか変えられない。

いろいろな分野にいろんなところに既得権がいっぱいある。

官僚だけではなく、それに関連する民間部門だの、いろんなところに既得権があるから、それを整理していってムダを省くという作業は容易なことではないが、やらざるを得ない。

独法というのは特殊法人よりさらに悪いが、なぜかというと独立だから、国会、立法府が干渉ができなくなっている。

改革したみたいなことをいっているが全然ウソで、お金も掴みでやっちゃって、理事の数は逆に増えて倍くらいになっている。

マニフェストには、特殊法人、独立行政法人は原則、民営か廃止にしようと主張してきた、どっちかだと。

この基本法を出したいと思っているが、そういう発想すら今は浮かんでこないのか・・・。

******** ********


僕は先日のインタビューで、

ぼくたちは、国民のみなさんに政権を任されるときにいろいろ訴えたと。

それを全く忘れたかのような人たちと一緒にされたくない。

歌を忘れたカナリアは我々ではなくてあの人たちだと。

だから忘れちゃっている人たちが、民主党を離党したらいいんじゃないかと言ったんですが・・・。

極端に言うと、民主党政権が潰れたって、それはそれでいいんですよ。

だけれども今、そういう状況になると、自民党もダメでしょ、民主党もダメでしょ。

そうすると結局、みんなの党だ、維新だと言いますけれども、彼等だって過半数は取れないよ。

どこも過半数をとれないという状況になっちゃうんだね。

それは非常に日本にとって、不幸なことですから、ぼくは、何としてもね、そういう状態だけは防ぎたい。

それが民主党であれ、なんであれ。

やはり、きちんとした政権基盤の上に立ったものでないと、

さっきから言ってるような、国内の原発や震災の処理、

あるいは世界的な不況が襲ってきたとき、

政治的動乱が起きてきたとき、

日本の政治が不安定だったら、これはどうしようもなくなるよ。

だから、その意味でぼくは、それだけは避けたい。


 参 照

■報道スクラップ(「資料ブログ」)
 http://asumaken.blog41.fc2.com/blog-entry-4970.html

 

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コメント
 
01. 2012年2月11日 08:03:50 : UeGdy22GSI
以前から感じていたが仙石・前原・野田・玄葉・安住らは(国民生活第一の理念)
から逸脱〜転向しており、男なら正々堂々と民主党を出て自民党に入党すべきだ。
国政に関わる者なら、下心を隠して小沢に擦り寄り、小沢を追い出し、自民党の
政策をソックリ横取り等の下劣な行為〜総理ともあろう者のする事で無い。
一億国民が
(民間に較べて公務員の年収が2倍以上・他にも超優遇)を隠して、消費税増税
をするアホ政府をじっと観察〜次回の総選挙に備えている。

02. 2012年2月11日 08:50:03 : eJcwQUA9aU
小沢の人質がある限り安泰であるから我々が逃亡する理由が無い。
小沢が逃亡しないようにチルドレンに懐柔策を講じているし、
チルドレンが協力しないなら次の選挙で公認しないと言い含めてある。

03. 2012年2月11日 09:58:29 : Wx7EiftLrE
>>01さんのコメントは、正論、共感。

特にオリジ民主党と、自民党は、相違点が無く、合一すべきである点も、賛同。

さて、小沢氏について一つ疑問だが、汚辱民主党から、出る、残る論は、大きな違和感。
オリジ民主党は、小沢民主党と呉越同舟状態、しかも、選挙惨敗しながらオリジ民主党の方が、数が多くなっている。

汚辱民主党に残っても、国民のimage は、堕ちに堕ち、回復の余地が無くなっている、小沢氏がここに残っては、小沢氏の評価まで落ちてしまう。

最早、橋本氏、河村氏、絆、宗男、その他同志と政策を摺り合わせ、合一し、新党創設の方がbest。

小沢さん、オリジ民主党は、今やInfluenza状態、これを直す薬はない、このため橋本氏は、立ち上がっている、小沢派と大きな相違はない、当初manifesto で、再び立ち上がって下さい。


04. 2012年2月11日 11:38:08 : Ig0hfeccVk
◎2012.2.10(金)報道スペシャルINsideOUT「政権交代の原点 小沢一郎、語る」1/3➔3/3

http://www.youtube.com/watch?v=8hPD2JfLK7E&feature=bf_next&list=PL1FA765C26ABF87B5&lf=bf_prev


05. 2012年2月11日 16:13:46 : tZqNBwPqNY
覚えているだけの人も、民主党を離党したらいいよ。

ところで、小沢氏の資金がどっから出てきたのか相変わらずわからんのだが
政治家は立候補する際には、土地建物等の資産について必ず所有を明らかにしなければならない
って法律作らないもんかね。
与党、野党に限らず相続登記しないことで相続税や登録免許税免れてる連中が
ごまんといると思うんだけど。


06. 2012年2月11日 16:35:22 : tXeRGquu5w
小沢鳩山体制でとりまとめた2009年の民主党衆院選マニフェストでは、ガソリン税撤廃や高速料金無料化を謳っていたが。

小沢は率先してこの約束を破った。

政治資金管理に関する国民への説明責任も「記憶にない」とか「忘れた」とか連発しているし。

秘書に対する監督責任も「監督してなかったから、一切知らない」とか嘯いているし。

このように不誠実で無責任な小沢は、国民の大半の顰蹙を買っている。

小沢は民主党を離党したらいい。議員も辞職したらいい。それがせめてもの罪滅ぼしではないか。


07. 2012年2月11日 17:40:19 : Wx7EiftLrE
>>06

>>04さんが教えてくれたURL、良く聞いてからコメントせよ。

小沢氏過去ののガソリン税撤廃は、鳩山内閣担当大臣が財源引き当てに、もたついたから当面延期したまで、高速料金無料化も同様。

小沢氏は、予算案を、従来の積み上げ方式ではなく、政治家が要、不要を判断し、組み替え方式にすると明言、しかるに財務大臣が官僚に操られて、必要財源の捻出が出来なかったことが原因である。

当時小沢氏は、選挙専門の幹事長、根本原因は当該内閣の力量不足が招いたもので、針小棒大のそしりを、止めよ。

当時の鳩山内閣全員と小沢氏一人を秤にかけると、小沢氏一人で国政全部を取り仕切った方が増しなくらいであったのだ。

小沢氏の資産云々を取り上げあたかも何か不正でもしているかのように、洗脳するのも同類か?。
>>05もそのコメントをするのなら、証拠を挙げて述べよ。
一般論で言う節税の範疇に入るのではないか?。
個人企業でも、会社組織に変更し、子孫への直接相続はせず、法人相続にしている例が多い。これが許せないなら、法律改正を求めよ。

小沢氏に対し、謂われ無き中傷、誹謗は、コメントするな。
するならば、確たる証拠に基づいて、行え。

さて小沢、橋本、同派の新党、急がなければ、また、この手のコメントが沸く。

>>05>>06に問うが、君たちの推す政治家は、一体だれぞ?。


08. 天橋立の愚痴人間 2012年2月11日 19:49:15 : l4kCIkFZHQm9g : saCmvQLjSs
07 氏よ

>>05>>06に問うが、君たちの推す政治家は、一体だれぞ?。

この様な、子供じみた論法を止めろ!
あんたの低レベルの裏返しではないか。

信頼できる政治家がいないから困窮しているのであり、小沢でさえも信頼できないと言っているのに、

>他の政治家を挙げろ!

だと、

確実に信頼できる政治家が、現われるまで、ただ黙って耐え忍べとでもいいたいのか。

小沢を信頼できない奴は、政治に口を出すなと、言いたいのか。

お遊戯しているのじゃないのだ。


09. 2012年2月11日 21:00:34 : ExnrmvSGBg
自分は離党しないってことね。
あれだけ批判しておいて考え方に違いがあっても離党しないってことね。
政策よりも大事なものがあるってことね。最低ですね。

数党の分立でも良いと思うよ。
それが民意の結果なんだから。

個人的には、実際は小沢新党が出来ればそれは根こそぎ落選するし
むしろ民主の痛手は減ると思うからそんなにバラバラの分立にはならないと思うけどね。


10. 2012年2月11日 21:07:17 : fNuK86drLw
>一般論で言う節税の範疇に入るのではないか?。
資産持たないものから見れば脱税以外の何物でもないと思うがね

>個人企業でも、会社組織に変更し、子孫への直接相続はせず、
>法人相続にしている例が多い。これが許せないなら、法律改正を求めよ。
それを政治家が発案すらしないのがおかしいと思うね
小沢がそんなに大した政治家ならこんな簡単な提案、当然してるべきもんだろ?

>>>05>>06に問うが、君たちの推す政治家は、一体だれぞ?。
>この様な、子供じみた論法を止めろ!
>あんたの低レベルの裏返しではないか。
これ、天橋立の愚痴人間さんの得意技じゃなかったっけ?


11. 2012年2月11日 23:12:26 : wHACb9BDFw
なぜ小沢さんが党をでなければならないの?[歌を忘れたカナリヤが出ていく」
これが正論。小沢さんはどっしり構えて行く末を見極めてからでも遅くはない。数に恃んでマニフェスト違反を追い出すのが一番わかりやすい。心ある議員はきっと賛同すると思います。

12. 2012年2月11日 23:31:12 : swsf4Tw1P2
どの政治家も支持てきない、ろくでもないということはたやすい。

しかし、それは同時に我々国民の「水準」を示すものだ。


13. 2012年2月11日 23:47:10 : tYXzDOfLsA
看過出来ない誤謬があるので、指摘しておく。今の日本では検察は法務省の一部などではなく、逆に、検察の一部が法務省なのである。法務省は検察官僚の殖民地と化しており、この認識が無ければ、道を誤る。

14. 2012年2月12日 01:12:27 : ExnrmvSGBg
>>11
どっちの歌がいいか代表選挙で決めたから。
そもそも国民は歌をいいと思って民主に入れたわけじゃないから
歌を忘れても支持している。

小沢がそんなに歌を大事に思っているのなら、
どうしても歌を歌いたいなら、出て行くしかない。


15. 2012年2月12日 08:44:36 : tnEDs1jHhI
08. 天橋立の愚痴人間さん、
07さんのコメントの主眼は、
05、06が根拠もない中傷レベルの
低レベルのコメントをしていることに対する客観的な政治情勢の分析と
指摘であって、天橋立の愚痴人間さんのとらえ違いだと思いますよ。

支持する政治家を聞いたのは、
みんなの党や橋下改革を好きだという
阿修羅のある有名人の臭いを感じたからかもしれませんね

つまり、06tXeRGquu5wさんは、高速道路のガソリン税撤廃を小沢氏がやったと
主張するところと断定的なコメントからみると、
ある有名人、すなわち、しばらく姿をみないVakfさんが
ID変えてでてきたように感じますが、
しばらく、このIDの方の発言に注目してみましょう(笑)。


16. 2012年2月12日 10:30:12 : 42WLGuDM8Y
さすが小沢先生。
 強く思う。日本の総理大臣になって欲しい。いや世界のリーダーになって少しでも平和がおとづれるような政策を期待できる人。 近代のガンジーですね。
大地の父。  


17. 日高見連邦共和国 2012年2月12日 12:29:00 : ZtjAE5Qu8buIw : Ihir5pcR5A
>>15 さま。

慧眼です。同じく奴に注視します。

文章ざっと読みで、確率95.8%くらいと推測します。


18. 2012年2月12日 21:39:29 : yNslTt374Y
>08
自分でも分かっているのか?
いつもつまらぬ愚痴ばかり・・・

誰も信じられぬ、人をけなすだけの中身の無い爺さん。

いったい何が言いたいのか?
どうしたいのか?

本当に哀れな人だ。


19. 2012年2月13日 00:17:56 : X5Vv9cgaps
ほんの一年前までは、あんなんでも強烈な小沢擁護者だったんだぜ。。。。

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