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4号機、プール冷却停止、警報。温度49・9度に(福島第一原発) (とある原発の溶融貫通) 
http://www.asyura2.com/12/genpatu22/msg/765.html
投稿者 赤かぶ 日時 2012 年 4 月 13 日 15:32:34: igsppGRN/E9PQ
 

4号機、プール冷却停止、警報。温度49・9度に(福島第一原発)
http://blog.livedoor.jp/home_make-toaru/archives/6102724.html
2012年04月13日13:02 とある原発の溶融貫通(メルトスルー)


燃料プールの冷却が停止し、警報が作動した4号機。
水温は、4月13日午前3時の段階で、49・9度まで上昇したことがわかりました。

ソースは、東京電力の本日午前11時の会見です。以下がustreamの動画です。

録画日時 : 2012/04/13 11:08 JST 
iwakamiyasumi2
http://www.ustream.tv/recorded/21799925
(06:50)

【要旨】

・4号機の燃料プールの温度は、4月13日の午前3時の段階で49・9度。
(ustream動画の経過時間04:10くらいから)
・冷却再開の目途は立たず。
・再開の目途が立たない理由は、なぜ水が漏えいしたのかをよく調べたいから。

========================================

なんか東電,またおかしなこと言い出してます。

100度になって水が蒸発してしまったら,日本はアウトになってしまうというのに,『もっとよく調べたいから冷却しない』って。


 

  拍手はせず、拍手一覧を見る

コメント
 
01. 2012年4月13日 16:07:32 : EszHBBNJY2

東電が発表しているの? 可笑しなコメントだな。

冷却再開の目処は立たずと発表しているのに、
再開の目処が立たない理由は、なぜ水が漏洩したかを良く調べたいから?
っていう日本語文章はおかしくないか?
初めの言葉でビビらせて、続く言葉で安心を与える。つもりのようです。

上記に枕詞の以下を加えると、

>>燃料プールの冷却が停止し、警報が作動した4号機。
>>水温は、4月13日午前3時の段階で、49・9度まで上昇した

裏返して読むと、突如冷却が停止して警報が作動。
なぜ水が漏洩したかを調査中だが、原因が究明できない。冷却循環が水の
漏洩で上手く作動していないため、冷却装置が停止後、警報が発令。
原因が判明しない以上は、再開の目処は立たない。

場合によっては、緊急の注水処置をとらざるえない。ということだな。
そして、循環機能が回復しない限り、汚染水は太平洋に流すしかない。
塩ビ管を使っている限りは、数kmのどこかは破れるだろうに、それさえも
判らないのだろう。

緊急停止から12時間も経過しているので、緊急注水する時間だな。


02. 2012年4月13日 16:22:23 : EszHBBNJY2
東京電力は12日、福島第1原発4号機の使用済み燃料プールの冷却システムが自動停止したと発表した。停止前の同日午前11時の水温は28度で、東電は1時間に0.5度ずつ上昇するとみているが、当面は問題はないという。
 東電や経済産業省原子力安全・保安院によると、12日午後2時45分ごろ、4号機燃料プールの冷却システムでポンプが自動停止した。調査したところ、廃棄物処理建屋1階で、燃料プールとつながっている配管接合部から放射性物質を含む水が約20リットル漏れているのを発見。建屋外への流出はないという。
 配管には燃料プールの冷却水が流れており、東電は「放射性物質濃度は1ミリリットル当たり数10ベクレル」と説明している。(2012/04/12-21:23)


以上は、時事通信の12日の発表な。
これだと、12日午前11日は水温28度。 1時間に0.5度上昇すると発表。
そして、今日は、13日午前3時時点で水温は、49.9度だって。
では、16時間で21.9度上昇。1時間で1.4度上昇している事実がある。
では現在13日午後16時としたら、想定温度は18.2度上昇して68.1度前後。

それにしても緊急注水しても循環冷却が再開しないと温度が測れないとは情けない。



03. 2012年4月13日 16:36:35 : iQinVlOl1c
湯気が出ているように見える。今日の深夜には沸騰か??
2012.04.13 14:00-15:00
http://www.youtube.com/watch?v=E2Y8Ft6377k&feature=g-all-u&context=G2031064FAAAAAAAABAA
2012.04.13 15:00-16:00
http://www.youtube.com/watch?v=ec4E0ZLPEh8&feature=g-all-u&context=G2046bd6FAAAAAAAAAAA

04. 2012年4月13日 17:09:11 : pIad38DQnM
1ミリリットル当たり数10ベクレルだと、1Lあたり数万ベクレルだね。
これって、たいしたこと無いの?

05. 2012年4月13日 17:17:43 : Mnxczxr6Dw
>>04

水1リットルは常温で1キログラム。

で、1キログラム当たり7万ベクレル以上の物は
国際郵便では「放射性物質」に区分され、扱いを禁じている。

つまり、キロ当たり7万ベクレル以上の汚染物質は
そのあたりにばらまけば「放射能テロ」犯罪になるということです。


06. 2012年4月13日 19:17:27 : Kcj0zZa4O2
また地震だー。4号機大丈夫か?

07. 2012年4月13日 19:29:29 : EszHBBNJY2

福島震源地だったら震度4レベルでも、ひやひやもの。


08. 2012年4月13日 19:35:10 : vgCdUAyoVE
かなり前に知人からの情報で
一番危ないのは4号機だと
コメント欄に書き込みをさせて頂きましたが
現状のままですと繰り返される地震により
傾斜が進行する事は確実です。

その前に今回の冷却停止。
現在1時間で12℃上昇中。
16日頃には90℃を越えてしまいますので
このままですと燃料棒の沸騰が数時間で始まります。


09. 2012年4月13日 19:37:30 : s5qc6zt3JU
熱過ぎて風呂に入れないぞ!

10. 2012年4月13日 19:42:14 : oDZLjorBrU
夕べ28度って言ってたよね。
もう50度にもなるの?
あぁ。

11. 2012年4月13日 19:45:54 : fJ3peAKEoU
4号機なんてまともな奴は問題にしていない。
お前ら「阿修羅ボケ老連」がわーわー言ってるだけ。

それよりホレ、3号機燃料プール内の映像だと。
ガンダーセン、一時彼に賛同した小出といったバカ学者、涙目かな。

http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/images/handouts_120413_03-j.pdf


12. 2012年4月13日 20:28:01 : EszHBBNJY2
>>11

国際的にみても、世界中の専門家や米国政府も4号機の燃料プールが
危険と指摘。

3号機もMOX燃料で心配だが、あなたの添付した資料では良く見えない。
都合のいい部分だけ切り取って見せているだけ。
燃料プール(一部分だけだが)を写せるのであれば、原子炉を写して
見せて欲しいね。しかも、原子炉の上蓋部分を見せて。



13. 2012年4月13日 21:52:43 : EJxaJ6y1fg
非常に危険水域に入ってきましたね。

可能な人は、今週末から4号機が本当に安定するまで関東地区を離れる方が好ましいですね。 これは、脅し・あおり・神経質・怖がり…などレベルの話でなく、単純なリスクマネージメントの話です。

政府・東電の説明云々がどうでも、単純に事実だけをひろうと、
 
  *冷却装置が停止
  *冷却再開のメドが立たない
  *温度上昇開始 12日午前11時水温28度→13日午前3時49.9度
  *プールの水温が100度以上で、燃料棒のメルトダウン開始

と言う事だと思います。

  


14. 2012年4月13日 22:05:45 : YzxI9dzFjk
>>10
日本政府の「最悪シナリオ」(実現しなかった250キロ圏避難)も、
米国政府の50マイル圏避難指示(これは実現した)も、
4号機プールの冷却不能を予想して出されたものだ。
そのあと何がどう変わったというのか。
何十本かのつっかえ棒を3階と4階の間に入れただけで、
建屋全体または3階フロアの崩落、冷却水漏出など、
危険の本質は少しも変わっていない。

15. 2012年4月13日 22:06:32 : YzxI9dzFjk
>>14 に訂正
これは >>11 へのコメントでした。

16. 2012年4月13日 22:06:37 : EJxaJ6y1fg
>プールの水温が100度以上で、燃料棒のメルトダウン開始 ←訂正です。

 プールの水温100度で蒸発し、空焚き状態になり燃料棒が燃え出す


17. 2012年4月13日 22:16:33 : hJDk70inMg
冷却停止の一報から、報道ベースでの続報が途絶えてしまっている状況について、ちょっと考えさせられてしまうよね。

折りしも再稼動問題の渦中にあることから、ネガティブな報道を控えているような、
もしくは、リリースする適時を図っているような、そんな印象を受けてしまうのは気のせいなのかな?


18. 2012年4月13日 22:22:05 : 5MKJ3NMUQg
13さん、具体的に数値等々示して(因みに構造物の現況傾斜度は一体何度です?)
「非常に危険」なのか説明くださいな。
それから、何事も無かった場合旅費宿泊費はお宅に請求まわすんで良いんですよね?

まさか、口だけ番長よろしく狼中年とか狼老年とか・・・はないよね。
人間の良識、東電みたいに失ってないよね。



19. 2012年4月13日 22:42:53 : EJxaJ6y1fg
>18

単なる、私個人のリスクマネージメントの意見です。
そして、ここは科学者や優秀な人で、かつ具体的な事実を提示しないと意見を書き込んではいけない場所ではありませんよ。

私は、今流れているニュースなんかの事実だけを書いたつもりです。
単純に事実だけひろって、離れた方が好ましい・・・と自分の意見を書いてます。

自分の人生の選択に責任を取るのは、自分です。
費用も含めてです。
離れる事にも、費用にも問題があると思えば、そんな意見無視されたら良いですよ。

ちなみに、私自身は、損しましたが新しい東京のマンションを売却して、東京から撤退しています。 東京はとても好きな場所ですが。


20. 2012年4月13日 22:43:16 : EszHBBNJY2

それにしても、冷却停止から続報が一切流れないね。
12日午前11時から今現在13日午後11時。
とても不気味ですわ。そして先ほど大飯原発を再稼動の情報。
福島の情報流出をコントロールしているのはミエミエ。
大飯原発が地元への圧力をかけて、再稼動まで漕ぎ着けないと
福島4号機プールの情報は流れないのだろう。
今は悪い情報は死んでも流さないだろうね。



21. 2012年4月13日 22:48:19 : sAtlo9iqkM
>>18
リスクマネージメントっていってるじゃん・・

22. 2012年4月13日 22:51:08 : EszHBBNJY2

はい! とりあえず冷却は再開ということです。保安院から連絡あり。

「ようやく4号機の冷却が再開されました。 民主党の谷岡郁子議員のtwitterから。」

いつもいつもこうやって心配しなければならないのか?


23. 2012年4月13日 23:26:52 : JlhOElFGlE
> 22

漏水の原因は判らないが、水の沸点近くまで達したので冷却を再開せざるをえなくなったということ?
放水車で冷却してたりして。


24. 2012年4月13日 23:30:29 : EszHBBNJY2
>>23

失礼、確かに冷却を再開と保安院から連絡ありとだけ!
循環冷却開始とは言っていない。
キリン(放水機)で放水していたらしいので、それも冷却と言えば
冷却に当たるわけか?



25. 2012年4月13日 23:38:13 : Py5Z7phwaA
ミサイルなんか、海外が発表してるのに、嘘つく意味ないのに、隠蔽でした。

基本的に国民がアホやと思ってる対応です。

今回もアホに教えても意味ないと思って、隠してるのとちがうかな?

上から水足したらよいように思うけどそれすらやらない理由がわからない。

50度問題。調べてる場合なんでしょうか?


26. 2012年4月13日 23:59:23 : vgCdUAyoVE
かろうじて危機を脱出か・・・
あと30年以上もかかる廃炉作業の間
あと何百回?何千回?同じような
心配をしなくてはならないのでしょうか?

でも依然として4号機が一番
危険な状態にある事に変わりはありません。
まぁ、どこれもこれも危ない状態ですが・・・


27. 2012年4月14日 00:16:29 : s5qc6zt3JU
九州避難は、18日は大混乱だろうから、17日か?

28. 2012年4月14日 00:27:26 : hg7b493QFA
皆さん、今は戦時中とは違うのですよ。
今は民主主義国家で、言論報道の自由があるのですから。
マスコミがこの件について黙っているのは騒ぐに値しないから。
素人だけが騒いでいる姿は面白いですねw

29. 2012年4月14日 00:46:10 : EszHBBNJY2
>>28

マスコミが黙っているのは騒ぐに値しないから?
貴方の考えは、それも国民一人の意見として尊重するよ。
心配するな。オレはお前を暖かく見守ってやる。


30. 2012年4月14日 00:48:39 : ZbEkMfgIXY
ぼくも28さんの印象に賛成です。

皆さん、今は戦時中です。
今は非民主主義国家で、言論報道の自由がないのですから。
マスコミがこの件について黙っているのは騒いでパニックしてるのに
情報はこないしきても東電は信じられず、金だけはもらえるが
言葉は失うしかないから。
素人だけが言葉を用いて騒いでいる姿は、この社会の、
滑稽にして欺瞞的なその構造を象徴していますねw


31. 2012年4月14日 01:17:06 : i93ub11HLE
>27さん
九州なら熊本がお薦めです。なにせ私の故郷、ふる里です。水は清き、米、野菜、果物も美味しい。世界に冠たる阿蘇、都会人が疲れを癒す”黒川温泉”、太公望は天草で20センチの赤タイ、球磨川では若アユがピシピチ。人情は厚いし、優しい気質の人が多い。肥後モッコス・・・自分の意見を譲らず、毀誉褒貶しないと言うことです。悪く言えば融通が利かない。それに佐賀には玄海、鹿児島にも川内原発があります。まー日本の何処かで一発、吹っ飛んだら終わりでしょけど。それなのに、それなのに、大飯は再稼動か。溜め息です。きのう、きょうも震度3,4が続発です。ほんとうは僕も熊本に帰りたい。父や母が眠る故郷に。
(遠くから阿蘇連山を偲ぶ)

32. 2012年4月14日 01:19:25 : hJDk70inMg
「爆発しません」と言えば爆発するし、
「炉心溶融はありえない」」と言えばメルトスルーする、
「五重の壁」と言えば”京”の単位で放射性物質を放出するし、
「海で薄まるから…」と言えば次々に規制値超えになる。

これが我が国の「玄人」と呼ばれる人たちの実態。

情報も後から後から泥縄式に出てくる始末で、まだ何か隠してるだろ?
と疑われるのも致し方ないし、それを突っつくことなく
その大本営発表をただ垂れ流しているマスコミも不自然さを拭えない。


33. 東大のバカ 2012年4月14日 01:52:56 : 7lADGyca8Q45. : Wk8A6rlnHM
>32

これが我が国の「玄人」と呼ばれる人たちの実態。

だってお金もらっちゃったんだもん、ってことでしょうか。
2011年ノーベル賞日本人受賞者0でほっとした。この国に科学は100年早いわ。


34. 2012年4月14日 01:55:46 : i93ub11HLE
この時代に、この時に生まれ合わせたのも何かの縁であろうか?遊歩道に捨てられノラ化した3匹のネコがいる。一匹は避妊に失敗して病気になり痩せこけ近くに来ると思わず顔を背けたなる。一匹は毛が抜けてもう終わりだなと思っていたが、大分元気に庭にやって来る(シロちゃん)。もう一匹はシロちゃんが病身ながら産んだ子だ。元気がいい。でも兄弟の一匹は車に跳ねられ死んでしまった。
3匹はとうとうわが家の小さな庭に居ついた。僕のご飯を分けて上げる。近所の人が通告したのか市役所の環境衛生課の2人がやってきた。"捨てる人が悪いんだ!文句言ってないで避妊・えさ代を補助でもしろ!と僕の剣幕に帰っていった。
捨てられて餌もロクに食えない小さな命。彼らも懸命に生きているのだ。
それを見て知らぬふりは僕には出来ない!我が故郷・熊本ではペットの殺処分には飼い主を立ち会わせる条例が出来たそうだ。熊本は偉い!!!!!

35. 2012年4月14日 02:15:02 : 33JG0CUHrg
福田元昭と申します、

4月13日16時に福島原発4号機の冷却は復旧しましたが、その後、すぐに地震がありました。

 そのせいでしょうか、また、福島原発4号機の冷却が不能になってしまいました。

深夜の現在も破局に至らない為の命がけの努力が続いているものと推測されます。

よろしかったら、今日<2012年4月14日>午前0時台にUPした拙ブログ最新記事「82.福島原発4号機の冷却不能、そろそろ逃げる必要があるのか?」をお読み下さい。

http://ab5730.blog.fc2.com/


[削除理由]:その他
広告コメントは削除
36. 2012年4月14日 02:56:35 : wckydF5Zew
>>また、福島原発4号機の冷却が不能

ソース張ってくださいよソース、ドコから得た情報なのかきちっと説明しなさい


37. 2012年4月14日 02:57:28 : ZbEkMfgIXY
13日午後二時時点、[04/13 17:24更新]
原子力安全保安院 公表資料
http://kinkyu.nisa.go.jp/m/
http://kinkyu.nisa.go.jp/m/kinkyu/2012/04/3964131400.html
4号機の使用済燃料プール冷却系において「熱交換機ユニット漏えい流量大」の警報が発生し、当該冷却系が停止(4月12日14:44)。
(現在のプールの温度は28℃、温度上昇率については0.532℃/hと評価している。)
  現地調査の結果、当該冷却系にヒドラジンを注入する配管に設けられた逆止弁からヒドラジンの漏えいを確認(同日15:04)したため、ヒドラジンの注入弁を閉止。漏えい量は約0.02リットルで、漏えいが停止したことを確認(同日16:51)

また、4号機廃棄物処理建屋1階東側において、当該冷却系のフランジ部から冷却水が漏えいしていることを確認(同日15:10)。当該フランジを増し締め(同日15:55)し、漏えいは停止。漏えい量は約40リットル。
漏えい水のサンプリング結果は、Cs-134:7.12×10の1乗Bq/cm3、Cs-137:1.05×10の1乗Bq/cm3、Mn-54:2.22×10の0乗Bq/cm3、Co-60:4.14×10の1乗Bq/cm3。(2箇所以外の部分で漏えいがないことを確認しており、外部への放射能の影響はない。)
漏えいしたヒドラジン及び冷却水は建屋内に留まっており、外部への漏えいはない。
・2号機原子炉建屋と3号機原子炉建屋間の道路で、3号機原子炉建屋上部のガレキ撤去工事に使用する重機から燃料(軽油)が当該車両の下部にある鉄板に約1.5m×1mにわたって漏れていることを確認(4月12日12:20頃)し、消防へ通報(同日12:40頃)。(外部への放射能の影響はない。)現場確認の結果、重機の燃料供給ラインにある燃料油フィルタ破損により燃料油が滴下していることを確認。漏えい箇所に油吸着マット及び受け缶を設置した。油の滴下は停止。(消防本部及び富岡消防署による現場確認の結果、事故ではないとの判断。)
・定例のプラントデータ確認において、1から3号機の窒素ガス封入量及び圧力が低下していることを確認(4月13日1:00頃)。このため、現場を確認したところ、1時04分に「圧縮機故障」警報により窒素供給装置(窒素ガス分離装置(B))が停止していることを確認(同日1:30)。
 その後、高台窒素ガス分離装置を起動(同日3:10)し、各号機への窒素ガス封入を開始(同日3:46)。また、停止していた窒素ガス分離装置(B)についても再起動(同日4:04)し、窒素ガス封入を再開(同日4:20)。
 窒素ガス分離装置(B)と高台窒素ガス分離装置を並列運転した状態で、装置の健全性を確認していたが、異常がないことから高台窒素ガス分離装置を停止(同日9:25)。その後も窒素ガス分離装置(B)の運転状態に異常がないことから、窒素ガス分離装置(B)による窒素封入を継続。
----------------------
記述ある放射能の合算だけでも、たぶん、120 Bq/cm3 = 120000 Bq/kg


38. 2012年4月14日 03:19:54 : JlhOElFGlE
40リットルで500万ベクレル程度だから、一日あたり1億ベクレルの環境放出しているんだったら大したことない。

それよりもヒドラジン20ミリリットル漏れて、もし引火したら大爆発するんでは!
北朝鮮のロケット失敗を笑えなくなりますな。


39. 2012年4月14日 03:58:52 : 8pnUmN6of2
>>02 が書いているが、いちばんの問題点は、0.5℃の温度上昇の推定が、1.4
℃上昇していることだろう。これは大量の水漏れがあって温度上昇が大きくなって
いるとしか考えられない。

40. 2012年4月14日 05:36:45 : i313uPe2VM
結局大丈夫なのでしょうか?
冷却停止したり、動かしたり結局意図的に、安全圏の範囲での結果なのでしょうか?
怖がるのは無知な証拠でしょうか?
警戒は必要、でも過度な警戒は体に良くないと思います。

41. 2012年4月14日 06:05:42 : ZbEkMfgIXY
もう、日本では他人に安全性について質問するのは
ちがうのではありませんか。
安全性の意味がちがう。
たとえば政府は大飯原発の再稼働を安全だというけれど、
民衆の九割は安全だと言ってない。
あなたの安全圏とわたしの安全圏とでは意味が違う。
誰かが言った一日一億ベクレルの環境放出は「たいしたことがない」は
誰かが言った「恐ろしい放出量」「考えられず許しがたい放出量」だから。
生活したい世界がちがうから話はすれちがっている。
たいしたことがないといわれてストレスがなく身体にいい状態だといって
それを望むなら、日本政府とともに政府を信じて歩むことが日本でのベスト
ではあるでしょう。
真実を知った方が身体にはよくない、、、これは今に始まったことではない
日本社会の政治的現実ですから。闘争して身体壊してしまった人は数知れない。
だけどそれが生きる事だと思って闘った人がほとんどだ。
ロハスな歩みは死だ、という価値観があるんだ。

42. 2012年4月14日 07:37:06 : JGHJK4L2Vf
オイオイ、政府の云う事を信じてたら殺されるぞ。
逃げる宛ての確保と準備だけはしておけ。

43. 2012年4月14日 09:06:44 : bDBUl7kQxQ
どうやら東電も原子力安全委員会も政治家もマスゴミも、もう一発ドカンと来ないと目が覚めないようですね。

こいつら、いつまで学芸会ごっこ続けるつもりでしょうか?

橋下氏になびく気持ちがなんだかわかるような気がしてくる自分が怖い。


44. 2012年4月14日 09:23:42 : EvmKLph72g

 日本のメディアでも、福島第一原発は「メルトダウン」したという表現が定着したが、この言葉は専門家の使わないものだ。Meltdownというのは文字通りには「溶けて落ちる」という意味だが、この主語は炉心であり、「落ちる」のは炉の外である。これは普通は、炉心が溶けて炉を破壊し、外部に大量の放射能が漏れて死傷者が出る事故を意味する。その過程は、典型的には次のようなものだ。

 1 配管が破壊されて冷却水が失われ
 2 制御棒が挿入できず緊急停止に失敗し
 3 ECCS(緊急炉心冷却装置)も作動しないため燃料棒が空焚きになり
 4 燃料棒が溶けて圧力容器の底に落ち
 5 溶けた燃料棒が圧力容器と格納容器を破壊し
 6 地下水と反応して水蒸気爆発を起こし、大量の死の灰が周辺に降り注ぐ

 初期にはこの一連の過程は不可避と考えられていたため、炉心溶融=原子炉の破壊という意味でMeltdownが使われた。しかしスリーマイル島の事故で、このような認識は間違っていることが判明した。この時も作業員の操作ミスで冷却水が失われ、1が起こったが、緊急停止してECCSも作動したので4以下は起こらなかった。炉心の大半は溶けたが、それは圧力容器の中に収まり、放射性物質を含む蒸気が格納容器の外に漏れただけだった。

 チェルノブイリは黒鉛減速炉なので少し違うが、火災によって6まで起こり、原子炉が全壊して死の灰が大量に放出された。これは炉心溶融と区別して苛酷事故と呼んだ方がいいが、これをメディアがメルトダウンと呼んだために誤解が(特に英語で)定着してしまった。(苛酷事故の定義も一定ではなく、OECD(経済協力開発機構)では「5人以上の死者を出す事故」と定義しているが、事故調は福島第一事故を「シビアアクシデント」と呼んでいる。ここではOECDの定義に従う)

 福島第一原発では、配管はほとんど破断していないので1は起こらず、制御棒が挿入されたので2も起こらなかったが、予備電源が切れたため冷却水の循環が止まって3が起こり、4も起こったが5以下は起こらなかった。ただ冷却水が循環しないため、燃料棒が緩やかに加熱して溶融し、圧力容器と格納容器が一部破損した。

 だから原発事故についての情報を流す時は、単なる燃料棒の損傷と原子炉の崩壊を区別することが重要なのだが、政府は2011年3月11日の夜に「燃料溶融」という言葉を使い、その後枝野官房長官が「炉心溶融の可能性がある」と発表した。これを海外メディアが’Meltdown’と報じて大騒ぎになり、これに藤崎駐米大使が「メルトダウンはしていない」とコメントしたことで問題がさらに混乱した。

 それを逆輸入して「政府は情報を隠蔽している」などと一部のジャーナリストが騒いだが、これは以上のような単なる翻訳による誤解で、炉心溶融という誤解をまねく言葉を不用意に使った政府が悪い。最近では、日本のメディアでは「燃料棒がすべて解けて炉内に落ちた」状態をメルトダウンと呼ぶことが慣例になっているが、このような定義は学問的には存在しない。

 このようにメルトダウンという言葉は混乱のもとなので、誤解の余地のないように原子炉が全壊して致死量の放射性物質が環境に放出されて死傷者が出るチェルノブイリのような事故を苛酷事故と呼ぶことにすると、福島第一原発では炉心は数時間のうちにすべて溶融するという最悪の事態になったにもかかわらず、苛酷事故は起こらなかった。

 これはかなり意外な事実で、詳しいことは事故調の検証を待たないと何とも言えないが、最初の地震で配管と電気系統が破壊されなかったことが幸いだった言えよう。もし配管が破壊されて制御棒が入らなかったら、水が溶けて瞬時に炉心が過熱し、圧力容器を破壊した可能性もある。この意味では、福島より強い地震に見舞われた女川原発が安全に停止したことも含めて、原子炉の耐震性は証明されたともいえる。

 このように格納容器内の気圧が高まったのは、福島第一が「マーク1」と呼ばれる旧式だったからである。このタイプの原子炉は格納容器が小さいため、圧力容器から水蒸気が出た場合、格納容器の中で冷却して水に戻すなどの処理ができず、外部にベントせざるを得ない。これをためらっていると、格納容器が破壊される最悪の事故が起こる。

 このリスクは1975年に、GE(ゼネラル・エレクトリック)の技術者が内部告発していた。福島第一も、本来は2010年で廃炉にする予定だったが、設備を更新して延命した。だから今回の事故は原発一般の欠陥というよりも、40年前の「第2世代」の原子炉を無理して使い続けたことによる特殊な事故である。最近の「第3世代」原子炉では、電源がなくても物理的なメカニズムで安全装置が作動する「受動的安全装置」がついているので、今回のような事故は考えられない。



[削除理由]:アラシかも
45. 2012年4月14日 09:24:58 : oDZLjorBrU
>>19さん
気にする事は無いですよ。
>>18は只の嫌がらせ人生を歩いて楽しんでいるだけの人ですから。
>>13さん>>19さんの言っている事の方が誰が聞いても常識的な考えです。

46. 2012年4月14日 09:43:55 : Mnxczxr6Dw
>>44
このスレッドの本来の投稿とは無関係で、
まったく場違いの、なにやら痴呆症老人とかカルト信者が
あたりかまわず妄言を吐いたり、お題目やマントラを唱えるのと
そっくりの異景であるので、この>>44の長文マントラの素性を
ウェブ検索したら、なんと、常日頃の「中2病」的な妄言で各界から
嘲笑されている自称「経済学者」の三文芸人・池沼(=知障)信夫こと
池田信夫の、疑似エッセイ演芸だということが判明しました。
 
>>44をコメントに貼り付けた知恵遅れのパクリ野郎は、典拠も示さずに、
「きっと学者センセーのお言葉だから偉いんだべ〜!」という間抜けな
妄信だけで、池沼信夫の疑似エッセイ演芸をパクって貼ったのでしょう。

>>44の荒らし野郎がパクってきた駄文の出所は、池沼信夫の
チンカスのような新書本でした。(笑)
この新書は、池沼信夫のチンカスブログの雑カキコをこね合わせた
ものですから、買う価値もないでしょう。(よ〜く考えよ〜♪お金は大事だよ〜w) 

池沼がチンカスブログに出した
ネタの一端→ http://blogos.com/article/3358/

池沼信夫は、学者のふりをしながらトンデモ発言で注目をあびて
それで小銭を稼いでいる「真性かまってちゃん」にすぎません。
こいつの芸風は、鳥肌実のアジ演説漫談を模倣しているだけの
不器用で低劣なものです。 
 
>>44のようなネタに、みなさん、まともに相手をするのは時間の無駄です。 
こういうネタをコピペして掲示板を荒らしている>>19のような
チンカス野郎に翻弄されぬよう、
みなさんくれぐれも用心しましょうね。(笑)


[削除理由]:アラシかも
47. 2012年4月14日 09:48:25 : Mnxczxr6Dw
いま、>>46を投稿したのですが、>>46のコメントの末尾で
誤記をしてしまったので、お詫びして下記のように訂正します。


【誤】 こういうネタをコピペして掲示板を荒らしている>>19のような
    チンカス野郎
                 ↓
【正】 こういうネタをコピペして掲示板を荒らしている>>44のような
    チンカス野郎

……というわけでして、
>>19さんには、誤記によって、ご迷惑をおかけしたことをお詫びします。

[削除理由]:アラシかも
48. 2012年4月14日 10:40:50 : EJxaJ6y1fg
>21・45さん

  13・19です。
  ありがとうございます!


49. 2012年4月14日 11:16:28 : 5MKJ3NMUQg
18です。
場違いな投稿済みませんでした。
以前終末論の宗教に関係していたんですが、あんまり
そっくりな論調につい余計な言葉を発してしまいました。

皆さんの和を乱して失礼しました。

私も13さんをはじめとする皆さんの様に金と時間を持っていたなら
或いは別の思考法を採れるのかも知れませんね。

じゃ、さいなら。


50. 2012年4月14日 11:25:59 : F7HRUNoxM6
>44
都合の悪いことにはほおかむりという東大話法的なこの手の記述に騙されてはいけない。
もっともらしい文章だが、2度の爆発「事象」についての「解説」を完全に欠落=無視している。「自信をもって」どう説明してくれるのか!?

51. 2012年4月14日 12:29:55 : uuxGbthfRg
マスゴミは北のミサイル茶番で騒いでるけど
福島原発4号のほうが一番危険だ。もし何かあったら
関東どころか、日本が全滅します

52. 2012年4月14日 12:32:13 : 7YARwSWrTg
>>37

>漏えいしたヒドラジン及び冷却水は建屋内に留まっており、外部への漏えいはない。

msnニュース 猛毒燃料「ヒドラジン」を搭載 専門家強い毒性を指摘
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120413/plc12041319180043-n1.htm

普通に考えたら、四号機の建屋は強い毒性の猛毒燃料「ヒドラジン」が留まっていて冷却トラブル中の核燃料の放射性物質と二重の危険にさらされて絶対絶命みたいに感じるけれど?

>>28 さん

>マスコミがこの件について黙っているのは騒ぐに値しないから。
>素人だけが騒いでいる姿は面白いですねw

北朝鮮のロケットの打ち上げ前に、燃料の「ヒドラジン」が危険だと、マスコミが大騒ぎしていたのは、

「ヒドラジン」には二種類あって、
北朝鮮のロケット燃料の「ヒドラジン」は猛毒で、東電の原発で使用している「ヒドラジン」は無害なの?


53. 2012年4月14日 12:38:36 : nj6fjL7qUA
>燃料プールの冷却が停止し、警報が作動した4号機。

アラームが出たなら監視設備は正常って事。NEWSでも
なんでもない。


54. 2012年4月14日 12:57:36 : CzuvSH3L6k
そんなことはないと思うよ。
危険は危険だけど、まき散らかされた放射能よりは・・・。

それより、バルブ?だったかつなぎ目のねじだかを締めたら止まったと言っていたけど、そんな事故を起こすほど余裕がない・いつの間にか緩んでる、そういったことの方が気になるよ。
そこだけとは限らないんだから。
人が締めれる場所とは限らないし。


55. 2012年4月14日 13:02:48 : WRcvzABPLo
28さん「今は民主主義国家・・・・報道の自由・・・・
・・騒ぐに値しないから」

面白い方ですね。
新聞がどれ程ダメかを、未だ判って居ないのですね。

彼奴等は「報道の自由」ではなく「捏造の自由」です。
「報道に値しない」のではなく「報道すると潰される」からです。

今は戦時中より悪い状態です。
売国奴集団の傀儡です。

北朝鮮のミサイル報道でも判る様に、まず隠すのです。
ましてや、福島の原発の事等で正しい報道などなされません。

国民など、如何なっても構わない政府です。

東電やメディアの言う事は聞かず、皆さんが言うように
自分の体は自分で守る様に。


56. 2012年4月14日 13:06:16 : eIyfObmvLQ
>>53
 
 確かに、監視制御はできてるでしょう。だからといって
設備が制御下にあるかどうかについては疑問です。

冷却ができない状況が長時間続くとすれば、
圧力制御絡みの異常もしくは、循環設備の異常の
どちらかでしょう。

限られたリソースと時間の中で、制御絡みの異常だと
そうとう厄介だと思われます。

そろそろ、逃げようかな。


57. 2012年4月14日 13:44:58 : EbWsT94pgd
黄海に落ちたヒトラジンは大騒ぎするのに
福島原発で漏れてるヒトラジンは総スルーすると言うのはメディアとしてどうなんでしょうか?
あれだけヒトラジンは猛毒だと煽って報道していたのですから福島の方の危険性についても報道すべきだと思います。
危険性が無いなら無いで報道してもらった方がヒトラジンが漏れたことを心配しているウォッチャーに安心を与えることになるわけで国民に知らせない方がいいと判断するほど重大事態ではないと思うのですがメディアの過剰統制が不信感を増幅していると思います

58. 2012年4月14日 14:38:45 : uBM7RGNfTo
大気中の放射線量が上がっているのはそのせいでしょうか?
東京多摩地区です。

59. 2012年4月14日 14:45:00 : vouJT1XM2O
http://quasimoto.exblog.jp/17771507/ 福島第一4号機プールは崩壊した模様
4/13 18:30 近くに


[削除理由]:2重投稿
60. 2012年4月14日 15:12:42 : fJ3peAKEoU
おー、糞スレにアクセス数が増えているじゃないか。2ちゃんのバカスレあたりからの誘導かね。

火のないところに煙を立てて、馬鹿騒ぎするのが阿修羅長スレの常ね。
呆け老と煽り屋はとっととこの世から逃げてよし。


61. 2012年4月14日 17:16:33 : fCZ83cf8p2
18だったか、「避難して何もなかったら交通費、宿泊代負担してくれるのか?」
 阿修羅にまさかこういう人が来るとは!一般社会でも同じだろう。
避難するかどうかの判断は法令による場合を除き自己責任というのは常識だろ。
こういう人は国や自治体が警告してくれるのを静かに待っていればいいだけの
ことだ。それ以前に情報を得ようとして皆ネットを見ているわけだが結果的に
外れた場合の補償が欲しいなら、そういう契約事項のある調査会社でも探して
個人契約するしかない。最もそんな所があるとも思えないが、保険会社にでも
聞いてみてはどうか。くだらなさすぎて腹がたってきたw

62. 2012年4月14日 17:24:12 : fCZ83cf8p2
60  アンタ自身が2ちゃんそのものなんだがw 

63. 2012年4月14日 17:50:39 : iQinVlOl1c
60は「阿修羅名物」自演男だ。相手にしなくてよろしい。
また現れるようなら過去の自演歴をコピーペーストして晒し首にしてやるよ。

64. 2012年4月14日 18:15:18 : eIyfObmvLQ

 ここは罵倒しあう「場」ではない。

 公の情報から真実を推測および確認する「場」

 罵倒は他で願いたい。


65. 2012年4月14日 18:36:35 : X0p1A7DuPE
今日18時過ぎから18時半にかけて南西の空に4機から5機でケムトレイルをまいているのが見えました(怒)。二日後ぐらいにまた西から天気が荒れるかもしれません。

66. 2012年4月14日 19:21:06 : Mnxczxr6Dw

【地獄】東京含む首都圏の放射線量が急上昇中

469 名前:地震雷火事名無し(空) :2012/04/13(金) 12:25:29.95 ID:UFSrcn+z0
http://securitytokyo.com/

471 名前:地震雷火事名無し(チベット自治区) :2012/04/13(金) 16:39:28.15 ID:musBVhE70
>>469
足立の1時間後に新宿がピコーんて跳ね上がってるのがリアルこわい。どっからくるんだろ


67. 2012年4月14日 19:25:03 : Mnxczxr6Dw
>>66の参考として。
      ↓

スイスの気象機関が提供している
フクシマ原発からの放射能汚染の拡散予想
http://www.meteocentrale.ch/en/weather/weather-extra/weather-in-japan/weather-extra-japan-zoom.html


68. 2012年4月14日 19:25:07 : WMJxreUfvU
大飯原発に重要免震棟は無いのである。
日本の殆どの原発に無いのである。

つまり、事故ったら作業員の逃げ場が無い。
福一等ただでさえ収束出来ないシビアな状況が続く中で、他の原発が事故れば現場で作業も出来ない状況が続くのである。


それでも政府は再稼動させようとしている。

この政府は福一の事故を経験して尚、国民等どうなろうとしったこっちゃ無いと言っているのも同然である。


69. 2012年4月14日 19:28:15 : VfXr9Y4Oig
大飯原発再開。野田、枝野その他は終わりました。
民主党の支持者の思いとは180度考え方がひっくりかえっております。
誰に操られているのか。
アホ。
早くやめろ。
これは民主党支持者だけではないだろう。
ほとんどの国民、あるいは世界中の人々がおかしいんじゃないかと思っているんじゃないのかな。
ことが起きたら誰が責任をとれるんだ。とろうとしても人類およびその神々の力を持ってしても手に負えないんだ。政府の責任どうのこうのとの説明は説明にならない。
誰も責任を取ることができないないんだよ。

手に負えないものはやめるんだ。

野田のアホで民主党はおわり。
明日にでも、党派を超えて内閣不信を議決し。
まっとうな政治に戻れ。


70. 2012年4月14日 19:33:52 : s5qc6zt3JU
>>25
アホがそんで死んでも、アリさん死んじゃったね程度。

71. 2012年4月14日 19:57:55 : Cvp8Eb1hbo

 事故の混乱を拡大したのは、菅直人首相を初めとする政府の対応だった。震災の翌日に、首相みずから原発に乗り込んで作業の遅れをまねき、海水の注入を「再臨界の恐れがある」という理由で首相が止めようとし(吉田所長は応じなかった)、事故の関係者が首相官邸の地下に集まる一方、政治家は5階に集まり、互いに連絡が取れなかったなど、政府が事故対応を攪乱した状況を中間報告は淡々と描いている。

 福島事故の規模は放射性物質の総量を基準にすると大きいが、その周辺の放射線量でみると、それほど高い線量は観測されていない。文部科学省の緊急時迅速放射能影響予測ネットワークシステム(SPEEDI)を使った計測(事故直後の2011年3月12日から2011年4月24日までの積算値)でも、実効線量がIAEAの線量基準である100ミリシーベルトを超えたのは発電所の半径10km以内の北西方向の山間部だけである。

 しかし政府の混乱した対応が、パニックを引き起こした。事故発生直後の2011年3月11日、政府は発電所の周辺3km以内の住民に「避難指示」を出し、3〜10km圏内には「屋内避難指示」を出した。避難指示は翌12日には10km圏内に拡大され、さらに20km圏内に拡大された。2011年3月15日には20〜30km圏内の住民に屋内避難指示が出された。

 しかし、なぜこのような避難指示が出たのかについての根拠が示されなかったため、放射性物質がどこまで拡大したのかがわからず、「死の灰が首都圏まで飛んでくる」といったデマが乱れ飛び、在京の外国大使館の中には職員に首都圏を離れるように指示したところもあった。

 この原因は原子力安全委員会の基準とするIAEAの被曝線量に幅があり、解釈の余地大きいためである。その根拠となるのは、国際放射線防護委員会(ICRP)の勧告である。2007年の第103号勧告では、作業員以外の公衆被曝は実効線量の年間限度を次のように定めている。

 ・平時:1ミリシーベルト
 ・緊急時被曝状況:20〜100ミリシーベルト
 ・現存被曝状況:1〜20ミリシーベルト

 ここでいう平時というのは事故の起こっていない時の放射線施設などを管理する基準で、緊急時被曝状況は「被曝低減についての対策が崩壊している状況」で、原発事故の直後はこれに相当する。ところが日本政府は、住民の要求に負けて1ミリシーベルトという平時の規準を被災地に適用したため、広範な地域が計画的避難区域に指定され、11万人を超える住民が避難する騒ぎになった。

 農産物についても、政府は暫定規制値(野菜の場合はセシウム137がキログラム当たり500ベクレル)を超えるものを出荷停止した。ベクレルというのは物理的な線量で、それが人体にどれぐらい影響を与えるかは、これに「実効線量計数」をかけなければならない。この係数はセシウム137の場合は0.000000013だから、500ベクレルの放射性物質を含む野菜を1キロ食べると、6.5マイクロシーベルトの放射線を浴びる。

 だから暫定規制値の野菜を食べて人体に危険とされる100ミリシーベルトの放射線を浴びるには、15トン以上食べなければならない。これを「年間摂取量」としたのは年間1ミリシーベルトを基準にしたからだが、政府が一部でも暫定規制値を超えると福島県や茨城県の農産物を全面的に出荷停止するという過剰防衛を行ったため、被災地の農産物がすべて売れなくなるという風評被害が生じ、莫大な社会的コストが発生した。


72. 2012年4月14日 20:04:05 : 88X6CM55uc
>>71
今更分かり切ったようなような事長々と出して来て・・


簡単に言うと、福一さえ収束の見通しも立って無い中で、ただでさえリスキーな原発再稼動は言語道断なんだよ。


73. 2012年4月14日 20:11:45 : BBakj7k1vo
>>71
>>それが人体にどれぐらい影響を与えるかは、これに「実効線量計数」をかけなければならない。

人体ってのも個々人それぞれ基礎代謝やら、遺伝的な要素やら色々複雑で何々を掛けて済む問題じゃ無いんだよね。

お前みたいな化学バカの頭では数式で済むだろうけどね。
数式だけが、確実なら臨床実験もいらんわけよ。
お前ら工作員科学バカがそろそろ皆が外部と内部被曝の見分けが付き出したようだと気付き、以下のような意見を述べるようになった。

>>15トン以上食べなければならない。

ご苦労サマですw


74. 2012年4月14日 20:43:04 : Mnxczxr6Dw
  
>>71
このスレッドの本来の投稿とは無関係で、まったく場違いの、
なにやら痴呆症老人とかカルト信者があたりかまわず妄言を吐いたり、
お題目やマントラを唱えるのとそっくりの異景であるので、
この>>71の長文マントラの素性をウェブ検索したら、なんと、常日頃の
「中2病」的な妄言で各界から嘲笑されている自称「経済学者」の
三文芸人・池沼(=知障)信夫こと、池田信夫の、
疑似エッセイ演芸だということが判明しました。
  
>>71をコメントに貼り付けた知恵遅れのパクリ野郎は、典拠も示さずに、
「きっと学者センセーのお言葉だから偉いんだべ〜!」という間抜けな
妄信だけで、池沼信夫の疑似エッセイ演芸をパクって貼ったのでしょう。
>>71の荒らし野郎がパクってきた駄文の出所はここ(笑)
   ↓ 
http://www003.upp.so-net.ne.jp/ikeda/gepr0101.pdf
 
>>71は、これらの池沼の書き散らしを阿修羅に貼り付けて
議論の妨害をしているだけのこと。
他人の家のまえに脱糞していく変態犯罪者と同じですわ。(笑) 
 
池沼信夫は、学者のふりをしながらトンデモ発言で注目をあびて
それで小銭を稼いでいる「真性かまってちゃん」にすぎません。
こいつの芸風は、鳥肌実のアジ演説漫談を模倣しているだけの
不器用で低劣なものです。 
  
>>71のようなネタに、みなさん、まともに相手をするのは時間の無駄です。 
 
こういうネタをコピペして掲示板を荒らしている>>71のような
チンカス野郎に翻弄されぬよう、みなさんくれぐれも用心しましょうね。(笑)
 
 

75. 2012年4月14日 21:02:24 : xR5hSOWYgI
>44>>40年前の「第2世代」の原子炉を無理して使い続けたことによる特殊な事故である。

第二世代だろうと、無理してだろうと、機器が寿命に近づくときは
故障率が増加する。いきなり壊れることはないのだ。これはいくら
修理しても防ぐことが出来ない。福島がそういう状態にあったのか
情報は公開されていない。


76. 2012年4月14日 21:36:13 : AkczjhZneU
4号機で青い炎っていうのは話題になっていないのか。

77. 2012年4月14日 21:53:48 : 5ctvKSGp5g

 原発がすべてダメと断定するのは早計だろう。大出力の軽水炉で炉心溶融が起こりうることは理論的にわかっており、これは今回の事故で証明された。可能なのは出力を小さくして、万が一溶融しても原子炉を破壊しないように設計することだが、これでは規模の経済がないので、火力と競争できない。現在の規制のもとでは事故が起こった場合の賠償などの政治的コストが非常に大きいので、資金調達も困難だろう。日本では当分、軽水炉は無理と考えたほうがよい。

 しかし軽水炉とは全く違う新しいタイプの原子炉も開発されている。東芝傘下のウェスティングハウスは、SMR(小型モジュラー炉)という新しいタイプの原子炉を発表した。出力は20万キロワット級と現在の原子炉の約5分の1で、部品がモジュール化されて大量生産でき、ツーバイフォーの住宅のようにトラックで運んで組み立てるだけで建設できる。

 SMRの特徴は、ECCS(緊急炉心冷却装置)のような安全装置がなくても、炉内の温度が上がり過ぎると自動的に運転が止まる受動的安全装置を付けたことだ。新興国に輸出する場合、オペレーターは十分な知識を持っていないが、SMRはコンピューターで自動制御されるため、原理的に炉心溶融が起こらないという。米エネルギー省のスティーブン・チュー長官も、SMRを補助金などで支援する意向を表明している。

 東芝はビル・ゲイツが出資する原発ベンチャー「テラパワー」と共同で、TWR(進行波炉)と呼ばれる原子炉を開発すると発表した。ゲイツは次のように言う。

 ・再生可能エネルギーは燃料を必要としない点では優れているが、こういった技術で収集できるエネルギー密度は発電所に比べ著しく低いため、普通の発電所の何千倍もの面積が必要だ。太陽や風のような不安定な供給源に頼るとすると、それを利用できない間エネルギーを得る別の手段を用意しなければならない。
 ・エネルギー貯蔵の問題も重要だ。あらゆるタイプのバッテリーを検討したが、今入手できるバッテリーを全て集めてもエネルギーを10分間も供給できない。再生可能エネルギーで賄えるのは、電力の30%が上限。100%賄うには、今の100倍以上に貯蔵能力を改善できる奇蹟的な技術革新が必要だ。
 ・発電効率が高くCO2が出ないのは原子力。私の投資しているテラパワーは、ウランの1%ウラン235を燃焼させるのではなく、残りのウラン238を燃焼させる進行波炉。99%を燃料として使用することで、コスト面で劇的な改善が得られる。燃料の劣化ウランは数百年分あり、ほぼ無尽蔵だ。

 進行波炉は高速増殖炉と似ており、同じような失敗に終わるという批判もある。しかし重要なのは、ゲイツがまず安価なエネルギーの供給という目標を決め、それを効果的に実現する手段は何かという戦略的な観点から再生可能エネルギーや蓄電池などのオプションを検討した上で、原子炉という答を出したことだ。彼は原子炉は暫定的な答であり、他の技術も並行して検討すべきだとも強調しており、風力発電などにも投資している。ともすれば「原発か否か」という手段の問題にとらわれがちな日本は見習うべき点がある。

 電力産業はこの数十年、地域独占と規制に守られて、古い技術がいまだに残っている。福島の悲劇は、40年前の第2世代の原子炉を延命していたことで、現在の主流である第3世代の原子炉では、受動的安全装置によって福島のような事故は設計上起こりえない。第4世代が、彼の投資しているテラパワーなどの軽水炉と異なる設計思想である。まだ開発段階だが、主な技術として次のようなものがある。

 ・超高温ガス炉
 ・超臨界圧軽水冷却炉
 ・溶融塩炉
 ・ガス冷却高速炉

 このような新しい設計の原子炉の特徴は、閉鎖系燃料サイクルになっていることだ。これは高速増殖炉などと同じで、使用済み核燃料を燃料として使用することによって核廃棄物を減らすという考え方である。実際には「もんじゅ」のように行き詰ってしまうリスクも大きいが、リターンも大きい。電力産業は日本では成熟産業だが、新興国では成長産業であり、コスト的に最有力なのは原子力である。日本の原子力は世界的に見ても高い技術力を持っており、政府が原発の輸出を支援することは当然である。

 ITの世界では、インターネットによって大きなイノベーションが実現したが、電力会社は昔の電話会社のように古い経営者が古い技術を使っている。原発の建設は申請から10年近くかかるため、新しい企業の参入は難しい。規制が競争を妨げ、地域独占を温存しているのだ。「エネルギー産業にはムーアの法則がないのでITのようなイノベーションは起こらない」と言うが、原子力のエネルギー効率は高く、ポテンシャルは大きいので、研究開発は続けた方がいい。

 送電網を電力会社から分離してベンチャー企業に開放すれば、大きなビジネスチャンスが生まれるだろう。もちろん新しいエネルギーは原子力だけではない。太陽光や風力も、補助金に頼らないで競争によって成長すべきだ。大事なのは、かつての通信と同じく、電力を自由化して競争を促進することである。

 エネルギー産業でも、かつてマイクロソフトがIBMを倒したように、巨大な電力会社を倒すベンチャーが出てくる可能性がある。そのためには不合理な規制を徹底的に見直すことが必要だ。アメリカにはシェールガスもクリーンコールも第4世代原子力技術もあり、イノベーターも多い。足りないのは合理的な政府だけだ-ゲイツはインタビューにそう答えた。


78. 2012年4月14日 22:01:20 : Mnxczxr6Dw
>>77は、掲示板荒らしを意図して、なんらスレッドと関係のない
池沼信夫(職業:ネット炎上屋)の雑文をコピペして貼ったものです。

面倒くさいからもうパクリ元を出すのやめるけど、
長ったらしい駄文の一部をネット検索すればすぐ出てくる。

それにしても池沼信夫の駄文をひんぱんにコピペして
掲示板荒らししてるなんて、まさに知能障害まるだしだな、おい。(笑)


79. 2012年4月14日 22:16:48 : kBoL7FvUy6
>>77
原発が全て駄目ジャナイ以前に、日本の原発に重要免震棟が殆ど無いのである。

これは、安全とか稼動とか以前の問題である。
安全を担保してない最低の根拠である。

しかも、免震棟がある福島第一原発は収束して無いのである。


80. 2012年4月14日 22:31:34 : CzuvSH3L6k
内部被曝は、食べた放射能により今後50年(子供は70歳までの年数)にわたって受ける被曝の累積値を、1年間に受けたとみなして計算することになってるよ。
物理・生物的半減期を考慮した50年分とはいえ、外部被曝とは同列には語れない。

1年間に、1mSvの外部被曝をする環境で、食べた放射能が合計1mSvぶんなら、その年に受けた被曝は、
外部1mSv+内部(1mSv×50年(半減期考慮))となる。

ただ、計算が大変。

そこで、簡単に計算するため、別の式を考えたわけだ。
食べたベクレル量×実行線量係数という式だ。
あらかじめ、放射能の核種ごとに50年の影響を計算しておくという趣旨で。
セシウム137を食べた場合、0.000013mSv/Bq
だから、外部被曝がなければ、年100000ベクレルは食べれる(苦笑)1.3mSv。500Bq/kgのものなら、200kg。
100mSvまで安全だという人なら、20tだね(微笑)。
もちろん、水を飲んだり空気吸っちゃだめだよ。20t食べたいなら。
更に、セシウム137以外の核種は、綺麗に取り除かなくてはならない。
取り除くのが面倒な人は、正確な他核種の存在量がわからないから、
ウラン235の核分裂で生じるセシウム137は6%くらいだというところ辺りから、存在量を推定すればいい。
なんとなく放射能15倍くらいありそうだな〜と思ったら、年間13kgくらいに
抑えとけばいいんじゃないかな。(注、てきとうな計算)

更に面白いことに、放射能はなかなか減らないから、仮に甘く見てたいていの放射能は半減期1年だとすると、
来年は、放射能半分残ってるから、半分しか食べれません。
まっとうな人なら100kgに減ります。
欲張りさんでも、10tになっちゃいます。
倹約家は、6.5kg。
半減期がもっと長くて、どんどん蓄積されたら?

何とか係数が、本当に50年間の放射能が出すエネルギーに変換できる係数かは、ちょっとわからないけど。

もともと、環境がこんなに汚染されるなんて思っていないから、
管理区域で時々汚染されるような話しか頭にないんですよ、エライ人は。
原発が本当に収束して放射能のばら撒きが終わったとしても、環境にばら撒かれた放射能は、こういうことを長期間もたらします。
だんだん薄まって行くはずのばら撒かれた放射能も、瓦礫処理で復活します。目を覚ますというんでしょうか。そのまま眠らせておけば、一般ゴミを燃やす際の放射能拡散量だって抑えられるのに(放射能汚染は瓦礫だけじゃないですよ)。



81. 2012年4月14日 22:53:39 : aNcX85gxUw
原発再稼働かだめかでまだもめてること事態信じられないけどなー

4号機のプールに残ってたのも行き場がないやつを仕方なく冷却してたんだろ?
半減期2万年の危険物が何も遮蔽されてないプールでこうやって保管してることの
異常性がわからないの? 

福島の事故で火力発電に使う燃料代なんてたかがその程度かといえるほどの損害が
発生しているんだぜ? しかもそれを補てんするために自分たちの身を切らないで
顧客におしつけるとは。。 あ、間違えた電気の買い付けの自由がない一般民は
電力会社の奴隷でしかないやw


82. 2012年4月14日 23:23:29 : 4FwJTb30GE
>>100mSvまで安全だという人なら、20tだね(微笑)。
もちろん、水を飲んだり空気吸っちゃだめだよ。20t食べたいなら。

つまりこれは、何の臨床的根拠も無い机上の理論であると。
私が危惧しているのは、これから一年単位で国民の健康等変わってこないかということです。

現政府は来期は無いと織り込んで無責任な策をトォソウとしてますね。

例えば環境相は瓦礫ばら撒き以前に瓦礫コンクリートを使う業者に優先的入札を行うとか(つまり匿名入札)

相変わらず期待を裏切った民主である。
我々自民の毒と戦ってくれると思ったら、蓋をあけたら半島のエージェントか。


83. 2012年4月14日 23:48:52 : EszHBBNJY2

放射能汚染をされた瓦礫を燃やしたら絶対にアウトだってことをなぜ判らないのだろう?
もうキチガイにつける薬はない。本当にない!

84. 2012年4月15日 00:13:03 : faJYFeee3s
4号機のプールの冷却が止まっていて、プールの温度が気になっていましたが、以下のニュースがありました。これで一安心?
これまでのいくつかのニュースを信用すると、温度の経時変化が、ちょっと変ですね。12日の停止時28度、途中13日午前3時に49.9度に上昇し、14日の冷却再開時に35度。13、14日にプールの温度を下げるような何らかの処置をやったんでしょうか?キリン放水車を使ったかも、という阿修羅の別のスレッドがありますが、東電から正式な発表はないようです。いずれにしても、東電にはもっとデーターの公表を頻繁にやるべきだし、国民に放射能汚染で心配をかけているのですから、義務と責任を果たしてもらいたいものです。

以下は中日新聞のニュースのはりつけです。
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2012041490213242.html?ref=rank
4号機プールの冷却再開 
2012年4月14日 21時32分
 東京電力は14日、福島第一原発4号機で、水漏れなどで停止していた使用済み核燃料プールの冷却を再開したと発表した。
 12日午後、プールの循環冷却装置の配管の継ぎ目から水漏れが見つかるなどして装置を停止。配管を修復後、13日夕に異常がないことを確認した。冷却再開時の温度は停止時から約7度上昇して35度だった。
(中日新聞)


85. 2012年4月15日 02:29:46 : dl3NGgvfmc
>>84
多分、放水車で注水したことを発表するとまた溢れた汚染水をどうしたんだと聞かれるので省いたのでしょうね
49.9度から35度に何もしないで下がるなら、わざわざ循環冷却装置をつける必要がないんですから。

86. 2012年4月15日 07:22:01 : x8czA3NAdA
>77をたとえるなら

重大な交通事故が発生し、負傷者・遺体の搬送、実況検分も終わらない状況において、破損した車両の所有者に、現場で、新車の売込みをはかるカーディーラーの営業マンのようなものである。


87. 2012年4月15日 07:23:04 : LZQqGUA606

 テレビや雑誌で活躍する有名な学者で「宮城から神奈川までの野菜は買わない」と公言した人がいます。放射性物質に汚染された野菜を食べることによる内部被ばくが恐ろしい、と言いたいのでしょう。2011年10月、食品安全委員会は、健康に影響を及ぼす食品による被ばく量を生涯累計でおおよそ100ミリシーベルト以上、とする評価書をまとめました。市場に流通している食品を摂取する限りは、この数値の範囲内で収まるので心配はいりません。

 放射線による被ばくには2種類あります。放射線を体の外から浴びる外部被ばくと、体内に取り込んだ放射性物質によって体の内側から放射線を受ける内部被ばくです。

 外部被ばくは、衣類や皮膚に付着した放射性物質から放射線を浴びることで起きます。内部被ばく大気中の放射性物質を吸い込んだり、食べ物に含まれる放射性物質を取り込んだことで起きます。

 どちらが怖いかと聞くと、多くの人は内部被ばくを怖がる傾向があります。悪さをする物質を体の中に取り込んだら最後、体内に’沈着’し、生涯にわたって悪影響を与え続けるというイメージでしょうか。

 これには伏線があると思います。日本で公害の原点となった水俣病です。水俣湾に棲む魚が有害な水銀を取り込み、高濃度に水銀がたまった魚を人が食べる食物連鎖によって、痛ましい被害が出ました。恐らく、内部被ばくは水俣病の悲劇を連想させるのでしょう。

 しかし、放射性物質は水銀のような重金属と異なり、体内に取り込んでも代謝や排泄によって体の外に排出されます。これは重金属との決定的な違いです。

 内部被ばくを怖がる感情はわかりますが、1ミリシーベルトの内部被ばくが1ミリシーベルトの外部被ばくより危険ということはありません。影響はまったく一緒です。そもそもシーベルトという単位は、身体に与える影響を示すもので、一般住民の場合には、発がんを増やす指標と言えるものだからです。

 内部被ばくの影響は体内で起きるため、見えませんが、数字で影響がどれくらいあるかを示す「預託線量」があります。

 放射性物質を内部に取り込んだ場合、すべてが体内に残るわけではありません。時間が経つにつれ代謝や排泄で外部に出ていきますし、半減期によって放射能も弱まります。預託線量とは、このように時間とともに影響が弱まることを見込んで、摂取から一生の間に受ける内部被ばくの線量を一括して、摂取時にあらかじめ示すものです。「いつまで続くかわからない」内部被ばくの「脅威」をはっきり示してくれます。

 私たちが日常的に口にする食べ物の中にも、放射性物質があります。

 ホウレンソウなど野菜に含まれるカリウム40という放射性物質があります。生命の維持に欠かせない物質で、人は野菜などの摂取を通じて、日頃からカリウム40を取り込んでいます。取り込んでも代謝や排泄によって出ていきますが、また野菜を食べると体に入るので、体重60kgの成人男子で約4000ベクレル、量にして0.012グラムの放射性カリウムが常に体内にあります。

 カリウム40によって、年間0.2ミリシーベルト程度の内部被ばくが起こります。100年生きると、20ミリシーベルトにも達します。野菜を食べるほど、内部被ばくが増えるわけですが、野菜はがんのリスクを大きく減らすことが知られています。このことからも、カリウム40による内部被ばくを心配する必要がないことがわかります。

 原発から放出された放射性物質には、わずかながらストロンチウムなどもあります。しかし健康に影響を与えるほどの量ではないため、問題になってくるのは事実上、ヨウ素とセシウムだと言えます。そして、半減期が8日のヨウ素は今となってはすでに消滅しましたから、いま問題となっているのはセシウムです。

 このセシウムが国の規制値を超えて検出された牛肉や静岡のお茶など、食品への不安が高まっています。原発から出た放射性物質が首都圏を飛び越え、静岡に到着したのも、やはり風の影響です。

 原発事故で放出された放射性セシウム137は、半減期が30年という長さを持つ物質です。体内に入るとほぼ100%が胃腸から吸収されます。ただし、身体の細胞は常に入れ替わっていますから、セシウムの場合は、大人ではだいたい2か月から3カ月で半分が排泄されます。乳児の場合は10日で半分になります。

 チェルノブイリの経験から考えてみます。

 原子炉の爆発でヨウ素とセシウムは広範囲に飛散しました。その結果、牛乳の摂取を通じてヨウ素による小児甲状腺がんの増加は確認されました。

 チェルノブイリでは、食品の規制が行われませんでしたから、セシウムによる内部被ばくも起きてしかりです。現地入りした科学者たちが、子供を中心に約20万人の体内セシウムを調べたところ、事故を境にセシウム137が数百ベクレルから数万ベクレルに増えています。

 しかし、何らかの病変があったかというと、セシウムが原因と考えられる発がんは確認されていません。ヨウ素による小児甲状腺がんがわかったのみで、セシウムによる影響は認められていないのです。

 なお、セシウムは同じアルカリ金属のカリウムと似た物質です。福島で検出された放射性セシウムよりはるかに多い放射性カリウムが私たちの身体に存在します。セシウムによる内部被ばくを過剰に心配する必要はないと思います。


88. 2012年4月15日 07:28:03 : K2isyR38nc
49.9度というのは4号機ではなく最初から1号機格納容器の話なのでは?
http://www.ustream.tv/recorded/21799700
ようするに
http://www.ustream.tv/recorded/21799925
の会見のほうで4号機と1号機の温度を東電の会見者がとっ違えた印象。

4号機使用済燃料プールは13日の16時に冷却再開していますが、
http://www.ustream.tv/recorded/21805918 (26分頃)
世界が固唾をのんで見守っている4号機の冷却再開がかくも軽く表明され、その後も長らくどの大手マスコミも報道してませんでした。かくもいい加減な会見とかくもいい加減な報道という印象。

この記事のアクセス数からしても、これほど注目され、これほど重要なこともないと思うのですが、当事者はこんなにも軽く扱っているということなのですね。


89. 2012年4月15日 07:42:53 : PEVjCisYDY
>>87

セシウムは崩壊してバリウムになるから、排出されないし、心筋梗塞の原因になるとか、
小野医師が講演会で言ってたよ
セシウムのままで体内にあるわけじゃないんじゃない?

ストロンチウムって、海にたくさん流出したよね?
セシウムとカリウムは、人体に対する被害が違うよね?
セシウムによる影響を認めてない、のは国の都合であって、真実なわけじゃないよね?


90. 2012年4月15日 07:54:09 : veVNZMroaB
>>87さん

受け売り、知ったかぶりはやめて下さい
そもそも生物が地上に現れてからずっとつきあってきたカリウム同位体と、ここ100年専門バカが原子炉で作り出したセシウム同位体を比べるのは意味がない。

カリウム・ラジウムなど自然放射性物質は、生物発生過程からずっと身近に存在していて、その影響込みで生物は進化し、暮らしてきたのです。
カリウムなども一定量以上体にたまらないよう放射線の影響が、種の衰退に至らないよう自然淘汰されてきたと言ってもいいでしょう。

人間が作り出した放射性同位体は、生物が発生する遙か以前に消滅してしまったから生物が発生したと言っても間違いではないと思います。

放射線の影響は、同じでもそれを発する放射性物質の挙動は未知です。
それと、放射線の悪影響はガンだけではありません。
危険なモノは、危険と認めることです。


91. 2012年4月15日 08:01:40 : vouJT1XM2O
福島第一4号機プールは崩壊した模様
http://quasimoto.exblog.jp/17771507/

92. 2012年4月15日 08:17:54 : GrJhuTaYQM
大飯原発再稼働阻止に署名を


福井県の大飯原発が再稼働されようとしています。

今が日本のみならず、世界の進む分岐点です。

今再稼働をさせると、以後の脱原発は困難になります。

その行き着く先は日本のみならず世界の破滅です。

再稼働可否の実権を握っているのは政府と福井県知事と大飯町長です。

西川福井県知事・時岡おおい町長に提出する再稼働反対の署名を下記のホームページから行うことが出来ます。

URL:http://www.avaaz.org/jp/end_nuclear_corruption_petition/?cl=1726985570&v=13652

未来を失わないために署名をお願いします。


93. 2012年4月15日 08:28:23 : zghUEEhFvw

 メディアが放射能危険デマを繰り返すのは読者や視聴者が求めるためだ。人間は常に多くのリスクに晒されているので、安心だという情報には反応しないが、危険だという情報には敏感だ。行動経済学の実験でも、損失の評価は利益の評価より大きい非対称性が見られる。

 人々の行動を決めるのは客観的な健康被害ではなく、こうした主観的なリスク態度だから、安心を求めて過剰反応することは自然である。放射能ママが恐怖を抱いて、ガイガーカウンターで計測して回るのも自由だが、行政がそれに迎合して過剰な安全基準を求めると、巨額の賠償や除染が税負担になる。コストを考えないでリスクゼロを求める人々は、多くの納税者にコストを転嫁するフリーライダーなのだ。

 フリーライダー(英: free rider)《ただ乗りする人》は、(1)活動に必要なコストを負担せず利益だけを受ける人、(2)不労所得者を意味する。経済学では、ことに公共財のように非排除性があるサービスについて、対価(供給のための費用)を支払わないで便益を享受する者を指す用語である。


94. 2012年4月15日 08:32:38 : Mnxczxr6Dw
>>87
東大病院で末期患者のホスピスが専門のくせに「ボクちゃんは放射線
専門医だから、みんなボクちゃんの話を信じてケロ〜」と気休めのウソを
吐いてきた中川恵一の発言を、あれこれとパクッてきてつぎはぎにした
駄文だよ。

中川恵一は、東大病院で末期患者に気休めを言って安心させたり、
疼痛緩和のモルヒネ注射で患者を楽にする仕事をしている医者
だから、こんな奴のホラ話を信じていると、脳みそがシビレたまま
あの世に送られちゃうぞ。(笑)

ねえ、みなさん。 スレッドに不自然な長文マントラが登場したら、
まず素性を自分で確かめてから、扱いをきめなよ。
ここに>>87のような被曝安全教の洗脳マントラを貼り付ける奴は
掲示板を妨害する目的で行なっているのだ、というそもそもの動機に
気付いて、まず警戒するのがネットリテラシーだよ。 攪乱工作に
いちいち「反論」とかしていると、それだけでスレッドがあらぬ方向に
誘導されてしまう。 荒らしにまともに反論するのは、荒らし行為を
盛り上げているのと同じだということを、考えてくれよ。


95. 2012年4月15日 09:33:07 : K8WQK5Z90g

 今のような’有事’において、「100ミリシーベルト以下も危険」と強調することによるデメリットをお伝えしましょう。

 それは、原発事故の1カ月後、東京大学医学部附属病院の放射線科のチームとともに、福島県の飯館村を訪れ、現地の様子を見、住民の皆さんの声に接して感じたことでもあります。

 私たちの命を危険にさらし、生活を困難にするのは、被ばくによるがんだけではありません。生活が大きく変わることによるストレス(子供の場合でしたら外で遊べない、親御さんたちの不安感による心労など)、不規則な生活習慣(タバコ、飲酒、睡眠不足など)なども、非常に深刻な影響をもたらします。

 被ばくの問題は、発がんの問題です。

 今、日本人の3人に1人ががんで死ぬ時代です。結核が死因の1位だった戦前、戦中に比べると私たちの暮らしぶりはずいぶん贅沢で、便利なものへと変わりました。肉を食べるようになり、クルマ社会の発達で慢性的な運動不足に陥っています。喫煙、飲酒も増えていますし、仕事や対人関係のストレスなど、がんを誘発する原因は暮らしに溢れるようになりました。

 ちなみにタバコを吸うとがんで死亡する確率が男性で2倍、女性でも1.6倍になります。飲酒では毎日3合以上のお酒を飲むと、やはり発がんリスクは1.6倍ほど上昇します。本気でがんを減らすなら、タバコを吸わず、お酒を控え、野菜をたっぷり摂り、肉と塩分を控えめにすることです。適度な運動で肥満を防ぐことも大切です。

 私が申し上げたいのは、100ミリシーベルト以下という、科学的なデータによる裏付けもない領域についても、「危険」と強調し続け、ストレスを抱えて生活習慣が悪化すると、かえって発がんのリスクを高めかねないということです。

 小さなお子さんのいる親御さんの心配はよくわかります。たとえわずかな放射線であっても、できるだけ子供を遠ざけたい。もちろんそれが簡単に叶うならば、それに越したことはありません。しかし、運動不足は、100ミリシーベルト以上にがんのリスクを高めます。

 私は福島県飯館村の高齢者施設を訪れました。ここは入居者の年齢は平均年齢80歳で、なかには100歳の方もおられました。職員から話を伺うと、「かえって避難させることのデメリットが大きい」という結論に達しました。慣れない場所へ移り、新しい環境の中でストレスを抱えて生活するデメリットはいかばかりでしょうか。(なお、ここの年間放射線量は10ミリシーベルト以下です)。

 福島県内の老人ホームに入居している高齢者が、避難を行うと、死亡率が通常の3倍にも達します。一方、100歳の方に100ミリシーベルト以上の被ばくでがんができるには、20年もかかります。このような現地の状況、そして生活を変えることがそう簡単にできない多くの家族のまなさんのとこを思うと、遠く離れた東京から「100ミリシーベルト以下でも危ない」とばかり強調することのデメリットを感じずにはおられません。

 実際、直線閾値なし仮説を提唱する国際放射線防護委員会(ICRP)も、その報告書のなかで、「10ミリシーベルト以下では、大きな集団でもがんの増加は見られない」としています。’哲学領域’である100ミリシーベルト以下の線量ではありますが、さすがに、10ミリシーベルト以下では、’科学的に’見ても、まず大丈夫だろうと言っているわけです。


補足:自然放射線と人工放射線は種類とエネルギーが同じならば人体への影響も全く差がない。違う言い方をすれば、たとえ人工的につくられたあるいは人為的に発生した放射線でも、種類とエネルギーによっては自然放射線より問題ないケースもある、というのが実態だ。



[削除理由]:意味のない投稿
96. 2012年4月15日 10:33:33 : SPtnMDxJ8A
>>95 さん

>100ミリシーベルト以下という、科学的なデータによる裏付けもない領域

とんでも無い話です。
100ミリシーベルトは科学的根拠もなにも、労災か認定される基準の危険な
数字です。

11ヶ月で40ミリシーベルトや8年10ヶ月で50.63ミリシーベルトの
被爆でも白血病になって、普通に労働基準監督署が、
労災認定しています。

参考 原発労災認定状況 URL
http://www.geocities.jp/koshc2000/accident/hibakuninnteihyo.html

放射性物質は専用の測定器でしか計測できず、
目に見えないし、匂いもしないから、
こんな非常識なことを平気で言う人がいるけれど、

目に見えるものや、匂いのするものに例えるなら、

今の日本は、残念ながら労災認定されるほどの極めて危険な
量の、アスベストの粉塵や強烈な匂いのする有機溶剤等と
同等の危険物質がすでに東電の事故で日本中にばら撒かれて
しまっている状況です。


97. 2012年4月15日 10:49:03 : JlhOElFGlE
テンプレートが少し増えて来たな。官邸が巻きを入れているのだろう。
背景は、GWに訪米するNo-daに米国からの指示があったのだろう。

98. 2012年4月15日 10:59:02 : PEVjCisYDY
>>94
でもさあ、87の書き込みをみて、それを信じてしまう人もいるから、
やっぱり反論書き込みも必要だと思うよ…
見てる人には、専門的な知識がない人もいるし
私は、反論の書き込みがたくさんあると安心するよ

中川恵一は、佐賀県武雄市のアドバイザーなんだよね
それで、武雄市長が洗脳されてるのか、佐賀ではがれき受け入れの推進派筆頭だよ

中川恵一は、部数売り上げの多い週刊新潮で連載してるし、残念だけど
影響力を持ってるよね…


99. 2012年4月15日 11:07:24 : veVNZMroaB
>>93
てめえの食い扶持のために、必要もない原発増設する大馬鹿やろう擁護しても一銭の得にもなりませんよ。
そもそもフリーライダーの用法を間違えている。

たかが電気を発生させるのに、重油ボイラーで十分なモノを原子力ボイラーを使おうなどと言うのは、本末転倒パンを切るのにチェーンソー使うほど愚かなこと。
朝食のついでに、となりの気にくわないやつの寝首でも欠くつもりですかな?

灯油やガスに戻して、単純な熱源として電気の使用をやめるだけで余裕でしょう。
今年は、甲子園もお休みししたらどうでしょうね。
どうせ過剰生産で売れないのだから、夏休みヨーロッパ並に義務付けたらどうでしょう・・

>>94さんごめんなさい
コープの「安全・安心」「風評」洗脳で、一般のお母さんたちは、>>87>>93並の認識で、「産業報国、欲しがりません安全は」といった雰囲気になってます。

「生協のパルシステムで子供が被爆する  武田邦彦」
http://www.asyura2.com/11/genpatu15/msg/380.html
武田ブログ「新しい「信頼される」生産者・流通の時代に!」
http://takedanet.com/2011/05/post_dd9a.html
「風評被害、野菜共同購入で支援 コープしが」
http://mytown.asahi.com/areanews/shiga/OSK201105160155.html

コープ組合員の8人に1人がだまされたら影響は結構大きいですよ。


100. 2012年4月15日 11:21:02 : p1VFPNsirU
>93のような、悪意のある、どうしようもないコメントを見ると心が挫けそうになります。
史上最悪の原発事故が、すぐ近くで起きているのに、正確な情報を求めて海外メディアやこのような掲示板に依らないといけない
4号炉に何かあったの?と心配してるスレですよね。
とても怖い(確定的な影響は誰にもわからない)放射能にたいしての様々な反応は、やはり「だれにもわからない」リスクだからであって、何よりそれが、我々が責任をもって子供たちに引き継がなければいけないこの日本の(地球の)自然環境に関わるものだからですよね。
この最中、偏向の強いメディアと似たすり替え論述でfree rider云々
情けないですね。

心配している人困っている人を、揶揄したり攻撃的論理で打ち負かそうとしたりは止めて、せめてこの原発のことに関しては、何というか愛情のある議論をしたいものですね。30年後50年後、子供たちの生活のことを考えながら。

すみません。感情的になりました。失礼しました。
いつも様々な情報、議論助かってます。


101. 2012年4月15日 11:31:53 : Mnxczxr6Dw
>>98さん、わたしは>>94で「中川恵一の駄文」貼り付けによる掲示板荒らしを
非難した者です。この他にも引用元を明記せずに池田信夫その他の
「長文マントラ」を貼り付けて掲示板荒らしを続けている卑怯な奴ら
(こいつらはほぼ全例について、足跡を残さずIDをとっかえひっかえして
カキコミを続けている!)を非難しつづけています。

>>98さんのおっしゃる下記の意見
「やっぱり反論書き込みも必要だと思うよ…
見てる人には、専門的な知識がない人もいるし
私は、反論の書き込みがたくさんあると安心するよ」
は、わたしも同感だし否定はしません。
しかし反論するなら、荒らし長文をそのまま受け入れてしまわずに、
まず、引用元を探して、それを指摘してから、そうした長文コピペが
掲示板荒らしとしてしか機能していない(つまり荒らしが目的のコピペ
だということ)
を必ず指摘してほしいのです。 それを怠って、たんに荒らしの長文に
飛びついて反論をするのは、木を見て森を見ない行為であるし、
荒らしを認めてしまうことになるからです。

私は長文コピペそのものを否定する気はありません。
引用元を明記して、その長文が、投稿されるスレッドの議論のなかで
どういう意味をもつのか、例えば参考資料なのか、そういうコメントを
ちゃんと明記して投稿される長文なら、それは歓迎します。
しかし荒らしの目的で、スレッドの議論と脈絡のない長文を貼り付けるのは、
スパム広告を延々と投稿して掲示板をつぶしてしまう荒らし攻撃と
本質的には同じものです。そこを見落とさないでください。

 
結論: スレッドの議論の脈絡とは無関係の、投稿者による趣旨説明
     も何も記していない、引用元が明記されていない長文コピペは
     掲示板荒らしなので、これには徹底して抵抗せよ!


102. 2012年4月15日 14:01:43 : x8czA3NAdA
Mnxczxr6Dw さんに同意。

たいがい2重コメントである場合も多いです。


103. 2012年4月15日 14:50:29 : bDBUl7kQxQ
結局、4号機の貯蔵プールの青い光がって話はデマなんですか?

104. 2012年4月15日 16:28:49 : gFpOokIWao
どうも若狭湾原発の再稼働原子力ムラにはロシアの影が見え隠れしている。

あの地域は
日露合同演習をしているロシア地域だ。
米国が原発は危険だからと言ってもロシア利権の原発を稼働させたいのだろう。

http://www.google.co.jp/search?q=%E8%88%9E%E9%B6%B4%E3%80%80%E6%97%A5%E9%9C%B2%E3%80%80%E5%90%88%E5%90%8C&rls=com.microsoft:ja:IE-SearchBox&ie=UTF-8&oe=UTF-8&sourceid=ie7&rlz=1I7RNWE_jaJP310&redir_esc=&ei=vXeKT53RGbGZmQWx88SfCw


105. 2012年4月15日 18:43:27 : dl3NGgvfmc
大事故を起こした国の原発を自分ところの近所で再稼動されるのは迷惑だと思いますよ。
大体ロシア企業が原発に利権を持ち得るなどと言うことは有りえませんよ。
日本の原発はアメリカのGE社の物やGE社の原発を改良した日本企業の原発なのですから。

106. 2012年4月15日 19:16:36 : pPJ5gJb78A
また、工作員が蛆虫のように湧いてきているな。
4号機はよほど深刻な状況で、パニック防止に必死なのだろう。

107. 2012年4月15日 23:07:49 : txKoq6KBVw
裸のフクシマ http://amzn.to/HTsZJJ から気になる記述 p.43 『4号機は一番ミステリアスで、特に大きな爆発音もなかったのに、見ている前で建屋の外壁が映画のSFXのモーフィングのようにみるみる変形し、結果的には側面がぐちゃぐちゃに壊れたという』(作業員)

ツイッターより


108. 2012年4月16日 00:50:12 : PEVjCisYDY
>>101
98です。Mnxczxr6Dwさんのおっしゃること、よくわかりました。

Mnxczxr6Dwさんも、いらだつこともおありでしょうが、池田信夫や中川恵一を知らない人も
まだまだ多いので、できれば短くでも、今後もご指摘をしていただけると、ありがたいです。
そのうち、それらに騙されない人が増え、議論の質も高まっていくと思います。


109. 2012年4月16日 08:01:35 : raChhXSqsA
103さま

4号機の青い光は、デマではありません
と言い切ってしまえるのは
ライブカメラ上で、去年から(青い光は)何回も出現していますから。

白い強い光は、夜間作業用の巨大ライトのせいですが
青い光は原因がよく分かりません。(核が無関係とも断言できない)


110. 2012年4月16日 10:10:53 : E6H2PgBafU
87は酷いな〜。
内部被曝の預託線量は、外部被曝と比較する為あるいは足して被曝の総量を見るためのものだよ。
外部被曝は、単純に吸収線量(放射線が体を通るときに失うエネルギ−)を見ればいいけど、
内部被曝はその危険性を考慮して、その放射能による50年分の吸収線量を累計したものを1年の被曝量として計算するんだよ。そうしないとSvという同じ単位にならないということ。この数字は、あくまでも今年1年の数字で、来年は来年で、半減期で減るだろうけど残った放射能+新たな摂取量から、また50年分の累計を計算をするんだ。
「生涯受ける量を計算した」なんて良く書かれるけど、嘘だよ。

今、政府が言う安全ラインギリギリのところで安心して食べていると、年々摂取できる食物量が減っていくよ。瓦礫拡散で、安全なものは手に入らなくなっていくし。実際は、食べられないと言う限度は、自覚症状がないから過剰な被曝になると思うけど。


111. 2012年4月16日 11:23:30 : E6H2PgBafU
wiki抜粋 セシウム137の項目
経口で10000 Bqを摂取した時の実効線量は0.13 mSvとされ、1 mの距離に1.00 MBqの線源があった場合、ガンマ線によって1日に1.9 µSvの外部被曝を受ける[10]。

外部と内部を比較しやすいように数字をそろえると、
内部被曝はそのまま、10000Bqで0.13mSv/年
外部被曝は、10000Bqにすると100分の一=0.019μSv
      0.019μSv×365日=6.93μSv=0.00693mSv

10000Bqの影響(外部被曝は線源が1mの場所にある仮定)
内部被曝 年0.13 mSv
外部被曝 年0.00693mSv

内部被曝が安全だと思わせたい人たちが作った計算式でも、こうなる。
何処が、危険度は同じです!?なんだか・・・。
19倍危険ですが正しい考察じゃないか?



112. 2012年4月16日 18:57:23 : UnFM4otzXM
ユーストリームの動画で、東電の会見が怪しすぎる。
東電は赤外線カメラあるらしいが、
写真提示は動画から切り出した暗い四枚だけの確か四号内部。
画像処理で明るくしてください、なんて言ってたが、
いやいや、お前が明るくした写真提示しろよ!だし、
動画は明日見せる、とか言ってた。
それに記者が突っ込んだが、まだ全部見てないから
見てから出す、との事。
絶対見せたくない物隠す気だ。
処理する気だ。
それに、まだ全部見てないのに、安全だとか
言っても、意味わからん。
じゃあ撮る意味ないだろ。
全てが突っ込み所ある。
これは四号機、すでに収集つかなくなってるんじゃねえか?
日本終わりなんじゃないか?
誰か富豪、自家用ヘリとかで見てきて。

113. 2012年4月16日 21:09:57 : txKoq6KBVw
ちょっと、昔のつてから聞いた話。4号機のプール。なぜ、放置しているのかと聞いたところ、「東電さんの予算がないから」だってさ。

ツイッターより


114. 2012年4月16日 23:27:33 : DKjF35VwNt
>>113
予算は彼らの企業としての今迄の贅沢予算を基準にしてるだけだろうね。
マダマダ潤沢な資金と財産を隠してますよ。
未だに国策等で潰さないしね。
天下りやアウトローや魑魅魍魎の色々食い扶持が複数いるからだろうw

ゴクセンが「原発を止めると国の経済の息の根が止まる」発言はそっくり弁当持ちに返してやろう。

原発事故は一日にして滅び、収束は一日にして成らず。


115. 2012年4月17日 02:51:19 : e0g4PsPZRo
>>112
>これは四号機、すでに収集つかなくなってるんじゃねえか?

プールにひびでしょう。水漏れがひどくなってどうしようもなくなっている、とみる。
このことは、1月始めのスキマサージタンクの水位の急低下いらい、つづいていた
問題じゃないのか。いろいろやっているとは思うが。東電ざまぁ。



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