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細野豪志環境・原発事故担当相ヒアリング:東電を叱り統合対策本部をつくった菅前首相が「日本を救ったと今でも思っています」
http://www.asyura2.com/12/genpatu25/msg/840.html
投稿者 あっしら 日時 2012 年 7 月 25 日 03:11:24: Mo7ApAlflbQ6s
 


【細野豪志環境・原発事故担当相】(前総理大臣補佐官)のヒアリング
実施日:2011年11月19日
一般財団法人日本再建イニシアティブ
http://rebuildjpn.org/wp/wp-content/uploads/2012/07/caf31a5549cbe68b6ab0e1855a765905.pdf


このヒアリング内容から、この間の投稿に関連する部分を抜粋し検討する。

2) 3月14日から15日にかけての「東電撤退騒動」と菅前首相

 細野氏は、ヒアリングのなかで、「菅総理は、何のちゅうちょもなく「撤退はあり得ない」と言ったわけですね。この菅直人という政治家が持っている、撤退はあり得ないし、東電に乗り込んで法律には書いてないかもしれないけれどもそこでやるしかないんだという判断は、私は日本を救ったと今でも思っています」と述べている。

 これも、「“福島第一原発事故の最大危機”で「総員撤退」に踏み切ったのは、東電ではなく、自衛隊だった!」(http://www.asyura2.com/12/genpatu25/msg/833.html)で書いたように、15日未明3時過ぎの話だからデタラメである。

 原子力緊急事態への即応で日本最強であるはずの「中央特殊武器防護隊」が郡山に撤退した後に、言っていない可能性が高い撤退話を持ち出して「撤退はあり得ない」と叫んだ内閣総理大臣が、日本を救ったなぞ、よく言えたものだと感心する。

 細野氏が誠実であるのなら、2号機の危機ならそれでいいが、自衛隊がそれを理由に撤退したこと、2号機に3号機とは違うどのようなレベルの危機が迫っていたのかを具体的に説明しなければならない。

=======================================================================================================================================================

P.19〜20(PDFファイル20〜21ページ)
司会 これは、そうすると統合対策本部の設置というのを決めたのは、つまり東京電力が撤退を言ってきた、そう少なくとも受けとめた、その後なのか、それともその前からそういうものをつくらなきゃだめだということがあってやったのか、そのときに法的根拠についても議論してそういう決断をしたのか、そこはどうなんでしょう。

細野 これは総理の、もう個人の判断です。本当に私はその判断には驚きました。撤退話が総理の耳に入ったのが15日の3時ごろなんですけれども、その時点で清水社長をここに呼ぶようにという指示が総理からあって、清水社長に来ていただきました。その場で総理は、撤退はあり得ないということを言って、その場で統合対策本部をつくると。今から政府が東京電力を乗り越えるからそれでいいなと、清水社長に言ったんですね。

この時点で、その前に総理が我々に伝えていたかどうかというのはちょっと記憶が不確かですけれども、少なくとも3時20分から4時17分のこの間に、総理は清水社長を呼ぶことと、撤退はあり得ないということを伝えることと、統合対策本部をつくるということを全部決断したんですね。だれかがアドバイスしてたのかもしれませんけれども、少なくとも私はずっと官邸の総理の部屋の横もしくは中にいましたので、恐らく菅総理が個人で判断したのではないかと思います。ここは、菅政権の歴史的な評価にもかかわることなのであえて申し上げたいんですけども、私は菅直人という政治家の生存本能というか生命力ってすさまじいものがあると思っていて、この局面で我が国が生き残るためには何をしなければならないのかということについての判断は、これはもう本当にすさまじい嗅覚のある人だというふうに思っているんですね。その判断は菅さん以外の人がやっていて、あそこで統合対策室をつくるというところまで言い切れるかどうか。さらには東京電力の現場が放射線量が上がって危ないというときに、我々が何を考えたかというと、ここで残れということは彼らが命の危機にさらされるかもしれないと思うわけです。私は、「残れ」と言うことに関してはちゅうちょしました。言えないかなと。どういう判断をしたらいいのかわからなかったんですね。それに対して菅総理は、何のちゅうちょもなく「撤退はあり得ない」と言ったわけですね。この菅直人という政治家が持っている、撤退はあり得ないし、東電に乗り込んで法律には書いてないかもしれないけれどもそこでやるしかないんだという判断は、私は日本を救ったと今でも思っています。
ですから、皆さん大げさに聞こえるかもしれないけれども、菅政権の歴史的な評価というのはまだ片がついてないと。菅総理以外の総理があそこで判断を迫られた場合に、あの判断ができた人がだれなのかというのは、私はわからないですね。そういう判断でしたから、それが法律にのっとったものかどうかということでいうと、その議論は全くありませんでした。もうやるしかないということです。ですから統合対策本部の下に、失礼、原災本部の下の組織にしようとかいうことも、これは率直に言うと後から決めた理屈です。


 

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コメント
 
01. 2012年7月25日 03:57:01 : ZwzKNok19M
ウソ豚電、ウソ官僚、逃亡不安院、デタラ目委員会というカードの中では、良い判断だっち評価している。
ただ、後手後手の避難指示、情報開示は切腹もの。

02. 2012年7月25日 05:49:58 : UbA8JNyq16
浜岡を止めたことを文句言う声は聞こえなくなったね。
ネットであんなに叩かれてたのに、大飯じゃなくて浜岡を動かせ!大飯の次は浜岡を動かせ!!って声を私はまだ見たことない。
中部電力圏内の人が『江戸時代の生活』を強いられてるって話も聞いたことない。

03. 2012年7月25日 07:57:46 : mbR7Chldbk
------2号機に3号機とは違うどのようなレベルの危機が迫っていたのかを具体的に説明しなければならない。

まず過去最高の3.130ミリシーベルト/時の放射線量が3月14日21時37分正門前で観測されている。
原子炉建屋付近では100ミリシーベルトを超えていただろう。これは30分で作業員の被曝限度をオーバー
してしまう線量だ。建屋内にはすでに入れない状態だったろう。

また、3号機は温度、圧力とも設計限度を大きく超える状態になって、格納容器の爆発が懸念される事態に
なったことは先般のNHKスペシャルでも放映された。この爆発がおこれば、福島第一の全要員が即死する
ことは原発に知識のある人なら誰でもわかることだ。細野氏も

-----私は、「残れ」と言うことに関してはちゅうちょしました。

と、言っている。ちゅうちょしたら、つまりある意味人間的な判断をすれば、東日本はなくなり、
避難の過程で多くの日本人が亡くなっただろう。しかし、賭けに勝てず格納容器が爆発していれば、
福島第一の全要員が死亡していたことは上で触れたとおり。もちろん国民の被害は変わらない。
だから「60以上の東電社員は全員福島へ行け、俺も行く」と管も言わざるを得なかったのだろう。


04. 2012年7月25日 09:08:18 : MU5piKCZQ6
 反菅の人間には不満だろうが細野豪志、男気があっていいじゃないか。  菅の周辺にはいい部下や側近がいたんだな。 

05. 2012年7月25日 09:45:38 : RufpgDo1AM
まあ、こんなバカがいたから
アホ缶が総理になってしまったんだなあ。

二度とこういう間違いを
おかしてはならない。


06. 2012年7月25日 10:53:05 : Wns0y7R6CI

菅直人下ろしの合唱と執拗な菅直人叩きは、どこの会社が請け負っているのか?

民主・自民の幹部の中で東電原発の巨額利権と日米安保詐欺同盟の巨大軍事利権と繋がっていないのは菅直人だけである。
驚くべきことだが日本腐敗構造の利権に繋がっていない幹部政治家は菅だけなのだ。
http://esashib.com/genpatumura02.htm

合併した三菱重工三社の代表者は、プルトニウム・ミサイルの製造支配力を確保する為、それぞれが次のような分野を担当した。
三菱日本重工の社長だった河野文彦(こうの ふみひこ)は、日本兵器工業会の会長。
新三菱重工の副社長だった荘田泰蔵(しょうだ たいぞう)は、誘導ミサイル懇談会の副会長。
その息子の荘田泰哉(しょうだ やすや)は、動燃の理事(プルトニウムを利用する高速増殖炉の建設推進を担当)。
三菱造船社長だった丹羽周夫(にわ かねお)は、日本原子力研究所の理事長に就任した
また、3社が解体される迄の三菱重工社長で、解体時に代表清算人を務めた岡野保次郎は、誘導ミサイル懇談会とロケット開発協議会の会長の他、日本原子力産業会議の理事、原子力委員会参与、日本原子力普及センター理事長、経団連防衛生産委員会の委員長、日本原子力船開発事業団顧問、となった。
http://esashib.com/716.htm
彼ら4人の役職業務は、国防とミサイルとプルトニウムであった。

http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E6%B5%B7%E6%B0%B4%E6%B3%A8%E5%85%A5%E3%80%80%E3%83%87%E3%83%9E%E3%80%80%E5%AE%89%E5%80%8D&search.x=1&fr=top_ga1_sa&tid=top_ga1_sa&ei=UTF-8&aq=&oq=


07. 2012年7月25日 11:26:12 : PgGEzDs2v2
■ 顔のシミ(外部被爆)は 整形で かくせても

 心や脳のシミ(内部被爆)は 進行してる ようだネ !

 あの 菅が 救いの神だと ?

 笑わして くれるじゃない !

 もう アンタは 末期的症状

 回復不能だね


08. 2012年7月25日 11:35:24 : pPJ5gJb78A
>>07
>回復不能だね

いや、あっちのほうはまだまだ元気一杯です。

これからもバコバコ不倫します!


09. 2012年7月25日 11:47:43 : dfksx45BoU
菅さんが日本を救ったというのは事実だ。
もし、東電が撤退していたら、福島は米軍に占領されていたからだ。
菅さんはけっして対米従属ではないし、この時の菅さんの判断は
高く評価すべきであり、後世で必ず評価されると信じている。

10. 恵也 2012年7月25日 12:44:32 : cdRlA.6W79UEw : pG6jCqlHcg
>> 2号機に3号機とは違うどのようなレベルの危機が迫っていたのかを具体的に説明

自衛隊は3号機の爆発14日11時で負傷者4人を出し、除染し病院に運んだり
壊れた車両を片付けたりパニック状態になってます。
隊員も放射能の低い車の中や免震重要棟に逃げ込んだりして対応で精一杯。

自衛隊の幹部が電話会談をしたとしても撤退という話は10時間近くかかるでしょう。
だから14日の21時に自衛隊の総員撤退というのは時系列を見て当たり前。
同じ頃に消防隊や警察官も撤退したと思ってるよ。

3号機の爆発では自衛隊員を含んで11人が負傷しましたが、このうち3人は郡山市
の病院に搬送されましたが受け入れを拒否され、福島県立医大に事故後丸1日く
らいかけてやっと入院してます。
(民間事故調 P239 より)

ですから事故後の10時間というのは自衛隊員自身でも、仲間を助けたり住民への
避難要請、自衛隊上司との連絡、撤退の段取り準備、自衛隊の避難場所の確
保などで、どうしても必要な時間だったと思う。
2号機の状態なんて危険だという話だけで十分。
まず自衛隊員の全員を安全な場所に逃がした後で落ち着いて対応することだ。


11. 2012年7月25日 13:00:41 : pPJ5gJb78A
>管前首相が「日本を救ったと今でも思っています」

だが福島の住民、とりわけ子供を避難させず見捨てただろう。
これは殺人行為に等しい。


12. 2012年7月25日 14:15:17 : SBztI6XWSY
>>11 その時野田か谷垣か石破が総理だったら
どうしたであろうか。

人の評価というのはそういうものだよ。

3.11以前は、小沢氏だって原発容認の立場だった。
将来的には全廃すべきだが、現状はやむを得ないという。
森元も山本太郎の突撃取材で同じこといってたな。


13. 2012年7月25日 15:23:23 : PgGEzDs2v2
■ 菅を 擁護するに 等しい書込みが 散見されるが

 内閣総理大臣の お仕事は

 『国民の 生命と財産を 守る』

 後にも先にも 一にも二にも これが 全てです

 菅の 事故対応は 

 守るのは 国民でなく 自分です !

 いま 問うべき・問われるべきは

 菅は 総理の 仕事をしたか

 菅の行為の 犯罪成立の有無デス

 その犯罪とは 殺人容疑デス !


 


14. 2012年7月25日 19:46:22 : gZa1xuNAOo
浜岡原発は今巨額な費用をかけて防潮壁を建設中である。

地中に連続壁工法で杭を造成してその上に巨大な壁を構築中である。とてつもない費用がかかる。

当然、再稼働が前提である。何が何でも再稼働されるつもりだろう。

しかし冷静に考えれば9電力中、中部電力は原発依存度が最も低く再稼働なしでもやっていける条件下にある。それでも絶対再稼働というこの日本の巨大な支配組織、既得権益組織、システムがある。

再稼働を阻止すれば、奴らに大きな打撃を与えることができる。


15. 2012年7月25日 20:41:09 : isiEx6ML4g
3.11以前に政治家で原発の危機を感じていた人は殆どいなかった。

共産党も吉井英勝氏が警告していたと自慢しているが、党は「原子力の平和的利用」を掲げていた。

よって、3,11以前を語るならば、特段小沢氏が無能だったわけでも有能だったわけでもない。しかし、たまたま総理として原発事故対応にあたったのは菅氏であった。

重要なのは、菅氏がどうコトに当たったかである。菅氏だから救えたなどという言い方は細野氏の政治家としての未熟さを表している。菅氏は総理であって、こういう時のために総理には大きな権限が与えられている。たとえ小沢氏の方が優れた政治家であるとしても、大臣でもない小沢氏には組織を動かす権限はない。菅氏だからできて、小沢氏だからできないなどという次元の話は全く馬鹿げている。

しかし、言わせてもらえば、最高権力を握っていた菅氏の、事故処理にあたった指揮能力が高かったとは、国民の誰も思うまい。そしてがれきと共に全国に放射性物質をばら撒くだけの細野氏もとても有能とは言えまいね。


16. 2012年7月25日 21:47:55 : cCrcZ0sDf2
福島は菅が助けたのではなく、いくつのも重なった偶然によって助かった。

・1978年の営業運転開始以来初めての大工事をした偶然
・補助器具の寸法違いが判明。この器具の改造で工事が遅れ、震災のあった3月1 1日時点で水を張ったままにしていた、という偶然
・仕切り壁がずれて隙間ができ、ウェル側からプールに約1千トンの水が流れ込ん だという偶然

もしこれらの偶然のどれひとつが無くても関東も東北も今のようには住んではいられなかっただろうと思うとぞっとする。

放射能拡散予測の為に130億円も使って作ったSPEEDIすらも国民にはひたかくしにしてアメリカへは速やかに渡し、何が国民を救ったと言えるのか?
菅がすることは原発の現地へ行って、やかましい事を言う事ではなく、SPEEDIの情報をいち早く放射能が飛散する地域へ知らせるよう手配する事だったのだよ。
何がSPEEDIの情報は正確ではないだよ!
ふざけるなよ!

130億円も使って20年以上も続けてきた研究なんでしょ。
この研究をしてきた責任者はちゃんと説明しなさいよ!
それともその130億円は職員でネコババしたのですか?
役にも立たないおもちゃの研究に130億円もの血税を毎年使って遊んで給料をもらっていたのですか!
こんな時に使えないで、何が研究ですか!
金食い虫の、役立たずの、全くばかばかしい研究だワ!
こんな研究費を無駄に使わなければこの10年以上もの間毎年3万人もの自殺者を救えたかもしれなかったのに。
お前らは人間として無駄のダメ人間だわ!
お前らが無駄金130億円も使っておもちゃを作って遊んでいた為に30万人が死んだんだわ!
この人殺し!
そうで無いなら、SPEEDIがちゃんと放射能拡散予想をしたというなら、政府に勝手な事を言わせて置かないで、それを責任者としてきちんと公表しなさいよ。
菅が情報を隠したなら、ちゃんとそのように言い訳をしなさいよ!
でなけりゃお前ら人殺しだ!

菅がSPEEDIの情報を隠し、多くの国民を無用に被曝させておきながら、国民を救っただの、日本を救っただのと、おこがましいとはこの事だ!


【転載はじめ】
4号機は一昨年11月から定期点検に入り、シュラウドと呼ばれる炉内の大型構造物の取り換え工事をしていた。1978年の営業運転開始以来初めての大工事だった。
工事は、原子炉真上の原子炉ウェルと呼ばれる部分と、放射能をおびた機器を水中に仮置きするDSピットに計1440立方メートルの水を張り、進められた。ふだんは水がない部分だ。

無用の被曝(ひばく)を避けるため、シュラウドは水の中で切断し、DSピットまで水中を移動。その後、次の作業のため、3月7日までにDSピット側に仕切りを立て、原子炉ウェルの水を抜く計画だった。

ところが、シュラウドを切断する工具を炉内に入れようとしたところ、工具を炉内に導く補助器具の寸法違いが判明。この器具の改造で工事が遅れ、震災のあった3月11日時点で水を張ったままにしていた。

4号機の使用済み核燃料プールは津波で電源が失われ、冷やせない事態に陥った。プールの水は燃料の崩壊熱で蒸発していた。

水が減って核燃料が露出し過熱すると、大量の放射線と放射性物質を放出。人は近づけなくなり、福島第一原発だけでなく、福島第二など近くの原発も次々と放棄。首都圏の住民も避難対象となる最悪の事態につながると恐れられていた。

しかし、実際には、燃料プールと隣の原子炉ウェルとの仕切り壁がずれて隙間ができ、ウェル側からプールに約1千トンの水が流れ込んだとみられることが後に分かった。さらに、3月20日からは外部からの放水でプールに水が入り、燃料はほぼ無事だった。

東電は、この水の流れ込みがなく、放水もなかった場合、3月下旬に燃料の外気露出が始まると計算していた。(奥山俊宏)
【転載おわり】


17. 2012年7月25日 22:27:00 : aQa1YOUmSo
何を言っているのかイマイチわからない。自衛隊を退避させた後に東電の撤退を阻止するのは変だとでもいうのかな。

「言っていない可能性が高い撤退話」などと書いているが、あっしら氏の場合は4号機使用済み燃料プール爆破説を説明するのに菅前首相による撤退阻止という事実が邪魔だから拘泥しているのだろう。

ともかく菅前首相と前閣僚を叩けば叩くほど東電・経産官僚・自民党議員などの根本的な事故原因をつくった推進勢力が相対的に免責されることとなり、結果的に勢力を勢い付かせ脱原発が遠のくことを理解し、もう少し大人になり戦略的に振舞って欲しいものだ。


18. 2012年7月25日 22:48:55 : RSElPr0ehc
総撤退をさせなかった空き缶が日本を救ったというアホ細野だが、その空き缶とアホこそ天の神にまず感謝の頭を垂れるべきだろう。爆発しなかったのは人力に非ず。まずもって一にも二にも運が良かったことが第一である。人力はその次の次。
俺も今もってしても東日本がかくあるのは奇跡に近いと思っているし、時に深く神に感謝することがある。汚染は甚大で安全ではないにしても瞬時のカタストロフィに至らなかった現実にいまだ身震いすることさえある。
西風多く吹く冬場の過酷事故で首の皮一枚つながった「蜘蛛の糸」に感謝である。
空き缶の頭に総撤退の意識を浮かばせなかったもろもろの神に感謝してから物を言え、アホ細野よ。人力が日本を助けたとは謙虚の意識が足らない証左だ。

19. 2012年7月26日 04:45:01 : rEOcauoBG2
【工作員マニュアル】
(脱原発のツブシ方1)【やんわり受け止めU字型論理転換法・節電脅し法】
「脱原発の気持ちはわかる」→「しかし冷静になって考えよう」→「やっぱり電力はいるのではないか?」・・・実は電力は余っているのに!
(脱原発のツブシ方2)【やんわり受け止めU字型論理転換法・権威法】(1の変形)
「脱原発の気持ちはわかる」→「しかし冷静になって考えよう」→「これまで巨額をつぎ込んでいる国策である」→「やめられないのではないか?」
(脱原発のツブシ方3)【左翼ラベル貼り法】
「脱原発やっているのは左翼だけ」→「こわい」→「脱原発はやめよう!」
(脱原発のツブシ方4)【共産党ラベル貼り法】(3の変形)
「脱原発やっているのは共産党だけ」→「こわい」→「脱原発はやめよう!」
(脱原発のツブシ方5)【流行ラベル貼り法】
「脱原発は一時的な流行「おこり」にすぎない」→「さあ冷静になって、脱原発はやめよう!」
(脱原発のツブシ方6)【専門用語煙に巻き法】
圧倒的な知識の羅列(よく読めば荒唐無稽な仮定で論理破綻のウソばかり)で煙に巻く→「論理に疲れさせる」→「さあ、脱原発はやめよう!」
(脱原発のツブシ方7)【菅総理ワルモノラベル貼り法】
(本当は大英断で首都圏3000万人の命を救った)菅総理が「脱原発で英雄」になるとマズイ→菅を、揚げ足取りで叩く(S経新聞、J党が良く使う手)→「さあ、菅のように成りたくなかったら、脱原発はやめよう!」
(脱原発のツブシ方8)【お涙頂戴法】
「東電社員・現地はがんばっとる!」→風評被害を出しているのはおまえら脱原発派だろ→「さあ脱原発はやめよう!」
(脱原発のツブシ方9)【脱原発派=亜流説流布法】
潰したい「脱原発派」をとらえて→あれは本当の脱原発派じゃない(原発推進派と交友がある=だれの近くでも原発推進派はいるから)→彼は信用するな!
(脱原発のツブシ方10)【脱原発派政治家の信用失墜法】(9の応用)
「脱原発派」政治家に圧力をかける→脱原発政治家が日和る(菅、橋下など)→あれは本当の脱原発派じゃない→彼は信用するな!
(脱原発のツブシ方11)【大マスコミを広告費で黙らせ、ネットの貴重な自由発言は殺す】
「さすがにこれはウラがとれてないだろ」→ネットは信用するな!

・・・次のバリエーションにご期待だ!
 ※工作員は、電力会社関連筋からいくら「謝礼」もらっているの?
 ※それ「もともと国民の電力料金と税金」だから、国民に返して欲しいんだけど!


20. 2012年7月26日 06:39:52 : KZWsL1KpwQ
『♪バ〜カ言ってじゃないよ<モナオクン>♪アンタは「原子力災害対策特別措置法」を知らなかっただけのことじゃん!』

より厳密に言えば、知ってても“責任をとる自覚が無い”ので「原子力非常事態宣言」を発動出来なかったてことに尽きるんだよ。
勿論アンタだけの問題じゃないよ。
左から読んでも右から読んでも<ホアンインゼンインアホ>も、斑目出鱈目<原始力コンナンデ委員会>も、親方火の車<盗電>も、事「原発事故」に関しては素人同然…唖然呆然って事態は戦後日本の“病根”だからね。
だからと言って「統合対策本部」なんてわけのわかんない、法的根拠の無い“右往左往&責任の擦り付け合い会議”を設置して事態をどのように打開できるって考えたんだい?
全ては、アンタ達<ヘドロ官僚機構&ブラサガリ既得権益族>の無能・無策・無責任体質に起因してるって、爪の垢ほども思えない「思考回路」は完璧に絶望的である。


21. 2012年7月26日 06:48:53 : LJ83yRf2PM
>>18
>人力はその次の次。

たしかに天の神には感謝しなくてはならない。しかし、あの時点で東電が撤退していたら
どんな天の助けがあっても東日本はなくなっていたことも事実でしょう。

撤退させないで、冷却をつづけたからなんとか運を引き込めたわけですから。


22. 2012年7月26日 14:42:43 : MU5piKCZQ6
15の isiEx6ML4gへ
 まあ、そう言いなさんな。  
 第3者だ。事後でならナンとでもほざけるよ。  アンタだったらできたかい?

 菅でなかったら?   ゾッとするね。


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