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ずいぶん熱心に燃してると思ったら 北九州と下関と愛媛は福岡大学のモルモットかいな?
http://www.asyura2.com/12/genpatu28/msg/260.html
投稿者 爺さん 日時 2012 年 10 月 22 日 17:24:44: pkMRoq8j2xu8g
 

どこでのプレゼンか知りませんが、FUKUOKA UNIVERSITY薬学部とあの放射線医学総合研究所が作成した、カラー版・写真図版入りプレゼンテーション資料の存在を、先日教えてもらいました。

題名は「放射線被曝後投与においても有効な放射線防護剤」です。
 特許ですので、発明者の方々のお名前入りです。知的財産権についても明記されています。

放射線医療で使われているアメリカFDA公認の放射線プロテクター、アミフォスチンに比べてもそん色ないようで、すでに動物実験済みです。

「米国の競合技術に対抗するために(公的機関への期待)」という項目もあります。察するに、いい機会だから臨床研究させてくれ、ということでしょうか。

市場規模という項目に、「頭頸部がんの放射線療法患者数」とありますから、必需品にするつもりらしいです。
ということは、被曝してしまった後の甲状腺にもつかえそうです。
きっと、これから使うでしょう。
私見によれば、このためにこそ、何もミティゲーターどころか、海草さえわれわれ被曝者が食わないように、デマを言い続けました。

pdfファイルのリンクは次です。なくならないうちにどうぞ。
http://www.fukuoka-u.ac.jp/research/entryimg/20120116takata.pdf
---------------------------------------------------------------------------
ちなみにアメリカ国立保健研究機構が公募をかけている最新の研究課題は次です。
http://grants.nih.gov/grants/guide/rfa-files/RFA-AI-12-023.html

被曝前に投与するプロテクターと被曝後24時間以内に使用するミティゲーターは研究内容から外しました。
24時間後から、書き方を見ると、被曝後かなり間を空けてからも有効なミティゲーター(緩和剤)を求めています。
がん・白内障その他眼科疾患・生殖器疾患・筋肉系障害は外しました。
以前はなかったと思いますが、子どもを使った臨床研究も明言しています。

つまり、福島でしっかり被曝した後、死ぬまで働かせるためのミティゲーターです。
子孫は絶えようが、メクラになろうが知ったこっちゃないということですね。

こういう話も、日本では聞こえてきませんね。ははははは・・・なぜでしょう?

 

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コメント
 
01. 2012年10月22日 17:49:08 : TUPxsc98ho
これから隠されてきた諸々のことが明らかになってその時後悔しても遅いという状態だけにはなりたくありません

02. 2012年10月22日 18:25:30 : Rmgo2cK5ZQ
時々、こういう記事タイトルと内容がまったく無関係な記事を書くような者がいるから、原発マフィア工作員の市民側に対する誹謗の口実などを与えやすくなるのだ。

まぁ、市民側を装いながらあまりにもトンチンカンな書き方をして、意図的に揚げ足を取らして市民側を貶めるのは、工作員の手口のひとつだから、この執筆者もその筋の者かもしれんが。。

いずれにしても、これほど内容とタイトルが異なる無責任な書き方をする輩は、どちらの側であろうと、まともな市民にとっては百害あって一利無しだ。


03. 2012年10月22日 18:38:17 : PlGoFEsGkc
>02

どのへんが無関係なのか説明してみたまえ。


04. 2012年10月22日 19:03:37 : E4bT3Bpr2w
>>02

爺さん氏を知らないのか? お前、原発板初心者だなw


05. デミトリー 2012年10月22日 19:43:29 : 2kYVIsTHbi0XM : DZ7Ls4CdjE
簡単に説明しないから(苦笑)。

福岡大学は、被曝後投与しても効果のある薬を開発しており、動物実験段階では効果を認められたが、なにしろ動物実験では奇形が出たけど人間では出ませんとか言ってしまう世界だから、人体実験を渇望していたということだろう。

そんなおり、福島で原発事故が起きたが、ちょっと遠かったので付近に大量の被爆者を欲していた。政府が進めた瓦礫焼却運動は、まさにうってつけであった。
積極的に誘致に関わったかは知らないが、被曝を研究している大学として当然反対するべきところをだんまりを決め込んだのは、そういう魅力があったからだ。

ということじゃないか?

被曝してしまった人は飲み続けなければならない薬の特許を持っているというのは、これからの日本で儲かりそうな数少ない話っぽいね。
今は、あんたは被曝してないよって言うのが主流だけど、その薬が実用化されたらわずかな被曝も大騒ぎして薬を飲ませるように変わるだろうね。
内部被曝?一生からだの中に放射性物質を保持するんだから飲み続けなきゃダメですよとか言われるんじゃないかな。
被爆者がいなきゃ売れない薬だからなぁ。

というかどんな薬だよ。放射線を防ぐメカニズムはどうなってるの?
細胞を強化して放射線ぐらいのエネルギーでは壊れないようにするのかな?
放射線が遺伝子にあたらないように、細胞に回避させるとか?
壊れたら瞬間的に細胞を修復してしまうとか?

あんまり意味のある効果は期待できないと思うな〜。
被曝によるあなたの苦しみ度数は、薬のおかげで9です。飲んでなかったら10でした。あなた1年で死んだけど、薬飲んでなかったら半年で死ぬところでしたよ?
みたいな、レベルなんじゃないかと思うな〜。
放射性物質の健康被害は、根本的なところが治療できないもの。


06. 爺さん 2012年10月23日 00:27:11 : pkMRoq8j2xu8g : YDExfiBzCw
>デミトリーさん、あなたの最後の段落が、今の日本の(知っている限り世界の)反核・反原発運動の踏み絵のような考え方だと思います。
被曝者の私は、残念ながら、生きている限り、その考えと戦うはめになりました。

根本的、まず第一に・・・その非現実的な神のような発想が、人間の私には?です。
この後日本がどうなるか、どれくらい死んでどれくらい苦しむか、たぶんあなたより私のほうが「危険厨」です。
だから、もう、「根本的」とか「まず第一には」という論理は成り立たない世界になった、と判断しています。
その上での話です。

私の愛すべき知人は、白血病です。根治しません。骨髄移植後すでに腎臓をやられ余命は「科学的に」推測されています。
彼女は、それでも、医薬品や特殊な食事を摂りながら人口透析を自宅でしながら、以前からの生活、発病しなかったらもっと華々しく華麗だったであろう生活の続きをしています。
彼女は、直接白血病の原因の探索やそれとの戦いはしていません。世間の子どもを育てています。

何も調べもせず、これからの可能性も想像せず、諦めろとしか言わない、そういう神の位置に自分を置いた者たちの「戦い」は、これから多発する被曝ゾンビ(私も家族もその一人です)の群れに打ち負かされます。
少なくとも、それとの血みどろの争いの中で、インフルエンザの感染のようにやられていきます。
ここまで書けば、私があなた様のことをどう位置づけているか、ご想像されたかと思います。

私は、そういう被害者・被支配者同士の緩慢な「理想的な」殺し合いの悲惨を、最小限にしたい。
昨年6月にコメント投稿した次の続きです。
http://www.asyura2.com/11/genpatu12/msg/372.html#c4



07. 2012年10月23日 12:27:19 : SsdL8XFnCw
愛媛も入りますか。
煙突の大気拡散式を真面目に勉強しなければなりませんね。
西日本でも、放射性焼却灰の再利用が活発化するであろうし、私ゃ日本じゃ仕事出来なくなります。
爆発後、大阪に避難してそのまま移住したけど大失敗。瓦礫戦争、推進派大勝利か?

敦賀市26日にがれき試験焼却 高浜町は来月4日
http://www.chunichi.co.jp/article/fukui/20121023/CK2012102302000015.html

震災がれき 4市で処理開始 静岡
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/shizuoka/news/20121018-OYT8T01437.htm

東日本大震災:がれき試験焼却、新潟市長「データ示し理解求める」 /新潟
http://mainichi.jp/area/niigata/news/20121019ddlk15040015000c.html

北九州にがれき運ぶな 県議会に陳情殺到
http://mytown.asahi.com/miyagi/news.php?k_id=04000001210190005
〜議員の紹介が必要な請願と異なり、県議会で今後、陳情について議論はしないという。〜

環境省 がれき処理加速へ新方針
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121019/k10015854631000.html


08. 2012年10月23日 14:50:31 : GnY0JXaq9w
デミトリーさん、

アンタ、爺さんに対してずいぶんと失礼な人だな!
被爆で苦しんでる人に言う言葉か!
だいたい阿修羅には、時々ろくでもない冷酷人間がえらそうに
発言をして得意になっていやがる。
たとえば、多摩散人なる者は、原発事故で苦しんでいる人々
のことを、「多少の被害は仕方ないと思っている」などと
被害者に対して血も涙もないコメントを平然と書いている。

デミトリーさん、アンタはもう少しましな人間かとワシは思つて
いたが、間違いだった。
アンタ、第二の多摩散人か!?

 裏山のオヤジ


09. デミトリー 2012年10月23日 21:47:15 : 2kYVIsTHbi0XM : DZ7Ls4CdjE
僕は冷酷な人間だよ。
もともと、被曝したら取り返しがつかないから被曝するなと言っているんだ。
僕は、僕が被曝して発症して苦しんでる人の助けになる知識を持っていないことを知っている。たぶん世界中にそんな知識を持ってる人はいないだろうと、思っている。
取り返しがつくなら、他人の事をとやかく言わないよ。
被曝して苦しんでいるなら、汚染の無いところに住んで汚染の無いものを食べて、闘病生活を続ける内に体内濃度が下がって発症しにくくなるかもしれないとしか言えない。

40%のこどもの甲状腺に異常が出ている。終息して結果的に40%でしたということじゃない。たった1年半しか経過していない今の話だ。通常だと異常が見つかると25%くらいが癌に発展するそうだ。のう胞1つで25%か?2つ見つかったら50%なのか?そんな専門知識は知らんが、何が起こるかは想像できるよ。
現段階で10人に1人のこどもが癌になり切除しても合併症に悩まされる生活が続くことが確定している。統計ってそういうものだ。

その1人がかわいそうだからとひどい事を言うなって言うのか?
いやいや、10人にたった1人だし、癌になっても手術すれば治りますよと安全派みたいなことを言えと?
状況がもっと悪化して、1人が2人になるのを防がなきゃならないと、冷酷な僕は思うよ。本当はその1人を0人に抑えなきゃならなかった。そのための対策を取るべきだったのに何もしてこなかった。
ヨウ素は事故直後の対応が重要だから、政府や東電の責任は大きい。でもね、その後今までそこにこどもを住まわせた大人の責任も重大だよ。家のローンが、転職が・・・、避難は現実的ではない・・・。子供の命と天秤にかけたのが、そんなものなのだから、僕が冷酷と言われるのなら、その人たちはなんと呼ばれるのやら。

現段階でも一定の被害は確定してるよ。どのくらいか分からないだけで。確率で起こる事象は全体にとっては確率分の確定を意味してるんだから。分からないから被害はないという意味ではない。

記事の意味を読み違えたかな?薬の開発のために、瓦礫を焼却し被験者を増やしたことは善行だという記事だったのかな?苦しんでる人のために、健康な人を次々と被曝させるのを、歓迎する記事だったかな?
そうは読めないが。

爺さんが僕のようなことをいう人と戦わなきゃならないというのは理解できる。
裏山のオヤジという人は意味が分からない。そういう考えが爺さんみたいな被害者を増やすってこと分からないのか?福島の苦しんでる人のために食べて応援とかを肯定してるのか?みんなが被ばくして被験者になれば薬が開発できて爺さんみたいな人たちを救えると言う考えか?
放射性物質の危険性を正しく理解していない様に感じる。
普通にある死ぬこともあるような病気の一種くらいの認識しかないような気がする。


10. 2012年10月23日 22:54:45 : cDMmUFYS6Q
http://twitter.com/#!/cmk2wl/status/260516411208769536

プルトニウムは4000万分の1グラムでアウト。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AF%94%E6%94%BE%E5%B0%84%E8%83%BD#.E6.AF.94.E6.94.BE.E5.B0.84.E8.83.BD.E3.81.AE.E4.B8.80.E8.A6.A7

ところが、プルトニウム239はは1グラムで23億ベクレル。

23億割る4000万=57.5

たったの57.5ベクレルのプルトニウムを吸い込んだだけでアウト。少しぐらいなら大丈夫だと思っていた?たったの57.5ベクレルだけでアウトですよ。


11. 爺さん 2012年10月23日 23:29:34 : pkMRoq8j2xu8g : KBRuoSvYzc
ウクライナが昨年4月に出した報告書の甲状腺疾患のグラフを見れば、報道された福島県でのヨウ素132の件を考えれば、福島市・郡山市あたりでもほぼ100パーセントの人間が甲状腺疾患にかかると、個人的には素人予想しています。

私よりあなたが冷酷だって?
福島について、事故後一度も退避しろとか子どもの裁判の件について発言しなかった私よりあなたが冷酷だって?
私が福島の人に向かって呼びかけたのは、つい先日、目立たないスレのコメントで、そこにまだいるなら放射線ミティゲーターを飲めと言ったのが初めて。
昨年6月に、反原発組織は福島にペクチンを配れ、と言ったことがあるだけ。福島援助のコメントさえした事がない。
私は冷徹に、自分が助ける優先順序をより被曝の少ない人たちと、まだ被曝していない地域の人たちに当ててきた。
取り返しのつかないところに向かって、限られた資源と人材を使うなと思ってきた。

取り返しのつかないところで、他地域のまだ可能性がある人たちを二の次にして、正義を叫んでいることは欺瞞でしかないと思ってきた。
冷酷というならこれほどのやつはいないだろう。

ところで、あなたのは冷酷ではなく筋書き通りの世論誘導ではないかな。
英語もできるらしい、大学程度の数学的素養もあるらしい、その知性があるなら、決め付ける前に、世界中の知識を調べ、たとえ不十分な発展段階のものでも、広くこの阿修羅を含めて知らせたらどうだ。
被曝者とこの日本国内にいる人たちに、調べた事実を知らせた上で運命を決めさせたらどうだ。
なぜその行為を1年6ヶ月にわたり一切せずに、自分の意見だけ語り続けるのか?

細かい話などどうでもいい。この点にだけ、私は非常に興味がある。(笑)


12. 2012年10月23日 23:41:01 : DNic42auk6
福岡大の理事長は九電の会長経験者が(天下りで?)就任する例が多いことが知られている。そんな福岡大には九電の影響で隠れ原発推進派が多いということだろうか?九電本体や関連会社への就職も当然いるだろうし。さしずめ産業界の中で推進派を作り出すマッチポンプの役割といったところか。

http://www.47news.jp/localnews/hukuoka/2010/05/post_20100527184756.html
http://www.kyuden.co.jp/press_h060609b-1.html


13. 宮島鹿おやじ 2012年10月24日 02:57:38 : NqHa.4ewCUAIk : E9tPpsOr22
爺さん様

デミトリーさんがご自身についておっしゃっているように、私も放射線の生体に対する影響というものについては、きちんと学んだことがありません。私自身も関東地方に居住していますが、おそらくは周囲の土壌はkgあたり数百ベクレル以上あると推定しています。それでも、昼食などは呑気に外食などを行っています。「きっと自分の考えすぎだ。何も恐ろしいことは起こらない」と心の中で願望している、マヌケな奴です。しかし、爺さん様のコメントを読むと大変自分の認識の甘さに萎縮します。それでも私の周囲に対しては私ほど危機的認識を持った人間にはあったことがないのですが・・・。

爺さん様、デミトリー様も含め、この事態について、危機的認識を持たれ、発言されている方は実は少数であると認識しています。先日、桐生に行きましたが、現地の方は、線量計を使用することすら、周囲の目を憚っておられました。

関東地方では、山で採れたきのこが普通に食され、飲食店のメニューにも出ています。露地野菜は普通に店先販売され、それを日常の風景として売り買いされています。

事故発生時の原発や放射線に対する立場や知識などは人それぞれです。以前、私は、争って「お笑い番組」を見ていました。今でも思い出します「U字工事」でしたか・・・。面白かった。そして、人それぞれによって出来ること出来ないことがあると思います。私には高度な医学的生理的な事象を理解し解説することができません。しかし、やれることはあると思っています。



14. 2012年10月24日 03:25:58 : GnY0JXaq9w
>09

「裏山のオヤジという人は意味が分からない。そういう考えが爺さんみたいな被害者を増やすってこと分からないのか?福島の苦しんでる人のために食べて応援とかを肯定してるのか?みんなが被ばくして被験者になれば薬が開発できて爺さんみたいな人たちを救えると言う考えか?」

なぜワシの考え方が被害者を増やすのだ?
食べて応援とか、みんな被爆しろなどとワシがいつ言った?
第一、ワシは被爆についての自分の考え方などは何も言ってはいないぞ、アンタが
自分の意見をベラベラと喋っているだけだ。

それに東電と政府の責任問題をなぜ自分の意見と比べるのだ?
あの連中のしたことと比べれば、俺の言ったことなぞ可愛いものだと言いたいのか
? だから何を言おうと、いいじゃないかと言いたいのか?
ずいぶんと飛躍した言い訳のように聞こえるぞ。
それではどんな犯罪人でも、東電と政府のしたことと比べれば俺のしたことなど
可愛いもんだと、言い訳が通るのか?

「その1人がかわいそうだからとひどい事を言うなって言うのか?
いやいや、10人にたった1人だし、癌になっても手術すれば治りますよと安全派みたいなことを言えと?」

かわいそうだからうんぬんなどとワシは言ってはいないぞ。
ワシが言ったのは、アンタの言い方がずいぶんと失礼なことだと言ったのだ。
たとえわずかな可能性であっても、それをあざ笑うような言い方をする必要がどこにあるのだ?
多摩散人もそうだが、被害者に向かって冷酷コメントをする必要がどこにあるの
だ?

再度言うが、ワシは被爆について考え方を言うことができない、それはどうすれば
よいかわからないからだ。どうすればよいか判っているなら、とっくに発表をして
いる。

ネットというのは顔も姿もみえないのだから、余計に言い方には気をつけるべきだ
とワシは思っているし、そのことを言っているのだ。


裏山のオヤジ



15. 2012年10月24日 05:53:04 : txKoq6KBVw
爺さん、あなたはたしかデトックス剤を核種に合わせて何錠も飲んでいらっしゃる人でしたね。
そんな人が倒れるなんて。
 
あなたの姿は未来のわたしたちの姿だ。
なんということだ。


どうかお大事に。


16. 爺さん 2012年10月24日 09:37:07 : pkMRoq8j2xu8g : 61IAZmclIk
>15
私が倒れた理由はたぶん別です。
この1年6ヶ月睡眠時間が3から5がほとんどでした。12時前に寝たのは、毎月疲れて倒れそうになると1から2回。
09さんが書かれたとおり、この年でこの睡眠時間が1年6ヶ月では、普通死にます。抗酸化剤と被曝による代謝変性のために体がもっていたのだと思います。

何のことはない、被曝による体内時計の変調かもしれません。
事故直後からヨウ素摂取量がRDAの100倍どころでなかったので、そのせいかと思っていました。

別のスレに数名のかたと沢山情報をあげていますが、抗酸化物質とオメガ3やヨウ素の体力ブースとは、体験的にすさまじいです。
多分、かなり被害を軽減することはできるのでは、根治は?ですが。


17. 爺さん 2012年10月24日 09:46:12 : pkMRoq8j2xu8g : YkY7UkPmAk
別のスレの11さんと間違えました。
ぼけてますね。
私が沢山飲んでいるのは、半分以上、子どもにあげる前のためしです。
子どもと大人は違うことは当然として、飲んでみれば何かわかるだろうと。

-----------------------------------------------------------------------

このスレの投稿の趣旨は、こんなものを開発していて情報は知っているだろうに、国民に知らせることもなく、裏でこそこそ金儲けを考えていやがって、あほったれども、です。


18. デミトリー 2012年10月24日 11:07:33 : 2kYVIsTHbi0XM : ZrRf0Mj8XI
>>14
なぜワシの考え方が被害者を増やすのだ?

かわいそうだから言わないでおいてやる・事実を指摘すれば角が立つから言わない・見てみぬふり・言ったってどうせ世の中は変らない。
平和であれば丸く収まってきたんだろうけど、そうやって作ってきた社会が原発事故とその後の汚染拡大の元凶だと僕は思うよ。
そういう意識から、食べて応援だとか放射能は安全とか瓦礫は拡散させて焼却だとか、そんなわけのわからないことが出てくるんだ。
原発事故で破綻したのは原子力発電なのではないよ。社会のありようだよ。人の意識の問題だよ。どんな人たちの住む国に住みたいかということだよ。
原子力発電をやめたら、それだけで我々は幸せになれるか?社会を、人の意識を変えないと違う事柄で同じことが起こるよ。歪みの吹き出し口が、原子力発電だっただけのことだ。
原発事故とその対応に対しての責任は、政府や東電にある。
それとは別に、社会をどうするかという責任が我々にはある。
自分の意見を言っていないというのは、免罪符になるのか?
俺は何も言ってないから、俺のせいじゃない?
反対だったけど言わなかっただけだ?
黙っている人たちを賛成だと解釈して好き放題されていたのがわかったのに?

それから政府や東電の責任と、僕の発言を比較してはいないよ。読み間違ってないか?政府や東電が無責任なことを理由に、子供を被曝させ続けてもいい・子供の被曝より財産や生活が大事だという大人を無責任だという意味のことは書いたけど。


19. 2012年10月24日 12:14:17 : GnY0JXaq9w
>18、

アンタがなぜワシの言ってもいないことに難癖をつけてごちゃごちゃ言うのかは
なぞである。
ワシの言ったことは単純だ、被害者に対してあざ笑うような言い方や冷酷コメント
をする必要がどこにあるんだ、と言っているだけだ。
その返事はないがね。

破綻したのは社会のありようだとか、人の意識だとか、ごちゃごちゃとえらそうに
お説教じみたことを言って、返事をはぐらかしているだけだろ。
「原発事故で破綻したのはなぜか」という話をしているのではないぞ。
その話をしたいなら、別にスレを立てたらどうだ?

裏山のオヤジ


20. デミトリー 2012年10月24日 13:24:44 : 2kYVIsTHbi0XM : ZrRf0Mj8XI
>>11
そうだね。甲状腺の異常は数年後には100%に到達しそうな予感がする。
あとは、一人当たりに何箇所の異常があるか、その場合の癌化の確立は?ということになるんじゃないかと思っている。

僕に言ってるのなら、英語はできないよ。辞書片手に読むくらいは出来ると思うけど。大学レベルの数学も無理だね。普通の人だよ。
去年の八月にサーベイメーター手に入れてショック受けてから調べて勉強しただけだ。行きつけの金物屋で、六ヶ所に行く作業員に頼まれておいたというサーベイメーターがなかったら、かわってたかもね。
筋書き通りの世論誘導などとんでもない。が、ほんとうにみんなが放射性物質のことを知ったら世論がどうなるかは想像付くけど。
世界中からではないと思うけど、現段階での調べた知識・そこから考えたこと・僕としての結論を書いてるつもりだよ。
それが自分として確固たる自信を持って言える唯一のことだよ。
他人がこう言ってた、なんて恥ずかしくていえないだろ。他人がどう考えたかわからないのに。

僕は人生の最後に後悔したくないと思って生きている。僕の結論としては、自分で考えて自分で選択して行動するしかないと思う。自分がそれしかないと思う選択をしない限り後悔は起こるからだ。悪い結果が出てもそれしか選択がなかったというところまで自分がやっておけば後悔はしない。
だから、正直汚染地に留まっている人たちが、それで後悔しないの?と思っている。決断して覚悟の上で住んでいる人がほとんどいないように思えるから。自信があってすんでる人は、安全だからという人ばかり。それ以外の人は、他の人が言うからとかなんとなくって感じにしか見えない。
僕は僕が正しいと思うことを言ってるだけで、他人にとって事実かは知らない。気になるなら自分で調べて、それは違う、こうだと教えてくださいと。
誰かがこういってる?あなたはその人じゃないでしょ?
その人の人柄でも述べて、その人は正しい人だと証明できますか?
有名な学者だから正しいなんていう価値観は、今回の件で崩壊したのに、まだ続けるんですか?
僕が言うことを納得して(自分の考えとして)行動に移れるならそれでもいいし、嘘だと思って調べるならそれでもいいし。
高汚染地の人は避難しなきゃだめだと思っているけど、意思に反して誘拐して安全なところに置いて来るじゃ駄目なんだよ。その人たちが考えて行動して、その結果が避難にならなくては。


21. 2012年10月24日 14:18:03 : mhhdb7lYYY
・放射能濃度測定結果(10月16日、17日採取分)(PDF形式:61KB) 
http://www.city.kitakyushu.lg.jp/files/000125655.pdf

22. 2012年10月24日 16:39:41 : d1INYqu1to

被害者・被支配者同士の対立は避けないと、連中の思うツボですよ。


23. 爺さん 2012年10月24日 17:12:50 : pkMRoq8j2xu8g : JQgbtcrjko
こういうのどうですか?

「それは危険だ、汚染されている、食べるな、作るな」と言うのと、

「それは汚染されている、食べるなら毒物の排泄のためこれを飲め、食べたことによる遺伝子や細胞の損傷を軽減するためにこれも飲め」と言うこと、

 
「毒性を軽減するための『薬』がある、これだ、それを飲みながら食え」と言われるのと、「危ないから食うな、食うお前の考えはおかしい」と言われるのと、人の感じ方はずいぶん変わると思います。

「そこにいるなら、染色体異常を55パーセント低減するからこの『薬』を飲め」と言われるのと(実験データーつきで)、「危ないからそこにいるな、そこにいるお前の思想がおかしい」と言われてフォロウが無いのと、どちらが恐怖をましますか?


24. 爺さん 2012年10月24日 17:20:16 : pkMRoq8j2xu8g : JQgbtcrjko
私の投稿の目的の半分は23に書いたことです。嘘は投稿しません。調べた事実を投稿するだけですが。

また、排泄剤と緩和剤について語らなかったり否定する方々の意図もそこだと思い続けてきました。


25. 爺さん 2012年10月24日 17:51:37 : pkMRoq8j2xu8g : JQgbtcrjko
今まで体験したことのない事態で、理解した少数はすぐに何らかの退避行動をとります。
しかし、判断を延期して無力感を学んでいくものが多数になります。その人たちは、直接的被害が生存を脅かすまで無力感と偽りの現実感を蓄積していきます。

そこにとどまって、根治しない薬と解毒剤を飲みながら毒を毎日食らうとなったら、結構きついですよ。自分のことですが。

この、保護と警告を兼ねたやり方を意図的にとろうとしなかった。
「反原発的」として排除した。
活動組織内でも、とらさせまいとあらゆる論理を使った奴がいた。
その動機は、個人的な権勢欲から組まれた工作まで色々でしょう。

考えすぎでしょうか?
事態のある段階からは、危険を叫ぶだけは一番の火消しと対立の維持になりませんか。


26. 2012年10月24日 18:15:18 : JQgbtcrjko
25について個人的な「妄想」は次にコメント投稿しました。
http://www.asyura.com/12/genpatu25/msg/559.html#c11

27. 2012年10月24日 19:56:48 : LED86Dodcg
論争している人はどちらも脱原発の意見をおもちのようなので攻撃しあうのはその方向に進むことを希望する者にとっては、あまり歓迎できない気持ちになる。それでも意見、見解の違いを論争するのは意味がある。

原子力による放射線の被害は広島、長崎から始まっている。あれから65年以上が経つ。アメリカでも旧ソ連でも多くの核実験を繰り返し兵士や関係者にも多くの被害者がでた。

スリーマイルでもチェリブイリでも原発事故があった。旧ソ連でも中国でも核実験に関する事故はもみ消されシベリアの奥地に放射線を出す廃棄物が持ち込んでいると伝えられる。フランスからも持ち込まれたと言われる。

各国は、それこそ必死で放射線から受ける被害を軽減する方法を研究してはず。しかし福島原発事故発生以前に伝えられていた特効薬などどこにもなかった。できるのはレントゲンの検査の回数をその検査により起こる危険性を受けるメリット以下に制限する程度のものだった。実質放射線被害を直す特効薬などなかったわけだ。

ほぼ確立されていたのは、ヨード剤、つまり放射性でないセシウムの成分を体に取り込み体内を飽和状態にすることでそれ以上のセシウム成分を取り込むことを抑える方法のみ。福島ではメルトダウンを隠しヨード剤これも配られず放置した。

放射線による被害を軽減するあるいは治癒する方法があればよいが、そう簡単に出来るものをすぐ見つけるとか合成するとかは相当困難であることは認識しておいた方がいい。


28. 2012年10月24日 20:02:22 : 3diuXNIWso
放射能に危機感を持つ回避性人格障害が生き残る。
恐怖を回避する彼らの直感的行動力ときたら、まさに常識はずれだ。
真面目で頭のいい優しい人が多い。
ちょっとした希望かなと思うのは妄想かしら。

29. デミトリー 2012年10月24日 20:43:46 : 2kYVIsTHbi0XM : DZ7Ls4CdjE
>>19
あなたの言うことに価値はないよ。
人の言うことを理解しようとする気がない。
頭が悪いとか勉強が足りず知識がないとか理由をつけて自分の考えを持たないことを恥ずかしいとも思わない。
ただ感情にしたがってわめいてるだけだ。

どんな感情を持とうと、どう期待しようと、学者の解釈が変わろうと、
放射性物質の特性は不変だよ。分からなかったことが分かることもあるだろうけど、それは知らなかったことが分かっただけで放射性物質の特性が変化したわけじゃない。それが起こる核分裂とかはとても特殊なことだよ。
被曝で出る症状は、放射線が細胞を壊すことに起因する。どこを壊すかで既存の病気と同じような症状がでる。既存の病気なら現代医学でたいてい緩和したり治したりできるだろうね。でも例えば被曝によってできた癌を治療するのは、癌を治療しただけで被曝を治療したことにはならない。問題はそこじゃないんだよ。放射性物質が体内にあって放射線を出している限り、症状を治しても変わらず細胞は壊され続けて別の症状が出てくる。
放射性物質を放射性物質じゃないものに変える薬、体内から残らずとまで言わなくても害のないレベルまで放射性物質を排出させる薬、があるのか?作れるのか?
無いと思うよ。原爆の被害者も、チェルノブイリの被害者も、劣化ウランの被害者も苦しんだままだ。あったら助けてるよ。
それに期待して、被曝を続けるのが正しいことなのか?被曝させ続けることが正しいことなのか?

爺さんは、結構早い段階から薬を調べたり試したりしていたと記憶している。これからもそうするんだろう。少しでも改善される薬を探す、それしかないんだから。気の毒でも、そうなりたくなかったら1Bqたりとも余分な被曝をするなと言うよ、僕は。失礼だろうと、冷酷だろうと、なんでも。
たぶんあらかたの人が避難を終えるまで。緊急事態は続いているんだ。
政府が立ち入り禁止にしなくても、自然と避難が進むだろうと思っていた。
相手が放射性物質なのだから。恐ろしいことだよ、現状は。
希望が、期待が、楽観が、まず最初に本当にやらなきゃならなかったことを妨げている。2番目にやらなきゃならないこと、3番目にやらなきゃならないことが次々と取り掛からなきゃならない段階にきているのに、最初にやるべきことが全然進んでいない。

1年半もたつというのに、火事場で燃えている家の中にいる人に早く逃げて!といってる段階なんだ。いやいや、家が燃えてるからって人が燃えるとは限りませんよとか、消防が火を消すまでに死ぬことはないですよとか、訳が分からない議論を解説されながら。そして、燃える家の中にいて大丈夫だと信じてる。炎に焼かれながらやけど薬を塗っている。そして、隣で同じものをみている人は、彼らは炎に焼かれながらがんばってるんだ、火の中にいたら死ぬぞなんて冷酷なことを言うなという。そして、国をあげて、みんな火に飛び込んで応援しましょうというキャンペーン。
なんという国だ!政府のことじゃないよ。
なんという人々が集まった国だ!!

毎回長くて申し訳ない。


30. 命重視の予防原則 2012年10月24日 23:35:19 : .yeescEzMH2Z. : F5Ov7vyWIU
デミトリーさん
>>11 の爺さんの質問に答えていませんね

> あなたのは冷酷ではなく筋書き通りの世論誘導ではないかな

「英語もできるらしい、大学程度の数学的素養もあるらしい、その知性があるなら、決め付ける前に、世界中の知識を調べ、たとえ不十分な発展段階のものでも、広くこの阿修羅を含めて知らせたらどうだ。被曝者とこの日本国内にいる人たちに、調べた事実を知らせた上で運命を決めさせたらどうだ。なぜその行為を1年6ヶ月にわたり一切せずに、自分の意見だけ語り続けるのか?」

爺さんの言う、「筋書き通りの世論誘導」とは >>26
http://www.asyura.com/12/genpatu25/msg/559.html#c11
--------------------
以下 個人的見解

3/11後に被曝してしまった人が、
核種の排泄剤や防護剤を探さなかったと思いますか?
避難した人達だけが危機意識が高く、避難しなかった人は意識のない情報弱者ですか?
英語で「radiation protection」検索すると論文がたくさん出てきますよ

国内にも、こういう医師達もいたのですよ
http://www.naturalweb.co.jp/kyorin/kyorin-statement-4.27.pdf
http://hibakutaisaku.net/activity.html
http://ameblo.jp/extremely-grateful/entry-10921127313.html

あなたのレスを見ていると

「被曝した人は、被曝してしまった事は受け止めて、今からでも良いから避難しなさい」しかし、「被曝症状は、もはや治療方法や軽減策もないから、発症すれば運が悪かったと思って死ぬしかない」

言いかえると

「初期フォールアウトを経験した被曝民は、避難した後でも、排泄剤や防護剤を探しても意味がない」

と言ってるように見えます。人はそんなに簡単に人生を諦めるものでしょうか?
100人に1人にしか効果はないと言われたとしても、改善・緩和方法があると聞けば、藁にもすがる思いでビタベクト・スピルリナ・ビール酵母・マルチビタミンを子供に飲ませる親の気持ちも、愚かだと切り捨てるものでしょうか?

もし、あなたの地元のゴミ焼却施設で、放射性核種が大量放出されていたと、後で知ってしまったのなら、運が悪かったと諦めて、避難だけして、普段の生活を続けるということですかね?


31. 爺さん 2012年10月25日 00:05:48 : pkMRoq8j2xu8g : x0QLbZBM42
これは相当困難だとは認識した上での話(専門家で無いから認識と言うまでのレベルではありませんが)。
半分はあきらめた私が、投げやりになるよりはずっとましだ、と思って続けていること。
関東圏の初期被曝を逃れた方たちの発想にはないと思います。
まあ、専門家の方々の判断としては、何もやらずに診断だけして、生じた疾病に対処療法を施すほうが被害が軽くすむ、と言う予測があると思います。
そこは患者と医師の立場の違いですか。
-----------------------------------------------------------------
デミトリーさんに質問です。
2番目3番目にすることとは何ですか、お聞かせください。
年をとってしまうと最初の段階を満足に達成せずに、次から次を多少ごまかしながら自分の限度内でしていることも多く、皮肉でなく、若い方の発想と遠くなります。

また、あらかたの人が退避を終えるまでの期間、今後それが実施されると仮定して(それはここでは悲劇が顕在化するまではもう起こらないと、個人的悲観的に判断している私ですが)、退避した後の晩発性を含めた障害を軽減(ただの軽減)するために何を呼びかけたら良いでしょうか?そこから排泄剤と緩和剤(ミティゲーター)の使用をエートスのように否定するとしたら、その目的。
これが私の根本的な疑問です。

昨年10月、阿修羅のコメントでは、「すでに3月から被曝してしまったのだから、退避しても死ぬのは同じだろう」という、退避活動への攻撃がなされていました。
それで私は、12月にほかの方からせっつかれるまで、躊躇して投稿しませんでした。初期被曝の影響予想について、心にも無い嘘を2ヶ月ほどつきました。

私は、その退避の有効性を否定する考え方を否定するために、退避した後の「自然排出」だけでない排出方法と、障害の軽減方法を探ろうと思い今に至っています。


32. 爺さん 2012年10月25日 00:24:59 : pkMRoq8j2xu8g : x0QLbZBM42
私はこの阿修羅で、昨年、最初に小出助教を名指しであからさまに批判したものです。
その最初は、故郷に残って家族と過ごすのと移住して苦難の道を歩くのとどちらが幸せか、という彼の言葉でした。
もちろん、退避を押しました。

その土地にいやな思いしかない、祖先の歴史も無い、そういう方なら仕事があれば、簡単に移住します。
私は転勤族の息子で、ここ高崎も故郷の一つです。大方の他の故郷は、福島原発近くの汚染地となってしまいました。那須も黒磯もその一つです。
転勤族で、ここにいた期間より他にいた期間が長い私ですら、富岡や藤岡や親戚が住む、幼いころからの思い出がある地からの脱出は、この私でも躊躇するものがあります。
今これを書いていても、色々な思い出がよみがえり、死んでいった祖父や祖母も思い出し、涙が出ています。

デミトリーさん、あなたの思うように人間が簡単に振舞うと思っていたら、それこそエートスに絡めとられて、正義のお題目が合唱され思想の正当性が顕彰される中、犠牲が行き着くところまで拡大します。

どうせもうだめなら、事態か行くところまで行くなら、それでも被害を少しでも緩和したい。緩和しながら脱出も増やしたい。それだけです。私の思いと投稿を続けてきた目的は。


33. 2012年10月25日 00:32:44 : btJ4xRBkqM
>>30さん、情報ありがとうございます。  --海--
 杏林のサイトは、放射線予防なら良いでしょうが健康被害が出てしまうと、これでは足りなくなりますよ。
 点滴療法会のビタミンCについては、2000mgを超えて摂取すると、今度はビタミンB12の吸収が阻害され、B12欠乏の症状が大きくなります。
 りさ先生のサイトは、具体的な健康被害についての言及はなかったかと・・・診察を受けに行けばいいんでしょうか、医師として言えないこともあるのでしょうか。 しかし勉強し始めは大いに役立ち、いまでもときどきは見ています。

 ガンは年を取った人達の病気ですよ!! ここがみそです!! 
もっと近未来を見ましょう。 差し迫る健康被害、たとえば『老眼がすすんだ。』(老眼は進みません。)『視力が落ちた。』(過労死するほど働けば落ちます。)『最近、疲れやすい。』『生野菜が苦い・辛い・まずい。』『発疹が治らない。』などなど。
年を取ったから?・・・いえいえ、放射線が老化を促進させているのです。放っておくと10年20年老化しちゃうの、アッという間ですよ。20年老化で寿命に到達する方もいるでしょ?

http://www.youtube.com/watch?v=OmTz_VuFovQ ガンでは死なない子供達。


34. 2012年10月25日 01:53:11 : F5Ov7vyWIU
>>33 ECRR バズビー論は全てとは言いませんが極端です。サプリ問題でも色々ありました。うさんくさいので、その名前は出さない方が良いですよ。最近は活動もしていませんし。それよりもヘレン・カルディコット女史の方がよいでしょう

バズビー・サプリ戦線
http://shinobuyamaneko.blog81.fc2.com/blog-entry-61.html
バンダ教授
http://www.youtube.com/watch?v=z9ptFpWJ_eo


35. 2012年10月25日 03:07:37 : GnY0JXaq9w
デミトリーさん、
誤解をしているようだが、ワシはアンタの意見が間違っていると言っているわけで
なく、むしろあんたの発言にはたびたび感心すらしているぞ。

アンタが阿修羅で長いこと意見を述べているということは、自分が正しいと信じて
いることを他人にも納得させようとしているからであろう?
しかし人は簡単には考えを変えないし、反感をもたれたら、ますます難しくなる。
だから、言葉の使い方は重要なのだ。
人間というものは正義をふりかざしても動くわけでもない、そんな人は一万人に
一人もいるかいないかだろう。

しかしアンタの言う、
「人の言うことを理解しようとする気がない。
頭が悪いとか勉強が足りず知識がないとか理由をつけて自分の考えを持たないことを恥ずかしいとも思わない。
ただ感情にしたがってわめいてるだけだ。」

こういう残りの9999人を動かさなくては世の中は変わらない。

あの小出氏を見てみろ、いままで原発になんの興味も持たなかった人々の心を原発
に関心を持たせるのに成功をしているし、多くの人々の尊崇すら受けている。
時々トンデモなご意見もある(ワシの私見だが)
福島の第一次産業を守るため、年配者は汚染食品を食べろとかだ。
しかし氏がこういうことをやんわりと言われると、不思議に腹は立たないのだ。

アンタのように失礼だろうと冷酷だろうとそんなことはどうでもいい、俺は正し
いと思っていることをやるのだ、理解できない奴はアホだバカだというような言い
方をしていてはだれをも動かすことはできないぞ。

他人をどう説得すれば動かすことができるかということは、アンタが考えているほど
簡単なことではない。
そしてそれに成功しなければ誰をも動かすことはできず、世の中は変わらない。


裏山のオヤジ


36. 宮島鹿おやじ 2012年10月25日 05:55:01 : NqHa.4ewCUAIk : E9tPpsOr22
今回の、このスレッド上における議論を拝見しまして、また、新たに学んだことがあります。

それは、福島エートスという存在を前提としたうえでの認識です。
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=2_oKtjnh52c

ベラルーシで実績をあげ、(?)さらに、福島においてその活動を行っているエートス運動は、私の理解では、「原発災害に対する支出を最低限に抑えること」でした。そして、その具体策とは、汚染地域からの避難を阻止することで支出を最小化し、責任を回避することだと理解しております。

しかし、今回のやりとりから、汚染地域における「排泄剤と緩和剤(ミティゲーター)の使用の否定」という対立点があるということを知りました。つくづくとんでもない奴らだと怒りを通り越して呆然とします。

なお、本題からはずれますが、私が確認した限りでは、広島市においては、福島県民限定(半径何キロという制限なしに)ですが、6ヶ月更新で最長3年間の市営住宅への無料貸与が行われており、担当者の弁では、他の自治体においても行われているとのことでした。  
広島市住宅課  082−504−2293
しかし、実際に被災しているのは福島県だけではありませんので、こういった措置が現実にあった形で行われないものかと嘆いてしまいます。
本題からはずれて申し訳ありません。


37. 2012年10月25日 11:41:57 : xJrmCk3u9Y
ビタミンCやαリポ酸などの抗酸化物質が放射能障害において助けになるという論文が沢山出ているというのを以前読んだけどなあ。
あまりに酷い被曝ではおっつかないかもしれないが、理屈から考えて確かに飲まないよりは飲んだ方がいいと思う。高いものでもないし。個人輸入で買えば円高も相まって安いしね。勿論、海外で生産されたものを買う方が汚染的な意味でも良いし。

38. 2012年10月25日 13:26:58 : KswHBXOwLs
>>33関連です。
『 深刻・・・子供の視力低下 1.0未満 驚きの増加 』
 http://www.asyura2.com/12/genpatu28/msg/263.html

目が視点を遠方に焦点を合わせるときには交感神経。
反対に近方に焦点を合わせるときには副交感神経が働きます。
 また、屋外の光の量が多い場所では瞳を絞り、まぶしく感じないようになります。瞳を絞れないとまぶしく感じます。これも交感神経と副交感神経の役目です。

視力の低下はこの調整機能が働かなくなっています。
眼科医では、治せないと思います。放射能が原因ならば・・・対症療法は一切効きませんから。青色光 ( パソコンや携帯端末のバックライト ) 電磁波障害も出てきたら、つらいですよ。
経験済みですが、どんどん悪化します。


39. デミトリー 2012年10月25日 21:23:16 : 2kYVIsTHbi0XM : 1mczsT61Va
エートス、陰謀論、面白いとは思うけど、この事態に何の関係があるのかと思うよ。
> あなたのは冷酷ではなく筋書き通りの世論誘導ではないかな
これは、エートスを推進する者の一員か?という意味だったのかな?
汚染地は、人の住む場所じゃないと言う僕の立場とは正反対だと思うけど。
政府はそのまんまやってるね。
反エートスか?という意味かな。
別に反エートスかってことも無いけど、反エートス的思想ということになるのかなぁ。

国がどう言おうと、世論がどうであろうと、属する組織の方針がどうであろうと、自分はどう考えてどう行動したのか、それが人間として一番大事なことだと思うよ。
命の問題を軽々しく人任せにするな。人任せにするという決断をしても、その決断をした責任は自分のものだよ。

ずっと、避難しろとは言わないようにして来たつもり。考えれば避難する事になると思うし、その人が決めることだから、覚悟したなら別に住んでてもいいんだよ。
最近は、子どもの甲状腺とか出てきても無反応なのが恐ろしくて口にしてるけど。

薬を必死に探すくらい助かりたくて、でも避難はしないというのが、僕にはよくわからない選択なんだよ。外国とは言わないけど、日本でも汚染の低いところに行けば生物的半減期は意味があるんだから。そこで、少しでも早く回復するために薬を併用する、良いんじゃない?汚染されて日々被曝する所で薬を飲んで、御用学者の言う生物学的半減期があるから大丈夫!というのを否定するのと同じ理由で否定する。
そんな薬があるなら、飲んで1Fの作業しろと言ってもいい。

引っ越すと仕事が無くて生活できないとかは、自分をごまかす嘘だよ。たんに今と同じ生活というか、贅沢ができないだけの話だよ。最低賃金の仕事ならごろごろしてるし、そういうところは人不足で困ってる。そんな給料では生活できないと言うのは、そういう仕事で生きてる人に死ねと言ってるようなものだ。傲慢ではないか。

ただ、命より価値のあるものがあると言う価値観の否定はできない。だから避難しないことを選ぶ人はいるだろう。命を捨てて、とどまることを選んだ人には、命が惜しいと泣き言を言われても、なんて言ってあげたらいいか分からない。だったら逃げたほうが良いのでは?まだ間に合うかもしれないよ?返事はこうだ、逃げられない理由がある!だったら、命を失う覚悟でいるしかないですね、と。堂々巡りだよ。

二番目と三番目は、火事場でいうと助けた人の中のけが人を病院に運んで治療する
とか、火を消すとか、原因を究明して再発を防ぐとかそういうことじゃないかな。
それぞれが不要だとは思わないが、優先順位は1番目だと思ってる。爺さんの記事に書き込みしたことほとんどないし、脱原発運動関係に書き込みしたこともあんまり無いと思う。
でも現状は、1番目がいつまでも終わらないので、2番目も3番目も同時にやっていかなくてならなくなってる。けが人の発生も止まらない。

僕が意見を書いて、世論を誘導しなきゃならないとか全然考えてないよ。
僕の意見に納得する人、反発する人色々いるでしょう。
考えてない人が考えるきっかけくらいになれば、良いのでは?
考える人が増えれば、世の中は変わるよ。

僕個人が何故書くのかといえば、黙ってて汚染地の人がバタバタ死ぬようなことになったら自分がどう思うか?ということだろうな。
自分の命が惜しいとかは特に無いけど、周りの知り合いがバタバタ死ぬのは嫌だし、日本人の1人として汚染地の人がバタバタ死ぬのも嫌だよ。
嫌だけど、覚悟して死んで行くなら仕方ないことだなぁという気持ちもある。
勉強したのは、人を救いたいからなんてことは全くない。好奇心だ。
僕は調べてこう考えているよ?あなたはどう考えているの?
という気持ちもあるなぁ。


40. 命重視の予防原則 2012年10月25日 22:50:38 : .yeescEzMH2Z. : MEMwDSY6aw
>>39  
不覚にも爆笑です。ネタとしては一級品ですね。いや〜こりゃ降参です。まさしく神の座にいらっしゃる。

41. 2012年10月26日 02:38:19 : GnY0JXaq9w
フ〜〜ン

デミトリー君が修羅でちょっと意見を言えば、考えるきっかけになり、
考える人が増えて、世の中は変わる。

いいなぁ、うらやましいなぁ、ワシもアンタのような極楽に住んでみたいもんだ。

こういう御仁は戦いの意味も、戦う決意もご存知ない。
まさに一級品のお笑いじゃ。

裏山のオヤジ


42. 2012年10月26日 09:09:18 : 2oK08ibD4U
放射性廃棄物保管に新手法

福島県などで放射性物質を含む汚泥や焼却灰などの保管が問題となる中、北九州市立大学などの研究グループが低コストで長期保管できる技術を開発し、環境省は近く保管技術として初めての実証試験を行うことになりました。
北九州市立大学の伊藤洋教授らの研究グループが開発した技術は、高濃度の放射性物質を含む汚泥や焼却灰などの周囲をポリエチレン製の建材に土砂などを詰めたものを階段状に積み上げて囲います。囲いの厚さは80センチ程度で廃棄物の上下には、シート状の吸着剤を敷きつめて覆いをします。
去年12月に1キログラムあたり4万6千ベクレルの汚泥を使った実験では、放射線量の97%以上を遮蔽する効果を確認したということです。
この技術だと、保管する廃棄物の量に応じて大きさを調整できるうえ、設置費用も、廃棄物1立方メートル当たり1万5千円程度と比較的安いコストですみ、研究グループでは50年の長期保管も可能だとしています。
環境省は近く福島県で保管技術として初めての実証試験を行い、実用化に向けて効果や経済性などを検証することにしています。
伊藤教授は「焼却灰や汚泥だけでなく、将来的には福島第一原発の敷地内にある高レベルの廃棄物の遮蔽にも応用したい」と話しています。

10月26日 08時56分

http://www3.nhk.or.jp/kitakyushu/lnews/5016111821.html

放射性廃棄物を低コスト保管

福島などで放射性物質を含む汚泥や焼却灰などの保管が深刻な問題となる中、北九州市立大学などの研究グループが高い濃度の汚染廃棄物を低コストで長期保管する手法を開発し、環境省は、近く保管技術としては初めて実用化に向けた実証試験を行うことを決めました。
この手法は、北九州市立大学の伊藤洋教授らの研究グループが開発しました。
ポリエチレンでできた高さ15センチほどの建材に土砂などを詰めて汚染廃棄物のまわりに階段状に積み上げ、囲いを作ります。
さらに上下に吸着剤を置いて放射線を遮蔽する仕組みです。
この手法で高さ3メートルほどの囲いを作り1キロあたり4万6000ベクレルの放射性物質を含む汚泥で実験した結果、97%以上の放射線量を遮蔽する効果が確認できたということです。
保管する廃棄物の量に応じて大きさが調整できるうえ、設置費用は廃棄物1立方メートル当たり1万5000円程度と比較的安く、研究グループは50年の長期保管も可能だとしています。
この手法について環境省は、近く福島県で実証試験を行うことを決め、実用化に向け効果や経済性などを検証することにしています。環境省によりますと、保管技術の実証試験はこれが初めてだということで、伊藤教授は、「焼却灰や汚泥だけでなく、将来的には福島第一原発の敷地内にある高レベルの廃棄物の遮蔽にも応用したい」と話しています。

10月26日 08時56分

http://www3.nhk.or.jp/fukuoka/lnews/5013004871.html


43. 2012年10月26日 09:16:27 : 2oK08ibD4U
(42.関連リンク)
http://www.kitakyu-u.ac.jp/subject/env/energy/teachers.html
http://fais.ksrp.or.jp/05kenkyusha/srchresult.asp?ID=y-ito01
http://www.env.kitakyu-u.ac.jp/ja/kenkyuka/yito/ito_01.html

44. 爺さん 2012年10月26日 11:10:01 : pkMRoq8j2xu8g : jzMB7M6j6u
私が知っている限り、反原発の著名人(日本)のうち2人は、昨年の夏から秋にかけて、バンダシェフスキー教授が来日してペクチン否定説を流して帰る以前は、ペクチン剤を使用していました。お一人は、東京へ出張の際にはヨウ素剤を服用していました。
しかし、お二人のメインサイトで公式に排泄剤と緩和剤(ミティゲーター)が書かれた事はありません。
おひと方は、バンダシェフスキー教授から伝授したペクチン否定論を盛んに拡散してきました。

ある方は、ネットテレビではこの話題にふれ、結論は民間伝承程度の話だと言うことでした。
メインのサイトでは昨年1回だけ、読者からの投稿としてカルシュウム・鉄・マグネシウムがストロンチウムの排泄に有効だと言う記事を載せました。

このたび来日するカルディコット女史にいたっては、私が検索した限り、一度も排泄剤と緩和剤については口にしていません。
彼女はbeing with youだそうです。
神ではなく人間なら、Be brave with me.とでも言ってもらったほうが個人的にはありがたいです。

ベラルーシのベルラドはペクチン剤ビタペクトで有名ですが、ウクライナでも90年代から、おもにすぐ利用できる抗酸化物質による被害軽減策が研究されてきました。

当たり前ですが、万能の薬はありません。ほかの大方の病気を考えても、万能でないから完全否定し黙殺すると言うのは、被曝に関してのみ承認された歪んだ「正義」です。
ウクライナのこの話題に関して、反核・反原発陣営の誰かか公式に語りましたか?
不思議です。

イスラエルとインドは、隣国との核戦争も想定して、盛んに排泄剤と緩和剤を研究してきました。イスラエルはチェルノブイリからの移住者を被験者にして、研究を進めています。
インドの核施設に研究視察に赴いた反核学者が、一度でもインドの排泄剤とミティゲーターの研究について、われわれ一般大衆に公式に事実を語ったことがありますか?

そしてこれです、杏林が発売したドイツ製のアミノ酸キレート(金属排泄)剤です。
8000円ですから、富裕層向けですかね。先日教えてもらいました。
http://www.naturalweb.co.jp/shopping/hfoods/aminochelate.htm
見る人が見ればこれは完全に排泄兼ミティゲーターです。
素人でも、>>30に載せられた杏林予防医学研究所の声明pdfを見ればわかります。
しかし、福島の件は一言も触れられていません。
なぜでしょうか?

話を戻すと、ベルラドがペクチン剤による体内被曝低減策を推奨し、ベラルーシ国家は財政的理由を口実に実施しなかったことは、反原発運動のメンバーなら知っていたでしょう。
それとも、危険を叫びながら、いざと言うときの被害軽減策については、何も興味が無かったとでも言うのでしょうか?
まあ、最近は個人的にはその線かと思っています。

つまり、あらゆるところで、すでに被曝した人間はもうどうでも良いのです。
逃げろとしか言いません。
逃げてきた人間に、研究を兼ねているとはいえ、被害軽減策を実施してきたイスラエル程の人道的扱いも、公式にはしません。

これはなぜか?ここからは個人的推測です。
ほかにも色々考えてきたのですか、主な目的の一つは、被曝者(被曝地)とまだ被曝していない者たちを敵対させる構図づくり。

まだ被曝していないと思っているものたちは、必死になって、特に悪意は無く、被曝者全員に退避しろと言う。それ自体は正解。
被曝者は全員がすぐには移住はできない。これは事実。

そのうち、逃げないのが悪いとか、悪だとか、挙句の果ては(反原発運動メインの伝統ですが、)この事態を許した大人と年よりはそこで死んで罪をあがなえ、と言う。
そして、被曝を促す目的で、ありったけの危険と、移住してさえ生じた(そんなこと最初からわかっていた)致命的な障害多発の情報を流しだす。

しかし、上に述べたように、あらゆるところが公式には排泄剤とミティゲーターの使用を勧告しないし、経済的援助による配布など一切しない。

この事態で被曝地の被曝者がどう思うと思いますか?

危険を言い募られ、知能と道徳観をコケにされ、そのくせ言っている人間は何も防護作を(食事以外)とっていないらしい。
逃げてもだめだったと流すくせに、勇気を持ってわれわれとともにこう対処しようとも言わない。
私はあなたがたとずっと寄り添っている天使です。検査を受けて、だめだったら早く手術しなさいと言う。それが唯一の、人間として正しい行いだと言う。

私はこう思った。
馬鹿が、自分たちもだんだんやられているのに気がつかずに。
どうせ死ぬなら、ここで家族そろってそれまで幸せに暮らすのも一つの手だ。
次の原発事故と、地震で死ぬかもしれない。ドイツ南部やオーストラリア程度の汚染なら、リスクを重ね合わせて考えると、どちらが幸せか判断は色々だ。

人間は、矛盾した心を持ちますから、そう思いつつも、色々考え可能性を探り、阿修羅への投稿もしてきました。
ただし、物には限度があります。福島市にいたとしたら、退避していました。

そして、付き合ってられるかよ、お前らも被曝してみろよ、この事情が良くわかるぜ、とも思った。
私は、農家や生協に対してずっと批判的投稿をしてきました。
その私でさえ、公言しませんでしたが、こういう気持ちもありました。妻とは良く話していましたが。

話が長くなりました。
よく言えないのですが、排泄剤とミティゲーターを介した、被曝地とまだ被曝していない(笑)地域との、分かり合いと言うのはどうでしょうか?
まあ、大方笑われて罵倒されるだけでしょうが、そういう内容を阿修羅に書き込むことが、私の神が与えた使命のようなので書いて見ました。

排泄剤とミティゲーターについて語らず公式に否定することは、国民を分断し、徐々に被曝ゾンビに変えていく、巧妙な仕組まれた作戦です。


45. 爺さん 2012年10月26日 11:19:07 : pkMRoq8j2xu8g : NOQ4na80JU
文中
被曝を促す目的  でなく  避難を促す目的  の誤りでした。
まあ、意味としては私の中ではつながっていたので間違えました。

46. 爺さん 2012年10月26日 12:20:32 : pkMRoq8j2xu8g : mrESlZc9dg
あのゾンビ映画は、ホラー映画も好きでしたので、ビールを飲みながら良くみました。
今になって思えば、絶望した人間が何をするかの揶揄ですね。

もうただではすまない事はうすうす感じている。それは受け入れよう、しかし、できる限り生きたい、今までの普通の生活の続きをできる限り送りたい。

そう思うゾンビは、マリアの顔をした悪魔より、万能でなくても、一緒に生きようという科学者と医師を欲します。
ベラルーシでもウクライナでもそうだったのではありませんか?

何の予防的措置をせずに、検査だけして手術し葬儀の場で「正義」を語るようなおためごかしはいりません。

ゾンビは自分を見放した相手をゾンビにしようという衝動に駆られます。
無意識の悪意とかいうやつでしょうか。

反原発がかなったとして、ゾンビはそこでの自分と家族の運命を思い描きます。
運命に従え、打つ手は何も無い、あきらめろとしか言わない者たちの幸せを願うゾンビはいません。

なぜなら、それは嘘だからです。ゾンビにも知能が残っているから、死に行くものの直感として、本能的に嗅ぎつけます。
自分が安全地帯にいると勘違いしているボケとは事情が違いますから。


47. 2012年10月26日 12:29:12 : MNJWf0H5pw
>デミトリーさん

オイラは、あなたのコメントはどこも可笑しくはありませんでしたヨ。
真摯な人柄に共感しました。

自分が何か言えばそれだけで今すぐ世の中が変わるなどと、あなたもオイラも考えてなどいないと思うナ。しかし、何かをせずにはいられないという動機で、少しずつでも動き出す人、語りだす人が現れる以外に現状を変える手立てはない。どういった動機でこの問題にかかわるかは人ぞれぞれ。

自分の目安(資産、学歴、人種、社会的地位・・・)だけで人を疎外する、そういった事柄の集大成が目の前の現実だと思うヨ。

自分が何かしても何もかわらない。そういったあきらめが敵の思う壺だと思います。

ちょっとエラソウでスミマセン。ハイ。


48. デミトリー 2012年10月26日 21:00:16 : 2kYVIsTHbi0XM : 1mczsT61Va
結局のところ、40・41のようなつまらないコメントしかできないのだから(苦笑)。
僕が神の座にいるというのは、神に対して不遜だと思うよ。
この未曾有の大放射性物質災害に対して、日本全体を見てどういう方向に進んだらいいのか考えなくてはならない。
政府はそれをやってるよ。人を汚染地に押し込めて、知らないふりをして、経済活動させれば、経済的損失が最小になると。エートスの考えそのものだ。そこには犠牲になって行く人の命は、1人いくらとか試算されて損得勘定されているんだ。
それを批判するのに、同じ立場からものを見ないでどうする?
そして、変わる手段を考える気がないなら、政府がやるのに黙って従うしかないんだよ。
それは、消極的だとしても、政府のやってることへの加担だ。
政府への批判などできないよ。従ってるんだから。
政府に不満があるなら、いったいどうしたいの?
政府がどうしたらいいのか?ということだよ。
そしてそれは、自分個人のことではない日本全体のためにどうするべきかということになる。それが政府の役割だから。仮に自分がそれで被害を受けても全体のためにはどうしなきゃならないかを考えることだよ、まぁこれは理想だけど。

日本の人は、安全(たぶん)なところにいる人の方が多いんだ。自分がどうなるか考えるだけなら、たぶんこのまま変わらずに進んで行くよ。
放射線被曝は、難しいし簡単だ。
被曝量が10分の1の所で生活してる人にとっては、1年半後の今汚染地でおきてることは、15年後に起こることだよ。自分への危機感など感じるはずもない。
でも政府のやってることはおかしいと言う。
心配してるんだよ。
でも、余計なお世話だと言われる。

多くの人は、政府の方針で救われる。でも汚染地は犠牲になるよ。犠牲になっていないように装われると思うけど。
だから政府の方針はおかしいと僕は思う。


49. 命重視の予防原則 2012年10月26日 21:53:44 : .yeescEzMH2Z. : GpwYxXiuu2
>>48
真面目にレス入れた自分が悲しいので、これくらいは投稿者に返事すれば?
(ボケは対立しない。精神的敷居が高いから)だと,他で爺さんが言われていた言葉を思い出した・・・

ちなみに、爺さんのスタンス

・避難が最優先なのは言うまでもない(爺さんの今までの投稿参照)
・原発事故直後からチェルノブイリ関連の海外論文を翻訳し、阿修羅へ投稿を続け警鐘を鳴らし続けてきた(爺さんの今までの投稿参照)
・一部の医師や専門家は海外論文から防護剤・緩和剤を知っている
・反原発の旗印を上げている人々が防護剤・緩和剤については語らない
・海外(日本でも)では放射性核種の人体実験を行ってきた歴史がある


さて、本題は以下です どうぞ

--------------------------------------

* 爺さんの質問@

(英語もできるらしい、大学程度の数学的素養もあるらしい)

その知性があるなら、決め付ける前に、世界中の知識を調べ、
たとえ不十分な発展段階のものでも、広くこの阿修羅を含めて知らせたらどうだ?

* 爺さんの質問A

排泄剤と緩和剤(ミティゲーター)の使用を否定するのか?

* 爺さんの質問B

Aを否定するとしたら、その目的は何ですか?

* 爺さんの質問C

避難した後、2番目3番目にすることとは何ですか?


50. 爺さん 2012年10月26日 22:49:59 : pkMRoq8j2xu8g : inA4kwx9i2
危機感を感じさせるキーワードのうち、示し合わせたかのように誰も語らないのに、他国の事例や歴史的事実が沢山あるものが、それが一番隠したいことかもしれない。
そう思ってこのシリーズを投稿しています。

食品の全国拡散を考えれば、初期被曝を除いた内部被曝量にどれだけ差があるものか?
非汚染地で自分がどうなるか考えるなら、関東東北数千万の人間が送り出す汚染食品の残飯と糞尿の償却拡散を思えば、危機感も沸く。

そこで、危機感を沸かせない工夫がいくつもなされる。
その一つが、排泄剤・緩和剤(ミティゲーター)の無視と否定でしょう。

危険だと言う、排気の拡散情報と空間線量の変化を叫ぶ、しかし食事以外何の生物学的予防的対策をしない。つまり、排泄剤とミティゲーターを無視し否定する。
傍で見てたら、「危ないって言ってる割には、反原発運動をしていること以外は同じじゃん」と思われる。

そりゃあ叫んでほしい、さもなければ被曝地にいるわれわれゾンビには、ヨーロッパでは援助活動として、あるいは行政の指導としてなされた、非汚染食品の配分が絶たれる。

昨年5月、ネットのある記事を見て私は愕然としました。そこには関西の食品通販会社が汚染されていない食材の通販を始めると書いてありました。高木学校の御曹司の何がし某氏の育ちのよさそうな写真とともに、高木学校の助言が歌われていました。
私は喜びました。内部被曝について、ドイツに手紙を出したりして投稿した甲斐があったかと思いました。
一瞬これに続いて主な反原発運動が、組織的に東日本への食料配布に着手したらと思いました。
被曝者は被害を軽減できるし、全国的に危機感と論議を高めることもできる。

で、小さく書かれたその記事の配達範囲は、近畿地方でした(笑)。

反原発組織の大半は、年よりは食え、大人は責任を取って食えと言った。
あるいはその対極を演じながら(?)、なぜかベラルーシで20年前に使ったのと同じ古めかしい測定器を福島に持ち込み(私はデーターの整合性のためと思いました)、市民測定所を開設し、最新の排泄剤とミティゲーターについての情報は流すことなく、汚染された食品を計測しながら食べさせることに資源を費やした。

同じ資源で、汚染されていない食品を他府県や他国から緊急一時輸入することもできたろうに、ついでに、アメリカの法人から1万錠だかただでくれると言われていた、被曝による染色体異常を訳50パーセント低減したと言う、アメリカ軍ご用達BioShield-Radiationを配ることもできたはずだ。

大方の反原発運動は公式にそういう取り組みを拡大することはしなかった。
責任を取って食えと言った。

政府が根本的におかしいのは当然として、反政府と言われている、自認しているほうも、もう1年以上たったのだから、変えるべきは変えたほうが良いのではないですか。


51. 爺さん 2012年10月26日 22:52:30 : pkMRoq8j2xu8g : inA4kwx9i2
精神的敷居が高いと書いたのは、私でなく、私に、爺さん家族とぼけずに生き残れよと書いた、誰かさんです。

52. 2012年10月27日 05:48:19 : vTBrVRL8uA
なぜ、デミトリーさんは、排泄剤と緩和剤の使用に否定的なのだ?

「命を捨てて留まることを選んだ人に、命が惜しいと泣き言を言われても
なんと言ってあげるかわからない」

命をかけて退避はしないという決断を下した爺さんが、泣き言を言っている
ようには、ワシには見えないし、そんなに軽くは見えない。
冷徹に被験の事実を述べているだけではないかな?

聞いた話では
爺さんの周りでは彼の御母堂より、10才ぐらい若い年寄りがばたばたと
死んだり、実家の近所でも去年から、60過ぎの死因は全部血管梗塞と内出血
ということだ。
爺さんが先日倒れて病院にいった時、今年はめまいで来院する人が多いが原因
はわからないと関係者に言われたそうだ。
しかし彼が倒れたのは被爆のせいではなく、睡眠不足からだった。

これはワシの推察、
ということは緩和剤や排泄剤の効果がでているという可能性がある。
周りで死人や原因不明の病気が多発しているのに、爺さんも御母堂も奥方にも
そういうことが起きているようなことは書かれていないと記憶している。
ワシが間違っているかもしれんが。

裏山のオヤジ



53. 2012年10月27日 16:43:41 : wYZUFIrRIw
>>48 デミトリーさん なんかさあ、全然中身の無い文章だね。爺さんって人も書き方が斜めってるというか、ストレートな文章を書かない人だなという印象だけど、緩和剤・排泄剤を飲むべきというのには賛成だ。例え僅かであっても効果があると思われるものは(勿論高価すぎて家計を圧迫するようでは別の問題になってしまうが)摂るべきでしょう。

そりゃ避難が簡単に出来れば誰でもしている。また住んでる所が福島市や南相馬市、関東でも那須塩原や柏市のようなホットスポットなら、流石に何をおいても避難する人は多いと思う。(それでもしない人は大勢居るけど)
でもねえ、そこまでではない地域の場合、そして本当の金持ちではない場合、避難は難しいというのが何で分からんの?


54. 2012年10月27日 17:09:01 : TUPxsc98ho
アミノ酸キレート本当に高くて手が出ません。家族でつかったらすぐなくなります。オメガ3、大麦若葉などいろいろ買っていますので大変です。

55. デミトリー 2012年10月27日 19:11:10 : 2kYVIsTHbi0XM : 1mczsT61Va
なんというかなぁ。
これはこの答えと書かないと分からないのかなぁ。

爺さんの質問1
答え 
英語はできないし、大学レベルの数学もできない。
僕はごく普通の人で、僕のレベルの知識は誰でも得られるものだ。
陰謀論とか、面白いけどどうでもいい。関係ない。
個人レベルで今何をしなきゃならないか?を判断するために必要なのは、
放射性物質についての知識だけでいい。
僕が得た知識からの僕の判断は、知っていれば住んでいるとは思えないということ、たとえ仕事や財産の心配があったとしても避難せざるを得ないと。
知らないなら早く知らなきゃならない。
だから考えろと言っている。

爺さんの質問2
答え
使用の否定はしてないよ。
何度も書いたと思うけど、そんなことより先にしなきゃならないことがあるだろ?
ということだよ。

爺さんの質問3
答え
否定はしてない。
あ、でも薬作るための人体実験のために汚染を拡大させてるというのなら、薬を作るためにそんなことをするのはやめろと言うよ。ここに書いたきっかけがそんな感じだね。

爺さんの質問4
答え
1番目は、燃えている家から中にいる人を救出すること だった。

その後に2番目3番目は、助けた人の中のけが人を治療すること、火を消すこと、原因を調べて再発を防ぐことなどが考えられる。
書いた記憶があるなぁ。


56. 爺さん 2012年10月27日 19:11:16 : pkMRoq8j2xu8g : HdMsqer0DQ
1年6ヶ月ストレートに言っても無視され続けたので正確が多少歪みました。
皮肉のつもりで斜めに書きました。あしからず。

57. 爺さん 2012年10月27日 19:24:21 : pkMRoq8j2xu8g : HdMsqer0DQ
悪いけど、高校生と論議している暇はなくなりました。
この他にも投稿しますので、続きはそちらをご覧ください。

高校生のときを思い出しました。もう40年も前のことです。
連合赤軍が浅間山荘事件を起こしたころです。
総括、と言う言葉が子どもの間でも流行し、反省しろの代わりに総括と言ったり、総括ごっこといういじめがはやっていました。
ませた高校生は、レーニンの「国家と革命」とかを読んでいた時代です。

大学では、極左のテロから身を守るため、構内で自衛のナイフを持っている奴もいたような。
私も追いかけられて、仲間を見捨てて我先に塀をよじ登って逃げました。人間てそんなもんです。

デミトリーさん、
あのころ同じ世代で同じ大学構内で顔を合わさなくて良かったです。

また書き方が、斜めってしまいました。
このスレへのコメントは、投稿しておいてなんですが、これで止めます。
あとは皆さんでお進めください。
読んでいただいて、コメントしていただいて、ありがとうございました。


58. デミトリー 2012年10月27日 20:00:29 : 2kYVIsTHbi0XM : 1mczsT61Va
>>53
そりゃ避難が簡単に出来れば誰でもしている。また住んでる所が福島市や南相馬市、関東でも那須塩原や柏市のようなホットスポットなら、流石に何をおいても避難する人は多いと思う。(それでもしない人は大勢居るけど)
でもねえ、そこまでではない地域の場合、そして本当の金持ちではない場合、避難は難しいというのが何で分からんの?

高汚染の地域を言ってるけど。で、必ず聞かれる。その境は何ミリシーベルトですか?と。
知りません。世界にはこれだと言う確定した数字はない。さも確定してるような言い方をしてるものはあるけど。
自然放射線でだって人は死んでるんだから。
ただ確率の問題で、低汚染でも死ぬ人は死ぬし、死んだ人にとっては同じ死で、社会にとってはたいした影響じゃないとまるでお前の人生は無価値だと言われる。
その確率的なものに対して、その人の価値基準が安全ラインを設定するだけの話だよ。
ちゃんと理解して覚悟して住むのは、止められないと僕が言うのはそういうことだよ。
残念なことに、福島の子どもは1年半で40%に甲状腺の異常が出た。放射性物質の影響だと世界中で認められている症状だよ。
内部被曝とか詳しくは分かりようがないから、大雑把に空間線量で比べたらいい。福島の空間線量の半分のところに住んでるなら、2倍の期間3年後に同じような事態にまで進むと考えてもいいかもしれない。福島の人(というか汚染地にいる人)は意外と食べ物に気を使ってる印象があるから、もっと早いかもしれないけど、内部被曝量は分からないから大雑把に。
そして、ヨウ素が影響及ぼしたんだから、認めていないとしても他の核種も影響を与え続けているのは確実なんだよ。それがこんな症状が出たとか噂話のように出てくるということなんだ。
汚染の酷い所を見て、そこまでではない地域の場合、そして本当の金持ちではない場合、避難は難しいというのが何で分からんの?と思うなら、あなたにとってはそうなんだろう。あなたが避難しないことに異存はない。避難しろと言われても気にしなくてもいいんじゃない?自分の判断に自信を持ったらいいんじゃないかな。
でも、あなた(御用学者でもいいけど)がそう言ったために、自分で考えずにそれを受け入れて避難しない人がいたとしたら、それでいいの?と思わずにはいられない。


59. 爺さん 2012年10月28日 00:03:57 : pkMRoq8j2xu8g : FEW8nhzfvA
これで本当に終わり。

つまりこういうこと、
防護剤とミティゲーターについて話すと、退避と反原発の意欲をそぐから、話してはいけない。
必要なのは、退避と反原発の意欲を高めるために、絶望的な危険性についての知識を与えること。

悲しい世界です。他人は、自己の目的の駒です。
--------------------------------------------------------------------->>53さんへ
私が率直に書くとこうなってしまいます。
次にへたな英語版とその下のほうに日本語訳を載せておきました。
http://www.asyura2.com/12/genpatu23/msg/469.html#c1
これではだめだと思うと、つい斜めってしまいます。

ではまた別のスレで。


60. 2012年10月28日 08:59:04 : vTBrVRL8uA
な〜る、

爺さん、アンタもおひとが悪いね!
ワシもデミトリー君も9999人のなかの一人ですぞ、
斜めってくれちゃ困る。

裏山のオヤジ


61. 2012年10月28日 13:35:11 : k6we1jE5R2
>>60

了解


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