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浜岡原発住民投票否決の裏側「１６万５１２７人の市民の声を無視した県議たち」報道するラジオ10/12（内容書き出し・参考記事・全県議の名前）
http://kiikochan.blog136.fc2.com/blog-entry-2428.html
2012-10-13(07:38) みんな楽しくHappy♡がいい♪
「浜岡原発再稼働めぐる住民投票条例案の否決」
報道するラジオ ２０１２年１０月１２日放送
水野：
報道するラジオ
毎日新聞ホット兵庫編集長の平野幸夫さんと私水野晶子でお送りしておりますが、
平野さん、今の日本の閉塞感ってね、
｢自分らの思いが、何で政策として実現されへんねん｣という、
この怒りに満ちている状況じゃないかな、と。
平野：
そうですね、議会制民主主義が機能していないと。
今の国会がその象徴ですよね、１カ月間も開かれていないという。
水野：
そうですよね、どんなことやねんと。
そういう象徴的な存在として、今日ご紹介するのは、浜岡原発をめぐる動きです。
昨日、静岡県の県民投票条例案が県議会の本会議で否決されました。
「住民たちでこの浜岡原発再稼働をどうするべきか？という事を決めさせてくれ」
という思いで運動をしていらっしゃった方達が多いんですが、
結局県民投票は実施されない事になったんですね。
あの、もともと浜岡原発って、平野さん、
東海地震の震源域になっていると言われているんですね。
平野：
そうですね。
３．１１の以前から、最も危険な原発だと言われてですね、
住民の方々が、それぞれに反対運動を繰り広げた原発ですよね。
水野：
で、今回は住民が「何とか再稼働を自分たちで決めたい」という事で動いて、
集まりはった署名が１６万５１２７人の方の署名。
これ、１６万ってどういう数字かと言いますと、必要だった数字が６万人なんです。
平野：そうですね。
水野：
６万人でいいところを１６万人以上、１６万５０００人以上の署名を集めたんだけれども、
これがうまいこといかへんと。いう事なんですね。
こうした署名の動きっていうのは東京でも大阪でも住民投票をめぐってありましたよね。
平野：
そうですね、
しかし、これまでもいろいろと首長さんというか石原さんも、反対でしたよね。
水野：
そうでした。
ところが静岡県の場合は違うんですよ。
県知事が「賛成です」と、
平野：そうなんですよ。
水野：｢賛成です｣という意見を付けて提出したんですよ。
平野：
そうですね、ま、当初川勝知事はあんまり、こう積極的ではなかったんですけれどね、
しかしこの数がですね、一挙にこれだけの
水野：１６万
平野：
声をくみ取ろうという、知事としての
立ち居振る舞いというのをきちんと示されたんですよね。
水野：
だから知事も賛成した。
１６万人以上も集まった。
それでも、こんなに大きな声をあげても住民で決めることができないって、・・・
いったいここの裏側に引っ掛かろうという事で、お送りしたいと思います。
これからお電話をつながせていただきますのは、昨日静岡県で県民条例案否決されましたけど、
この住民投票の実現に向けて動いたキーパーソンでいらっしゃるいます。
民主党・ふじのくに県議団の池谷晴一さんとお電話をつながせていただきます。
池谷さん、こんばんは。
水野と申します、よろしくお願いいたします。
池谷：よろしくお願いいたします。
平野：毎日新聞平野と申します。
水野：
まずはですね、昨日否決されてしまいました、この県民投票条例案。
池谷さんは何とかこれが可決されるようにと動かれたと聞いていますが、
結局ダメでした。
感想を一言いかがでしょう。
池谷：
もう、残念としか言いようがないですね。
本当に１６万５０００人のですね、直接その意思を表明したいという、請求者が集まった訳ですけれども、
そのみなさんの思いにこたえられなくて、もう、一言で残念っていうしかないですね。
水野：これ、住民のみなさんからはどんな、昨日から今日にかけてどんな声が聞かれていますか？
池谷：
あのーやはりわたくしがですね、修正案をですね、わたくしどもの側で出したんですが、
その行為について｢大変ありがたい｣というような、メールとかですね、お手紙を頂いております。
水野：
はぁー。
あの、最初の原案で上手くいかないから、じゃあ、修正してもう一回やろうという事で、
池谷さん達は動かれたんですけど、
それについては「ようまァ頑張ってくれた」という意味ですね。
池谷：そうですね
水野：
ただその、修正案の中身ですけれども、
どんな事を修正しなきゃいけないようになってたんですか？
池谷：
まずですね、この条例案、原案ですね、
原案がだいぶ昔の、機械委任新聞？があった頃のものを、どうも参考に作られたみたいでして、
今は、県と市・町というのは対等の関係にございまして、
そういう基本的なところがまず間違っていたというところがございまして、
水野：
それは住民の方達が原案を作られた訳ですから、
いうてもね、素人さんでしょ？
池谷：そうですね。
水野：
そりゃぁ、そんな。
「今の法律ではこないなってます」って言われても、むずかしいでしょうね。
池谷：
若干古いですね、沖縄の条例とかを参考にされたようです。
ただまァ、これは今おっしゃられたようにですね、
住民の方がそんな細かい法制度まで知っているっていう事はほとんどありませんし、
水野：そりゃありますよ。
池谷：
ですからね、わたしどもで、やはりあの、これがですね、条例としてですね、
条例で、市・町に当会表示網？をやってもらわなければならないんですよ
水野：市や町にね、はい。
池谷：
で、元の条例は県がですね、具体的に、
たとえばですね、市・町の当会表示網を選挙管理委員会に、
市・町のですね、選挙管理委員会に委託と言いますか、そういう形でやるというような条例が
全く別の県と市・町は別の公共団体ですので、これは制度上無理なんですね。
水野：
ああ・・・すみません。池谷さん、その話を今聞いただけで頭がこんがらかりました。
もう全然私分からない。
池谷：わからない。
水野：
つまりそんなんを住民の皆さんにね、そんな事を求められても、
いや、これがまず一つ私が引っ掛かったとこですわ。
まぁいうたら、そんな事までせな、住民がやらなね、
こういう住民で物事を決めようという事を進められないのかと、いうことですね。
池谷：はい。
水野：
いやもっともっと詳しい法律的なことはあるんでしょうけれども、
で、結局はこうやって修正案も出されたんですですが、
でも、結局それが否決されてしまったというのは、
どういう立場の人がどういう事を主張したから否決されたんですか？
池谷：
あの、実はですね、川勝という静岡県知事なんですが、
県知事の反態勢の方々がですね、
水野：ほぉ
池谷：
実は自民改革会議という会派なんですが、
県議会の、もう多数を占めているんですよ。
水野・平野：ふぅ～ん
池谷：
で、最初からですね、この聞いたところによりますと、
今回の請求自体に対して、あんまり、こう、積極的じゃないというか、
反対という事を最初から表明されていたんですね。
水野：自民党系の方達が反対なさる根拠はなんでしょう？
池谷：
うーん、ですから、私はその…どれだけ議論したかは分かりませんけれども、
その入り口部分でね、｢反知事｣という事があったのかなと思っています。
水野：あ、知事さんは民主党系なんですよね。
池谷：はい。
水野：あぁ・・・
池谷：
で、知事の方の私どもの会はは２０人しかいないんですが、
あのー、自民改革会議さんは３４人いるもんですからね、
それで、まァ、もともとがそういう状況であったので、
水野：
もともと自民党系の議員さんの方が数が多いから不利だったというのもあるんですが、
ただですよ、民主党系の方が２０ににらしたんならば、
２０人は少なくとも皆さんこの住民投票の案に賛成はなさったんですか？
池谷：いえ、それがですね、そこ、そこなんですよ。
水野：それちゃいますのん、池谷さんそこでっせ。
池谷：
うちの方もですね、明確に賛成って、同意も署名をするんですが、
その２０人のうち７名しか署名を集められなかったんですね。
水野：えぇぇっ！？２０人のうち７人しか署名を集められなかった。
後の１３人はどうしはったんですか？
池谷：
えー、ま、最終的に投票で賛成という方も、ま、何人かいたようなんですけれども、
その他のですね、あのー、方々は、いろんなあの、選挙事情と言いますか、
その、ご自分が県議になられた背景、ま、組織とかですね、そういうものを背負って出ていますから、
水野：はぁ！
池谷：そういう皆さんの理解が得られなかったという事じゃないかなっていうふうに思います。
水野：平野さん、今の池谷さんの言葉の裏をちょっとわたくしに説明していただけませんか？
平野：
言わば、まあ、地方議会の方々の既得権益っていうんですか、
選出基盤という事がどうしてもこう・・・
水野：たとえばどこかの企業の組合とかですか？
平野：
たとえば電力会社の労働組合の支援を受けてたら、
それは当然、その、住民投票に賛成という判断はしにくいですよね。
池谷：はい。
平野：
そういう積み重ねが、民主党の中でもそうだろうし、
特に自民党というのはさまざまな交付金を周辺の自治体も受けて、
県議会の議員さんであればそういう周辺の市町村から選ばれている方々ですよね。
池谷：はい
平野：だから、
その事がすごい重、くびき（自由を束縛するもの）になって、
あのー、住民の方々の危機意識っていうのをなかなか汲み取れない構図ですよね。
水野：でも、私から言わせたら、「次の選挙で落ちるのが怖いさかいに」っていうことちゃいますのん？
平野：
まァまァ選挙権も、しかしこの、新たな見方も出来ますよね。
こういう住民の危機意識をくみ取れない地方評議会の議員というものは、
もっとこう、シビアに次の選挙では判断されるという事も、あの、これから考えられますよね。
水野：その儀式もありますね。
池谷：
私もそう思います。だから今回の投票行動をですね、見ていただいて、
間接民主主義の立場じゃないですか、我々地方議員は。
そうするとどうしてもですね、直接今回はダメだったんですが、
そうすると間接的に意思を県議会に諮るという事になるわけですから、
そういう人を選んでいただくっていう事だというふうに思いますけどね、次は。
水野・平野：んー…
水野：
結局住民の思いを実現させるためには、
普段の議員さんを選ぶ時の、選挙で。
よーーーく見ておかなくちゃっていうことですか。
池谷：ええ。
今回よく分かったんじゃないかなというように思いますけれどもね、
だから無関心ではダメだっていうことですよね。
平野：そういうことですよねー。
池谷：
やはり選挙で誰を選ぶか？っていことについて、しっかりと人物を見ていただいて、
そして判断を、しっかりと投票行為でですね、していただきたいなというふうのもいますけどね。
水野：
たとえば民主党という、一つの党だったら一枚岩か？というとそうではないという事が、
今回はもうはっきりと出てしまいましたよね。
池谷：そうですね。
水野：
だからもう個人個人で、この人はこういう問題でどういう投票行動をしたかと
この情報をやっぱりみなさんが得て、自分と同じ人を選んでいくと。
もう、そこまでしないと｢なんでやねん！｣という事になるんですね。
池谷：はい。とおもいます。
水野；今日はどうもお忙しいところありがとうございました。
ーーーー
浜岡原発:県民投票条例案否決 １６万人の声届かず
与党も態度割れ ／静岡
http://mainichi.jp/area/shizuoka/news/20121012ddlk22010190000c.html
毎日新聞 2012年10月12日 地方版
中部電力浜岡原発（御前崎市）の再稼働の是非を問う住民投票条例案は、
１１日の県議会（定数６９、欠員３）で原案、修正案ともに否決され、住民投票は実現しなかった。
最大会派の自民改革会議（３７議席）が反対したうえ、
住民投票に賛成する川勝平太知事の与党、民主党・ふじのくに県議団（２０議席）は態度が割れ、
半数以上が修正案の反対に回った。
約１６万５０００人の署名を集めた市民団体「原発県民投票静岡」のメンバーは
「議会は県民を見ていない」と憤りをあらわにした。【樋口淳也、山本佳孝、小玉沙織、舟津進】
賛否が分かれた修正案で、
賛成にまわったのは小楠和男議長を除く全６５県議のうち１７県議のみ。
無記名投票だが
公明党県議団（５議席）、
みんなの党・無所属クラブ（２議席）の１人、
富士の会（２議席）の計８人が賛成を公表。
民主会派は７人が修正案の提出者となっており、同会派の中から過半数が修正案に反対した計算になる。
反対した県議からは
「可決されたとしても実施は不可能だ」との指摘が相次いだ。
法制度上の不備を指摘された原案を踏まえ作成された修正案でも、
投票に関する業務への市町の協力を１市町でも欠いた場合には住民投票が実施できない
などと規定しているためだ。
浜岡原発が立地する御前崎市の原子力政策室は、
「再稼働をするには極めて専門的な知識が必要で、（判断を）多くの住民に求めるのは適当ではない」
と話すなど、住民投票そのものに難色を示す自治体がある。
実際に住民投票を行えるかは不透明だった。
川勝知事もこの点について、
「（全国）どこにおいても同じ問題がでてくると思う。
中央政府にも検討してもらうよう働きかけていこうと思う」と述べ、
法制度上の問題が明らかになったとの認識を示した。
自民改革会議には、もともと反対だった川勝知事が賛成に回ったうえ、
条例案の不備を指摘した経緯を「人気取りの政治的計算」と受け止め、冷ややかに見る向きが多かった。
否決後、自民党県連の杉山盛雄幹事長は
「県議の中で原発に関する議論が不十分だったとの反省はある」と指摘。
「党として議員連盟設立を提案する」と述べ、
原発に関する超党派の議連を、今月中にも設立する方向で民主党などと調整を進める考えを表明した。
◇「理由に説得力ない」 市民団体代表、会見で無念の表情
市民団体「原発県民投票静岡」の鈴木望代表は１１日、県議会閉会後に記者会見を開き、
「極めて残念。修正案も否決されたことには憤りを感じる。理由に説得力がなく、議会の形骸化だ」
と無念の表情を浮かべた。
鈴木代表は議会での議論を振り返り
「県民投票の是非や、浜岡原発の安全対策はどこまでやれば区切りがつくのかなど、
県民が関心をもっていることに議論がなかったのは、返す返すも残念だ」と述べた。
また、鈴木代表は県から請求前に渡されたマニュアルに
「条例制定案は完全である必要はなく、立法技術上の多少の不備は問わない」などと書いてあると指摘。
川勝平太知事が投票の実施時期など条例案の「不備論」を議会開会前に指摘したことで
県議会の議論も影響を受けたとして、
「川勝知事の発言で議論が混迷し、本質的な議論が深まらなかった。知事の責任は大きい」と話した。
「今日一つの終結を迎えたので、団体としての活動は終わり」と述べ、
団体は解散し再び直接請求を行うことはしないとの考えを示した。【小玉沙織】
◇「へりくつだ」最大会派を批判－－知事
川勝平太知事は閉会後記者らの取材に応じ、
「（自民改革会議が）『修正案は修正ではなく、あまりに中身が違って全面改定だ』とし否決したのは
ややへりくつだ」と述べ、
原案と中身との違いを理由に反対した最大会派の主張を「入り口論」と批判した。
有志県議らの修正案を
「大変立派なもので、今後直接請求する際のモデルとなった。
県外などに情報発信して生かしていくことができると思う」と評価。
他方で、市民団体に対し
「条例案の問題点を指摘したにもかかわらず、
（不備を認めるなど）謙虚な姿勢でいなかったことが否決の原因」と苦言を呈した。【樋口淳也】
浜岡投票条例 県議会が否決
http://www.chunichi.co.jp/article/shizuoka/20121012/CK2012101202000078.html
中日新聞 2012年10月12日
◆修正案 反対４８賛成１７
静岡県議会９月定例会は最終日の１１日、
中部電力浜岡原発（御前崎市）の再稼働の是非を問う住民投票条例案の原案と、
超党派の議員が提出した修正案をともに否決した。修正案は賛成１７票、反対４８票。
原案は６５人全員が反対だった。東日本大震災後、原発立地県で初となる住民投票は実現しなかった。
条例制定を請求した市民団体「原発県民投票静岡」の鈴木望共同代表は
「民意を実現できず残念だ」と述べた。再度の署名活動と直接請求は否定した。
投票実施に賛成していた川勝平太知事は「原案と修正案の中身が違うと入り口論で否決された」と指摘。
条例案を次の県議会にあらためて提出することには
「住民自らが意思表明する本来の趣旨を抜くことになる」と消極的な姿勢を見せた。
投票資格を１８歳以上とした市民団体の原案は問題があるとして、五日の総務委員会で全会一致で否決。
修正案は１１日の本会議に提出され、民主党・ふじのくに県議団の池谷晴一政調会長が
「投票資格は二十歳以上」などとする案の趣旨を説明した。
最大会派で過半数を占める自民党会派の自民改革会議は
「国策である原発再稼働の是非を県の住民投票で問うのは妥当ではない」と両案に反対討論。
修正案に賛同する公明党県議団などは
「原案の不備を理由に門前払いはできない」と修正案に賛成討論した。
市民団体は必要数（６万２０００人）を大幅に上回る１６万５０００人分の署名を集め、
８月２７日に県に条例制定を直接請求。
川勝知事は実施に賛成する意見を付け、９月１９日の県議会初日に条例案を提案していた。
原発再稼働をめぐる住民投票条例案は、大阪市議会と東京都議会でも否決された。
住民投票 地方自治法の規定に基づき、
有権者の５０分の１の署名が集まれば、地方自治体に住民投票条例の制定・改廃を直接請求できる。
制定には議会の同意が必要。
議会で可決され投票が実現しても、結果に法的拘束力はない。
市町村レベルでの投票実施例は多数あるが、都道府県単位では唯一、１９９６年９月に沖縄県が
日米地位協定の見直しと米軍基地の整理縮小に対する賛否を問う県民投票を実施、賛成が８割以上を占めた。
誰がどのような投票をしたか？
政党ではなく、個人個人をチェックすることが大切だと番組では話していたけれど、
その事を一般市民が知ることはとても難しい。
たとえば今回の静岡県議。
党内で割れた場合には、誰がどうなのか？
調べてみてもなかなか答は出てこなかった。
自民改革会議 ３７名
（１６万５１２７人の声を無視！市民より自分が大事）
下田市・賀茂郡 森竹治郎
伊東市 小野達也
伊豆市 石橋康弘
伊豆の国市 小野登志子
田方郡 仁科喜世志
三島市 宮沢正美
裾野市 鳥澤由克
御殿場市・駿東郡北部 和田篤夫
沼津市 杉山盛雄 多家一彦
富士市 植田徹 遠藤榮 鈴木澄美
富士宮市 吉川雄二
静岡市葵区 天野進吾 天野一 山田誠
静岡市駿河区 相坂摂治
静岡市清水区 深澤陽一
焼津市 塚本大 良知淳行
藤枝市 落合愼悟
牧之原市・榛原郡南部 大石哲司
島田市・榛原郡北部 伊藤育子
御前崎市 藪田宏行
菊川市 宮城也寸志
掛川市 増田享大 東堂陽一
袋井市・周智郡 渡瀬典幸
磐田市 安間英雄
浜松市中区 竹内良訓
浜松市東区 中沢公彦
浜松市西区 鈴木洋佑
浜松市南区 小楠和男 議長 採決に参加せず
浜松市北区 鈴木利幸
浜松市浜北区 渥美泰一
浜松市天竜区 中谷多加二
民主党・ふじのくに県議団 ２０名
熱海市 橋本一実
駿東郡南部 髙田泰久
御殿場市・駿東郡北部 池谷晴一 賛成
沼津市 曳田卓
富士市 櫻町宏毅
富士宮市 四本康久
静岡市葵区 小長井由雄
静岡市駿河区 鈴木智
静岡市清水区 林芳久仁
藤枝市 佐野愛子
島田市・榛原郡北部 大池幸男
磐田市 三ッ谷金秋
浜松市中区 岡本護 藤田寛
浜松市東区 源馬謙太郎
浜松市西区 田口章
浜松市南区 田形誠
浜松市北区 野澤義雄
浜松市浜北区 阿部卓也
湖西市 田内浩之
公明党静岡県議団 ５名 （全員賛成）
沼津市 蓮池章平
富士市 早川育子
静岡市葵区 髙田好浩
静岡市駿河区 前林孝一良
静岡市清水区 盛月寿美
みんなの党・無所属クラブ ２名
（どちらか一人が賛成・一人が反対）
三島市 遠藤行洋
磐田市 柏木健
富士の会 ２名 （全員賛成）
静岡市清水区 中澤通訓
袋井市・周智郡山 本貴史
市民の声に向き合って賛成票を投じてくれた県議は１７県議
公明党県議団（５議席）、
みんなの党・無所属クラブ（２議席）の１人、
富士の会（２議席）の計８人
民主党は単純に引き算すると９名が賛成
自民党系は全員市民の声無視だから分かりやすいけれど、
どこで調べれば、だれが反対したかが分かるのですか～？
特に民主党系の県議で反対した人が知りたいでーす☆｡◕‿◕｡)ﾉ♡
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