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熱力学などの物理法則を土台に据えた”経済学”が生成されていたなら、原発は経済理論上からも全否定されただろう
http://www.asyura2.com/12/hasan77/msg/510.html
投稿者 仁王像 日時 2012 年 9 月 05 日 20:37:06: jdZgmZ21Prm8E
 

 原発に経済学が全く無力なのは、それが”虚構の学問”だからである/仁王像


・21世紀前半は、社会科学の中心が経済学から歴史学にシフトする…複雑系科学の成果も取り入れて/金子邦彦・安富歩
 http://www.asyura2.com/12/hasan75/msg/359.html

・経済学は、速度限界(相対性理論)・熱力学第二法則・因果律という三つの物理法則を否定した上に打ち立てられている/安富歩
 http://www.asyura2.com/12/hasan77/msg/316.html

・葛城政明は、「物々交換は貨幣なしには実現し得ない」という驚くべき定理を見出した/安富歩
 http://www.asyura2.com/09/dispute30/msg/691.html

・Re: 槌田『熱学外論』に簡潔に記述されている知見から、安富氏はその思想形成に多大な影響を受けたに違いないと思われる
 http://www.asyura2.com/09/dispute30/msg/701.html

・安富氏らによって、経済学の根底に横たわる虚構が原理的に暴かれつつあることを今目撃している。なんとスリリングではないか!
 http://www.asyura2.com/09/dispute30/msg/695.html

・R・ヴェルナー「私は、イギリスの大学で…嘘ばかりの新古典派経済学ばかり勉強し、すっかり“洗脳”された。偽物経済学だった」
 http://www.asyura2.com/09/dispute30/msg/697.html

・「経済学」は「イデオロギー」であって、各学説間の対立はイデオロギー上の対立である。
 http://www.asyura2.com/09/dispute30/msg/117.html


 

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コメント
 
01. 2012年9月05日 21:20:49 : Pj82T22SRI

>原発に経済学が全く無力

日本語として意味不明だな

原発に生物学が全く無力

というのが無意味なのと同じ

まず日本語の勉強をした方がいい


02. 2012年9月05日 21:59:12 : ApWfihqXpg
経済学って資本主義の分析、あるいは資本主義を前提とした経済モデルの分析なのだから、そりゃ原発の分析には使えるわけないと思いますよ。

03. 2012年9月05日 22:04:47 : ApWfihqXpg
URLで上げている比較優位説は大英帝国のイデオロギーに過ぎないなんていうのは、マルキシズム系の従属理論ででも計量経済学の分析(小室直樹の一般向けの本にさえ)でも初歩編で出てきます。

04. 2012年9月05日 22:07:52 : ApWfihqXpg
投稿者さんの問題意識はわかる気がしますが・・

05. 仁王像 2012年9月05日 22:32:39 : jdZgmZ21Prm8E : a1HzCRtoD2
 (一つ落ち)
・経済学の世界でも「経済学村」という利権の構造があるのではないか。…そして経済学の終焉
 http://www.asyura2.com/09/dispute30/msg/563.html

06. 仁王像 2012年9月05日 23:29:17 : jdZgmZ21Prm8E : a1HzCRtoD2
 阿修羅は一般的にあらゆるテーマについて、先鋭的なのだが、このテーマに限って意外にも保守的であることは直上で言っている。
 その要因を筆者なりに整理すると、経済学村的利権の構造のなかで生きてきたであろう人々は、経済学の根底の虚構が原理的にも学問的にも暴き出されつつある現実を心理的に見たくないのである(その能力があっても)。そこで搦め手から難癖をつけてくる。真正面から堂々と反論できない。
 もう一つは参加者が老人化しているのか脳が硬化して経済学の根底にある深刻な事態を鋭敏に感じ取る感受性がまったく鈍っているのである。

07. 2012年9月06日 00:54:58 : cqRnZH2CUM

>熱力学などの物理法則を土台に据えた”経済学”

定量的に経済現象を説明できる、物理に基づいた新しい理論を提示するかと思ったら

ちゃんとした業績もなく、経済も物理もわかってない東大話法の安富歩の、
まさに何の科学的な実証もない<お話>を、もってこられても
なんともコメントしようがないという残念な感じ



08. 2012年9月06日 05:16:08 : poRxZgP8CY
経済学や政治が「科学」化すれば、社会はもっと良くなると言いたいのだろう。
確かに経済学者が景気を良くしたという話は聞いたことがないし、政治は「足して2で割る」ことばかりしているからな。

09. 2012年9月06日 06:32:30 : B6zVyjmuwU
しかし科学だってほんの100年ほど前はDNAやタンパク質の存在もわかってなかったり、パスツールの実験とか言って肉がどうして腐るのかやってみたりしてたわけだから、経済学ももう少し物理科学的に整理・解明してわかりやすくしようとする試みは成立するかもしれない。

10. 2012年9月06日 09:23:04 : Pj82T22SRI

>>09 

経済学ももう少し物理科学的に整理・解明してわかりやすくしようとする試みや
もっと定量的に説明できるようにする試みは、昔からやられている
だから、今の経済学は、昔に比べれば、かなり進化している
http://www.rieti.go.jp/jp/special/af/044.html

ただ批判するだけで、何も具体的な反証可能なモデルを提示しないのでは話にならない



11. 2012年9月06日 14:21:08 : x2lQy0c9CA
投稿者は経済学的思考で原発推進をした人たちや、多くの人をたぶらかした経済学イデオローグを批判したいのだと思う。

そうした経済学者達とたぶらかされた人たちを批判するにとどまらず経済学への批判をしたのは、経済学の分析が有効な範囲を買いかぶっているからじゃないかな。


12. 2012年9月06日 15:13:28 : IOzibbQO0w

原発など政治がからんだ経済にかかわる意思決定は、経済”学”の問題というより、意思決定に必要な情報の隠蔽や、利益誘導による代理人(監視組織、科学者)のモラルハザードといった、いわゆる広義のエージェント問題が、本質だろうね

だから経済学が物理法則に基づくかどうかは、2次的なあまり関係ない話

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%91%E3%83%AB%EF%BC%9D%E3%82%A8%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%83%88%E7%90%86%E8%AB%96


13. 2012年9月06日 18:26:31 : B6zVyjmuwU
> 10

そんなすぐすぐ出るようならとっくに発表してるだろうけども、

グリーン関数を、鯨が超音波で海底の地形を認識する機構とか、
免疫抑制剤の認識機構とか、Toll likeレセプターのDNA認識機構とか、
進化の過程で発展してきた認識機構を経済学に応用したら面白いものが出るカモ
という話を聞いたぞ?


14. 仁王像 2012年9月06日 20:47:19 : jdZgmZ21Prm8E : g2GRHkxPrA
 全体をよく読んでいただければ分かるはずだが、ここでの主張は、西洋伝来の経済学は虚構の学問であり経済学は終焉しているということ。
 なぜ虚構なのかは、「経済活動を含むすべての人間活動は、自然界を支配する物理法則から逃れることはできない。その物理法則を否定した上に成り立っている経済学が現実に役立つはずがない」からである。
 逆に言って本稿のタイトルのように、熱力学などの物理法則を土台に据えた”経済学”が仮に生成されていたなら、原発は経済理論上からも原理的に否定されただろうということを言っている。経済学の理論が原発否定に力を発揮した可能性を指摘している。
 安富氏らの今のフェーズはこれまでの経済学の虚構性を徹底的に暴き出すことであると思う。この作業は始まって間もなく十分に完結していない(と思う)。だから現在の経済学を根本的に否定しそれが広く認められたあと、はじめて今後の展開がある。
 その岐路は、物理法則を前提にした新しい経済学が構築し得るか、あるいはそちらは断念して歴史学や歴史物理学などというものにシフトしていくかということである。安富氏は歴史学に席を譲るという展望を示唆している。筆者もそちらの方向ではないかと思っている。

>>07
 いろいろ口実をつけた逃げ口上であることぐらい、書いた本人が自ら判断できるぐらいの知能はあるはずだ。
だが、並み居る経済学者と同様、自己欺瞞に自己欺瞞を重ねた思考法に呪縛され脳が干からびてしまっている。
 こんな類はほぼ例外なく「東大話法」が暴かれるのも気に入らない。既得の利権構造(権威)が失墜するのを嫌う心理が働く。多くの阿修羅参加者の正体というのは、実は意外や意外、保守的ではなかろうという疑念が本テーマを契機にむくむくと湧き上がってくる。

 並み居る経済学者のやるべきことは、現在の経済学が物理法則を無視しているという指摘に反論することである。あるいは物理法則を無視しているように見えるが、実は違うんだというような(結局まやかしにしかならないだろう)議論を展開していくことである。あるいは物理法則を無視した経済学であっても、これまでの歴史で輝かしい成果を上げてきた事例を並べ挙げることである。
 それができないので現在のところ、黙殺し、難解な経済言語でバリアを張り、外側に背を向け円陣を組み批判者をはねつけている。これがどこまで続くかである。

 新しい時代の到来に反応できる感性に乏しいのは、脳が老化しているからだろう。阿修羅のもう一つの病である。


15. 2012年9月07日 18:02:01 : cqRnZH2CUM

>>14 経済学者のやるべきことは、現在の経済学が物理法則を無視しているという指摘に反論することである

そういう論法は科学的には意味がない

ニュートン力学に対して、相対論効果を無視していると非難しても無意味なことと同じだ

やるべきことは、既存の経済理論が無視している効果が、実際、どう現実に効いているかを明らかにすること



16. 2012年9月07日 18:03:51 : cqRnZH2CUM

そもそも、経済理論もいろいろあって、それぞれの仮定や対象範囲が違うのだから

益々、安富の批判は無意味

自然科学を理解していないから、ああいう愚かなことが言えるのだろう


17. 2012年9月07日 18:11:26 : cqRnZH2CUM

ただし、将来的には、ミクロの動的均衡モデルに基づいたマクロ経済モデルが、より洗練され、別に物理法則に矛盾しない形になっていくことは間違いないだろうね

例えば、外部のエントロピー増加を外部不経済として取り込んでいくことなどは進んでいくだろう


18. 仁王像 2012年9月07日 20:51:15 : jdZgmZ21Prm8E : zqw7Lv8Ckk
 >>15
 物理法則を否定した上に立ったリロンはメルヘンの世界だ。
 経済学がメルヘンなら物理法則を無視しているとの批判は当たらない。
 そのかわり現実世界への適用は不可であることは明らかで、曲がりくねった議論は必要ない。ここがもっとも肝心なところだ。

 >ニュートン力学に対して、相対論効果を無視していると非難しても無意味なことと同じだ

 とは悪質でスジの悪い譬えだ。ニュートン力学も相対論も物理法則で、相対論はニュートン力学を包含するものだ。このような譬えはまったく見当違いのスジ悪の言い逃れだ。

 >既存の経済理論が無視している効果が、実際、どう現実に効いているかを明らかにすること

 苦し紛れの言い逃れだ。これまでの経済学の歴史の中で輝かしい成果を上げてきたなら、その事例を列挙するのが、もっともてっとり早い。それができないから、こんな見通しも立たないような命題を立てて、誑(たぶら)かしと時間稼ぎをしているのだ。
 貴殿は、東大話法を自在に使いこなす達人であることは確かなようだ(だから東大話法がこき下ろされると、その不快感は並のものではない)。

 繰り返すが、こんな苦し紛れの抵抗をいつまでも続けていけるのかということ。安富氏に続く若手の研究者が、この日本の地からどんどん輩出していく可能性が大きい(と思う)。
 名の知れた専門の経済学者がこれからどんな言い逃れを重ねていくか、あるいは安富理論をトンデモと決めつけて無視を決め込んでゆくか。無理を重ねた挙句、どこかでカタストロフィーが起こるだろう、というのが仁王像の動物的嗅覚。


19. 仁王像 2012年9月08日 00:23:04 : jdZgmZ21Prm8E : zqw7Lv8Ckk
 >>16
 >経済理論もいろいろあって

 それは分かっている。そのいろいろある理論がおしなべて物理法則を否定した上に築かれているということだ。だから無力なのだ。この理論こそ実績を上げていると誇れるものは何もないではないか。いろいろなオカルト理論で人々を誑かし続けている。それでオマンマを食っている。有り難い世界だ。

 >自然科学を理解していないから、ああいう愚かなことが言えるのだろう

 どこの馬の骨か分からない者がこう言ったところで誰も納得しないだろうな、ぐらいの想像ができないのか。読者が、なるほどと思うような書き方をしないと、単なる欝憤晴らしにしかならない。
 氏の著作を読めば、自然科学への並々ならぬ造詣の深さを感じるのが普通の人の感想だよ。

 >>17
 >将来的には、ミクロの動的均衡モデルに基づいたマクロ経済モデルが、より洗練され、別に物理法則に矛盾しない形になっていくことは間違いないだろうね。

 物理法則を否定している限り不可能だ。何の根拠もない馬の骨の楽観論だ、と客観的には見られるだろうな、ぐらいの想像力をめぐらせてみよ。ただ、洗練されたメルヘンになる可能性はある。「銀河鉄道999」のように。


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