「革命的改革を語ろう！小沢一郎ｖｓフツーの市民 第３回座談会」で話した小沢氏の真意は？
http://31634308.at.webry.info/201202/article_9.html
2012/02/10 01:14 　かっちの言い分

昨日２月９日、「ネットメディアと主権在民を考える会」が主催で、ニコニコ生放送で、『「革命的改革を語ろう！小沢一郎ｖｓフツーの市民 第３回座談会」〜原点に戻り、原点を見つめる』に、小沢氏が出演したので見させてもらった。思い出すまま、小沢氏が述べた要点を書いて感想を述べた。

小沢氏は、冒頭、中国が経済的格差、　民族的格差が発生して来ており、これは中近東の紛争の比ではなく、世界的な大動乱となり、日本の政治がよほど、しっかりしないと大変なことになる。日本に本当の民主主義を定着させなければならないと述べた。

最初の質問は、本ブログが応援ブロガーとなっている「和順庭の四季おりおり」の熊木氏が、現在の検察及び裁判所の問題について質問した。小沢氏の裁判を傍聴しようとしても、１００席の内５０席は司法記者クラブ記者席で占められ、残りの席もマスコミなどのアルバイトを動員して取られ、一般市民は傍聴することが出来なくなっている。また裁判所自体が判決を外部にアウトソーシングしてしまって、おかしくなってきている。このような司法について小沢氏の意見を聞いた。

小沢氏は、裁判公判中で、個人的なことは言えないと慎重な言い方をした。今の時点では検察や裁判所を批判はかなり謹んでいる。

検察は法務省の司法行政の一つで、政治のコントロール下にある。検察、裁判所の境が崩れてきている。裁判所は民主主義の最後の砦で最も基本である。しかし、日本には本当の民主主義が定着していない。それも突き詰めれば国民のせいであると述べた。

国権の最高機関は国会であり、裁判所の裁判官の弾劾機関もあるが、今の国会は全然機能していないと述べた。これは、平野氏が登石裁判官を国会の弾劾訴追委員会に申請したことを頭に入れて述べているのであろう。

革命的改革はそんな簡単ではない。今の霞が関の官僚支配の弊害をなくして、地方分権にする必要がある。独立法人を作って、一見良い政治をしたように見えるが、独法は国会では監視出来なく、理事が逆に増えている。官僚が劣化しているが、。これは管理する政治の力が弱いからで、官僚は好き勝手な状態になる。政治家が命がけて立ち向かわないと実現しない。政治家の責任は大きく、能力と見識をもたないと官僚は付いてこないと述べた。今は政治の状態はどうしようもない状態になっていると思っているのだろう。

また、メディア自体も既得権をもっており旧体制が一番良いと思っている。新聞は、再販制度で価格が守られている。テレビ局も電波を一度保有すれば、ずっと電波を持つことが出来る。オークションで電波を買う必要がない。これは小沢氏の持論だが、自分が総理になったら、明らかにマスコミのこの体制にメスを入れると思われる。マスコミはこれを本能的に知っている、だから、マスコミが小沢氏を批判する。

小沢氏は、原発事故について聞かれ、自分は政府や東電から直接聞いた訳ではないが、当初からメルトダウンしていたと思っていたと述べた。政府がそれの事実を発表したのは、事故の３か月、４か月後であったが、政府は事故直ぐにSPEEDYなどの情報を報告すべきであった。自分が総理だったらそうしただろうと言いたいなのであろう。今も放射能で住めるか住めないかを明確にしないから、どっち付かずになっている。小沢氏は、住めない地域は宣言して、住民には新たな生活を保障した方が良いと言った。これは、今の政府とは根本的に異なる。

質問者から、小沢氏が自分のこれだけは見てくれと言われたら、何をアッピールするか？と問われた。しばらく考えて、結局自分が政治で結果を出すことしかないと述べた。例えば、天下りの問題など、結果で判断してもらうしかないと、如何にも小沢氏らしい回答であった。小沢氏は、政治が悪いのは国民も悪いからとよく言う。それを話す代わりに、自分に対しても厳しい。つまり結果を出さない限り、認められないと考えている。

最後の質問は総選挙の投票についてで、この回答が一番興味を覚えた。今の民主党は岡田氏、野田氏もいて、比例投票の場合は今まで民主党に投票した人は、みんなの党、維新の会に流れると考えるが小沢氏はどう思うのかという問いであった。

小沢氏は、今の民主党でも、自民党でも、みんな党でも、維新の会でも、単独過半数はとれなく、日本はこの世界情勢、国内情勢の中、混迷する。小沢氏は「この状態にだけはしたくない」と述べた。この真意は何であろう。

この真意は自分が核になって、過半数が取れる受け皿を作ると聞こえる。これは連立ではなく新党ということか？

そうしないと小沢氏を支持する票も、浮動票化することになる。それは小沢氏にとっても本意ではないだろう。

コメント
01. 2012年2月10日 02:30:03 : ExnrmvSGBg 鳩山政権で何にも出来なかったカス小沢が何をいっても説得力なし。 小沢を支持する鈍百姓の票など高が知れている。 勝手に死票化すればよい。
02. 2012年2月10日 02:42:02 : a82hWWv3WE ＞02 ネットに貼り付くしか能がないカスが何言っても説得力なし。 小沢を貶める連中の魂胆など透けて見える。 薄汚れた連中はそろそろクサい飯を喰うべきだろ。
03. 2012年2月10日 03:55:01 : ExnrmvSGBg 現実に臭い飯を食ってるのは小沢にくっついてた連中だけどネ！w ------------------------- 2010年1月15日、東京地検特捜部は政治資金規正法違反（虚偽記入）容疑で、「陸山会」の会計事務担当だった元私設秘書の衆院議員石川容疑者36歳と、後任の会計事務担当だった元私設秘書池田容疑者32歳を逮捕。
04. 2012年2月10日 06:06:30 : vcyEMZIO2o ＞かっちの言い分さん 勝手に小沢氏の主張を自分に都合のいいように捻じ曲げてはいけない。 「新党」ではなく「野田や仙谷らのほうが出てゆけ」が小沢氏の真意だ。 「政権を任されたときの訴えを忘れた人たちと一緒にされたくない。 歌を忘れたカナリアはあの人たちで、忘れた人が離党すればいい」と述べ、 自身の正当性を主張した。 http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012020900883 小沢氏、野田や仙谷らに対して“離党勧告”。 小沢さん。１２０人連れて党を割るかどうか？解散選挙を適格に読む。 自民はダメ、みんなの党も維新もどう組み替えても過半数を取る政党は今の日本にない、と喝破。 政党を再編してガラガラポンしても現状よりよくなるという保障はない。 だから「民主党のダメ党員を教育して与党を維持する方がベター」。 http://twitter.com/#!/madmanjapman/status/167531430388314112 ■小沢「独立行政法人の方が特殊法人より悪質でやっかいです。 特殊法人の方は国会の追及の範囲内ですが、独法は国の目が届かないのです」 市民との対話、ニコ生での質問に対して。←さすが。 独立行政法人は民間を偽装。 従業員の年金は民間企業の厚生年金でなく公務員基礎年金なんだよねえ。 http://twitter.com/#!/madmanjapman/status/167530000701071360 小沢「マスコミの偏向報道。 私もそろそろ堪忍の尾がきれそう。今までは我慢してきましたが。 でも喧嘩しても火に油ですからね。 マスコミこそ既得権益者で改革や変化を望んでいませんから。 今後もネットやBSなどできる限り出演したいと思います。」 （ニコ生市民との対話、マスゴミ報道への回答） http://twitter.com/#!/madmanjapman/status/167530643251662848 小沢さん。１２０人連れて党を割るかどうか？解散選挙を適格に読む。 自民はダメ、みんなの党も維新もどう組み替えても過半数を取る政党は今の日本にない、と喝破。 政党を再編してガラガラポンしても現状よりよくなるという保障はない。 だから「民主党のダメ党員を教育して与党を維持する方がベター」。 http://twitter.com/#!/madmanjapman/status/167531430388314112 小沢「160年の官僚権力。政権交代程度で簡単にできるわけでない。命がけでいかないと。」 ←小沢一郎本人がこのことを一番理解していたっつうわけだ。 鳩山が最後の言葉に「５０年後か１００年後に日本は独立できるかも」に２年前失望した私。 現実を直視して、千里の道も一歩から。 http://twitter.com/#!/madmanjapman/status/167534368821215232 国家公務員９５万人、地方公務員３５０万人、特殊・認可・独立行政法人が３００万人で 合計７５０万人の人件費が５０兆円。 国家の税収よりも多い公務員人件費。 その他に天下り補助金に毎年１２兆円の補助金。 法人税を払う企業は全企業の３割。 会社員平均年収４００万の倍の給与を独立行政法人。 http://twitter.com/#!/madmanjapman/status/167559000035049472
05. 日高見連邦共和国 2012年2月10日 09:03:29 : ZtjAE5Qu8buIw : Ihir5pcR5A >>07　ＩＤ＝ExnrmvSGBg 昨日はごく短期間で　ＩＤ＝FIidRYA0wE　から今のＩＤに“華麗に変身”なさいましたね！ ＩＤ変わるのも、誰かを批判するのも、全く構わないが、 長時間貼りついて『非建設的罵詈雑言』を書き連ねるならば、 ご自分の署名として『ペンネ・ハンネ』を付けなさい。 同一スレッドの途中で、予告も無くＩＤが変わると、 別に混乱などはしないが、少なくとも『キミがまともな後論』をしたいのではなく、 過激な“煽り言葉で過剰な反応を引き出し混乱と混沌をもたらすだけ”という 『ネライ』が見え見え・バレバレで、少しも食欲が起きやしない。 あと、キミのお気に入りの言葉『鈍百姓』も、まとまの良識の持ち主なら、 眉をヒソメこそすれ、決して誉められる言葉では無い事を心に刻め。 俺は良いよ、小沢一郎を糾弾する側の、下品さと無知蒙昧さをさらけ出して頂くのは、 得ころあれ、損は一切無い。 あと、一言。百姓が“愚鈍に”農作物を作って喜ばれる社会をこそ、“政治の責任”において造らなければならないのでは無いかい？ どんな“分野”でも専門馬鹿と呼ばれる人たちは存在する。 そういう方々と、キミが恐らくこう言いたんだろうなあと斟酌する農夫の姿・・・ ―土と堆肥にまみれ腰を折り曲げ、情報に疎遠で政治に疎い、ズーズー弁を語る田舎者― その両者に“卑尊”がするのかい？？？ 今日び、都会の一介のサラリーマンより、何処にでもある中間山村の、小・中規模農家の農夫の方が、 資本主義社会の限界や欺瞞、社会構造の歪みに対する憤懣や危機感は、ずっと大きく認識してるゼ？ 生産者を“鈍百姓”と罵るキミは、では己がどれだけ“怜悧”で“達見”を持つのかを、 自らの“コメント”で証明するが宜しい。 分かったかい？
06. 日高見連邦共和国 2012年2月10日 09:06:37 : ZtjAE5Qu8buIw : Ihir5pcR5A ０５です。 アンカー　>07　は間違い！（コメ０７はまだ無い！） 正解は、　>>01　ＩＤ＝ExnrmvSGBg　に向けたコメントです。 以後気をつけます。
07. 2012年2月10日 09:53:41 : Q0xkGLMd0M どひゃ〜。 今でも警察神話、検察神話、裁判所神話を信じているノータリンが居るんだ。 ほなもん、原発安全神話より前に崩壊してるのがわからんとは。 法治国家とは、「あいつが臭い飯を食わされたあ」と指を指す酷民の国ではなく、「臭い飯を食わせる側」に一糸乱れぬ正統性があるかどうか、それをじっと観察し、評価し、異議を唱えるだけのオツムと勇気がある国民が大多数の国を言う。 ほんま、この国は、成人式終わって、顔だけはよう老けとるけど、文科省推薦お猿幼稚園の年少さんみたいなんが多すぎやねえ。 （猿ごめん）
08. 2012年2月10日 12:08:41 : ExnrmvSGBg >>04 ＞「新党」ではなく「野田や仙谷らのほうが出てゆけ」が小沢氏の真意だ。 ＞「政権を任されたときの訴えを忘れた人たちと一緒にされたくない。 ＞歌を忘れたカナリアはあの人たちで、忘れた人が離党すればいい」と述べ、 ＞自身の正当性を主張した。 ＞だから「民主党のダメ党員を教育して与党を維持する方がベター」。 あの〜。小沢が党内で与党の立場であるならばそれでいいかもしれませんが、 そうじゃない以上、野田らの支配下の数合わせ要員のままになっちゃいますよ？ このまま選挙まで、そのままでいるつもりなんでしょうか？ それと、離党した小沢派議員をこのまま見捨てる気なんでしょうか？
09. 日高見連邦共和国 2012年2月10日 12:19:52 : ZtjAE5Qu8buIw : Ihir5pcR5A >>08　ＩＤ＝ExnrmvSGBg アンカー貼り間違えで失礼つかまつったが、 >>05　での俺の問いかけにも真摯に応えてくれたまえ！ 答え易きに答え、答え難きには答えない人、なんて言われないようにね。
10. 2012年2月10日 14:34:25 : WRcvzABPLo >>8　　本当に腹立ちますね〜。 >>9さん、お願いしますよ。

11. 日高見連邦共和国 2012年2月10日 15:04:28 : ZtjAE5Qu8buIw : Ihir5pcR5A >>10さま 他スレでこの方、俺のレスを飛ばして“ゴミレス”してるので、 俺のコメントにも答えてよ！って言ったら、 『関係ないから飛ばす』 って仰っておりました！ ここでは“逃げずに”きちんと答えてほしいなあ、>>08　ＩＤ＝ExnrmvSGBg　さん？
12. 2012年2月10日 18:24:41 : EVKvlyTm5A 日高見連邦様 あなたのコメントに いつも救われる思いです 多謝
13. 2012年2月10日 18:30:34 : 5mLzBGNdZw 今、２月９日「ネットメディアと主権在民を考える会」の勉強会での小沢さんと市民とのやり取りを興味深く視聴しました。（下記；約１時間） http://www.netshuken.info/ 青年「ボクの周りで、小沢さんのことをイメージで“お金に汚い”とか“生理的に嫌だから話を聴く気にならない”という人がいるのですが、そういう人たちに“これだけは信じてくれ”というものがあれば、それは何ですか？」 小沢「政治家は結果を出すしかありませんね。今は、事件に巻き込まれてできないが、僕がその立場（政権の中心）にいれば、結果を出すしかありません。」 主婦「テレビや新聞で小沢さんの言ってもいないことや、やってもいないことを垂れ流されてどうやって我慢されているのですか？　生活を犠牲にしてまで頑張っているのに“政治なんかやっていられない！”とか“バカらしい！”と思うことはありませんか？」 小沢「・・・かなりありますね！。あっはっはっは・・・」 ＊人間味のある会話の部分（一部）を紹介しました。

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