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脱原発デモの内なる敵はサヨクとネトウヨなんです MisaoRedWolfインタビュー/週刊ポスト
薔薇、または陽だまりの猫 2012-08-17 22:14:03
http://blog.goo.ne.jp/harumi-s_2005/e/427261bc909b9271211e3e057bc30459
＜一大国民運動の「光と影」＞２１世紀流 官邸デモの主催者が初激白 MisaoRedWolf
「脱原発デモの内なる敵はサヨクとネトウヨなんです」
聞き手/上杉隆(自由報道協会代表)
「原発再稼動反対」を旗印にしたデモは、首相官邸前に毎週10数万 人を動員するまでに巨大化し、ついに首相との面会目前まで辿りついた。
このデモには明確なリーダーが存在せず、左翼団体の影もない。
緩やかに個人が連帯することで規模を拡大してきたが、そうしたデモの特性は、すべて主催者の戦略だった。
デモ主催者の名は「MisaoRedWolf」という。長い髪を束ね、二の腕に彫られた大きなタトゥーがトレードマークの女性イラストレーターは、前例のない国民運動の戦略をどう描き、その目標をどこに据えているのか。元ジャーナリストで自由報道協会代表の上杉隆氏に語った。
■「政権打倒が目的じゃない」
官邸前デモを主催するのは、反原発を訴えるグループや個人が連携した「首都圏反原発連合」(昨年9月結成)というネットワークである。
この中のグループの一つ、ＮＯ ＮＵＫＥＳ ＭＯＲＥＨＥＡＲＴＳの主宰を務めるMisao氏は、イラストレーターをしながら、5年ほど前から反原発の活動を始め、現在では官邸前デモを呼びかける中心人物となった。
3月から始まった官邸前デモは、毎週金曜日の午後6時から8時まで行なわれており、老人から子供連れの主婦、会社帰りのサラリーマンやOLなど、多様な顔ぶれが参加する。「警察の誘導に従う」「8時になったらきっちり帰る」など、これまでの反体制デモとは一線を画した活動が注目を集める。
だが、一方では規模の拡大に伴い、警察とのいざこざや、「野田政権打倒」などのメッセージが目立ち始めてもいる。
このデモはどこに向かうのか。Misao氏に訊いた。
*
ーーどうして官邸前でデモしようと思ったんですか?
Misao
原発再稼働に関しては、世論調査でも反対が多いし、反対の署名も何百万人も集まっていた。
でも、私が抗議する上で大事だなと思うのは、その数が可視化されるということだと思うんです。
例えば、自分が何かに抗議されている者とした場合、「あなたのことを嫌ってるのが20万人いるよ」っていわれても、ああ、そうですかというだけ。
ただ、それが可視化された状態で20万人に直接バーッと家の前まで来られたら、やっぱり、圧力を感じますよね。
心理的に絶対そうなんですよ。
だから、目に見えてるっていうのがすごい大事なんです。
官邸前抗議を始めたのは大飯原発の再稼働について3月末に最終的な政治判断を4閣僚(野田首相、細野豪志・原発相、枝野幸男・経産相、藤村修・官房長官)ですることになったことがきっかけです。
4閣僚会議は官邸で行なわれたので、関東に住んでる私たちができる抗議はもう官邸前しかないなと。
そうして、試行錯誤しながら毎週やるようになった。
いまでは毎週金曜日というのが定着していますがそれも決まっていたわけじゃなくて、金曜のアフターファイブというのが、一番気分的に行きやすいのかなって。
私自身、2007年頃から反原発運動を始めたばかりの新参者だし、いまデモを主催する反原発連合に入っている13のグループのうち、11団体は3・11以降にデモを始めた人たちです。
みな 一般の感覚に近いので、とにかく普通の人たちが来やすい雰囲気を心がけました。
ーー参加者が爆発的に増えたのは、6月に再稼働が決まったときでした。
Misao
そうなんですよ。それまでは多分、さすがに再稼働しないだろうと思ってた人もいたんじゃないかな。
去年後半ぐらいは周りにも「もう動かさないと思うんだよね」って意見も多かった。私たちはあの人たちのいかさま具合を知ってるから、「そんなに甘くないから」っていってたけど、運動自体は落ち込んでいた。
それがやっぱり再稼働となったことで、一気に怒りが噴出したのだと思います。
ーーインターネットというツールも大きいと思うんですが、これは戦略的に?
Misao
みんな当たり前のようにツイッターやってますから。ただ、ツイッターのなかでしか情報が回ってなかった4〜5月頃は参加者は2000人にも届かなかった。
6月以降、それがロコミだとか著名人の呼びかけだとかで広がりネットに還元されるというミクスチャー現象が起きて、一気に数万人規模になったんです。
ーー「再稼働反対」のシングルイシューに限定したことが大きい。原発推進の学者さんや東電の中にだって今回の再稼働に反対という人はいるし、大飯が止まればゴールだから、運動そのものが自己目的化してしまうこともない。
Misao
参加者のなかには福島からの避難者のこととか、子供たちの被曝のこととか、 自分たちのイシューをかぶせようとする人もいます。私も被曝の問題は重大だと思ってますけど、まず大飯の再稼働を止めることで、大きな風穴を開けたい。
「野田政権打倒」を掲げる人たちもいるけど、私たちはそれが目的ではない。 代替案として誰々を首相にしろと、そこまでいえるのなら具体性が出てくるけど、具体的なイシューがないと焦点がぼやけてきて、運動に酔うだけの人が増える気がする。だって内閣を打倒して運動が収束して、いざ他の内閣になったら、もっと原発が悪いことになる可能性だってあるじゃないですか。
野田政権打倒を掲げる人たちは、目的をすり替えようとしている。7月29日の国会包囲のときに「野田政権打倒」って大きなプラカードが出たんですけど、あれをやったのは左翼の活動家ですよ、たぶん。
■運動を「乗っ取ろうとする人々」
ーー自由報道協会の会見(7月27日)でも、セクト(新左翼)を名指しで批判して
ましたよね。
Misao
私は5年ほど前から反原発のデモや集会に取り組んでいて、3・11以前も反原発の集会などをすると、革マルや中核っていうのが来るわけですよ。
私はその頃からとにかくアンチセクトでやっているんですが、(参加しないでくれという)クレームをつけると面倒くさいので、来られても放置みたいな状況でした。
いま、私たちの反原発連合では、組織や反原発以外ののぼり旗を立てない、勧誘のビラを配らないといった(自主的な)ルールを設けています。それは反セクト的な意味だけじゃなくて、一般の人が入りやすいという理由もあるんですけど、それで裾野が広がった。だんだんシングルイシュー的な部分が理解されて、運動が成熟してきたわけですが、やはり最後はこの問題なんですよ。
結局、デモが巨大化してから、(セクト系が)またドーッと来るようになった。でも、これに始末をつけなければ、本当の意味での市民運動にならないっていう思いが私の中で強い。
去年前半もいろんなデモが盛り上がったけど、やっぱり革マルが入りロでビラを配ったり、のぼりを立てていた。中核なんて主催者名を書かずに、あたかも自分たちが呼びかけ人であるかのような乗っ取りフライヤー(チラシ)を勝手に作ってオルグ(勧誘)に利用しようとしていた。こうしたことをいまやられるとマイナスにしかなりません。
ーー(元首相の)鳩山由紀夫さんは官邸前デモに参加したあとに、「(運動は)とてもいいことだけど、セクトが来ているから、僕はちょっと2回目は行けないな」といっていた。(民主党衆院議員の)川内博史さんも、7・29の国会包囲デモに行った際、セクト系の団体に「政治活動するな」と注意したら、保守反動扱いされて罵倒されたそうです。
Misao
7・29のデモでは、日比谷公園での集会のときにビラを配ってましたね。彼らのタチが悪いのは、歩道から車道にデモの列が決壊してしまったときに、いきなり前に来て自分たちの旗をバーンと先頭で立てて、それを自分たちの会報に載せるっていうやり方をすること。7・29のときも、集会が始まる前に管轄の警察署の警備の人が、「革マルがいるから」って教えてくれました。私たちの「共通の敵」ですから。
原発は要らないっていう純粋な気持ちで来ている参加者が多いので、そこを草刈り場にしてほしくない。セクトの人たちもほんとに原発を止めたいっていう気持ちなら、旗を下ろして参加すればいい。
ーー記者会見では右翼団体にも言及していました。
Misao
一度、在特会(在日特権を許さない市民の会)に、官邸前を占拠されたことがあるんです。
ちょうど参加者が4万人を超えたぐらいのときで、向こうは20人ぐらいで色々いってきて。
最終的には警察の説得で退場しましたけどね。
でも、彼らは本物の右翼じゃなくて、ネトウヨ(ネット右翼)でしょう?
■デモの 協賛 は警察！？
ーーデモといえば治安当局との衝突が当たり前のように思われていますが、官邸前デモは警官に対して非常に友好的ですよね。夜8時になったら「解散しましょう」と一緒に呼びかけたり。
Misao
8時過ぎて音が出ているのが一番クレームが来るというので、じゃあそこは守りましょうと。
そうしたら管轄の警察署が運動が円滑にできるように配慮してくれるようになった。このあいだなんか、展示場にあるような、「ファミリーエリアはこちらです」とか「あちらにお進みください」という看板が出ていたんです。
ーー主催者が作ったんじゃないの?
Misao
警察が作ったんです。矢印のところだけシールなんですよ、配置が変わっても使える
ように。
ーーどうせなら、デモの協賛に「警察」って書けばいい(笑い)。
Misao
野田首相と面会するときもこの運動を一緒に作ってきた警備の警察官に同行してもらいたいってコアメンバーと話しているほどなんです。彼らが人事異動するのが一番怖いですね(笑い)。ただし警備の厳重化については、私たちは承服していません。
ーーこれまでのデモは、「権力側は敵だ」という前提から入っていたけど、今回は政治とも話し合いの場を持とうとしている。
Misao
デモとか抗議って、それ自体は国策を変えるわけではない。やっぱりエネルギー政策の転換は国会で政策を練らないといけないことだと考えています。数で押すことによってようやく議員さんが反応を示すところまで来たな、と。
ーー野田首相は「大きい音だね」といったという朝日新聞の報道があったが。
Misao
総理に限らず、議員会館、国会、自宅をクルマでぐるぐる回る生活をしていたら、やっぱり国民の声を受け止める感覚がなくなっちゃう。悪意でいったんじゃなくて、ほんとにそのぐらいの感覚なんだろうなって。
ーー政治家もそうだけど一番ひどいのは政治部記者です。毎週(デモを)ずっとみてるわけじゃないですか?だけど当初は全く報道しなかった。
Misao
ちょっとデモが大きくなり出した頃に、弾圧対象に入るかもしれないという危惧があったんですよね。だから、弾圧される前にメジャーになるしかないというのがあって。今ではNHKまで取り上げるようになって、助かったと思ったんです。もしいまデモ参加者を警察が弾圧したら、警察の側が叩かれるでしょうから。
■私たちは人生の押し引きがわかる
ーーいよいよ野田首相と面会する直前まで来ましたがなかなか実現しませんね。
Misao
最初は8月8日の予定が、10日に延期になって、それもなくなった。
私たちは総理に原発再稼働中止を求める要請書を突きつけて、聞き入れない場合はまだ抗議を続けますよと宣言することが狙いなので早く実現させたい。個人的には、もう脅したいっていう一心なんです(笑い)。
ーーでも会った瞬間、政治的には勝ちだと思う。「オキュパイ・ウォールストリート」(米国で起きた格差社会に対する抗議活動)の代表者がオバマに会えるかっていったら会えないし、チュニジアのべン・アリ(元大統領)にデモの代表者が会えたかっていったら、会えなかった。会った瞬間に、最高権力者がその発想と意見を認めたことになるんだから、それは運動の勝利ですよ。
Misao
私の狙いもそこにあるんです。
でも、官邸は最初、記者クラブだけ入れる形で密室でやろうとしたんですよ。
それは利用される可能性があるので、ブリーの記者を入れるか、官邸ホームページで
中継するか、どっちかにしてくれって条件を出して。そしたら中継はやるただ技術的な
問題で翌日の配信になるっていうから、生中継じゃなきゃダメだと要求したんです。
ーーでも、野田首相は、なんだかんだ言い訳をしながら、最終的には会わないでしよう。
MiSaOやっぱりそうですよね。そのあとどういう戦法でいけばいいのかっていうのは、
いま凄く考えています。
ーーそうしたなかで、あなたがデモの象徴的なアイコンになっている気がします。
ところで、腕に入っているタトゥーの意味は?
Misao
右腕はグノーシス(古代ヨーロッパの宗教思想)のアブラクサスという時間の神、左腕は
カバラの生命の樹を、自分でデザインして。職業はイラストレーターなので。とにかく
タトゥーが入っていることでダメだっていわれるような場所の歯車になりたくないって
いうのがあったんですよね。橋下(徹)さんの真逆になっちゃうけど(笑い)。
ーー日本には60年、70年安保闘争にノスタルジーを覚える世代がいる一方、その下の世代はデモが日本を悪くしたというマイナスイメージを持っている。それを払拭しようとしているのは大きいことです。
Misao
私は安保のときのこととか、一般レベルの知識しかないんですけど、当時はリーダー的な学生も一緒に突入したんでしょう?でも私たちは主に30〜40代以上の"大人の"コアメンバーで運営しているので、人生の押し引きとかもわかる。私たちはリーダーでもなくてただの呼びかけ人ですけど、その呼びかけをした私たちが若すぎないから、粘りもあるんじゃないかな。
ミサオ・レッドウルフ/広島市生まれ。90年に渡米移住し、その後各国を放浪。
99年よりイラストレーターとして東京をベースに活動をはじめる。07年より反原発グループのNO NUKES MORE HEARTSを主宰。官邸前デモを主催する「首都圏反原発連合」の中心人物のひとり。レッドウルフとは、ネイティプアメリカン首長らがブラックベアなどのホーリーネームを名乗ったことにちなんだものだという。
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