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阿修羅もつまりは日本人の集まりか
http://www.asyura2.com/12/genpatu24/msg/504.html
投稿者 不動尊 日時 2012 年 6 月 08 日 05:34:38: rbYBdtPuV8NI2
 

私は科学技術者として3.11として起きた福島第1原子力発電所の事故に関して一番信頼しているのは「大前研一」さんです。
大前研一氏の「Wikipedia」を下端にリンクさせました。
要点を記しますと
(1)アメリカ合衆国のマサチューセッツ工科大学大学院原子力工学科博士課程に留学し、工学博士号を取得した。
(2)日立製作所へ入社し高速増殖炉の設計に携わった。
私記:大前研一氏本人の弁では福島原発に納めた設計にも関与したと言っています。
私記:当該原発はGEの設計によるシステムであり当時の技術者が一番詳しいです。
(3)経営コンサルティング会社マッキンゼー・アンド・カンパニーへ転職する。同社入社後から経営学の勉強を始め、その当時から書きためたノートを「企業参謀」のタイトルで1975年に出版する。マッキンゼー・アンド・カンパニー日本支社長、アジア太平洋支局長、日本法人会長を歴任した後、独立する。
私記:尚且つ世界とアメリカと日本を実体験して詳しい数少ない方です。
以上「Wikipedia」よりの引用を終わります。

阿修羅内では、大前研一氏よりも広瀬隆氏が人気があります。
下端に広瀬隆氏の「Wikipedia」をリンクさせました。
要点を記しますと
広瀬隆(ひろせ たかし、1943年1月24日 - )は反原発活動家、作家。父は建築家の広瀬三郎。
早稲田大学理工学部応用化学科卒業。大学卒業後、メーカーの技術者を経て、執筆活動を開始、医学文献等の翻訳に携わる。
私記:遠い昔に大学で工業化学を学んではいますが作家です。
一般的な認知度をGoogleサーチで確認してみました。
Google 検索のヒット数は今確認した結果ですが。
”広瀬隆” が 約 1,510,000 件 でした。
”大前研一” が 約 3,730,000 件 でした。
”ohmae kenichi” 約 43,600 件 でした。
”hirose takashi” が 約 22,200 件 でした。
『もしかして: ”広瀬隆”』 と表示されて国際的な評価も感じられます。

私がここでお知らせしたいことは真実を求める方法です。
特に福島第1原子力発電所の事故に関しては瀬隆氏よりも大前研一氏の方が適任だと思いますが阿修羅内では人気が逆転しています。
事実に基づいた真摯な努力が行われているでしょうかと危惧します。
どうぞ阿修羅ファンの皆様、感情に流されず真実を見つける努力をしたいと思います。

大前研一 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%89%8D%E7%A0%94%E4%B8%80
広瀬隆 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BA%83%E7%80%AC%E9%9A%86  

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コメント
 
01. 2012年6月08日 06:32:58 : Py5Z7phwaA
日本人は信用してない。
京大の小出先生すらプルトニウムについてまともなこと言ってない。
海外の学者、プルトニウム情報だしてるの。

日本では言う人ないのと違うかなマトモなこと言うてる人。


02. 2012年6月08日 07:32:48 : A4GQ7o9O02
《広瀬隆 私記:遠い昔に大学で工業化学を学んではいますが作家です。》
 大◯研一 私記:遠い昔に、原子力工学を学んでいますが、いまはよくわからないコンサルタントをされています。
現場技術者として、油にまみれて、汗にまみれた、息苦しい経験もおそらくされていないのでしょう。

03. 2012年6月08日 07:47:17 : dhiWzPu5ts
経歴あげつらうだけじゃなく、大前が広瀬よりも自己解析で優れている点を上げろよ。

04. 健奘 2012年6月08日 08:05:35 : xbDm84QDmOFmc : HxDkBKBLY2
原発の問題は、技術論の範囲を超えているので、大前さんには不向きでしょう。

経済社会もそうですが、大前さんは、一時期、経済の技術論では優れていました。しかし、経済問題が、技術論でない領域に入ってきたので、大前さんも、大きく外しています。たとえば、3年前、フランスのアタリ氏との議論で、3年ぐらいでインフレに振れてしまうと語っていました。実際は?

原発の問題は、現在の技術では手におえないので、倫理の問題に踏み込んでしまいます。ドイツの議論は、倫理的な理由で、脱原発にしたわけです。

日本でも、倫理感はあったのです。福島の原発を推進した人たちは、当時、当然ながら開発責任を意識していました。というか、今より意識していました。何かあれば、腹を切ると。ところが、開発当事のトップは、ほとんど亡くなっています。どうやって腹を切れますか?

大前さんには、今のところ、原発問題は、不向きです。


05. 2012年6月08日 09:50:21 : G3UdYLyhsI
日本人だって、人間ですからね。人の優劣を論じたところで、核廃棄物の問題は解決しませんよ。どうやって閉じ込めるのか、あるいは放射性物質に中性子を放射して核分裂を促進することも放射性核種同士をぶつけ合い崩壊するにしても、余りにも数が多すぎるので時間とエネルギーが足りない。将来は、地球上に極小の超新星爆発をおこして原子同士を自発的にぶつける試みをする人が現れると思いますが、核融合炉も未だ夢のことなのだから、実現するかは疑問符がつきます。しかし、原子レベルの極小の世界を解明しようという意志を持ち続けることは必要です。残念ながら、細野大臣がしている危険な物はなるだけ離そうとするのが現在の主流なので、原発が各地に分散していることから、このままではその下が最終処分場になる可能性が高いです。大前氏は、ロシアやモンゴルなどの土地を買収して最終処分場にしたら良いと平然と言っていますが、それにのっかるより、原子の世界に飛び込んだ方が面白いと思いますよ。何が起きるか分からない世界ですからね。野田首相の体がどじょうに変わっていて「ウナギの方が良かったんですけどね。えへへっ。」なんてことが、平気で起こり得ますから。

06. 2012年6月08日 11:04:51 : UvYLnedTjo
太田龍著『ユダヤの手先「国賊」大前研一を斬る!』

を読むと、大前研一の立ち位置がよく分かる!


07. 2012年6月08日 11:08:09 : C1p2TNgoHY
投稿のタイトルがまず意味不明。

「特に福島第1原子力発電所の事故に関しては瀬隆氏よりも大前研一氏の方が適任だと思いますが」って文も具体性に欠ける。 事故の何に関して?

「阿修羅内では人気が逆転しています」って書かれても、原発事故の調査・原因究明・今後の対策等については‘人気’なんて場違いな言葉で表すようなことではなかろう。 非常に深刻な問題を語る際に、個人の人気云々という話はおかしい。

ところで、投稿者のあなたは、原発を容認するのか? 反対するのか?


08. 2012年6月08日 11:44:58 : FQuprmjf0A
大前研一の本を読んでいるとそこここで吹き出す。壮丁は立派な本が多いが中身はスッカラカン。

自慢話と論理の飛躍、さらに言えば金、それも儲ける能力が全てという価値観。

国境は意味を持たないと言ってみたり中国が発展し始めると持ち上げてみたり支離滅裂。時流に乗ったテーマを取り上げるのと自慢話が常に入ることは共通。

元々が原発関連の出身で原発の安全性に関しては飛行機事故と比較しようとするなどアホ丸出し。


09. 2012年6月08日 13:49:34 : kejlwA5Rsw
もんじゅの開発者ね、苛烈事故起こしたら手の施しようも無くなる、
他人事のように嬉々として解説してたからな、
原発に関わってた者として何の責任も恐れも感じてない感じで。

10. 2012年6月08日 15:41:38 : XFMf7qOC4k
人気投票じゃああるまいし、この投稿内容はおかしいですよ。
大前氏と広瀬氏を比較して、どうのこうの…。

どちらがどれだか偉いとか比較したら、
飛散した(している、しつづける)放射性物質が消えるとでも?

消えろ!


11. 2012年6月08日 16:00:03 : 7oRjaevU9M
>>10さん

>どちらがどれだか偉いとか比較したら、
>飛散した(している、しつづける)放射性物質が消えるとでも?

どちらがどれだか偉いとか比較したら、
放射性物質が消えなくても、原発が消える可能性がある。
投稿者は、それを懸念されていると思う。



12. 不動尊 2012年6月08日 19:07:24 : rbYBdtPuV8NI2 : b8IIuRqBSY
01さん11さんお二人の良識に救われる思いです。ありがとうございます。
非常に怖いほどのバッシングですね、日本がダメなのもうなずけます。
原子力等の制御技術とその歴史に詳しいので広瀬隆氏と大前研一氏の違いが解ります。
今現在の技術者は50年も前のシステムや技術は解らないのです。
尚且つ当時はGEの技術で日本がよちよち歩き出した時代でGEの理解も必要です。
大前研一氏が指摘しているポイントもそこです。
>> 02
当時の技術も現在の技術も広瀬隆氏は解っていません。
ノンフィクション作家のアピール力があるだけです。
> 現場技術者として、油にまみれて、汗にまみれた、息苦しい経験もおそらくされていないのでしょう。
それは技能者と言いまして、技術は解らない人たちなのです。
>> 03
他人がどれほど提示しても信用されないと感じます。
どうぞご自身でご確認ください。
大前研一氏を調べまくってください。
>>04
> 原発の問題は、技術論の範囲を超えているので、大前さんには不向きでしょう。
原発が事故を起こして収束の兆しも無いのに技術論を超えている?
政治的に事故対策をして石棺させることが可能だと思っているのですか?
>>05
福島原発の事故の心配はされていないのでしょうか
>>06
大前研一氏はコンサルタントですから様々な言動をされていますが
福島原発の事故対応に関しては的を得た発言をされていて最適な一人です。
>>07
> 投稿のタイトルがまず意味不明。
大部分のコメントのように内容の無い感情論で判断しているという意味です。
> 非常に深刻な問題を語る際に、個人の人気云々という話はおかしい。
阿修羅内で広瀬隆氏が沢山引用される割に大前研一氏が引用されない異常さを指摘しました。
> ところで、投稿者のあなたは、原発を容認するのか? 反対するのか?
基本的に反対ですが既に造ったものを停止させて安心しているのが怖いです。
廃炉するにも巨額の費用と永い時間が必要ですが瀕死の財政で予算がありません。
日本を殺さずに脱原発の遠い道程を歩む必要があるでしょう。
>>08
>>06さんと同じレスです。
>>09
論点が反れていますね。
>>10
11さんのコメントも同感です。
> 人気投票じゃああるまいし、この投稿内容はおかしいですよ。
政治でも原発の事故対策や原因究明でも、誰の意見がより好ましいか?
人気投票と同じでしょう。
阿修羅内は異常な雰囲気で怖いです。
数少ない良識あるサイトだと思っていましたが日本人の狭い域を出ません。

13. 2012年6月08日 19:22:28 : nn0svd1CKg
この投稿者の狭さにあきれます。
それでは、自分で勝手に狭く設定した事故対策で、大前がどのような成果を上げているのか、あるいはこれからあげられるのか、――――この論師からすれば、この程度のことを上げられないのなら(論議提起者として上げる責務が当然あるのに)、それこそ、上の多くのコメントが的確に指摘しているように人気投票だ。
この投稿者は、「人気投票」として批判されている言葉の意味すら理解していない。誰の意見がより適切かを選択するのは、その具体内容が提示されてのことだ。
それなしの選択を、単なる好き嫌いの選択である「人気投票」と言われているのだ。
「自分で確認ください」だと、本当にふざけている。
それなら投稿など必要ない。
具体内容を提示できずに、阿修羅に責任を転嫁するのは勝手だが、それが自分に跳ね返っていることを、すこしは考えようとした方が良い。

14. 2012年6月08日 19:24:16 : nn0svd1CKg
13です。
3行目訂正
×論師
○論旨

15. 不動尊 2012年6月08日 19:38:13 : rbYBdtPuV8NI2 : b8IIuRqBSY
>>13
> 誰の意見がより適切かを選択するのは、その具体内容が提示されてのことだ。
阿修羅の外の世界に両氏の言動が沢山あります。
書き切れないので一般的な指標としてGoogleのサーチ件数を提示しました。
阿修羅外の状況と、阿修羅内の状況が、掛離れていますから
阿修羅ファンの一人として残念に思います。と書きました。

16. 無段活用 2012年6月08日 20:10:37 : 2iUYbJALJ4TtU : pnFKtUyAeE
あなたが大前氏の見解を、阿修羅で積極的に公表すればいい。それだけの
ことじゃないか。

やっているようには見えないが?

http://www.google.com/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&q=site%3Awww.asyura2.com&q=%91%E5%91O%8C%A4%88%EA&btnG=google%88%A2%8FC%97%85

私は大前氏は嫌いだが、あなたが正しいと思うなら、誰が反対しようが関係ない。
違うか?


17. 2012年6月08日 20:48:18 : WtTsOCiNAk
皆様のアイドル真相の道様
新たなペンネームは畏れ多くも
「不動尊」
だがこの不毛の投稿程度じゃ
新境地を切り開いたとは言い難い
まだまだ精進が必要ですな
VaKa様=不動尊様

18. 2012年6月08日 21:06:29 : 61BqBBFXiU
小出さんがプルトニュウムの話題を出さないのは
あまりにもセシウムの問題が酷いので、
まずはセシウム問題を何とかしよう
というスタンスのせいです。

19. 2012年6月08日 22:05:24 : szt5C2mKQ6
以前一度だけ大前さんの本を買いました
読み終えて
本のタイトルは忘れましたが
「なんだよ内容ないじゃん金返せ」
と思ったことは今でも覚えています

20. 不動尊 2012年6月08日 22:44:22 : rbYBdtPuV8NI2 : b8IIuRqBSY
>>16
出来る限りやりましょう。
ただ貴方がサーチしたように、けっこう多くメッセージはありますが
阿修羅内での評価が低いことが残念で気になるのです。
私がお知らせしたかったことは、再度記しますが
> 阿修羅外の状況と、阿修羅内の状況が、掛離れていますから
> 阿修羅ファンの一人として残念に思います。と書きました。
阿修羅ファンの原発事故=全ての真相への挑み方に問題を感じます。
>>17
阿修羅ファンもずいぶん酷いことを平気で言うものですね。
2CHの方がレベルが高くて秀逸な記述が多くて優しさも感じます。
『福島原発事故原因は地震や津波ではない』をアピールしたくて使いました。
>>19
大前さんはコンサルタントとしてはイマイチだと思います。
その辺が原発での発言の効力を下げているのかもしれませんが今回の事故に詳しくて的を得た発言をしているので残念です。

21. 2012年6月08日 23:33:13 : Fs0jRe5HRg
原発事故直後、ネット動画で大前さんの発言を2度ほど聞いたが、広瀬さんのような真剣みがなく参考になるところ少なく、自然に見なくなった。

22. 2012年6月08日 23:33:58 : c5fZ7bM5P6
>>17
事情に疎く、そのような由緒あるお方とは存じませんでした。
本当に由緒あるひどい内容ですねw

>阿修羅外の状況と、阿修羅内の状況が、掛離れていますから
このことを何か一つ覚えの様に言っているが、勝手に二人を取り出して(世の中、この二人だけでできているわけではない)、この二人へのサーチ件数が、全体と部分(阿修羅?)で違っていると騒いでいる。
全体となにかの部分集団の評価や支持の比率が違うということは当たり前のこと(同じ方が偶然)。
このこと自体に意味があるように思い込めるのも相当だが、それを書いて、そのまま何らかの意味が相手に伝わると思いこめるのはさらに凄い。

この二人を取り出すことに、それほど重要な意味があるとするなら(そうは思えないが)多くのなかから、二人を取り出した意味、根拠を簡単にでも示さなければならない(二人のサーチが云々、という場合に、すでに、その二人の選択がアプリオリに前提になっているので、これは理由にならない……こんな初等教育をやっていても仕方ないか)

同じことなら何とでも言える。
阿修羅外部では、おそらく、野田総理の評価・支持比率はより高い、マスコミ信頼度はより高い、検察を構成と思う比率はより高い………等々いくらでもある。
その比率の違いを上げるだけで「残念だ」と言われても、何の意味もない(余計なことと言うほどの意味さえない)。

自分の「思い」を伝えるには(文芸ならいざ知らず……文芸は文芸で、また別の表現内容が要求されるが)、双方確認できる具体性、客観性を通じる必要があるということを、これから何年かかけてでも精進して学んでもらえるのかどうか。懐疑的に思ってしまう。


23. 2012年6月09日 02:15:44 : f6FvgRcq3M
>>01
助教といえば数年前までの制度では助手だったと思うが、助手でも「先生」と呼ぶものなのですか?

24. 2012年6月09日 02:19:10 : f6FvgRcq3M
今は落語家じゃなくて寄席の色物でも「師匠」と呼ぶ時代だから
助手でも「先生」なのかな。

医「師」は先生でも看護「師」はまだ「先生」と呼ばれていないようだが。
小学校の小使いは「技師」とか呼ばれているようだが子供はこれも「先生」と呼んでいるのかな。


25. 2012年6月09日 02:37:42 : MlxqQWnXGs
”広瀬隆”は原発の危険性、放射能の危険性を丁寧に、正確に伝えているよ。良く読んでみろよ。

ヒット数が多いから正しいことを言っているわけではないよ。
あなたのやってることは、話のすり替えだ。

>Google 検索のヒット数は今確認した結果ですが。
”広瀬隆” が 約 1,510,000 件 でした。
”大前研一” が 約 3,730,000 件 でした。
”ohmae kenichi” 約 43,600 件 でした。
”hirose takashi” が 約 22,200 件 でした。

これは認知度の違いであって、原発推進が正しいことの根拠にはならないよ。

阿修羅の人間は、”広瀬隆”も””大前研一”も、原発に関する意見を言う人であって、それが正しいことを言ってるかどうかは各人が判断しているのだよ。

ヒット数が多いから正しいことを言っているわけではない。

★”大前研一”が原発に関して何をしゃべったかなんぞ、みんな興味持ってないと思うよ。みんな知らないと思うけど
★”広瀬隆”は原発の危険性、放射能の危険性を丁寧に、正確に伝えているよ。良く読んでみろよ。


26. 不動尊 2012年6月09日 03:32:56 : rbYBdtPuV8NI2 : b8IIuRqBSY
>>23
助教は講座を持てませんから、先生と言うべきではないでしょうね
尤も学歴も肩書きもハイパーインフレで名ばかり教授も多いですね
>>24
看護士と書く場合も多いですね、実状は「士」以下でしょう。
薬剤師も看護師も医療従事者は日本では医師の部下的存在です。
薬剤師は登録販売者に職を奪われ逆に大学を6年にされました。
少し前まで薬局経営が可能でしたが現在は殆どが院外処方システムの歯車です。
先進国では看護師は医師も踏み込めない独自の権限が有ります。
薬剤師も慢性疾患などの処方内容などの裁量があります。
今年度の医療費改定で開業医へ手厚くしても薬剤費を削ったので院外処方のバックリベートが減って経営は改善しません。
医院の医師が処方していた時代が一番効率的で医療費が安く出来ました。
院外処方も登録販売者も利権が絡んで出来た日本を壊す無駄です。
>>25
> ★”大前研一”が原発に関して何をしゃべったかなんぞ、みんな興味持ってないと思うよ。みんな知らないと思うけど
貴方自身も、貴方の感じでは阿修羅の皆さんも大前研一さんが何を言っているか興味すら無い。とのことですね。
それなのに、これほどの批判をするのは問題でしょう。
私は広瀬隆さんは好きで大いに参考にしています。
だからこそ大前研一さんのメッセージも聴いて頂けたらと願っています。
大前研一さんの具体例を示せと言う方も多いですが、つまりはご自身の目と心での確認が必要でしょう。
私はバロメーターとしてGoogleのヒット数を提示しました。
この値は真実を希求するなら調べる価値があると私は思います。

27. 2012年6月09日 10:44:41 : pPJ5gJb78A
大前と比べるなど、広瀬さんに失礼だよ。

著書を読み比べればはっきりわかる。

大前はデタラメだらけ。競馬の予想屋レベル。
広瀬氏の話は、しっかりとした事実に基づいており、その予想は気味が悪いほど的中している。

所詮、大前は銭ゲバ。カネが儲かるかどうかの視点でしかものを考えていない。
真実を追究する広瀬氏とは次元が違う。

そういえば、知り合いのおっさんの会社が、大前の助言に従って投資したら大損したそうで、
ひどく怒っていたよ。


28. 2012年6月09日 11:12:41 : lMcuByFbhg
そうだね、広瀬さんは原発事故の危険性をずーっと前から指摘してました。

そして、事故が起きました。

大前さんは事故の危険性を訴えたのですか?

どう考えても広瀬さんのほうが誠実に原発反対運動を昔からされてます。信用するなら広瀬さんでしょう。


29. 不動尊 2012年6月09日 13:03:54 : rbYBdtPuV8NI2 : b8IIuRqBSY
>>27
> 大前と比べるなど、広瀬さんに失礼だよ。
広瀬隆さんもノンフィクション作家として鋭い指摘をされて貴重な情報源です。
>>28
> どう考えても広瀬さんのほうが誠実に原発反対運動を昔からされてます。信用するなら広瀬さんでしょう。
比べるつもりはないのですが。
広瀬隆さんの阿修羅内の人気が異常な過熱ぶりなのに
大前研一さんも貴重なメッセージをされているのに残念に思って書きました。
すごいバッシングを受けて驚きました。
たぶん批判的になられた方は広瀬隆さんと比べたのが気に障ったのでしょう。
>>27 氏も
>>28 氏も
大前研一さんを調べたり確認しないで端から批判しているのは危険だと思います。
建設的なコメントも頂いていますので阿修羅の皆様が全員ではないと思います。


阿修羅のタイトル
『Home★阿修羅♪(すべての虚構を暴き、真実に到達しようとしている)』
このことを常に真摯に胸に刻む必要があると思います。
私自身も心掛けていますが間違いだと感じても冷静に確認する必要があるでしょう。
それができなければ『すべての虚構を暴き、真実に到達』出来ないでしょう。


30. 2012年6月09日 15:30:01 : ZY4bzGM4hM
そんなに大前っていうのが良いと思うなら、それを知らしめたいと思うなら自分でどんどん投稿しろよ。多分批判レスで埋まるだろうけど。

ていうかさ、大前を非難している人ってちゃんと「本を読んだ」って書いてるよね?闇雲に非難している訳じゃなく「本を読んで」「文章を読んだ上で」批判しているよね。

経歴だけじゃねえ。東大・東工大の教授などは一応かなりの学歴や経歴はあるはずだけど、「プルトニウムは飲める」とか小学生でも言わないようなひでえ事を言っている人間が山程いるというのがこの事故で明らかになったんだけど、この投稿者は知らんの?


31. 2012年6月09日 15:35:18 : ZY4bzGM4hM
しかもこの投稿者は「科学技術者」らしいが、ここまで論理的でない「科学技術者」がいるとは怖いね。まあ、原発関連見ればそんなのは幾らでもいそうだけど。

お前さんのどこが論理的でないかは具体例は挙げない。自分の目と心で確認してくれ。(投稿者が26で言ってるように)


32. 2012年6月09日 18:26:56 : e5vIp64KkA
不動尊なる投稿者は、別の投稿で、ストレステストを、実際に原発に負荷をかけるテストだと思いこんで、危険すぎる異常なことでやってはいけないと主張していた。
いうまでもなくストレステストは、机上のシュミレーションで、それを電力会社が行い、保安院が審査し(安全委は「ダブルチェック」を放棄し)稼働OKとなる。
いまどき、原発の事故や再稼働を論じる人の中に、ストレステストを、実際に原発を使って(危険な不可をかけて)行うテストだと思っている人がいたとは、驚きを通り越して超現実に入り込んだような気にさせられる。
にもかかわらず、技術者を自称する不動尊氏なる者は、そのことも知らずに、事故原因を論じ、大前氏の原発事故についての卓見を(ただし具体的には何も指摘していないが)もちあげて、それを理解できず理解しようとしない人たちへの憐憫や批判?を繰り返している。
これは正しい見解であった。
大前氏に良く学べば、不動尊氏のような素晴らしい見解をもつことができることが分かった。
原発事故に、この不動尊氏ように精通したい人は、是非、大前氏をよく学んでほしい。不動尊氏ともども伏してお願いする。

(ストレステストが単なるコンピューターシュミレーションにすぎないことは、技術者でなくとも、いまや、原発に関心を持ち反対する膨大な人たちにとって、常識の範囲になっている。
そのような人たちに対して、不動尊氏は、冷静になれの何のと言っているのだが、この姿を何と言えばいいのか。
むろん、このことを未だ知らずに原発に反対している人もいるだろうが、そのことは別に問題ではない。
しかし、技術者を自称し、優れた論者であると大前氏を強硬に担ぎあげ、他の人たちを見下すような論議をおこなう人が、一大論点になってきたストレステストについてさえ知らないとなると・・・・)


33. 2012年6月09日 18:40:13 : eulmL4Hrsk
壊れるまでか、壊れる寸前までか知らんが、原発でそんなテストを実際にやると思っている人間がいるのか(笑)

34. 不動尊 2012年6月09日 19:55:47 : rbYBdtPuV8NI2 : b8IIuRqBSY
>>32
「e5vIp64KkA」さん
>>33
「eulmL4Hrsk」さん
未だ2件しか書いていませんが読んでくれたことには感謝します。
興味深い事実を発見しました。
この文にコメントを下さった批判的な人が多い中でお二人だけ好意的でした。
真摯に読んでくれたのでしょう、コメントが適切で優しさも感じました。
>>01
「Py5Z7phwaA」さん
>>11
「7oRjaevU9M」さん
このお二人です。(引き合いに出してすみません。)
物事を調べもしないで、感情的に批判だけをしている 32 33 さんたち。
真摯に真意を読もうとされている 01 11 さん。
この人たちに、実は大きな違いがありました。
今、阿修羅内のIDをサーチしてみました。
感情的無条件批判組は、1件も投稿を書いていませんでした。
真摯で熱心で優しい組は、何百件も投稿していました。
阿修羅でもネットでも、ものを書くのはとても怖くて勇気が必要です。
それをしているか、いないか、の違いが如実に現れています。
いま現在の「ストレステスト」はシミュレーションですが
日本の工学や科学技術は常にストレステスト的な考えがあります。
正確に書かなかったことはミスですが真意が損なわれる内容ではありません。
全てのメーカーは製品の定格を決めています。
MIL規格などもありますが全てのパーツに適合品はありません。
その結果、常時ストレステスト状態のシステムになってしまいます。
批判に明け暮れている人に希望します。
勇気が必要ですが大前さんのことでも何でも投稿をお勧めします。
広瀬隆さんと大前研一さんの論点の違いを考察して意見を述べてはいかがですか。
阿修羅のサイトの願いでもあり、ご自身の為にも有意義だと思います。

35. 2012年6月09日 20:32:57 : xsRH2RX402
>>34
模型を作ってテストをする計画があったのを、やめてしまったことをご存じないようですね.

36. 日高見連邦共和国 2012年6月10日 05:18:24 : ZtjAE5Qu8buIw : np1eC180Aw
投稿主『不動尊』さま。

投稿の内容とレス中の遣り取りを見ていて、多少以上の違和感を感じる者ですが、2点だけ質問させて頂いてもよろしいですか?

@俺は、80前代から“広瀬隆”さんの啓蒙を受けて『原子力問題』を考えて来た者ですが、
 『“大前研一さん”が、原発の問題点指摘や事故への警鐘を鳴らしていた』とは認識していません。
 これは間違いでしょうか?

A『日立製作所へ入社し高速増殖炉の設計に携わった。』という経歴を含めて、“大前研一”さんは、
 『もんじゅ』が技術的に制御可能であると考え、また『核燃料サイクル』を推進すべし、というお立場なのでしょうか?

ご教授頂けますと幸いです。


37. 日高見連邦共和国 2012年6月10日 05:36:25 : ZtjAE5Qu8buIw : np1eC180Aw
36ですが、追記です。

『原発はなぜ危険か―元設計技師の証言』と言う書籍をご存知でしょうか?
俺は学生時代にこの本を読んで、大変なショックを受けました。
記憶で申し訳ないのですが、“広瀬隆”さんも、自分の書籍で何度も触れていましたよ?

このような一種の『すっぱ抜き(タレ込み)』に対して、“大前研一”さんは、フクイチ事故前、どのようなスタンスで対応してたのでしょうか?
これも合わせてご教授お願い致します。


『アマゾン』
http://www.amazon.co.jp/%E5%8E%9F%E7%99%BA%E3%81%AF%E3%81%AA%E3%81%9C%E5%8D%B1%E9%99%BA%E3%81%8B%E2%80%95%E5%85%83%E8%A8%AD%E8%A8%88%E6%8A%80%E5%B8%AB%E3%81%AE%E8%A8%BC%E8%A8%80-%E5%B2%A9%E6%B3%A2%E6%96%B0%E6%9B%B8-%E7%94%B0%E4%B8%AD-%E4%B8%89%E5%BD%A6/dp/4004301025
原発はなぜ危険か―元設計技師の証言 (岩波新書) (新書)

“カスタマーレビュー”

20年以上前に設計技師により書かれた本です。

福島第一原発4号機の原子炉圧力容器の焼きなまし後歪みが見つかり、設計技師の筆者たちがスーパーコンピュータを使い緻密な計算のもと歪みを矯正します。

その後の筆者、工場、東電、マスコミなどがその事をどのように隠蔽または公表して行ったか、圧力容器の耐久性、また原発の安全基準が本当に安全なように決められていったのかが書かれています。

そして今、危惧されているメルトダウンについての説明もあり、とても20年以上前の本とは思えないような内容です。
(引用終わり)


38. 日高見連邦共和国 2012年6月10日 19:32:10 : ZtjAE5Qu8buIw : np1eC180Aw
おろ、俺が出てきた途端、このスレ終了!?

>>17 さんの主張を信じたくは無いんですが・・・


39. 2012年6月10日 20:43:04 : 8PQ4Xyv5l2
残念ながらw

大前氏の具体的見解についてのは一切答えなしの一貫性は大したもの


40. 不動尊 2012年6月11日 06:49:12 : rbYBdtPuV8NI2 : RfC4lUDNaw
>>32
「ストレステスト」に関してレスしましたが私の書き方の問題で削除されました。
内容を削除対象にならないよう変更して記します。

いま現在の「ストレステスト」はシミュレーションですが
日本の工学や科学技術は常にストレステスト的な考えがあります。
正確に書かなかったことはミスですが真意が損なわれる内容ではありません。
全てのメーカーは製品の定格を決めています。
MIL規格などもありますが全てのパーツに適合品はありません。
その結果、常時ストレステスト状態のシステムになってしまいます。

批判に明け暮れている人に希望します。
批判組は、1件も投稿を書いていないケースが多いです。。
真摯で熱心で優しい組は、何百件も投稿しているケースが多いです。。
阿修羅でもネットでも、ものを書くのはとても怖くて勇気が必要です。
それをしているか、いないか、の違いが如実に現れていると思います。
勇気が必要ですが大前さんのことでも何でも投稿をお勧めします。
広瀬隆さんと大前研一さんの論点の違いを考察して意見を述べてはいかがですか。
阿修羅のサイトの願いでもあり、ご自身の為にも有意義だと思います。


41. 不動尊 2012年6月11日 07:08:39 : rbYBdtPuV8NI2 : RfC4lUDNaw
>>36
「日高見連邦共和国」さん
遅れてすみません。けっこう忙しくて気付くのが遅れました。
「さま」は、どうぞお止めください。「さん」程度でいかがでしょう。
回答いたします。
@ に関して
広瀬隆氏は反原発論者で有名ですから以前からの批判は当然でしょう。
今回の事故を、それ見た事かとも見えますので自重を期待しています。

大前研一氏は逆に原発推進的でしたから、批判は無かったと思います。
しかし現在は反省も込めて、適切なメッセージをしていると思います。

A に関して
「もんじゅ」は、大規模なシステムですから、大前研一氏が携わったという「ウィキペディア Wikipedia」の記述は不適切だと思います。
「もんじゅ」=大前研一氏というお考えは、好ましくないでしょう。

> 『もんじゅ』が技術的に制御可能であると考え、
そう考えてはいません。
逆に技術者として「もんじゅ」の危険性が知られていないことを非常に危惧しています。

> また『核燃料サイクル』を推進すべし、というお立場なのでしょうか?
私は広瀬隆氏も好きです。と前にも書きました。
私は原発は反対です。
人体の操作=遺伝子操作、自然界の操作=原子核操作=原子力発電は大反対です。
気をつける必要があるのは
現在の経済と財政を考慮しなければ日本の破綻が早まるでしょう。
今後とも集中治療室のような慎重な対応が必要だと思います。

お尋ねの書籍は読んでいませんが、その分野はそれなりに知っています。
以上、遅れましたたが回答といたします。
今後とも真摯なお話をよろしくお願いします。


42. 日高見連邦共和国 2012年6月12日 09:28:31 : ZtjAE5Qu8buIw : Ihir5pcR5A
投稿主『不動尊』さん

丁寧なご回答有難うございます。
内容理解致します。
(私のカキコミ一部“不適切”な所はご容赦ください。済みませんでした)

これからも宜しくお願い致します。


43. 2012年8月16日 23:21:03 : GDt2q3sgQA
今、2012/8/16の夜ですが、広瀬さんと大前さんのどちらが正しいのか解らず、混乱中です。

90年代に両者の本をたくさん読んでいました。

ここ10年近くは ほぼ遠ざかっていました。
 
2012年、また彼らとの付き合いになるな〜って感じです。

 


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