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全原発の発電能力4884.7万kwが失われる五月〜それでも電気は足りている?原発は壮大なムダだったのか?  木走正水 
http://www.asyura2.com/12/genpatu22/msg/696.html
投稿者 赤かぶ 日時 2012 年 4 月 10 日 08:47:48: igsppGRN/E9PQ
 

全原発の発電能力4884.7万kwが失われる五月〜それでも電気は足りている?原発は壮大なムダだったのか?
http://blogos.com/article/36209/
2012年04月09日 18:24 木走正水(きばしりまさみず)


2012年4月9日現在、日本の実用発電用原子炉54基のうち、稼動しているのは北海道電力泊原子力発電所3号基のみであり、全原発の発電能力4884.7万kwのうち91.2万kwを発電しているのに過ぎず、原発稼働率は1.8%にまで落ち込んでいます。

 残る泊原子力発電所3号基も5月5日の停止が決まっており、実質来月にはこの国の全原発が稼動停止となります。

 歴史的なこのタイミングで、私なりに「原発稼働状況(2012年4月現在)」をまとめておくことにしました。

■図1:原発稼働状況(2012年4月現在)
http://f.hatena.ne.jp/kibashiri/20120409181941


 すごい状況です。

 歴史的トピックといっていいでしょう。

 建設中だった2基、計画中だった12基の工事開始もまったく白紙になり、全国54基の原発が5月5日にすべて停止する歴史的瞬間がすぐそこに来ています。

 全国54基の原発は壮大なムダとなってしまいました。

 この圧倒的な光景に私は東京都民として電力消費者としてこれから長い後処理を考えると声が出ません。

 これら54基の原発をすべて廃炉にするにしても膨大な時間とコストが掛かることでしょう。

 さらに全国の原発には行き先のない使用済み核燃料が溢れんばかりにプールされています。

 運び出す場所がないのです、最終処分場も決まっていません。

 ・・・

 さて野田さん達が関西電力大飯原発の再稼動に必死のようです。

 図をまとめていて再確認したのですが、大飯原発は発電量が大きいのですよね、事故を起こした福島第一の1号機から4号機合わせて281.2万kwなのに対して、大飯原発の1号機から4号機の発電量は571万kwと倍以上になっています。

 しかしながら、現在関電管轄の原発11基1076.8万kwすべてが停止しているにもかかわらず、関西電力において、電力は不足していません。

 もちろんこれから夏場において今以上に電力需要が逼迫するのは必定ですが、ではどのくらい不足するのか情報開示がないのはなぜなのでしょうか。

 本当に不思議なのは、電力の需要の予測と、供給の見通しの数値情報がなぜいっさい開示されないのか。

 過去の数値から、平年並みの気温の夏だったらこれくらい、冷夏ならこれくらい、猛暑ならばこれくらいの需要が見込まれる、原発が再稼動しないと、これこれの電力が不足だから、少なくとも何万kw分は原発を再稼動しなければならない。

 このような具体的情報がほしいのです。

 野田さん、再稼動の賛否はともかく本当に電力は不足しているのか・不足するのか、根本的な情報を開示してください、お願いいたします。

 まもなく日本中の原発が停止します。

 実は原発を再稼動しなくても電力は充足されているのではないのか、この国民の疑問に再稼動を急ぐ政府・電力会社は今こそ真摯に答える義務があります。

 ・・・

 まもなく全原発の発電能力4884.7万kwが失われる五月がやって来ます。

 原発は壮大なムダだったのでしょうか?

http://d.hatena.ne.jp/kibashiri/20120409/1333963543


 

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コメント
 
01. 2012年4月10日 11:34:27 : od4qfBsZzU
無駄だったんでしょうねぇ。
無駄遣いすると、無駄遣いされたお店は儲かるんです。

点検で止める為に複数必要だと言っても54基はね〜。
各電力会社で、それぞれ点検時用に数基必要だということでしょうか。


02. 2012年4月10日 11:44:47 : G3UdYLyhsI
サンクコストにはなるでしょうが、今後も廃炉のための雇用の確保をしなければならないので、新たな原子力開発の教訓としての礎となり、末永く残るものだと思います。

03. 2012年4月10日 12:06:03 : JGHJK4L2Vf
今日も得意先に色々と原発の危険性や政府やまずゴミの悪口をブチまけて来たぜ!
自分が出来る事だけでもやらないとな。世の中変わらん。
しかし最近のテレビは面白く無いな。(共通意見)

04. 2012年4月10日 15:11:05 : k3uFuPtct6
原発の発電能力を考える時は使用済み燃料棒を管理するために必要な電気の量も一緒に考えるべき。原子炉を新設せず耐用年数を50年とした場合、いつ、発電能力<使用済み燃料棒を管理に必要な電力となり破たんするか計算してみるといい。次に、次から次に増える使用済み燃料棒を半永久的に管理するために必要な電気をまかなうためどのくらいのペースで原発を新設しなくてはならないかを考えてみると原発がいかにムリゲーであるかよくわかる。ウラン資源は有限で、原発を建てることのできる土地も有限であることを忘れずに。

05. 2012年4月10日 16:10:26 : FEC1zKK4NY
電力会社にとっては、超巨額の費用を計上できる原発はありがたかった。

総原価の3%を利益にしてもいいという「総括原価方式」を国が認めているので、
おおいばりでなんでもかんでもの原発関係に使った金を原価に計上できる。
これで総原価の絶対値を大きくして、3%に比例して利益の数値を大きくできる。

後は総費用を電力費として国民負担させるだけだ。
だから、原発は電力会社から見れば金のなる木、国民からみれば無駄そのものだ。


06. 2012年4月10日 16:13:35 : 4QNZ1Y02gs
原発は壮大なムダなどとバカなことを言うでない!!

原発は大いなる負の遺産である!
それも孫子の代まで返済しきれない極めて大きな負の遺産である!!!


07. 2012年4月10日 16:56:21 : od4qfBsZzU
いや、その負の遺産は無駄だと・・・。
遺産相続みたいに負債を放棄できればいいんですけどね〜。

3の人、変人扱いされませんか?大丈夫?
この辺の人は、キョトンとする感じですね。
町のコンクリート工場が2社ある辺りなんか、7μSv/hくらいで
ずっと続いてるんだけど。郊外の自宅付近は0.1〜0.12くらい。
たぶん汚泥が原料なんだと思うけど。


08. 2012年4月10日 17:01:56 : XJL2YLIhEs
毎日、日本中の店で完売してるとも思えないのに、見切りで売っちゃわなくても、デパ地下のケーキ屋や総菜屋が何故バタバタ倒産しないか不思議だが、廃棄分を見越して値段をつけておけば良い。
世界中から食料を買いアサっておいて、世界中の飢餓が救えるといわれるほど廃棄してる日本。スーパーの棚には、仕入れ担当は馬鹿なんじゃないか?と思うほど見切り商品が並ぶ。ソレが『豊かさ』だと思ってきた。
大雑把に言って、同じ構図かな。

09. 2012年4月10日 18:59:14 : oDZLjorBrU
ただの無駄だけなら、止めりゃぁまだ許してもやれる。
元のウランの毒に匹敵する毒に戻るだけでもこれから100万年もかかるバカ原発だってね。
たった40年発電してほんの一握りの人が享楽を味わって、これからの世界の人間の子孫を死滅させるほどの毒を半永久的にまき続けるバカ原発。
どこのバカがこんなものを日本に持ち込んだ?
一体どこのバカがこんなものでの発電を推進したんだ!
取り返しのつかないことをしたもんだ!
バカバカバカ!
何度言っても良い足りぬわ!

それでも安倍晋三 殿は原発は止められないとよー!



10. 2012年4月10日 19:02:31 : oDZLjorBrU
>>07
お前がおかしいんだよっ!

11. 2012年4月11日 02:14:56 : FWVGfeuPIw
>実は原発を再稼動しなくても電力は充足されているのではないのか

 「原発はなくても電気は足りる」これは当たり前のことなんです。今回の場合はたまたま古い火力発電所を整備して、また稼働させたりしたことなどもあるらしい。しかし、もしそれでも電気が足りなければ、新しく火力発電所を作ればよいからです。

 これは考えて見れば当たり前で、必要なだけ火力発電所を作れば電気は必要なだけ作れるんです。あの原発大国のフランスだって、原発を全部止めても、同じ量の電気を発電できる火力発電所を作れば電気は足りる。そんなことは言われなくても分かるほど当たり前なんです。

 どんなに高くてもいいから電気を作れと言われれば、原発なんかなくても電気は作れる。問題は、安い電気が足りるかどうかなんです。現に、日本の原発が停止したために、世界的規模で、火力発電の燃料の価格が高騰している。ホルムズ海峡云々のうわさだけでも石油価格は高騰する。その結果、電気料金の値上げということが起きている。家庭用の電気は、まあ節電などで、多少は我慢すればよい。しかし、企業向けの電気の値上げは、直接製品価格に跳ね返り、日本の工業製品は値上がりし、外貨が稼げなくなってしまう。外貨が稼げなければ、石油やガスを買う金もなくなってしまい、長いスパンで見れば、日本経済は破綻してしまう。日本は自前のエネルギー資源がほとんどないんです。

 電気代の値上げは政府と東電の陰謀だ、といくら騒いでもこれは事実なんで、電気代を不払いすれば、今度は、東電が石油やガスを買い入れる金もなくなってしまうんです。今回はここまで。多摩散人。


12. 2012年4月11日 05:55:21 : qr2JzDOgRU
>>09
>元のウランの毒に匹敵する毒に戻るだけでもこれから100万年もかかるバカ原発だってね。

そう。その上、天文学的な費用もかかる。原発止めても死の灰の不安は永遠に
きえない。子孫はいい迷惑だね。3万世代、おとうちゃん、こども、まご、
ひまご、やしゃご……。

>>11
>問題は、安い電気が足りるかどうかなんです。

ガスコンバインド発電でも、石炭火力でも原発よりはるかに安く発電でき
ます。未来永劫かかる原発の後始末費用を考えなくとも安くつくのです。
しかも、原発は大地震でもおこれば、こんどの福島の事故(これもまだど
うなるかわかりませんが)をはるかに超える事故となり、日本消滅はまぬ
がれません。そのときは地獄の苦しみ、生き地獄を味わうことになるでしょう。

関電は、電力事業者として、国民に電力の需給について正確な説明をし
ていません。また、必要な準備をしないで、停電など起すようでしたら
関電には廃業してもらわなくてはなりません。独占的地位に対する当然の
義務を遂行しなかったら、罰は受けなくてはなりません。


13. 2012年4月11日 07:44:07 : ajB3a2kV6Q
54基すべて廃炉にすれば、54基分の最終処分場が必要だということ。
原発だらけの日本は、どのみち最終処分場だらけになる。
それでも、稼働するよりは、停めておいたほうが、より悪くない。
なぜ彼らは再稼動したがるかといえば、雇用の問題とか、停めてても維持費がかかるとかいった経済的なことだけ。
原発は無駄である。トイレはまだない。

14. 2012年4月11日 08:35:09 : FWVGfeuPIw
>11

 ガスコンパインドも石炭火力も否定しているわけではないし、原発をフランスのように80パーセントにしろと言っているわけでもない。しかし、私のような素人より、専門家の言っていること、またはその方面に詳しい人がインターネットに書いてあることを参考にした方がよいだろう。

 私は、世界31の先進国が原発を持っているのに、日本だけが放棄するのはエネルギー安全保障上、不利だと言っている。大相撲の力士が、みんな48手で勝負するのに、自分だけ上手投げを放棄して、47手で勝負するのは不利だと言うことです。そこらへんの詳しい話は、京都大学の中野剛志先生の次の講演がある。

http://blog.goo.ne.jp/mojiokoshi/e/d9bade351abd72f65ed1bb64f61617e0

それから、放射線に対する過剰な恐怖を戒める講演としては稲恭宏(いな・やすひろ)博士という人の次の講演がある。

http://video.search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&p=%E7%A8%B2%E6%81%AD%E5%AE%8F

 これで検索すると、なぜか動画が沢山並んでいますが、たぶん一番詳しいのは、49分58秒の長い動画です。まあ、参考にしてください。多摩散人。


15. 2012年4月11日 09:07:47 : oDZLjorBrU
>>11. 2012年4月11日 02:14:56 : FWVGfeuPIw
>どんなに高くてもいいから電気を作れと言われれば、原発なんかなくても
>電気は作れる。問題は、安い電気が足りるかどうかなんです。現に
>日本の原発が停止したために、世界的規模で、火力発電の燃料の価格が
>高騰している。

バカだね〜、まだ分んないの?
この先どうしようもなくなった福島第一原発を何年冷やし続けたら安全になると思ってるの?
あんなのもう廃炉も出来ないと思うよ。
燃料なんかどこへ行ったやら????
地下へ行っちゃったかもよ????
もう取り出せないよ、永久に。
って事は、永久に水をかけ続けても、安全になんかならないのよ!
その電気代がどれだけかかると思ってるのっ?んー!
原発を燃せば燃すほどに使用済み燃料はドンドコドンドコ増えるばかりよ!
ドンドンドンドン放射能は出てくるばかりよ。

それをどこへもって行って処分する?
そんなところは無いよ。

おまけにその使用済み燃料も冷やし続けなければならないでしょ。

除染の費用どうすんの?
福島はその75%が山なんだぜ。
山の木を全部切っちゃうか?
その根っこ全部掘り出して山の皮を全て10センチも剥ぐか?
河原はどうすんの?
デッカイ岩がごろごろしてる河原はよ〜?
被害者保障をどうすんのよ?
自分の土地を追われた人はどうすんのよ?
業業はどうすんのよ?
海を元に戻しておくれよ。
又何処かが事故ったらそこを又どうすんのよ?
いくらお金使っても出来やしないよそんな事は。
世界中の金を全部つぎ込んでも出来ないほどの金が必要って事さ、原発は。

へっ!火力発電の燃料の価格が高騰しているだって?????
あんたほどの稀代のバカは見たこと無い。


16. 2012年4月11日 09:10:29 : oDZLjorBrU
>>16です
業業→漁業の変換違い。

17. 2012年4月11日 09:37:21 : k3uFuPtct6
最初の人類種が現れたのが600〜700万年前、現世人類は20万年前から、日本列島にひとが住みだして数万年前、農耕牧畜が始まったのは1万年前と言われている。
でも、現代の日本人が未来の子孫に課した原発の使用済み燃料棒の管理は少なくとも10万年。10万年前、日本列島がどのような形をしていたか考えれば、保管場所ない…、ということになる。
ただし、10万年以内に人類は滅亡するだろうから関係ないじゃん、そもそも100年後には多分オレ死んでるし〜、と開き直る無責任なヤツには通用しない。無責任なヤツが今なお、原発を推進している。

18. 2012年4月11日 09:52:53 : A4GQ7o9O02
金のなる木、いや金の豚が死にかかっているぞ。何としてでも、一命を取りとめないと大変ことになるぞ。
むかし、ブレヒトの詩で「一度は死んだと思われた牝豚がまた発情しかかっているぞ」ってのあったような。

19. 2012年4月11日 17:22:35 : SOo0L36j5Q
フクシマの原発が収束していない、できない状態で、何やってんだ?
ってな感じですね。

関電・大飯原発の再稼動も国民の意思なんかそっちのけで
政治判断でやろうとしている。

もう、政治の仕組み自体を変えないとダメなんじゃないかと思う。
もっと深くみると、政治はただ単に、「顔」だけであって
力を持っている人を排除しないと意味ないと思う。

政治家を変えても意味ないのかもしれないね。
わたし達は、政治家を見る時、その背後も注意深く見ないといけない。

そこが腐っているんだ!


http://www.youtube.com/watch?v=Q5p283KZGa8&feature=player_embedded
【humanERROR】

北朝鮮の衛星打ち上げより、原発の再稼動させようとしている政府の方が怖い。


20. 2012年4月11日 18:46:58 : DD8F7Mlp92
原発より火力の電気が安い?

そんなことはないよ、もしそうなら今すぐ反対派の人たちで火力発電所
を作って運転してみてよ、電力会社だって儲けたいわけ、儲かる方法なら他にも
参入する企業がいて当たり前。

ドイツも太陽光発電の買取を中断するような報道があったと思うけど、要するに
高い電力じゃだめってことでしょ。
原発やめるためには高いコストは仕方がないんだよ、それが認められないなら
原発再稼動しかない。

ただね、地方の人間から言わせてもらうと、火力だろうが風力だろうが水力だろ
うが都市部の電気を賄うために作られる発電所はどれも迷惑なんだよ。
同じ迷惑なら小さい容量の発電所をたくさん作るより原発のほうがマシ、なんて
考え方もある。


21. 2012年4月11日 20:57:17 : ik5fBZSjq6
5月なんかエアコンも要らない季節じゃん。
8月になったら大規模停電するよ。特に関電管轄地域。

22. 2012年4月11日 21:05:16 : OueCLLLw0E
企業の、自家発電の能力が、6,000万kwある。エネ庁が発表してる。
原発など要らないんだよ。

夜の電力は昼間の半分だ
企業は昼間しか稼働しないから、これを夜稼働して、揚水発電でくみ上げておけば、足りる。
または、企業に、夜働いてもらえばいい。夜勤だ。
夜勤はつらい?泣き言言ってる場合じゃない。
震災被災地はその何倍もつらいんだよ。

原発再稼働の金を、震災被災地へすぐに送るべきだ。

ところで、関西電力の発表を見ると、揚水と水力の供給電力が、500万kw少ないし、融通分が400万kwも少なく書かれている。
嘘をついてる。
本当のデータを出さずに、足りない足りないと言っている。

電力会社は嘘つきだ。過去の重大な原発事故を隠蔽、過小報告している。

政府も嘘つきだな。
SPEEDIを隠蔽して福島県民や、日本の半分以上を被曝させた、枝野幸男、細野豪志を信用できるか?

嘘つきの犯罪者が、原発を再稼働かよ?
正に、ブラックジョークだな。


23. 2012年4月12日 05:24:35 : eRyGii7DRU
>>20

原発をやらない、独立電力事業者のほうが安く電気を売っていることをみても、原発
より火力のほうが安いのはあきらか。そのうえ、原発は運転中の通常の放射能放出
で、がんなどの病気を誘発している。使用済み燃料の半永久的にかかる保管コストも
正しく計算されていない。原子力発電所は、廃炉もできないそうだ。放射能が強くて。
閉鎖して管理していくのに、また莫大なコストがかかる。

そのうえ、事故がおきれば、収拾はできなくなり、一説には福島第一の収束費用は
100兆円の試算もある。それでも収束できれば御の字だが、それもわからない。
事故のとき東電が撤退していれば、悪魔の連鎖が起き、東日本は完全に消滅していた
だろう。また数百万とかの急性死がおきたことだろう。

福島の事故で老人や乳幼児の突然死などの話をよく聞く。余裕のあった火葬場が
一週間待ちとかの話しもよく聞く。広島の被爆者の研究をしている放射線影響研究所
、ここは御用との話しもよく聞くが、そこの数値ですら、放射線の影響によるがん死の
増加確率を計算するなら、福島市などの将来のがん死の数は恐ろしいものになる。
子供などでは、ほとんど全員ががんになる事態も考えられる。もちろんがん以外の
病気、奇形児・精神薄弱児の出産の可能性も増える。

それでも、原発をやるのだろうか。


24. 2012年4月12日 19:58:02 : DD8F7Mlp92
>>23

>独立電力事業者のほうが安く電気を売っていることをみても

余剰を売ってるから安くなるのでは?捨てるよりは売ろうかな?って感じで。
儲かっているなら設備増強してさらに売ろうとすると思うが、そんな気配はない。

それから、以降のコメントはどうなの?

>突然死などの話をよく聞く
>火葬場が一週間待ちとかの話しもよく聞く

少なくとも自分は一回も聞いたことがないよ、つい最近火葬場に行ったけど
そんな感じは受けなかったけどね。
亡くなってから二日後に普通に予約できたし。

それにしても、去年は「子供が・・」と連呼してたのに、特に異常な数字が出な
いからか、最近は「老人が・・」ってよく見る。
高齢化に伴う死亡増加を利用したいのがみえみえでおかしい。

まあ、原発廃止でも安い電力を供給できるのならそれにこした事はないけど。
絶対反対派で金を出し合って事業化できれば可能性を感じるんだけどね「本当に
原発より安いんだ」って感じで。
一人200万×1万人=200億、このくらいあれば事業化できそうな気もするがどうなんだろ、原発反対のデモ行進をするよりもよっぽど有意義だと思うのだが。


25. 2012年4月12日 20:50:26 : FWVGfeuPIw
>23

 私も24さんとだいたい同じ反論を感じたが、しつこくなるので止めようと思っていた。

>原発は運転中の通常の放射能放出で、がんなどの病気を誘発している。

 どこにその資料があるのか。

>使用済み燃料の半永久的にかかる保管コストも正しく計算されていない。

 どの資料がどのように正しく計算していないのか。正しく計算するとどうなるのか。

>原子力発電所は、廃炉もできないそうだ。放射能が強くて。閉鎖して管理していくのに、また莫大なコストがかかる。

 事故を起こさない原発は普通に廃炉にしている。福島の事故は、今後の見通しがまだ明らかでないのはその通りだろうが。

>子供などでは、ほとんど全員ががんになる事態も考えられる。もちろんがん以外の病気、奇形児・精神薄弱児の出産の可能性も増える。

 どういう資料に基づいて言っているのか。

 反原発のデモや座り込みをしている人の中に、お子さんが突然死したり、本人が突然死する例が出ているのか。

 私が14に紹介した中野剛志先生と稲恭宏博士の講演は根拠・論拠が示されているので、それに反論して頂けるとありがたい。多摩散人。


26. 2012年4月12日 21:30:02 : 8cKu7sSq8E
電力が足りているのは原発事故後すぐにわかっていることでした。

27. 2012年4月13日 05:51:53 : temZiYZd1E
>>24

>余剰を売ってるから安くなるのでは?

そんなことはない。自家発電の企業も電力事業者より安くなるから自家
発電している。

>つい最近火葬場に行ったけど
そんな感じは受けなかったけどね。

住んでいるところは?それと、「つい最近」となれば、話が違う。抵抗力
の乏しい、老人、乳幼児の突然死などはもう一段落している。次の死亡
の山はこれから、何度もおとずれる。

>絶対反対派で金を出し合って事業化できれば可能性を感じるんだけどね

発送電分離になれば、いくらでも独立電力事業者がでてくるでしょう。

>>25

> どこにその資料があるのか。

ドイツが原発をやめた、一つの要因に原発周辺の子供の白血病の発生率
が2倍であるというのがある。その他、いくらでもある。

>事故を起こさない原発は普通に廃炉にしている。

廃炉といっても、実際は閉鎖しているだけなのだ。ごく小規模の東海
発電所は可能かもしれないが、実際には原子炉等の放射能の多いところを
解体できるかはまだわからない。

>どの資料がどのように正しく計算していないのか。正しく計算するとどうなるのか。

そもそも、正しい計算がないのだ。地下埋設が基本プランなのだろうが、
日本には適地はない。計算のしようもないわけだ。

>どういう資料に基づいて言っているのか。

放射線影響研究所の広島被爆者の研究によるがん発症率が主だ。それと
古川議員の東電作業員の被爆、あとは核実験、放射性堆積物によるがん
発症の事例を見てそう計算したのだ。


28. 2012年4月13日 08:12:16 : FWVGfeuPIw
>27

 ありがとうございます。もう少し具体的にリンク先などを書いてくれるとありがたいが、まあ、自分で気を付けて調べて見よう。調べても分かることと分からないこともあるだろうが。

 特に分かりやすいのは、火力発電の電気の価格だ。そっちが安いなら、大工場は軒並み自家発電機を備え、関連の、あるいは近隣の中小企業に売れば、今起きている電力値上げの大騒動など起きない気がする。ついでに、各家庭にも売ってくれれば、電力の問題は全部解決か? しかし考えて見ると、自家発電の発電量が今の数千倍のような規模になってしまうと、燃料の調達、保存、電気の安定的分配、価格の公平性などの問題が起きて、やはり今のような体制の方がよいということになりかねない。早い話、私の家の電気が、発電機を持つ工場の都合で止められたり、値上げされたり、…。

 発送電分離は、中野先生はじめ、反対論を唱える学者も多い。その論拠は、安定的な電力供給を行うためには、送電会社が火力発電所を持つ必要が生じ、結局、発送電の分離にならない。また、発電会社の間に寡占化が進んでしまい、結局、独占に戻ってしまう。また、発送電分離をとり入れた欧米では、停電が多い、その他、私にも分からない難しいことが沢山あり、工場の自家発電の話と似ていて、自由化すれば安くなるという単純な話ではないようだ。

 放射線の被害がゼロでないのは私も予想できるが、40年以上にわたって膨大な電力を原発から得てきた利益との比較評価も大切だと思う。自動車で死ぬ人は年間5千人、数え方によっては1万人もいるが、自動車は必要であるという昔からの議論に戻ってしまうが。私のテーゼ、上手投げ、じゃなかった「原発は危険である。しかし原発は必要である。」多摩散人。


29. 2012年4月13日 09:17:14 : k3uFuPtct6
>放射線の被害がゼロでないのは私も予想できるが、40年以上にわたって膨大な電力を原発から得てきた利益との比較評価も大切だと思う。

28さんは、原発を40年以上動かしてたことによる後始末のコストを全く考えていない。限度額以内なら何社でも借りられると何十年間も自転車操業状態であちらこちらから借金して死後莫大な借金が発覚して遺族に迷惑をかける放蕩オヤジと同じ思考回路だ。


30. 2012年4月13日 10:00:01 : FWVGfeuPIw
>28さんは、原発を40年以上動かしてたことによる後始末のコストを全く考えていない。

 考えていないのではなく「自分で気を付けて調べて見よう」と言っているんです。あなたも私も(たぶん)お互い素人だから、学者の話を聞くしかない。あなたは後始末のコストがいくらかかると計算できるのですか。私も計算できないが、中野先生は、合理的なコストの範囲内で処分出来ると言っている。ただし、簡単に言っているので、詳しい説明はない。もう少し詳しく調べる必要があるんです。

 この40年間で作ってしまった廃棄物は、仮に今さら脱原発に方針を変えても、消滅させることは出来ないから、みんなで何とかする以外に方法がないんです。オレは反原発だから知らない、勝手にしろ、という立場もあるかも知れないが、邪魔をするのはよくないでしょう。あなたが邪魔をしているという意味ではなく、一般論です。多摩散人。


31. 2012年4月13日 13:20:02 : eIkGkeZWCs
電力会社は大口より一般家庭の電気の方が儲けになる
一般の家庭は節電と太陽光などで自家発電をすれば
電力会社は嫌でしょうね

もっと嫌がるのは風力発電などの自然エネルギー普及

いずれにしも発送電分離は絶対必要


32. 2012年4月13日 15:34:33 : k3uFuPtct6
>中野先生は、合理的なコストの範囲内で処分出来ると言っている。

30さん、国内に最終処分場がなく代わりに引き受けてくれる先もないのにどうして合理的なコストで処分できるのか。コスト計算以前の問題だ。使用済み燃料は濃縮してロケットにのせて宇宙の彼方にでも打ち上げる気か。コストはそれこそ莫大になるし、どこかの国のように打ち上げが失敗したら目もあてられない。
40年間で作ってしまった廃棄物は今さら脱原発に方針を変えても消滅させることは出来ないが、量が少なければ少ないほど管理しやすい。
原発による廃棄物を保管する電力を作りだすために原発を動かさなければならない自転車操業に陥る前にやめるべきだ。借金も使用済み燃料もほどほどに。


33. 2012年4月13日 18:35:33 : DD8F7Mlp92
>>27

>そんなことはない。自家発電の企業も電力事業者より安くなるから自家
発電している。

その割には自家発電している企業は業種が限られていると思いませんか?
特別な理由がない限りは購入したほうが安いから業種が限られているのでは?

>住んでいるところは?それと、「つい最近」となれば、話が違う。抵抗力
>の乏しい、老人、乳幼児の突然死などはもう一段落している。次の死亡
>の山はこれから、何度もおとずれる。

その前に、どこで突然死が増えているのか具体的にお願いします。
それから、今はひと段落、次の死亡の山?なぜ途中で一段落するのか理解に
苦しみます、特に子供について。

>発送電分離になれば、いくらでも独立電力事業者がでてくるでしょう。

これはおかしいですね、貴方の主張は現在でも自家発電は儲かっているのです
よね?だったら発送電分離にならなくても増えてくるのではないですか?
事業化しようとする動きがないってことは、儲からないってことです。

仮に火力発電ファンドができて出資を募っても、燃料の価格変動などのリスクを
勘案し投資しない人が多くなると思いますよ。


>>31

太陽光発電を始めるの設備投資がどれだけ必要かわかっていませんね、太陽光発
電は全量買取が続かない限りは導入が進みません、つまり40円・KWくらいの単価
になるということです。
高いコストを払えば発電できることは皆知っています。

>もっと嫌がるのは風力発電などの自然エネルギー普及

もっと嫌がるのは関係ないのに風力発電に土地を奪われる地方の住人。
あっちこちに風車を立てられるより原発がまし。
この考え方は田舎の人間を馬鹿にしてる。


34. 2012年4月13日 20:56:31 : FWVGfeuPIw
 間想・感想。 

こういう風に、電力の問題をちょっと真面目に議論しただけで、これが簡単に結論の出ない問題だと言うことが分かる。つまり、単純な問題ではないのだ。これは中野先生の言う「エネルギーの安全保障」の問題で、「安全保障」のもっとも大切な要素は軍備だが、エネルギーの問題も軍備と同じくらい国家の存続と結びついた重要な問題なのだろう。軍備が自由化出来ないのと同じように、エネルギーも自由化出来ないのかもしれない。

 軍備、エネルギーと並んで、安全保障の三本柱の一つ、食料についても同じような議論がいつもなされていることもうなづける。中野先生の言う、「何でもかんでも自由化すればいいというものではない」というのも、それを言っているのかもしれない。TPPもそういう視点から考える必要もあるかも知れない。われわれは自由主義、資本主義の社会に生きているが、同時に国家の枠組みの中で生きていると考えると分かりやすいかも。多摩散人。


35. 2012年4月14日 03:40:06 : zVSu87e7Go
>>33
>その割には自家発電している企業は業種が限られていると思いませんか?

発電所を維持するとなれば、それなりの規模の企業でなくてはならないでしょう。
いずれにせよ、電力事業者より安く発電していることはお認めのようですね。

>その前に、どこで突然死が増えているのか具体的にお願いします。

これは政府統計の県別の死亡率の表でもみてとれます。うわさ等では
Twitterのまとめで突然死の話しをたくさん見ることができます。
また、アメリカの医学誌に昨年12月にでた論文に、3月20日から6
月25日までに14000人の乳幼児が過剰死したと載っています。
日本では、もっと多くの死者が出たことでしょう。

>なぜ途中で一段落するのか理解に苦しみます、特に子供について。

すべてのことには、波があります。伝染病でも死亡率は増減を繰り返し
ます。まず免疫の弱い人が死ぬのでしょう。がん等は、知ってのとおり
潜伏期間といったものがあります。そのためピークは何年もたってから
でるのです。

>これはおかしいですね、貴方の主張は現在でも自家発電は儲かっているのですよね?

発電には、規模が必要なのですよ。発送電分離になれば、自家発電ではない
まったくの電力会社が出ます。現状では、電力事業者に有利な制度・体制が
あるのです。

31ではないが、

>つまり40円・KWくらいの単価になるということです。

日本は太陽光パネルが高い(役人が談合させているのだろう)が、国際的には
日本の3分の1くらいになっている。1w1ドルといわれ、あと数年で
グリッドパリティ(既存電力と発電コストが同等になる)になるといわれている。日本もそうならざるを得ないでしょう。自由経済といっているのだから。

>この考え方は田舎の人間を馬鹿にしてる。

田舎の人間を馬鹿にしているのは、田舎に原発をつくること。風車を作って田舎の人が直接儲かるようにすれば、田舎の人も大喜びだ。


36. 2012年4月14日 08:53:31 : DD8F7Mlp92
>>35

>発電所を維持するとなれば、それなりの規模の企業でなくてはならないでしょう。
>いずれにせよ、電力事業者より安く発電していることはお認めのようですね。

会社規模が大きい=自家発電でない理由は?
鉱炉に関する仕事=自家発電になってませんか?
途中で電気を止められると大きな損害が出る産業=自家発電


>これは政府統計の県別の死亡率の表でもみてとれます。うわさ等では
>」ヤwitterのまとめで突然死の話しをたくさん見ることができます。

うわさじゃだめですよ、原発事故前から死亡者は右肩上がり、これは高齢化による
ものと断言できます、火葬場でも義父は69歳でしたが他の2名は90歳台でしたよ。

>伝染病でも死亡率は増減を繰り返し
>ます。まず免疫の弱い人が死ぬのでしょう

伝染病と放射能による健康被害は違うんじゃないですか?
筋肉に蓄積されて云々ではなかったのですか?波があるのであれば放射能との
関連性ってどうやって証明するの?

>自家発電ではないまったくの電力会社が出ます。現状では、電力事業者に
>有利な制度・体制があるのです。

どのように有利な制度があるのですか?
どちらにしても、現状の自家発電にはメリットはないとお考えなのですね。

>日本は太陽光パネルが高い(役人が談合させているのだろう)が、国際的には
>日本の3分の1くらいになっている

海外のパネル価格は知りません、中国製とかなら安いのは確かですが・・
秋葉原で200wくらいのものが3万円くらいで売ってた。
そうは言っても屋根全体に敷くとなれば一定の価格のするもの、中国製で済ます
気にはなりませんよ。
詳しそうなのでついでに聞きたい、なぜドイツは太陽光発電政策の方針転換をし
たのか?


>田舎の人間を馬鹿にしているのは、田舎に原発をつくること。風車を作って田舎の>人が直接儲かるようにすれば、田舎の人も大喜びだ。

この考え方なら原発でも一緒じゃないの?現地の人たちは原発のおかげで働き口
があった訳だし。

でもね、風車を立てるのにも補助金が無くてはできません、何かあったときには又
「補助金につられて・利権に群がった」なんて蔑みの言葉が向けられるのかもね、自分たちの使う電気なのに、勝手なもんだ。


37. 2012年4月14日 15:03:51 : oDZLjorBrU
>>11
玉散塵さん
誰かが書いていたんだけど、何かとても上手い発電方法があるらしいよ^^
磁石エネルギーだって!
目からうろこだよね。
そうだよね〜磁石なら電車だって動くんだから。
そりゃ半永久的にほとんど原価ロハで発電だな〜、ウッハハハハハー。
人件費のみ。
しかも放射能も出ないクリーンエネルギーだね〜^^
自然エネルギーなら、今までいろいろな方法を玉散塵さんには書いたけど、この磁石発電の方法も追加しておいてね^^
では又、良い発電方法を誰かが書いていたら、あんただけには特別にロハで教えてあ・げ・る
     今日この頃888194

38. 2012年4月14日 19:07:54 : TB3CfCtChs
33>

嫌がるのは関係ないのに風力発電に土地を奪われる地方の住人。
あっちこちに風車を立てられるより原発がまし。
この考え方は田舎の人間を馬鹿にしてる。

こいう発想って・・本当におもしろい
原発関連の関係者
それとも電力会社の関係者

大変だね


39. 2012年4月15日 03:42:51 : Umy44LINOE
>>36
>うわさじゃだめですよ、原発事故前から死亡者は右肩上がり、これは高齢化による
>ものと断言できます、火葬場でも義父は69歳でしたが他の2名は90歳台でしたよ。

うわさといっても、現在はネットで広く収集できます。また、死亡率は
前から上昇していますが、年単位ではほとんど変化はありません。ところが、
事故後急上昇しています。それとうわさを否定する人が、個人的な経験
をあげるのはおかしいですね。また90歳台の死亡でも、過剰死かは
統計的に調べてみなくてはならないでしょう。

>波があるのであれば放射能との関連性ってどうやって証明するの?

放射能の汚染度と死亡率の間に相関関係があるのをみるのです。

>現状の自家発電にはメリットはないとお考えなのですね。

メリットがあると考えて、自家発電している企業がかなりあることは
ご存知でしょう。なに言ってるんですか。

>中国製で済ます気にはなりませんよ。

アメリカも太陽光に一気に傾斜してきているようです。中国製がやはり
主流らしい。中国製でなくとも安いそうです。

>この考え方なら原発でも一緒じゃないの?現地の人たちは原発のおかげで働き口があった訳だし。

普段も放射能がでているし、事故でもおきれば大変なことになる。だから田舎に
というので、つくったのが原発。働き口は風力でも太陽光でもつくれる。

>でもね、風車を立てるのにも補助金が無くてはできません

補助金なしで、充分風力はやっていけるでしょう。原子力はいったいいくら
隠れた補助金を含めて税金が投入されているのか、そらおそろしいほどだ。たとえば、テロ防止のために大型護衛艦をつくっても、その費用ははいっていない。


40. 2012年4月17日 07:54:20 : BCbtk4uFlY
使用済み燃料の管理が問題だ。
地中深くにガラスで固めて、鉄の容器に入れ保管する。
無害になるには数万年以上の年月が必要なようだ。
その数万年間は、テロリストが掘り出してダーティボムを作らないように
常に、軍隊による警備が必要になる。その費用は誰が負担するの
だろう。原発の発電コストに含まれているのだろうか?

41. 2012年4月18日 02:03:01 : GR5R0qKOMk
>>24
> >突然死などの話をよく聞く
...
> 少なくとも自分は一回も聞いたことがないよ、つい最近火葬場に行ったけど

福島原発事故後に急増する突然死、急死、心不全、心筋梗塞、心疾患、脳梗塞に関するツイートまとめ
http://matome.naver.jp/odai/2131334318252184601

>>34
> こういう風に、電力の問題をちょっと真面目に議論しただけで、これが簡単に結論の出ない問題だと言うことが分かる。つまり、単純な問題ではないのだ。

結論は簡単・単純で明らか。ただ核マフィアがカネと権力にモノ言わせて執拗かつ無責任に垂れ流す、破綻した陳腐な必要&安全デマに、おたくのような情弱が釣られているだけ。


42. こだま 2012年4月24日 00:01:56 : rZ1/.LzcoLlgY : nePnlUKP2E
夏の電力0.4%不足=関電は2桁、北海道・九州も―節電不可避・各社需給見通し
時事通信によると電力会社の予測で夏の電力不足は0.4%だそうである。
休止中の横須賀火力はまだ全部は再開されていない。
原発が全部止まってもそして,酷暑が来ても電気の不足は0.4%そして,東電の範囲はそれでも3.7%余剰。しかも,発表元は電力会社。ほんとあきれます。電気は足りています。

時事通信 4月23日(月)20時18分配信
政府は23日、今夏の電力需要や供給能力について議論する需給検証委員会(委員長・石田勝之内閣府副大臣)の初会合を開催した。電力各社が政府に提出した今夏の需給見通しによると、原発が再稼働せず、2010年並みの猛暑になった場合、電力需要が高まる8月に全国で0.4%の電力不足が生じると推定。特に、原発11基を抱える関西電力では16.3%の不足を見込む。今夏も全国的な節電が避けられない情勢だ。
電力不足の恐れがあるのは関電に加え、九州電力(3.7%)と北海道電力(3.1%)の3社。地域別でも東日本(北海道電、東北電力、東京電力3社管内)が3.7%の余剰の半面、西日本は3.6%のマイナスとなる。
さらに東北電や四国電力も、電力の安定供給に必要な3%の予備力を持つには至らず、ピーク時に不安を抱える。
一方、東電は、節電が定着したこともあり4.5%の余剰を見込む。発電施設に占める火力発電所の比率が高い中部電力(5.2%)や中国電力(4.5%)も十分な供給余力を確保する見通しだ。 


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