トヨタは、日本から、出て行け！蒲田の富士山

トヨタは、日本から、出て行け！
http://www.asyura2.com/12/idletalk40/msg/296.html
投稿者蒲田の富士山日時 2012 年 12 月 11 日 13:40:25: OoIP2Z8mrhxx6

トヨタは、日本から、出て行け！
そんなにＴＰＰが好きなら、アメリカに行け！
キャノン、そのほかも、追随するだろう。
俺が、ケツをけとばしてやるよ。
ぐずぐずするなよ。
はやく荷物まとめろよ！
自分たちが、日本の主役だと思っていたのか？
いや、いまだにそう思っている。
そうじゃなきゃ、と、思っているこの馬鹿たちを、どうすればよいのか？
追放する。
人民の、敵だ。
はやく、行け！
アメリカに、行け！
荷物まとめろ！
経営者も、労働者も、下請けも、出て行け！　

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01. 2012年12月11日 14:34:31 : k1nz2iouIA 強く反対は、しません。遅かれ早かれ家電業界と同じ道を歩むことになりそうだから。ならいっそのこと。問題は、その後どの様な国にしていくのか。そこを熟慮しないと、えらいことになりかねない。最低限、食住（と最低限の衣類）の確保、その上で衣（一寸良い物）をそろえる。どうなろうとも文盲率の低さだけは、維持していかないと次の段階へ上がれない。後は、努力に任せるしかないかもしれない。
02. 2012年12月11日 20:09:45 : VpF5Q2Adnk 気持ちはわかる・・・。でも、いろんな立場の人がいろんな仕事に就いている。トヨタでも、内部でいろんな意見があると思う。日本人は特に長いものに巻かれろ主義だから、こんな意見も大事で、「発言」に意義がある。　かも。発言、行動には、「責任」が覆いかぶさるので、なお、日本人は遠慮するのかな？
03. 2012年12月11日 21:18:58 : gEvA8jeqyA あれほどすごかった日本の家電はほぼ確実に終わったよなあ次は自動車か・・・・モーターと電池駆動の電気自動車になってガソリン車で培ってきたノウハウはほとんど役に立たないとか己の既得権を保守することしか考えてない官によってこの国に次の新しい産業は全く育ってないね
04. 2012年12月11日 23:29:52 : CTj7jx56XU まさにその通りであります。政治に圧力をかけて莫大な税金を使わせて円安操作させてるくせに。まもとに人も雇わず、人材派遣会社と結託し日本の正常な雇用を破壊し、しっかり仕事をする国内の中小企業をいじめぬき、国内の基礎工業をだめにし、あげくのはてには大量の中国製部品を輸入し日本で組み上げ車を作り、日本製と偽って世界の消費者を騙す本当の国賊企業です。存在自体が日本の癌みたいなもんです。
05. 蒲田の富士山 2012年12月12日 07:40:54 : OoIP2Z8mrhxx6 : hSTt4jxuc6 １週間程前の新聞記事によると、トヨタ労組が民主党のＴＰＰ推進議員を選別して支持するような決定をしたらしい。そういう前提が、まずありました。小泉郵政選挙のときの、ヤマト労組の小泉支持とか、企業内労組って、そんなもんなんだなあ。０１～０４様、コメントありがとうございます。０２様、私も、仕事中はこんな事は言いません。実名ではなく、「富士山」だから言えることで、「あ～また富士山が勝手な事言ってる。」と聞き流していただければ、と思います。
06. 2012年12月12日 11:07:30 : CF2EqxwdoE 凄く怒こってる。化け物巨大企業もふるさとを失ってはどうなることやら。さすらい人に幸は無い。金はあるかもしれないけれども。　もぬけの殻で、自給自足の生活を始めましょう。停電なってもいいですから原発止めてもらいましょう。大きい車はやめて単車にまた乗りましょう。それだけで年数十万円倹約できます。もったいないですから。
07. 2012年12月12日 11:39:44 : mIF1Y35R7k 自動車も含めて、日本の大企業の工場は完全ロボット化をすべきである。シャープにしても、国内工場で日本人はほとんど働いていなかった。山崎パンもそうである。日本人の雇用を生まないのなら、ロボット化して稼いでもらい、利益を税金で払ってもらう方が日本にとってメリットである。その分減税して、家電や自動車以外の産業を興していけばいいのである。
08. あやみ 2012年12月12日 17:11:58 : oZZpvrAh64sJM : ztGErzKlrE 足があるなら歩こうよ。荷物も、子供も、自分の背中に背負ってさ。車はもう十分でしょ。もうとっくに飽和しているのにまだ車を作り続けて押し売りするから狂ってくる。生きるために本当に大事なものは、もう日本人の手からはうまれない。耳があるなら聞こうよ。目が見えるうちに見ておこう。この手で、子供たちをそだてよう。人の力を思い出そう。市場などに巻かれる義理はない。文盲？読み書きのできない人のことですか？それとも読めて書けても何一つまともに考えられない人のことですか？
09. 2012年12月12日 20:07:30 : TNv1lDcD5A 日本人は清貧が似合うって言いますね。確かにそうでしょう。だからって儲けを外資に持って行かせることはない。外資は二十五％以上持たせない昔に戻すべです。日本人を幸せにできない日本政府で良いわけはない。学者も政治家も官僚も何を考えているのか。ああ、自公で絶対多数を占めそうなこの総選挙、諦めずに頑張ろう。最後の選択になるかもしれないですよ。
10. 2012年12月12日 20:56:21 : I0wUTwXRRk 経営陣はアメリカに行っても、労働者と下請けは当然残る。一緒には行けないよ。反乱なら起るかも知れないが


11. 宮島鹿おやじ 2012年12月13日 05:33:07 : NqHa.4ewCUAIk : Z76ZBlXL0k 蒲田様おひさしぶりです。すごく、勢いのある投稿ですね。こういうの大好きです。「他人と比べて自分は恵まれた職場環境だ」などと労働者が思っていると、どんどん、奈落の底に引きずりこまれていくと思います。「我良し、今良し」の考えは本当に浅はかとしかいいようがありません。あやみさましばしのご無沙汰です。ホント、日本の車はモデルチェンジしすぎです。一代代わると、何の車なのかわからなくなります。押し売りだったんですね。「ホラ、もう、あなたの車は古めかしい、恥ずかしい」と。そんなの気にせず、走るうちは大事に乗っていきたいと思います。それに、できるだけ歩くようにして。そういえば朱子学の勉強したいですね。今、いやおうなしに、統計学とか読んでいます。選挙の行方も気になります。
12. 2012年12月13日 14:31:06 : iSiCsBkxto トヨタの株は、小泉政権時代に暴落、アメリカの投資会社に50% 抑えられましたよ。つまり、既に日本の会社じゃなく外資系です。キャノンもおなじです。
13. 2012年12月13日 19:02:29 : DgLvTtzY86 その通り。輸出頼みの構造にあるいわゆる製造系大企業は、上層部は自身を日本企業としてとらえていないかもしれない。消費税も、役人とグルの'戻し税'システムで、輸出品は控除される依怙贔屓、この観点からも大企業も国内市場はもはや海外市場ほど関心を持たないのかも。企業側にしてみれば、人件費の高い自国従業員のことは、隙あらばどんどん削っていきたいのが本音だろう。大企業は結構な数の従業員を抱えてきた、それも現場以外の利益をあまり生まない管理部門を中心に。なので、自ずと役人組織みたいにずうたいだけでかくて融通も効かない低効率の傾向を避けられない。日本国、すなわち日本人は今までマスゴミやシロアリ達からうまく目隠しされ、従順なシープル・人間家畜としておとなしくやってきたが、もうこれからは、本当に日本の在り方を自分達で真剣に模作するべき。　マスゴミや低俗ゲーム系SNS等に'ジャブ漬け'にされているまわりの人達・情報弱者にも努力をもって覚醒させていきましょう。
14. 蒲田の富士山 2012年12月14日 23:14:14 : OoIP2Z8mrhxx6 : MMFy21RVZI ０６～１３様、コメントありがとうございます。あやみ様、お久しぶりです。この板の今日のご投稿は、これから拝見させていただきます。宮島様。木下さんの本を、また借りて読みます。（読みやすそうなのだけど、３冊ぐらいいっぺんに借りてきてしまうので、中途半端になっていました。）私は、休日が火曜日と木曜日なので、投票は火曜日にすませました。
15. 2012年12月15日 06:03:13 : GVYsLuFuCE 投稿主様、当方は40年近くにわたってトヨタを批判し続けてきました。1970年代、鎌田彗氏がトヨタの期間工になり、過酷を通り過ぎた労働実態を「自動車絶望工場」に書かれましたが、トヨタからの圧力で当初のタイトル「トヨタ絶望工場」が変更させられたことを聴いて以来です。トヨタの自動車はアメリカのGMに範を取った「製品の計画的旧式化」商法で、4年に一度のモデルチェンジと2年に一度のマイナーチェンジを繰り返し、消費者に「旧式化恐怖洗脳」を施し、買い換えないと時代遅れになるとか、周囲が買い換えるのに取り残されるとか、消費者を脅迫してローンを背負わせる。また、買い替えのたびに上級車に移行させようとする商法が悪質です。地方ではトヨタの買い替え商法に乗せられた消費者が、自分の所得以上のトヨタ車を買い換えた結果、田畑を売って一文無しになった悲劇が繰り返されました。大衆車から高級車まで隙のない車種体系を整備し、これらを頻繁なモデルチェンジし続けていくトヨタ商法に他社も対抗せざるを得ず、結果的に日産自動車や三菱自動車などライバルメーカーは負債が増え続けて経営危機に陥りました。それだけではなく、ライバルを陥れるためのマスゴミを使ったネガティブキャンペーンなど目に余る悪質さです。三菱自動車など、これにまんまと嵌められてしまった。欠陥車だとマスゴミを使って報道させたのですよ。しかし実態は、トヨタの頻繁なモデルチェンジによる開発部門の疲弊により、充分に検討されないまま量産に移行して頻繁な欠陥を出していたのはトヨタの方です。消防関係者は職務上の守秘義務から本当のことをなかなか言いませんが、炎上する欠陥はトヨタがダントツです。岡崎市で朝の通勤時、突如燃え出して運転者が焼死したハリアーの事故など、全く報道されませんでした。当方の以前の投稿をリンクしますので、また参考にして下さい。 http://www.asyura2.com/12/hihyo13/msg/306.html#c3 このうち、225さんの記事が重要です。多分、メーカーの技術者だと思います。少し加筆して転載します。 ●スズウィスカも有るし、THS(トヨタ・ハイブリッドシステム)構造そのものの欠陥も有る。色々なレビュー読んで、最近解った事はTHSはペダル挙動と、車両挙動が一致しない傾向が著しく　凹凸路モーター発進の時、ドライバーに動力負荷（出力）が伝わらず暴走し突っ込んでいるはずだ。エンジン車やIMA(ホンダの簡易型ハイブリツドシステム。三菱電機が開発。)ならエンジン音や振動で、発進せずとも負荷がかかっているという認識があるがTHS(トヨタ・ハイブリッドシステム)は無く　その上重いので凹凸を乗り越えられず、思い切り踏み込んだら凹凸を超えた瞬間　カタパルトのごときの急発進。 EV(電気自動車のことです。三菱アイ・ミーブや日産リーフがあります。)は軽くモーター出力も凄いので問題がおきないようだ。とにかく、暴走に関する欠陥だけで幾つも有るようだ。● 長くなりましたので、続編も投稿させていただきます。
16. 蒲田の富士山 2012年12月16日 21:43:10 : OoIP2Z8mrhxx6 : fwfhbRnbLY １５様、スカイキャット様（ＳｕＨＶＷｆＳｇｋ２様？）、ありがとうございます。職場で、車好きの人に、トヨタ車についての印象なり感想なりを、聞いてみたくなりました。（私は車買ったことがないので）
17. 2013年1月13日 06:36:37 : AiChp2veWo はい、それで前のね、アメ車を選びます。フランスキャディラック公の車、パルテノン神殿をフロント前面に押し出したところがいい。バッテリーですか～、ちょこちょこ走ってスタイルもなんかみっともない。v８でズドーンとね。広島長崎は忘れないがね。普段は軽トラいいですよ。変に威張った家族用の大きな車もしょぼいですね。陰謀陰謀で神に見放されます。雄大にズドーンとエンジン音、いいですね～、家庭的ではないですがね。

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01. 2012年12月11日 14:34:31 : k1nz2iouIA 強く反対は、しません。遅かれ早かれ家電業界と同じ道を歩むことになりそうだから。ならいっそのこと。問題は、その後どの様な国にしていくのか。そこを熟慮しないと、えらいことになりかねない。最低限、食住（と最低限の衣類）の確保、その上で衣（一寸良い物）をそろえる。どうなろうとも文盲率の低さだけは、維持していかないと次の段階へ上がれない。後は、努力に任せるしかないかもしれない。
02. 2012年12月11日 20:09:45 : VpF5Q2Adnk 気持ちはわかる・・・。でも、いろんな立場の人がいろんな仕事に就いている。トヨタでも、内部でいろんな意見があると思う。日本人は特に長いものに巻かれろ主義だから、こんな意見も大事で、「発言」に意義がある。　かも。発言、行動には、「責任」が覆いかぶさるので、なお、日本人は遠慮するのかな？
03. 2012年12月11日 21:18:58 : gEvA8jeqyA あれほどすごかった日本の家電はほぼ確実に終わったよなあ次は自動車か・・・・モーターと電池駆動の電気自動車になってガソリン車で培ってきたノウハウはほとんど役に立たないとか己の既得権を保守することしか考えてない官によってこの国に次の新しい産業は全く育ってないね
04. 2012年12月11日 23:29:52 : CTj7jx56XU まさにその通りであります。政治に圧力をかけて莫大な税金を使わせて円安操作させてるくせに。まもとに人も雇わず、人材派遣会社と結託し日本の正常な雇用を破壊し、しっかり仕事をする国内の中小企業をいじめぬき、国内の基礎工業をだめにし、あげくのはてには大量の中国製部品を輸入し日本で組み上げ車を作り、日本製と偽って世界の消費者を騙す本当の国賊企業です。存在自体が日本の癌みたいなもんです。
05. 蒲田の富士山 2012年12月12日 07:40:54 : OoIP2Z8mrhxx6 : hSTt4jxuc6 １週間程前の新聞記事によると、トヨタ労組が民主党のＴＰＰ推進議員を選別して支持するような決定をしたらしい。そういう前提が、まずありました。小泉郵政選挙のときの、ヤマト労組の小泉支持とか、企業内労組って、そんなもんなんだなあ。０１～０４様、コメントありがとうございます。０２様、私も、仕事中はこんな事は言いません。実名ではなく、「富士山」だから言えることで、「あ～また富士山が勝手な事言ってる。」と聞き流していただければ、と思います。
06. 2012年12月12日 11:07:30 : CF2EqxwdoE 凄く怒こってる。化け物巨大企業もふるさとを失ってはどうなることやら。さすらい人に幸は無い。金はあるかもしれないけれども。　もぬけの殻で、自給自足の生活を始めましょう。停電なってもいいですから原発止めてもらいましょう。大きい車はやめて単車にまた乗りましょう。それだけで年数十万円倹約できます。もったいないですから。
07. 2012年12月12日 11:39:44 : mIF1Y35R7k 自動車も含めて、日本の大企業の工場は完全ロボット化をすべきである。シャープにしても、国内工場で日本人はほとんど働いていなかった。山崎パンもそうである。日本人の雇用を生まないのなら、ロボット化して稼いでもらい、利益を税金で払ってもらう方が日本にとってメリットである。その分減税して、家電や自動車以外の産業を興していけばいいのである。
08. あやみ 2012年12月12日 17:11:58 : oZZpvrAh64sJM : ztGErzKlrE 足があるなら歩こうよ。荷物も、子供も、自分の背中に背負ってさ。車はもう十分でしょ。もうとっくに飽和しているのにまだ車を作り続けて押し売りするから狂ってくる。生きるために本当に大事なものは、もう日本人の手からはうまれない。耳があるなら聞こうよ。目が見えるうちに見ておこう。この手で、子供たちをそだてよう。人の力を思い出そう。市場などに巻かれる義理はない。文盲？読み書きのできない人のことですか？それとも読めて書けても何一つまともに考えられない人のことですか？
09. 2012年12月12日 20:07:30 : TNv1lDcD5A 日本人は清貧が似合うって言いますね。確かにそうでしょう。だからって儲けを外資に持って行かせることはない。外資は二十五％以上持たせない昔に戻すべです。日本人を幸せにできない日本政府で良いわけはない。学者も政治家も官僚も何を考えているのか。ああ、自公で絶対多数を占めそうなこの総選挙、諦めずに頑張ろう。最後の選択になるかもしれないですよ。
10. 2012年12月12日 20:56:21 : I0wUTwXRRk 経営陣はアメリカに行っても、労働者と下請けは当然残る。一緒には行けないよ。反乱なら起るかも知れないが


11. 宮島鹿おやじ 2012年12月13日 05:33:07 : NqHa.4ewCUAIk : Z76ZBlXL0k 蒲田様おひさしぶりです。すごく、勢いのある投稿ですね。こういうの大好きです。「他人と比べて自分は恵まれた職場環境だ」などと労働者が思っていると、どんどん、奈落の底に引きずりこまれていくと思います。「我良し、今良し」の考えは本当に浅はかとしかいいようがありません。あやみさましばしのご無沙汰です。ホント、日本の車はモデルチェンジしすぎです。一代代わると、何の車なのかわからなくなります。押し売りだったんですね。「ホラ、もう、あなたの車は古めかしい、恥ずかしい」と。そんなの気にせず、走るうちは大事に乗っていきたいと思います。それに、できるだけ歩くようにして。そういえば朱子学の勉強したいですね。今、いやおうなしに、統計学とか読んでいます。選挙の行方も気になります。
12. 2012年12月13日 14:31:06 : iSiCsBkxto トヨタの株は、小泉政権時代に暴落、アメリカの投資会社に50% 抑えられましたよ。つまり、既に日本の会社じゃなく外資系です。キャノンもおなじです。
13. 2012年12月13日 19:02:29 : DgLvTtzY86 その通り。輸出頼みの構造にあるいわゆる製造系大企業は、上層部は自身を日本企業としてとらえていないかもしれない。消費税も、役人とグルの'戻し税'システムで、輸出品は控除される依怙贔屓、この観点からも大企業も国内市場はもはや海外市場ほど関心を持たないのかも。企業側にしてみれば、人件費の高い自国従業員のことは、隙あらばどんどん削っていきたいのが本音だろう。大企業は結構な数の従業員を抱えてきた、それも現場以外の利益をあまり生まない管理部門を中心に。なので、自ずと役人組織みたいにずうたいだけでかくて融通も効かない低効率の傾向を避けられない。日本国、すなわち日本人は今までマスゴミやシロアリ達からうまく目隠しされ、従順なシープル・人間家畜としておとなしくやってきたが、もうこれからは、本当に日本の在り方を自分達で真剣に模作するべき。　マスゴミや低俗ゲーム系SNS等に'ジャブ漬け'にされているまわりの人達・情報弱者にも努力をもって覚醒させていきましょう。
14. 蒲田の富士山 2012年12月14日 23:14:14 : OoIP2Z8mrhxx6 : MMFy21RVZI ０６～１３様、コメントありがとうございます。あやみ様、お久しぶりです。この板の今日のご投稿は、これから拝見させていただきます。宮島様。木下さんの本を、また借りて読みます。（読みやすそうなのだけど、３冊ぐらいいっぺんに借りてきてしまうので、中途半端になっていました。）私は、休日が火曜日と木曜日なので、投票は火曜日にすませました。
15. 2012年12月15日 06:03:13 : GVYsLuFuCE 投稿主様、当方は40年近くにわたってトヨタを批判し続けてきました。1970年代、鎌田彗氏がトヨタの期間工になり、過酷を通り過ぎた労働実態を「自動車絶望工場」に書かれましたが、トヨタからの圧力で当初のタイトル「トヨタ絶望工場」が変更させられたことを聴いて以来です。トヨタの自動車はアメリカのGMに範を取った「製品の計画的旧式化」商法で、4年に一度のモデルチェンジと2年に一度のマイナーチェンジを繰り返し、消費者に「旧式化恐怖洗脳」を施し、買い換えないと時代遅れになるとか、周囲が買い換えるのに取り残されるとか、消費者を脅迫してローンを背負わせる。また、買い替えのたびに上級車に移行させようとする商法が悪質です。地方ではトヨタの買い替え商法に乗せられた消費者が、自分の所得以上のトヨタ車を買い換えた結果、田畑を売って一文無しになった悲劇が繰り返されました。大衆車から高級車まで隙のない車種体系を整備し、これらを頻繁なモデルチェンジし続けていくトヨタ商法に他社も対抗せざるを得ず、結果的に日産自動車や三菱自動車などライバルメーカーは負債が増え続けて経営危機に陥りました。それだけではなく、ライバルを陥れるためのマスゴミを使ったネガティブキャンペーンなど目に余る悪質さです。三菱自動車など、これにまんまと嵌められてしまった。欠陥車だとマスゴミを使って報道させたのですよ。しかし実態は、トヨタの頻繁なモデルチェンジによる開発部門の疲弊により、充分に検討されないまま量産に移行して頻繁な欠陥を出していたのはトヨタの方です。消防関係者は職務上の守秘義務から本当のことをなかなか言いませんが、炎上する欠陥はトヨタがダントツです。岡崎市で朝の通勤時、突如燃え出して運転者が焼死したハリアーの事故など、全く報道されませんでした。当方の以前の投稿をリンクしますので、また参考にして下さい。 http://www.asyura2.com/12/hihyo13/msg/306.html#c3 このうち、225さんの記事が重要です。多分、メーカーの技術者だと思います。少し加筆して転載します。 ●スズウィスカも有るし、THS(トヨタ・ハイブリッドシステム)構造そのものの欠陥も有る。色々なレビュー読んで、最近解った事はTHSはペダル挙動と、車両挙動が一致しない傾向が著しく　凹凸路モーター発進の時、ドライバーに動力負荷（出力）が伝わらず暴走し突っ込んでいるはずだ。エンジン車やIMA(ホンダの簡易型ハイブリツドシステム。三菱電機が開発。)ならエンジン音や振動で、発進せずとも負荷がかかっているという認識があるがTHS(トヨタ・ハイブリッドシステム)は無く　その上重いので凹凸を乗り越えられず、思い切り踏み込んだら凹凸を超えた瞬間　カタパルトのごときの急発進。 EV(電気自動車のことです。三菱アイ・ミーブや日産リーフがあります。)は軽くモーター出力も凄いので問題がおきないようだ。とにかく、暴走に関する欠陥だけで幾つも有るようだ。● 長くなりましたので、続編も投稿させていただきます。
16. 蒲田の富士山 2012年12月16日 21:43:10 : OoIP2Z8mrhxx6 : fwfhbRnbLY １５様、スカイキャット様（ＳｕＨＶＷｆＳｇｋ２様？）、ありがとうございます。職場で、車好きの人に、トヨタ車についての印象なり感想なりを、聞いてみたくなりました。（私は車買ったことがないので）
17. 2013年1月13日 06:36:37 : AiChp2veWo はい、それで前のね、アメ車を選びます。フランスキャディラック公の車、パルテノン神殿をフロント前面に押し出したところがいい。バッテリーですか～、ちょこちょこ走ってスタイルもなんかみっともない。v８でズドーンとね。広島長崎は忘れないがね。普段は軽トラいいですよ。変に威張った家族用の大きな車もしょぼいですね。陰謀陰謀で神に見放されます。雄大にズドーンとエンジン音、いいですね～、家庭的ではないですがね。