＞「板垣英憲（いたがきえいけん）情報局」2012/3/27. 福島第1原発大事故後の処理に送り込まれた「勇敢なる戦士」とも言うべき白衣の作業員約500人が、3月26日までに死亡しているという。
http://blog.kuruten.jp/itagakieiken/201141

元のサイトからは削除されていますが、この情報も「当たらずとも遠からず」でしょうか？
《引用》
＜福島県川内村村議会議員 西山千嘉子氏からの情報＞ http://blogs.yahoo.co.jp/chikako_5155/7006995.html - 2011年11月7日 13:05 - ウェブ魚拓

＜福島県川内村村議会議員 西山千嘉子氏からの情報＞

原発作業員の死亡はこれまで3名と発表されているが、あくまでも、作業中に体調不良で亡くなった方の数。契約を終えて家に帰ってから亡くなる方が多いが、それはまったくカウントされていない。

これまでフクイチ原発作業に携わった作業員は、のべ約10万人、そのうち約４％にあたる4300人が亡くなっているという。直接の死因は心筋梗塞が多いようだ。そのようにして亡くなくなった場合には、億単位の多額の口止料が支払われており、口外すると没収されてしまうため、家族も一切口をつぐんでいるようだ。

原発作業員以外にも、自衛隊員が64名、警官が300名近く、亡くなっているようだ。警官は、警戒区域の検問などに常時携わっているが、防護服なしなので、被曝量は相当なものになっているはずだ。
http://ameblo.jp/pochifx/entry-11131541478.html

ぬまゆブログにも同じ様な記述がありました。
＞４月〜６月ごろまで、作業中に死亡した 「 作業員 さん たち 」 は、２００人ほどに のぼった。
http://www.asyura2.com/12/genpatu21/msg/106.html#c16

いまだにナントカのひとつ覚えで「SPEEDI,SPEEDI」繰り返しているのは、何としてでも事故の責任を菅政権に擦り付けることで自らの責任逃れを図りたい原子力ムラや右翼メディアの連中（あとネトウヨと小沢信者）。

そもそも福一周辺のモニタリングポストがまともに機能せず、正確な拡散シュミレーションは出来なかったわけだし、出来たとしても所詮は予測に過ぎない。因みにドイツあたりがウェブで公開していたのは、放射性物質の放出量を何ら考慮しない単なる風向計です(笑)。

仮に広範囲に飛散との予測がなされたとしても、当たるかどうかも分からない不確定情報を発信できる筈がない。もしそんな怪しい情報をうっかり発表してパニックでも起きようものなら、そのことによる被害が起きた可能性大で本末転倒だし、それこそ原子力ムラとメディアのいいカモになっただろうね。

原発事故対応に託けて小沢教祖様が受けた仕打ちに対する復習として、ここぞとばかりに菅叩きに興じた阿修羅の小沢信者の皆さんには、震災1年を期に自らの過去の所業を振り返り是非とも反省してもらいたい。

※海外では菅前首相の事故対応は評価高かったりします

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あの状況下で閣僚がいちいち議事録と取っているのかスタッフに訊かないです、常識的に考えて。阪神淡路大震災のときにも議事録はつけていませんでしたし。

また動き始めたか
裏に何かあるな

コメントも工作員の、どうしようもないのばかりだしね

脱原発派を増税容認の世論形成に利用する政治的意図が見えるので
この投稿は拡散しません。
松田光世が一時どれほど酷い陸山会事でっち上げを連続投稿していたか
忘れません。
裏金を隠すために期ずれを工作して、たまたまばれたんだそうですね。
そういう人が子供の突然死10倍と言っても、情報源秘匿ですし
原子力村の住民に証拠がないと叩かれて終わりです。それを織り込み済みでしょ。
財務省をバックにつけて命がけのはずがないじゃありませんか。

＞正確な拡散シュミレーションは出来なかったわけだし、出来たとしても所詮は予測に過ぎない

＞仮に広範囲に飛散との予測がなされたとしても、当たるかどうかも分からない不確定情報を発信できる筈がない

ＳＰＰＥＤＩは、そもそもあなたがおっしゃる「予測」を行うために、膨大な税金を投入して開発され、運用されていたものです。

原発の耐震設計の前提とされる「想定」震度や、台風の進路「予想」、落下する人工衛星の破片が落ちる場所の「シミュレーション」など、ちまたには「予測」があふれていますが、これについては、あなたは、一体どうお考えですか？

＞因みにドイツあたりがウェブで公開していたのは、放射性物質の放出量を何ら考慮しない単なる風向計です(笑)

黄砂、火山灰の例をあげるまでもなく、風向きが、原発の過酷事故発生時には、放射能拡散方向を予測するための最重要要因であることは、チェルノブイリで経験・実証済みです。
事故当初、ドライベントを行うと決めた時点で、正確な放射性物質放出量の予測は、もはや不要ではなかったのでは？
（放出量が無視できる程度にはとどまらないことぐらい、素人にもわかります）

ＳＰＥＥＤＩ問題については、

・ＳＰＥＥＤＩデータを、当初から《不完全》ながらも入手していた当事者が、原発周辺に居住する関係者には、南方向に逃げるよう、情報を流していたこと
（岩上安身氏「百人百話」インタービューに具体的証言あり）

・ＳＰＥＥＤＩデータを握った連中が「神様」きどりで、握りつぶしたこと

・それだけにとどまらず、３月下旬に最初のデータを公表したときに、それまでにはデータを一切とれなかった、などと、堂々と白々しく「大ウソを発表」したこと（保安院のＨＰで発表、その後、問題の公表文はＨＰから削除されました）、
　国会議員らの質問に対する回答でも、関係者は、データはない、と平然とウソをつき通したこと

この三点を、政府の上に立つ人間が、国民をアホ扱いし平然とウソをつき見殺しにした事実を、私たちは、未来永劫、決して忘れてはならないと思います。

ほかにも、事故直後、ＩＡＥＡのメンバが飯館村周辺の高線量を世界に先駆けて公表したとき、その直後に、日本政府はどう反応したのか、お忘れですか？

測定方法にいちゃもんをつけ、問題なし、安全安心、と言い放ったんですよ。

０４さんは、その発言のご主旨からも、データを隠ぺいした一派／原子力ムラの関係者としか思えません。

そして追加ですが、IAEAはチェルノブイリの住民の被爆を敢えて過小評価しているインチキ集団ですが、その国際的インチキ集団ですら警告した危険を菅政府は無視したわけです。

一言で言うと
反ネオコン、反ネオリベ
むしろドップリ小沢支持ってのも、そう多くないだろうね
俺もそうだし

完全に菅サイドの工作

これで菅が脱原発の動きに乗れるのもいいし
菅への評価で脱原発派の動きが割れてもいい

やり方が汚いよ

＞ＳＰＰＥＤＩは、そもそもあなたがおっしゃる「予測」を行うために・・・
正確なシュミレーションが不可能だったことと、税金が投入されたことを関連付ける理由がわかりません。

＞原発の耐震設計の前提とされる「想定」震度や、台風の進路「予想」・・・
では、もしあなたがSPEEDIによる放射性物質の拡散予測を公表するか否かを決める立場にあり、その予測データが震災による機器の故障で不完全なものだとしても、震災直後のあの状況下で公表に踏み切りますか？。公表したことで被害が拡大したら、その責任を取れますか？（もちろんデータがあることを知らされていることが前提です）

＞黄砂、火山灰の例をあげるまでもなく、風向きが・・・
風向きは重要な要素であることは間違いないが、肝心の放射性物質の放出量が分からなければ何の意味もなく、ドライベントを根拠に行う当て推量は最早SPEEDIなどではありません。また、住民の避難完了を待ってからベントを行うような悠長なことを言っていられる状況だったとも思えません。

＞南方向に逃げるよう、情報を流していた
この情報を流したのは菅前首相ですか？閣僚ですか？。まずは官僚を批判するのが筋だと思いますが。

＞ＳＰＥＥＤＩデータを握った連中が「神様」きどりで、握りつぶしたこと
然も意図的に消したかのように受け取れますが、そのように解釈してもいいですか？。もしそうであるのなら、
・それまでにはデータを一切とれなかった、などと、堂々と白々しく「大ウソを発表」したこと
・国会議員らの質問に対する回答でも、関係者は、データはない、と平然とウソをつき通したこと
の2点を証明する信用できるソースと共に、出典を提示してください（計3点）。

＞０４さんは、その発言のご主旨からも、データを隠ぺいした一派／原子力ムラの関係者としか思えません。
違います（笑）

０８です

＞前首相や閣僚にSPEEDI情報が知らされていなかったことが報じられていますし、08さんも、そんなにSPEEDI情報が公表されなかったことにご立腹なら、そろそろ官僚を批判してみたらどうですか？。あまり頑に前首相のせいにすることに固執すると、…

私の言葉足らずで、誤解を招いたようです。
まさにあなたのおっしゃるとおり、「官僚」とした方がより的確かもしれません。「政府」という言葉で私は、主として、実際に行政を担当している「官僚」や「機関」、特にこの件では、文部省・保安院・安全委員会などを意図しておりました。政府側の人間としては、当時の文部大臣が直線、SPEEDI隠匿に与ったらしいことが、先日報道されました。

ちなみに、私自身は、「菅さん、細野さんらが、5月に入るまでSPEEDIのデータがあることを知らなかった」ことを否定する証拠等が一切あがっていないことから、菅さんらも、国民と同様、「カヤの外」におかれていたのは、その通りであろうと、当時も、今現在も思っております。

それどころか私は逆に、菅さんのとった一連の行動に一定の理解を示すとともに、相応に評価しています。この点、誤解なきよう...

SPEEDIを使用したシミュレーション作業に実際に携わったのは、東電・保安院・文部省だといわれています。ほかにも、アメリカの大使館に情報を提供した外務省の役人がいましたね。そこまでの連絡ルートはあったわけです。また原発周辺の一部の自治体にも、その情報が早い段階で送信されていたと報道されています。

＞原発の耐震設計の前提とされる「想定」震度や、台風の進路「予想」・・・
では、もしあなたがSPEEDIによる放射性物質の拡散予測を公表するか否かを決める立場にあり、その予測データが震災による機器の故障で不完全なものだとしても、震災直後のあの状況下で公表に踏み切りますか？。公表したことで被害が拡大したら、その責任を取れますか？（もちろんデータがあることを知らされていることが前提です）

原発のシビアアクシデント勃発時の住民避難は、時間との勝負です。

あなたが、なぜ、データを隠匿した連中をかばうのか、まったくわかりません。
現に、公表しなかったことで、その方向に逃げなければそもそも受けるはずのなかった被害を受けた人々があまりにも多くいるのです。

「その予測データが震災による機器の故障で不完全」でも、風向きから、一番重要な拡散方向は、わかります。

事実、実測データに基づかないとはいえ、モデル計算による予測で、彼らには危険な方向も、途方もない汚染なになる恐れも、事前に、適時に分かっていたわけだし、それを隠した、という事実は揺るぎません。その計算結果を知った人間の情報から、東電社員の家族は南に逃れているですし。

＞南方向に逃げるよう、情報を流していた

岩上氏の百人百話では、情報源は、友人の東電社員、とありました。
(特定するためには、もう一度、何十話もある動画をすべて見直さなければならないため、かなり時間が必要ですが、少しずつチェックして、わかり次第、リンク先をUPしますね。確か地元の電気屋さんのインタビューだったと思います)

＞・それまでにはデータを一切とれなかった、などと、堂々と白々しく「大ウソを発表」したこと
・国会議員らの質問に対する回答でも、関係者は、データはない、と平然とウソをつき通したこと2点を証明する信用できるソースと共に、出典を提示してください（計3点）

まず、二点目から。

昨年三月、この件については、新聞テレビでも盛んに報道されていたため、特に、リンク先などを保存してありません。あなたが、ご存じない、というのは、意外です。
でも、少し検索しただけで、ほんの一例として、次のリンク先に行きつきました。そこには、今月３日に朝日新聞はじめ各紙で報道された高木元文部大臣の問題のSPEEDIデータを「公表できない」発言疑惑のほかにも、昨年三月の河野太郎議員の発言も紹介されています。

http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/cbe008031dba45018d7ab7a1700671ff

そして、問題の一点目です。

最初に０８の次の一文の訂正とお詫びです。

＞（保安院のＨＰで発表、その後、問題の公表文はＨＰから削除されました）

保存してあったリンク先を、久々にクリックしてみたら、つながりました。

ソースは、保安院ではなく、原子力安全委員会でした。
昨年３月２３日付けの内閣府原子力安全委員会の「プレス発表」です。

おそらく、情報が錯綜するなか、頭の中で保安院と安全委員会とが混同してしまい、何かの折に、もう一度このデータを出そうとして、保安院のＨＰを探し、消えてなくなっていたために、削除されたと勝手に勘違いしていたものです。
本当に申し訳ありません。

http://www.nsc.go.jp/info/110323_top_siryo.pdf

このプレス発表の、最初の【経緯】をそのまま次に引用します：

「原子力安全委員会では、３月１６日より、緊急時迅速放射能影響予測ネットワークシステム（ＳＰＥＥＤＩ）による試算のために、試算に必要となる放出源情報の推定に向けた検討をしてまいりました。３月２０日から陸向きの風向となったため、大気中の放射性核種の濃度が測定でき、限定的ながら放出源情報を推定できたことから、本システムの試算を行うことが可能となりました。これをもとに試算した結果は、別紙のとおりです。」

そして、このプレス発表と同時に、初めてのＳＰＥＥＤＩデータを公表しました。

でも、実際には、事故直後から、すでにこのときまでに、膨大なデータを収集していたのです。

「３月１６日より……に向けて検討をしてまいりました」
「３月２０日から……本システムの試算を行うことが可能となりました」

これは、「ウソ」です。

言い訳は、一切いりません。
「試算」の後付け解釈も、放射線量がわからなければ不正確で使い物になりぬ、などとの釈明もいりません。

ちなみに、このプレス発表の下の【評価】の三項目目には、ごていねいにも、

「○本試算は、限定的な情報しか得られていない状況下で試算されたものであり、今後、この試算の精度を高めるために、モニタリング結果を充実させていくことが必要です。」

と但し書きまであります。

あなたのご意見によれば、これすらも、精度が十分なものではない以上、本来なら発表すべきでものはなかった、となるのでしょうね。

これを書いた人も、書かせた人も、自分たちだけは、そのときに、首都圏壊滅パターンをも含むシミュレーションデータを手中にしていたのです。

無知蒙昧な国民に、そんな恐ろしいデータを開示したらパニックになる
（そうなると、自分たちすら逃げれなく、とまで考えたかどうかはしりませんが）
だから、公表しなかった、

と、今になり、堂々と言い訳しています。

彼らは、地元住民の命運を握った重要データを掌中にし、
飯館村にも、赤宇木にも、避難してきた人々がいることを知りながら、
データを、ただひたすら、隠し続けたのです。

揃いも揃って小心者の小役人、と笑許できることではないでしょう。

ものごとを実行する能力も、実行させる権限もあり、そのために必要な最低限の情報ももちあわせていながら、彼らは、公僕としての自分たちの義務を放棄しました。そしていまだに、誰一人として責任もとらず、自らの地位に固執することだけに専心しています。

あなたは、私が菅さんを批判していると思い込まれて、菅さんを擁護するために、そのような発言をされたのか、それとも、（本人が意識しようがしまいが事実上人々の命運を握り「神様」きどりになっていた）小役人どもを擁護されるおつもりなのか、私には、まったくわかりません。

かたや外国の汚染シュミレーションは、ドイツ・ノルウェー・オーストラリア・
スイスなど大変お世話になった、今もお世話になっていて感謝している。

日本がやるべき義務は、今も放射能を拡散している福一原発の核種と放射線量を
原発敷地上空で計測し公開することだろう。　　

木のおもちゃ屋オーナーの、あくまでも「独り言」デス☆
師匠「田中優」の発信も拡散中。

http://blog.goo.ne.jp/banbiblog/e/821eb5d213fd9e560838235e20474dee

http://blog.goo.ne.jp/banbiblog/e/24fae3cd0f8482c11043090d5a95fc01

というブログから [ 以下書きお越しメモ一部掲載 ]

１３０〜１５０秒のところでほとんどのメーターが切れてるんですね。
「プログラムのせい、と東京電力が言ってるからそれを信じます」と保安員は言っているが、プログラムの故障なら、あらゆるところが同じように止まらないといけない。
同じプログラムを使っていたはずなのに５号炉、６号炉は最後まで動いてる。

地震の瞬間、地盤沈下し、大きなガルがかかって（地震計は）壊れた。
だいたい１０００ガルしか計れない地震計だったから、２０００ガルという力がかかれば壊れるはず。
（女川では実際、同じ地震で２０００ガル以上計測している）

女川は均等に沈下したが、（福島の）報告書を見ると平均５６cm沈下したと。
福島は女川と違ってここはデコボコに沈下してる。

保安員幹部が（向こうから喋りだして）「４号炉は北側よりも南側の方が８０cm沈んでます」と。
「不等沈下だね？」と聴くと、「はい、そうです」と。

同じ建物で８０cm沈下が違うと、当然傾くわけです。
しかし、最初は認めていたのに、国会でそれを質問するとなったら「いや、傾いてません」と言い出した。
（実際、国会で答弁があったが、それを認めなかった。議事録にも残ってる）

４号炉が傾いてるのも認めないし、「３号炉、どう見ても核爆発ですよね」と言っても認めない。

動画（http://www.youtube.com/watch?v=GgfIvMZNUWo）

建物だけじゃなくて、建物が乗ってる地盤が傾いてるから「建物『は』傾いてない。地盤に対してはまっすぐ建ってる」と。

「３号炉の爆発」については一つしか映してない。
日テレが撮って「３／１４の昼のニュース」で流して、以後、封印された。

この事故が起きた時、日テレの社会部の総合デスクに「原子力を分かってる人」がいて爆発する可能性があるからと、４０キロ地点に定点カメラを設置した。
結果、１４日の１１時に３号炉の爆発を撮ることができた。

それは明かに３／１２に起きた１号炉の水素爆発とは違う「真っ黒な煙」（縦方向にドーンと）だった。

我々は昼のニュースの映像で見てたから「これはマズイ」ということで１４日の午後４時から民主党の対策本部が（初めて）開かれた。
その時に、某議員が私を呼んで「ちょっとヤバい。こんな情報（佐賀大学の上原さんの情報）が来てるけどどうするか？」と相談された。

「第一原発と第二原発も同じような状況になってますから、燃料棒を全部足すと半径３００キロは危険」という話が飛び出した。
３００キロだと東京も入る。
その議員は娘に「西に逃げろ」と言ったら「『お父さんがいるんだから逃げない』と言われてどうしようか」と言っていた。

「その情報を総理と共有しよう」と話した。
菅さんに話すと「そんな話は聴いてない」と。
専門家が正確な情報を知らせた。
「１〜３号炉の炉の中に入ってる燃料棒の数（プールに入ってるものや、４〜６号炉の数は入ってない）」の事実を初めて知った菅さんは激怒。
「何で正確な情報をあげないんだ！そんなんじゃ２０キロ退避じゃダメじゃないか！４０キロか、もっとじゃなきゃダメだ」
と言ったが、保安員は「それは無理です」と。

３０キロを避難区域にすると面積が８倍になるから、避難に時間がかかるのと、東北自動車道が待避区域にかかってしまう。
東北まで物資を運ばないと凍えてみんな死にそうな状況だったから、物資の輸送ができなくなる。
やむをえず３０キロの自宅待避になった。

００：３５：３５〜
http://www.ustream.tv/recorded/21348667

３号炉はどう見ても核爆発です。
広島、長崎に続いて、３つ目の核爆発を福島で起こしてしまったことを真面目に向き合わないと。
今東京で起きてるホットスポットの問題は、３号炉の爆発の影響がかなり大きい。
３月１４日、１８時１４分（くらい）に事務所に入って来た情報では「白煙」と書いてあって、今でもずっと「白煙」と言われている。
あの（黒煙の）映像はなかったことになってる。

日テレ内部の情報によると、あの映像を撮影した人は（正力松太郎が作った日テレですから）「あの映像はもう映すな」と言われ、担当者は左遷された。

隠蔽が当たり前の国にいると、事実がでてくると、「驚きました」といわざるを
得なくなる。欧米では普通のことなのに。

”往生際が悪いうそつき集団だった”とかの投稿者の悪意ある注釈が何
度もでてくるが、うそつきは関係者が大勢いる場合最小限しか話さない。
そうでないと、矛盾が必ず出てきてしまうのだ。想定問答集を作って、
聞き手とも打ち合わせをしたことしか話さないものだ。だから、松田氏は
本当のことを話している。

「放射能影響は出ている。去年一年で、東京で突然死は、前の年の１０倍！と聞きました。
　　医師会でも心配が囁かれている。そう私の耳に入ってきました。」

これは、twitterとかではないでしょう。もと新聞記者なんだし情報源は
信頼できると考えられます。

「日本海で出た魚からも放射能増えてきている。そう海外から指摘されているのだ。
　　　これは日本中を海流が回っているんだから当然！」

これは、政府が言わないだけで、理の当然のことかもしれない。

「３号炉はどう見ても核爆発です」

王様は裸だ、と言った子供と同じく、正直な人間ならそう考えるでしょう。
しかし、よくぞ言ってくれた、とは思う。

ともかく、いろいろなことを知っている人は、勇気を持って話ししてほしいと
おもう。彼のような先駆けがでているのだから。

しかも、こいつは情報を知る立場にない

単なるイカれたデブ

菅前首相　「脱原発議連」を設立 （東京新聞）　
http://www.asyura2.com/12/genpatu22/msg/389.html

おそらくはこれの露払いのつもりなんだろうが
そうは問屋が卸さない
お前らの企てはお見通し
必ず阻止する

原発板は、新規も多いから騙せるとでも思っているのか

こいつらは最終的には権力闘争
若しくは権力維持にしか興味がありません

これは新たな日本の危機と言っても過言ではない

東日本大震災後に心不全が有意に増加、ACS、脳卒中も

http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/gakkai/jcs2012/201203/524102.html

東日本大震災では発災以降、心不全をはじめ、ACS、脳卒中などの循環器疾患が有意に増加していた。特に心不全の増加は、過去の大震災疫学調査では報告例がなく、東日本大震災の特徴の1つであることも浮かび上がった。東北大学循環器内科学の下川宏明氏が、3月18日まで福岡で開催されていた第76回日本循環器学会（JCS2012）のLate Breaking Clinical Trialsセッションで発表した。

http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20120308-OYT1T01249.htm

（2012年3月9日08時04分 読売新聞）

東京電力福島第一原子力発電所事故で拡散したとみられるプルトニウム２４１を、放射線医学総合研究所などが福島県内で初めて検出した。

　文部科学省による昨年９月の調査結果では、同位体のプルトニウム２３８、２３９、２４０を検出していたが、２４１は調査対象外だった。英国の科学電子雑誌に８日、発表した。

　研究チームは浪江町、飯舘村のほか、広野と楢葉の両町にまたがるＪヴィレッジの３か所から採取した土壌や落ち葉から、２４１（１キロ・グラムあたり４・５２〜３４・８ベクレル）を検出した。２４１は国内ではほとんど検出されないため、原発事故で拡散したと結論づけた。

（　核爆発した福島第一原発からプルトニウム２４１が拡散されたことが判明した。　）

http://www.youtube.com/watch?v=0S15pZvEOFk

多くのプルトニウムが福島由来であることがこれで証明されたということです。

これは同時に瓦礫はプルトニウムに汚染されていることが大変に心配されるということでもあります。

この基本さえ理解できていれば、ぶれる事はない
騙されることもない

ちなみに俺は菅は全て知っていると思う、人殺しだよ

しかし菅一派の狙いは脱原発運動の分断、弱体化が狙いだと思うので
多少意見が番っても>>08さんのような人は大事にしないといけない
そういう話
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
人それぞれ意見があっていいが、人の道を外れちゃ意味がない
>>04を読んで、何の違和感もないなら狂っている

松田は、ネットに落ちている情報を、さも政府内の情報のように言ってる

大体この男、情報を知る立場にない
つまり政府関係者でもなんでもない

詐欺師の手口

これがデマとか、そういう話じゃないのに
そういうほうに話を持っていきたい奴もいるが
理解力がないか工作員と言われても仕方がない

「火葬場一週間、１０日待ち」というのも納得いく。

菅は、総指揮官として災害拡大に貢献した。
日本、日本国民、東京電力にとって悲劇であった。

ゴメン。投稿者さんの最後の感想読んでなかった。
一応わかってはいるのね。

反日、嫌日であればそれにこしたことはない。
な？平蔵

既に　橋下には手が届いているのは１００％ガチ

私も、昨年11月頃、どこかのニュース記事で、日本のSPEEDI情報は、米軍とドイツと、（あとどこかもう一カ所北欧の国に）渡した、というのを見たのですが、ニュースソースを失ってしまいました。
その記事では、米軍には知らせないとならない約束であり、計算研究者が日本ではSPEEDI情報を隠蔽されそうになったので、ドイツに…という内容だったと記憶しています。
朝日新聞の「プロメテウスの罠」に書かれていたような気がしたのですが、書籍版には載っていませんでした。

遅くなってすみません。

＞なぜ、データを隠匿した連中をかばうのか、まったくわかりません。
かばったつもりは毛頭ありません。

＞その計算結果を知った人間の情報から、東電社員の家族は南に逃れている…
東電社員の家族が早々に避難してしまったことを地元の人が証言したのは知っていますが、それがSPEEDIの計算結果を知ったことによるものだとは知りませんでした。

＞岩上氏の百人百話では、情報源は、友人の東電社員、とありました…
汚染された地域に住民が避難していたことは知っているので、わざわざ用意してくれなくてもいいです。

本来はSPEEDIデータを意図的に握り潰したことを証明してほしかったのですが。

以下に続きます。

＞国会議員らの質問に対する回答でも、関係者は、データはない、と平然とウソをつき通したこと
これを証明できるソースを提供していただけないのは残念です。

ところで、リンク先にある中国新聞の記事には「関東、東北地方に放射性雲が流れるとの結果が出た」ので「一般には公表できない内容であると判断」とありますが、これが事実なら公表しなくて正解だったのではないでしょうか。更に、この予測は原子炉内の全ての放射性物質の放出を想定した試算だったようで、こんなデータをあの時期に発表したと考えただけでもゾッとします。

リンク先のブログ主は、

　“��木文部科学大臣が「とても公表できない」と判断して、
　　原子力安全委員会に責任を押し付けている”

と、原子力安全委員会に責任を押し付けたことにお冠のようです。公表できないと判断したことが、なぜ原子力安全委員会に責任を押し付けたことになるのかは謎ですが。
さらに、

　“文部科学省がちゃんとＳＰＥＥＤＩのデーターを作成していたのだから”

と、まるで文科省の官僚を擁護するような件もあります。
また、河野議員は

　“情報の開示を自民党の対策本部として政府に求めてきた”

と書いていますが、自民党の石原幹事長はSPEEDI情報を得ていたとテレビ番組で口を滑らせています。

以下に続きます。

確認です。上記「一点目」とはこの↓ことですよね。

＞３月下旬に最初のデータを公表したときに、それまでにはデータを一切とれなかった、などと、堂々と白々しく「大ウソを発表」した

「それまでにはデータを一切とれなかった」とは、リンク先の資料のどこにも書かれていませんでした。

＊＊＊＊＊

つまり14(08)さんは、>>12で私がした3つの質問にひとつも答えられていません。

>>14(08)さん
>>38は12(04)です

そうすると、それを受けて(???文科省の?)外郭団体のほうで計算した
データが文科省に来て、それをすぐ、文科省がどうしたかというと
3/11の深夜ですが、経済産業省の方の地下にも実は
（？？オペレーションルーム？？があって）原子力災害があった場合には、
そこが司令塔になってやるように、実は法律上もともとそうなっている
という、（？？）経済産業省のオペレーションルーム
(？？オペレーションセンター？？)繋がっていて直接回線に、
そこで指示が出来るというはずだったんです。

実はこれ全く機能しませんでした。
現地のオペレーションセンターがあって（？全然真っ暗で？）全く
機能しなかった。そこに向かって法律上は現地対策本部
（？？と東電も付く？？と）きめれらてましたが、
現地対策本部を作るぞといって（？？に）移動中でしたが、
経済産業省から池田副大臣が現地対策長として現地に行き、
東京電力から原子力対策本部長という方が行って、
それで現地で指揮をとるという、それは法律上はそういう建前になってますから、
向かった訳ですね。

ところがもう現地がとんでもないという、指揮が取れる状況ではないというので、
最終的に福島の県庁の方で、そして地元（？の庁を？）本部にする訳ですが、
それでそういう戦いをやってる間に、このSPEEDIのデータが計算されて
（？の事務局？）原子力対策本部は官邸に置かれて、管総理か、
海江田経済産業大臣に（？送る訳？）、大臣とか政治家はみんなこっちなんで、
ところがここに自動的に法律上、本部事務局というものが立ち上がる事に
なってるんですね。

法律上そういうそれがもとめられてるので、文部科学省としては
本部事務局にSPEEDIデータを全部送る話になってる。
我々は仕事をちゃんとやってますというわけですね。
でも官邸の政治家はそんなの、全然見てないわけです。
という事態がこの時にもう現実に起こっていた訳ですね。

（？？で？？さんが）本部が二つ実施されてたんじゃないんですか、
言ってる訳ですが、法律に基づいて確かに対策本部というものが官邸に作られて、
（？ここにも？？）ですが、
本部事務局というものが自動的に経済産業省に、原発、これはあの、
原発事故のときは経済産業省のほうに本部事務局が作られ、
これ仮にもんじゅだとか東大の原子炉実験所とかそういう大学施設の場合、
これは文科省に、旧科学技術庁だったりするんですが、
そっちのほうに本部事務局というものが出来るというふうに法律上は（？？）
されてる。

地震の段階でもうかなり傷んでいて、津波によってもう留めを刺された、という形の
事故になったのだろうと思いますから、その進行していく過程で、最初から
地震と原発事故は同時に起きない設定でもうすべての役所の体制が組んであったこと自体が
今回一番教訓にしなきゃいけない、私は実は思っています。

小澤：
それだから実は津波と言い張るという感じですか？

松田：
いや、それだけじゃないです、あらゆること、あらゆる事なんですが、
物凄く単純にいいますと、嘘の上塗りを重ねていく仕組みになってるわけですね。
一番最初に嘘をついちゃってますんで。原発は安全である、コストも安いと。
そこに嘘をついたために、そうじゃなかったということが明らかになってからも、

小澤：
それを言い続けなきゃいけないという。

松田：
しかも彼らにはしょうがないという状況になってしまっていて

小澤：
ボタンの掛け違えがどんどん進んじゃってる？

松田：
もう最初からもう、安全神話のもとに法律作っちゃっているんですから、
法律に基づく対応しか彼らは出来ないんで、結果、事故を酷い事に（？？）してしまったと
私は思ってるんで、

それは現場ぎりぎりの力でなんとか、程度、でぎりぎりの線だのは、むしろわれわれの菅さんが
そうでなければ、そうなってなかった思うんですが、

そういう形で動いた結果なんとかおさまったという程度の事なんだろうと。
もしこういう役人任せにして放置して、谷垣さんなんかが国会でも追及しましたけど、
東京電力を丸め込んで（？？）とか言ってましたけど、全く法律を読んでないんじゃないかと
僕は思うんですけど、
谷垣さんが総理だったら今ごろ福島は日本地図から消えていたと（？？？）

小澤：
そこであれですよね、（？？）しちゃったのは菅さんあの東工大の出身で、
流体力学の専門、という形で、

松田：
実は熱エネルギーの計算が自分で出来ちゃう人なんですね。
これだけ原子炉に燃料棒がどれだけあって、これだけありますといったら自分で計算して
動かしたらどれくらいの規模でとかいうのが計算で出来ちゃう人。
しかもそれだけじゃなくて、菅さんはチェルノブイリの事故のあと詳細をまとめられた
報告書１３分冊あるんですが、全部読んでます。

であらゆる事の問題点を全部頭に入れてます。ですから最初にもう１１日の夜から、もう
まずいとなった瞬間からメルトダウン防げない可能性があると、いうのが
（？？）の色々出てきますけど、一番最初に言い出したのは菅さんですから、

小澤：
それは官邸の中は議事録が残っている？

松田：
残ってないです。今出てきた議事録で色々そういうことを、

小澤：
議事要旨の事ですか？議事要旨ですね。

松田：
議事要旨です。議事要旨でそういうものは色々と議論は残っているわけですが、
当時から聞いてましたんで、菅さんが色々叫んでるのを。
あの最初の２日間でベント、ベント叫んでたのは間違いない。

松田：
その前に、いわゆるベントの指示というものをとにかく出してるんですね。
それが3/12の午前１時位だった。
その前に、３月、０時５０分くらいで、避難指示を出しているんですが、
半径３ｋｍ以内避難指示完了というのが現地の警察からあって情報が、
もう避難が終わったから、さあベントしようという指示を出してる。

ところがそこから２時に東電のほうで記者会見でベントの準備をするように
指示を出しました、という会見をしてから、ずーっとベントが始まらないわけです。
しましたといっても。
それでもう菅さんなんかが痺れを切らして、もう５時過ぎには現地まで飛んで行っちゃったんですね。はやく（？？）

というのが事態の流れなんですけど、なんで東電がベントを準備しようとかいったけど
ベントの指示をしなかったのかという事については、これまで殆ど報道がちゃんとしたものが
なされていません。

我々も東電内部から情報を得ています。彼らが言う（？？）なんで聞きました。結果何を
とったかというと、3/11の夜ですね、結局は東電の社長は関西にいましたし、
会長にいたっては中国にいました。（？東京？）で人が殆ど居ない中、
彼らは経済産業省からマニュアルどおりにきちんと対応しろという指示が出たといっておりまして、
マニュアル通りの事をやったと、（？それは？）何なんだと、マニュアルを出せといっても、
未だにあの実は保安院のマニュアル出してこないんです。災害対策マニュアルの。
とんでもない（？？）。

対応マニュアルどおりに彼らはやったんで、主語が東京電力になってるんです。
東京電力が、実際避難が完了したかどうか確認したうえじゃなきゃベントしてはいけないと
書いてあるんですね。端的にいいます。

小澤：
じゃ警察が確認したのでは駄目？

松田：
警察が確認したならもう官邸に情報が上がっているんですが、東京電力が確認しなければいけない
事業者の責任として、書いてあるんですよ。
そんなものできるわけがない。だけど彼らはしょうがないから、役所から言われたんで、
朝までかかってずっと本社の社員手分けして、双葉郡のその時間、家に電話をかけまくって
いたんです。
通じるわけがないんですね。で避難の確認が出来ません、出来ません、出来ませんで
朝までかかってる。

結果ベントの指示が出ない、という事で菅さんはヘリに乗って現地に行って、吉田所長に
ただちにベントをやってくれと指示をしたんですね。
実は指示を出す権限は総理大臣にあるんです。
法律の原子力災害対策特別措置法の２０条３項というものがあるんですけどね、
そこに総理大臣の権限としてこういう緊急事態が発生した場合にですね、本部長が原子力事業者
に対して必要な指示をすることが出来ると書いてある。

このとおりですね。本部長が原子力事業者に対し必要な指示をすることができると、こうなってる
わけです。

小澤：
あとで資料はアップして、、、

松田：
アップする必要はないです。法律ですから。調べて頂ければ原子力災害対策特別措置法の
２０条３項にあります。
そこに総理大臣もちろん、直接原子力事業者に対して指示できると、本社に言ってもきかない
ので現地に行って、現地の所長に直接できることになってるんです。
そういう権限を総理大臣はもってるんで、菅さんがとっさの判断でそこまでやったという事は
権限上もできますし正しい判断です。

小澤：
２３条？

松田：
２０条。しかし実際は現地の対応として十分早い段階でのベントが出来なかった。
そういうのはやむ終えないという考え方もあるかもしれませんけど、
夜の間に動きがとれなかったという事も問題点ですね。

小澤：
その、マニュアルどおりにという指示が経済産業省から出ていたという話ですが
官邸側では早くベントしろといったんですけど、経済産業省はそこに噛むと
マニュアルどおりにという、、、、

松田：
噛んでないですよ。

小澤：
噛んでないんですか。

松田：
経済産業省の事務方は経済産業省の事務方で、法律どおりに立ち上がってこっちに大臣
本当はいなきゃいけないんです。海江田さんが。
だけど勝手に官邸にいっちゃって、彼らはそういう言い方をするわけですね。

だから朝方でももありますし、官邸に呼ばれてますから来ます。
しょうがないから本来は大臣が行って、中心になってしなきゃいけない経産省地下
オペレーションルームで、大臣の代理で事務次官が判断して来ましたという、
こういう話になってるんですね。

松田：
ええ、海江田さんが朝から呼ばれてますし、海江田さんはもう御自分でいつも言っている通り
SPEEDIなんてあるのも知らなかったという状態の中で、官邸にいたわけですね。
でSPEEDIデータは海江田さんが（？？）本部事務局（？？）で
経産省の下で当時集まったひとたちは、事務（？次官）と（？経？）保安院の次長ですね、
院長は官邸におられてます。
そういう人たちだけが、（？集まって？）で会議をして、対処方針を（？色々議論？）して、
これはマニュアルがあるんだからマニュアルどおりにきちんとやらせると言った人が
どなたか居て、そういう指示が官邸にようは全く知らされないまま東京電力にベントと。

東京電力のほうは、自分達は（？？）で、現に本部事務局として機能している人たちから
ちゃんと災害対策マニュアルがあるんだから、マニュアルどおりにやれよと言われるか、
そのとおりにやるしかないんだと思います。
でやっていたという事ですよね。
そして、確認がとれないからベントが出来ないといってベントが遅れたと。

そういう時間帯がまさしくあったと。それはもうまさに官邸に立ち上げた本部と経済産業省
のほうで法律に基づいて立ち上がった本部事務局とが、ちゃんと連携とれずに、
（？うち？）の事務局が菅さんが勝手にいろんな事をやってると言い、
菅さんは菅さんで自分であるていどもうベントわかってる立場にいましたから、
なんでベントしないんだと言ってもう直接（？？）に指示をして、そういう動きになってる。

（？？）役人の法律がこうなってますから、という仕組みの中では、実は対応できなかった事故で、
今とっさの判断で動いた菅さんのほうが緊急事態対応としては正しかったのかなと。
そういうふうに思います。

小澤：
最近ちょっと話があった地震と津波どっちで壊れたかという事で先日話があったんです。
そこについてちょっと詳しく。

松田：
そこなんですよね。地震の検証した東京電力の報告書があるんですが、これなんですけどもね。
（資料提示）

色んなデータが一応データとしてはちゃんと載ってるんですが、分析がデタラメだと思います。
例えば図を見ていただけると一番判りやすい。こういうものとか。

これが４号炉ですね。（？？）１３０から１５０秒の所でデータが切れてるんですね。これは
３号炉ですけど。
大体１３０秒から１５０秒の間で殆どの（？？）のデータが切れてる。
これについて（？？）色々と分析しても説明がしっちゃかめっちゃかなんですね。
プログラムのせいだと東京電力が言っているから我々はそれを信じますというのが、
大体の保安院の説明なのですが、
プログラムの故障だというなら、あらゆる所が同じように止まんなきゃいけない。

５号炉、６号炉の建屋の上のほうのやつはちゃんと最後まで動いてますから、
全部が全部いうたらちょんぎれてる訳じゃないですね。
同じプログラム使って（？？）
常識的に見ると地盤沈下をしますんで、その瞬間大きなガルがかかって、壊れたと。

小澤：
どんと。いったと。

松田：
どんと。あの地盤沈下でドンとおちて、その瞬間に地震計が壊れたと。
大体これ１０００ガルまでしか計れない地震計なんですね。
例えばこれが２０００ガルの力が加わったら壊れるだろう、壊れるでしょうと言ったら、
壊れます、というわけです。

女川で実際２０００ガル以上計測しているわけですね。このあいだの地震で。女川は１ｍ
沈下したんですけど、この報告書見ると平均５６ｃｍ沈んだとかいてあるんですね。

小澤：
平均とは

松田：
平均とはなんだという聞いたら、結局女川と違って、ここの地盤はかなりデコボコに沈下
しているんですね。
私がある保安院の幹部に聞いた所、こちらは聞いてないんだけど向こうからしゃべり出して、
４号炉は北側よりも南側のほうが８０ｃｍ沈んでますと。（？そうすると不等？）沈下だね、
というとはいそうですと。そういう事だったわけね。
そうすると８０ｃｍ一つの建物で沈下の度合いが違うと当然傾くわけですね。８０ｃｍも。

小澤：
そうですね。はい。

松田：
じゃ南に傾いてるのを、最初に（？？）してたんですけど、
国会で質問するといったとたん、いや傾いてませんという、

小澤：
（笑）

小澤：
４号炉は傾いているというとネット上ではキチガイ扱いでしたからね。
実際それ話し聞くとほんとに傾いてるんですよね。８０ｃｍて相当、、、

松田：
だから建物じゃなくて、建物が乗ってる地盤が傾いてるという。
だから建物は傾いてない傾かないですね。

小澤：
そうですよね（笑）。建物は傾いていないけど地盤は傾いてると。
建物はまっすぐ立ってるんだと地盤に対して

松田：
地盤に対してはまっすぐ建ってるんでしょうねきっと。
だからそこの所が不安なんでして。

小澤：
では３号機の爆発の映像をお見せします。
（動画）

松田：
３号炉の爆発について、我々の方で色んな画像を分析している。画像は一つしかないんですよ。
日テレが撮って、3/14に昼のニュースで流して、以後封印されちゃったんですね日テレが。

小澤：
あれは４０ｍっていいましたっけ、結構近くから撮ったんですよね？

松田：
４０ｋｍ。４０ｋｍ離れた所から定点で望遠で撮ってます。
だからそれはもう最初に事故が起きたときに、日テレの社会部総合デスクはちゃんと原子力も
判ってたんで、爆発という可能性があって、４０ｋｍ先から定点で撮るという事で
定点カメラを設置したんですね。

結果１４日１１時、３号炉も捉えることが出来て、それはもう明らかに3/12に起きた１号炉の
水素爆発とは違う性質。

小澤：
真っ黒の煙で縦方向にドンと。

松田：
我々もそれは昼のニュース映像で見てましたから、まずいという事で、全員もう１４日夕方
４時から民主党のほうに対策本部がはじめて開かれたんですが、
そのときに某議員が私を呼びまして、ちょっとやばいと。
こんな状況が来てるけど、どうするんだと。
そういう相談をされまして、（？佐賀？）大学の（？うえはら？）さんという（？？）から
情報が入っていて、

福島第一原発と、第二原発も同じような事になったとするなら、あわせて、ある燃料棒全部足すと、
半径３００ｋｍといいます。という話が入ってきて、さてどうしますかと。
３００ｋｍだというと東京も入ります。そういう話をしていて、その議員は朝その情報が入って
きて娘に西に逃げろといったらお父さんがいるんだから逃げないといってどうしようかといった話をしてましたけど。

そういうジタバタした状態の中で、どうしようかと。相談を受けましたんで、
じゃあなたが総理大臣になったらどうしますかと。じゃそういう情報をまず総理と共有しなければ
ならないというんで、総理に官邸にいまからすぐ会いにいくという電話を入れてくださいと、
で入れたら今度は総理から直接かかってきたんです菅さんから。

でまあ情報を上げました。その瞬間に菅さんは当然そんな話は聞いてないんです。
という事でしたので、直接、専門家と保安院の幹部と話し合って、
正確な情報を上げてくれと。いうことになりまして、それで保安院の幹部から（？？）になって
おずおずと情報が出て、１１日から１４日の（？？）までの間に菅さんに上げた情報は、

１号炉、２号炉、３号炉の炉の中に入って（？る？）、燃料棒の（？数？）だけである。
プールにあるものとか４号炉、５号炉、６号炉やつですね、福島第二の数字は一切上がってない。
それを聞いた瞬間に菅さんは完全に激怒したと言ってますんで、
なんで（？総理官邸に情報をあげないんだと？）。

それだったら２０ｋｍ退避じゃ駄目じゃないか、４０ｋｍじゃなくてもっとやらなきゃ
いけないんだと、いったんですが、それは無理ですと、いうのが保安院が必死になって
説明した事で、じゃ、ある意味それもある。
３０ｋｍをもし避難区域にすると、面積が８倍になる。そうすると、それだけで
時間が潰れる一日では無理です。という事と、２０ｋｍ退避までが限界です。
それに三日かかっているんです。そういう話で、そのうえさらに８倍を１、２日で
やるとなると（？？）

それと３０ｋｍを退避区域にしてしまうと、東北自動車道の部分が退避区域になりますと。
そして東北まで物資を当時運ばないともう凍えてみんな死にそうな状況でしたから、
その物資のせいで出来ませんと、ということでもがいていたという事で、
３０ｋｍの自宅退避という判断になった訳ですね。

そこの所の判断以外には、原発以外がどれだけ拡大するか、北の方で凍えている人たちを
どうするかを総合判断、政治判断ここですね。
やってる人間がそこら辺を判断しませんので、ここもまあ管さん総理が決めたと。

小澤：
東北自動車道を生かした事によって支援が東北の上のほうで出来たと。

松田：
自衛隊の車とかだけじゃなくて、民間の車も通れましたから、時期にようやく。
実際に物資を運ばれましたんで、そういう（？？）確保するという点では良かった。

小澤：
被曝ということで考えると？

松田：
被曝という点で考えると、そこをやらなかった為に、それよりさらに向こう側の
飯館まで避難指示が、実は出せなかったという。

小澤：
逃げ出してれば良かった訳ですよね。

松田：
判断ですね。だからそこが当時はもう爆発の危険性という事で、いわゆる同心円で、
避難区域しか設定しませんでしたんで、そういう風向きがどうのとか、いわゆる
SPEEDIデータに基づいてというようなものは１４日時点では全く実は、
誰もSPEEDIてわかっていなかったんですね。

だから判断はなかった。現実の事で、それについては皆さんがSPEEDIで色々言われますけど。
データが上がっていなかったというのはさっきの仕組みで、上がっていなかったんですね。

小澤：
やっぱり東北自動車道の問題があったからという。
いま話を聞いて、この問題ですけど海江田さんが実際、自分達が入手した情報が違ってた
というのにきづいたというのが、先日の話だとアメリカの大統領のオープンの資料だという、、、

松田：
これはもう資料にも配ってあって、７月くらいかな。ようやく聞けたんですけど、
まず何点か、こいつをやって、さっきの（？？）
３号炉、本当に水素爆発なんですかという質問がありまして、どう見てもあの映像を
普通に分析しているのいっぱいありますけども、
核爆発、という（？？）わっかですね、がみえるとか、そもそもあの吹き上がり方が音速より速い
ですから、水素爆発普通はなりませんので、どうみても核爆発のよう、という事なんですね。

広島長崎についで、福島で三つ目の核爆発を我々は目撃したという事、とまじめに向き合わないと、
とにかく、今東京で起きているホットスポットの問題とかは、３号炉の爆発によって
ばら撒かれている部分がかなり大きいですね。

小澤：
だからやはり３号炉の爆発は核爆発だという事は今の証言を聞くと確実なんですよね、
確実というか映像みればもう確からしいという、

松田：
3/14の時に、（？？）時間が18：１４分うちの事務所にはいってるんですが、
もともと福島第一原子力発電所、３号機付近でも、白煙発生についてというんで、
最初おきたときは白煙とかいってもしょうがないのかなとおもいますが、
もう昼のニュースであれだけ映像流れて、なおかつそのあともずっと白煙撮り続けて、
今日に至るまでずっと白煙のまんまですから現実は。東京電力いまだに。

あの映像はなかったことにしちゃってるんですね。
どういう取引が日本テレビとあったのか私は知りませんけど。
日テレの内部に居た人は、それを撮って指示して流した張本人は、ディレクタこないだ（？？）
やってましたけど、彼はいま人事部に左遷されて、休職中ですが、
そういうことになってますよね。

正力松太郎という初代原子力委員長が作った日本テレビですから、社内では当然（？？）
もうあの映像を流すな、という指示がもう即座に出たようでして、
以後ニュースで流した夕方以降ニュースには一切出てこないと、
いう事になり、担当記者は左遷され、みたいなことになってますよね。

（？？）はしくれですから（？？）日テレ落ちたなと、
まあそういう元々会社なんだよねということで、社内ではあきらめムードがなってるようですが、
それでいいのかとおもうんですね。

松田：
言ってなかった話で、ひとついいたいんですが、（？はしもと？）で取り上げたんですが、
アメリカから来てもらったんですね、（？NRC？）の特別チームが組まれて、
事故に対するアドバイスするために日本に来られてまして、
官邸で最初に会議があったのが3/23日だったんですが、
そのときにチームが色んな提言がおこなわれて、それにもとづいて窒素注入であるとか
そういうことがおこなわれた。それで比較的安定するようになって、今日来たんですけども、

報告書を入手して調べた所、３号炉のところの記述で、3/14に爆発したすぐあとにですね、
原発の３号炉から１．２ｋｍの所で、中性子線を発する物質を回収したという事が
書いてあるんですね。アメリカの報告書に。

小澤：
これですか。

松田：
そうじゃなくて、中性子線を発するもの、自然界に中性子線を発するものなんてありませんので、
そのもの自体が核反応生成物であることは１００％間違いなくて、それが３号炉から１．２ｋｍ
と、円を書いてみると、だいたいちょうどちょっと外に出たくらいなんですね。
そういう所まで飛んでたと。

それを詳しく保安院の人に聞くと、確かに回収をいたしました。
モニタリングをずっと車でやっていたわけですね。そのモニタリングの車が高い放射線を感知して、
それでみたら、親指大の物質、彼らの言いかただと放射性瓦礫、
放射性瓦礫を回収、溶けた核反応生成物と、壊れたコンクリートか何かがついているもの
でしょうから、そういうものが発見されて回収はしていますと。
確かに中性子線を発している事を、観測されております。そういうんですね。

女性：
これは何の書類ですか？

松田：
アメリカの報告書にあったので、それにもとづいて保安院の人に確認したところ、
実際そういうものを回収しましたと、いうことだったんですね。

そうすると（？？）３号炉の爆発以外考えられないわけです。
（？？）飛び散っているわけですから。
映像を見ると４号炉のほうにだいぶ落ちてるんですね。

それが核爆発した燃料棒の成れの果てが落っこちてきたのだとすると、
４号炉のところも相当熱いですから、抜けて４号炉の中に落ちますね、それが水素を発生
するわけです。そしてそのすぐあとに４号炉も爆発してる。そうとう燦々たる姿に。
としか考えられないんです。水素が漏れているとかどうのこうのといってあれ見ましたけど、
繋がっていないんですね。

小澤：
４号炉は爆発したという最初言った人たちがネット上でもたたかれていて、４号炉の爆発は
ないじゃないかと言っていたんだけど、それが管を伝って水素がいったという話しを
してるんですね。

松田：
図面を見さしていただきましたが、調査委員会のほうで（？？）いただけると判ると思うのですが、
繋がっていないんです。

小澤：
３号炉がどんと核爆発で上にいって燃料棒が落ちていって温度も相当高いですから、
４号炉の中に入って中で大火災？になりますよね。火災にならない？

松田：
それは火災になるというか、物凄く単純にいえば、４号炉５号炉燃料プールとか
あの時、相当水が入っていた。そこに落ちたらそこで、相当に水素は発生するんで。

小澤：
水素爆発？

松田：
ていう事になるかと思うんですね。
４号炉のプールの中はわりと大丈夫でしたから、位置的に、プールは工事でやっていた
水のほうに落ちたのかもしれない。だから水素が発生するわけですね。

謎の一つである４号炉の爆発というものを説明できるのは３号炉の爆発によってもたらされた
結果、それと連動するように水素爆発をした。いう結論しか恐らく説明できないだろう思います。
一連の爆発があるんですけど、質的に重いものは３号炉の爆発で、もう一つぜんぜん
政府側が認めてないのは、２号炉の地下がどうなっているかです。

小澤：
最初トーラスが壊れているという、
上のフランジの所も、

松田：
２号炉は建屋がしっかりしている。建屋はしっかりしているけど中はボロボロ。
（？？）それは２号炉のメルトスルーではなくて、さらにその先のチャイナシンドローム
ということではないですかと。

小澤：
２号炉は外見は壊れていないけど、

松田：
建屋の中はボロボロ。

女性
その資料というものは、

松田：
一つはっきりしているのは、3/14の夜中です。
サプレッションチェンバーという周りをぐるっと回っているものがあるんですね。
これは気圧調整のための装置なんですが、それ３気圧、４気圧くらいをさしていたのが、
ある瞬間に（？？）になって、まんま（？？）
停止したみたいになりましたよね。

それ以降、吉田所長が現地の人たちにもう俺達がここから逃げても私は、言わない、言ったと
されるわけですね。
その判断というのは、ようはもうコントロールできる限界を超えたんだと思うんですね、
現地の人たちは。一回。

女性
それは菅さんには

松田：
直接はありません。その話が深夜に伝わって菅さんが寝転がっているときか知りませんが、
枝野さん経由で伝わって、海江田さんもそのあとすぐいって、同じ事ですが
東電が撤退したがっている、という話が来たんですね。

小澤：
東電が撤退したがっている、、、

松田：
そういう話がきて、それで菅さん２０、７時かな飛び起きて、馬鹿なこというな
そんなことは許さないと。
社長、清水さんが、たしか午前４時かな、官邸に。

許さないと、何を考えているんだと。それでもうじゃ本部を東電に設置すると、
官邸に置いておいても、いったりきたりするのはしょうがない、ゆるさんと。
目付け役として海江田さんと細野剛志とふたり残して、朝５時に乗り込んでいって、
東電と政府の合同対策本部というものを作るわけですね。

そこで（？海江田さん？）動きずっと監視しると。
そこで緊密になりましたね。それでようやく官邸と経済産業省に２つあった本部が、
ようやく東電で一つになった。それでようやく機能するようになった。

小澤：
それが3/14日、15日の朝

松田：
１５日の朝５時に乗り込んでいった。
そこで東電を撤退させず、二つに分かれていた意思決定のやつを一つに東電のところで
したおかげて、そこからは機能するようになった。
問題はそこから現場はすごく大変だったんですけど、なんとかそこを（？？）今の程度で
収まるようになったのですが、
3/14の（？１４時？）の時点で多分、下に突き抜けているんですね。

そこが原因で下がもうガラガラに壊れてますんで、中に津波できた水がはいっていて、
それがもう完全に汚染された形になって、当然（？？）ガラガラに壊れていますから、
だいぶ流れて、超高濃度海水が伝わってるすね。

その排水の放射能レベルを見て、あの斑目さんですら、メルトダウンが起きたなと判った
といってるわけです。

２号炉の海水の高濃度というのはごまかしの効かないレベルですから。
原子炉の中と同じレベルなんです。同じ放射能レベルだというわけですから、それはもう
事実上突き抜けて、そのレベルのモノが海まで落ちちゃっている、いう事になるわけですね。

松田：
１４日夜に計画停電を発表して１５日から。

女性
そういう一番やばいときに計画停電がおきていたということですね。
斑目さんがメルトダウンわかった頃に計画停電でごまかされた、、、

松田：
１４、１５日というのは、伝えようが大きく変わった時ですから、
そこから先はもう１ストーリーあるんですが、４号炉の上から水をかけたんですが、
そのことをやっていましたから。

小澤：
水をかけるために特殊爆薬というか指向性の爆薬を使うというアメリカからの
提案があったと新聞に出ていましたね。

松田：
ええ。それはもう当時われわれもそれを考えていて手配はしてましたんで、

小澤：
それはもう相当覚悟しないといけないような状況だったんですか、、

松田：
ええ。もうまずいということで、上の連中はいちおうアメリカからそういう冷却材を運んで
もらって、空爆をしようという体制をととのえていましたんで、

小澤：
空爆真実だよ。空爆の計画ってそこまでなかなかネタで知っても踏み込んでは
出来ないけど真実ですね、、、、

松田：
（？？）私どもは勝手にやってましたんで、ボーキンから直接（？？）や協力会社のほうに、

小澤：
ウオーキン？

松田：
ボー、XB、

ようは電話をして、統合幕僚本部長（？？）を出して、アメリカに直ちに作戦行動というものを
提案したいと。なげたんですね。それで実際それはおこなわれました。
いま表に出ちゃっていることだけを言うと、3/15の午前１０時ですか、
北沢防衛大臣が山形空港を（？？）という、日米（？？）協力協定というものがあるんですが、
それにもとづいて、米軍が使える空港に指定します。

小澤：
したんですか？

松田：
しました。報道されている通りです。
ただあるひ突然そういう事がおこなわれるわけではなくて、攻撃事態を受けてそういうプランが
組まれたということです。

トモダチ作戦とは違う、トモダチ作戦より前にこの作戦は動いた。
それは、いわゆる茨城に百里という基地があるんですね。自衛隊の。そこと、山形空港と、
じつは福島沖にカールビンソンて（？？）がちょうど来てたんです。
三点のどこかから飛んで冷却材を落としましょうと。さらにコンクリートで固めて、
石棺にしちゃいましょうと。

いうアイデアでいちおう作戦プランはたてていました。
それはもう現場が撤退せざるおえない事態になった場合ですね。
爆発等させないために、それをやることになっていた。
最悪の事態に備えたシナリオは、こういうことなんです。
一部ホームページに出ちゃってますから、ちゃんと分析すればそれそういうことに、

女性
アメリカに投げたのはいつ？

松田：
官邸になげたのは１４日の午後８時くらいですね。
１４日の議事録でちょうど（？理事？）会議やってるんですね。
玄葉さん、当時国家戦略担当大臣だったんですけども、一端の可能性について
（？絞ったとなっても？）もし本当に緊迫（？？）、、、

私その時間帯にちょうど出てきた玄葉さんと電話しましたんで、
いちおう（？はいってますが？）こうでこうでといって、わかってると。（？？）

それで今直ちに（？？）とアメリカとIAEAにＳＯＳの打診の指示を出すんだと。
お願いしました、という話をして、実際にそのようにすぐにアメリカとIAEAには（？？）
あがっていますし、米軍も米軍に、もうむこうから話は行ってる訳ですね。

結果１５日の朝には（？？）で、作戦準備は進んでいたんです。
一方、平行して、官邸に東電が逃げたがっているという話があって、菅さんがとっさの判断で
東電に乗り込んでいって東電を逃がさないと。という事をやったわけです。
平行していろんなことが進んでいたんです。

まさにそのへんが一番まずい時期でしたんで、みんなが必死に動いていた。
それが一つ一つが噛み合うかどうかはわからないけれども、
われわれは最悪の事態でも何とかする、被害を最小限にするということの為に動いてますし、
官邸は官邸の判断で今この状態で撤退したらもう一番いい方法はとれなくなるだろうと、
判断がありましたから、そこはもう菅さんが必死におさえて、そういう事をしたわけです。

結果論ですけども、あの時の菅さんの判断とは正しかった。
そうおもってます。

小澤：
空爆、冷却材を投下して石棺にするというのは？

松田：
冷却材を投下するというのは、実はスリーマイルの時にやってるんです。
やった部隊があって、その部隊ごと来てくれという、要請をしたんですが、
その部隊は東海岸に今いるからというので、すぐ飛んで来れなかったんですね。

それで米軍のこっちに居る人にやってくれと。いう指示だったんですが、
在日米軍がいやがったんです。

実は本当に。
そのかわり僕達はトモダチ作戦をやるから（？？）

われわれは仙台のほうでやるから、とりあえず福島は日本の自衛隊がもっとなんかやれと。
しょうがないから、自衛隊が空から、ヘリで水を。

実はそこはつながっている。
やったけど上手く行かないから、といって、１７日の段階かな、スリーマイルやった部隊が、
来てくれっていう指示が初めて太平洋司令官に入って、いや来てくれたんです。

（？？）冷却材そろえて、じつは今でもあります。

小澤：
横田の基地に今でも冷却材があるという、、、

松田：
そういう状況で、沖縄や横田でいろいろ訓練させながら、しばらくいてくれたんですが、
今は居ませんけど。常時スタンばってもらっていた時期が、現実にあります。

いつでも事態がおかしくなるという、余震が来てどうにもならなくなるという、いろんなことを
考えましたから、そういう事態に対応できるようにしばらくはいてもらって。

温度が下がっていってようやくじゃ、ここから先はいろいろ教えたからあとはもう（？？）
という話になりましたけど、
とっさの時にはアメリカの部隊と、自衛隊の部隊と協力して冷却材をやって石棺にするという、

小澤：
何人ぐらいのどういうチーム？

松田：
ヘリで。常に放射能がありますから、風上からしか作戦行動がしない。
３方向のどこかから風上になるんで。そういう行動の作戦を立てたんです。
（？？）いろんな最悪の事態をふくめてやろうと。

ただ経済産業省の人たちはそれは大反対で、その人たちはなにをやりたかったのかというと、
とにかく温度を下げて、溶けちゃってるだろうけども、ここから取り出したいと。
ドロドロと解け落ちた燃料を取り出したいと。

小澤：
それ自体も出来るわけないような感じですよね？

松田：
今からがんばっても出来る（？？）んが、取り出したいそうです。

女性
何故そんなにバラバラなんですかね？

松田：
政府というひとことで括らないでください。全然ばらばらで違う思惑でうごいていたので、
それはもう誰かがひとりの思惑で動いてるのでは全然ないです。
菅さんは間違いなく経済産業省の思惑ともっと離れた（？？）
そういうことなんです。

松田：
つっかえ棒ですね。

小澤：
ＴＶなどの映像で４号機写真をみると筋交いがあるが実際に入れたのか？

松田：
４号炉のプールの下につっかえ棒、つっぱり棒にちかい、洗濯物を干す
つっかえ棒やるみたいな。あの程度です。ものをちょっと（？？）と思っていただければ
良いと思うんですが、

それを４−５０本いれたんですかね。それを機械でぜんぶやって。そういうことですよね。
いまの所はそれだけですから。全体傾いてますから。
大きな震度７くらいの地震がきちゃったらもたないですよね。

そうするともともとプールの上にも下もなにもありませんから、
水はこぼれますんで、

小澤：
１５９０本上にあるといってましたよね？

松田：
１５５３本だったとおもいますが、横に実験的に二十何本、ドライキャスクという
乾式の棒の中に入れて、保存している実験施設がある。
それが１５５０くらいプールに入っているんですが、

それが３号炉の三倍入っていますんで、３号炉であの爆発ですから、４号炉がそうなったら、
とんでもない。

小澤：
あれの三倍の爆発の可能性があると、

松田：
はい。そうですね。

小澤：
燃料プールの下がコンクリート抜けるかもしれない。
そこを補強したとか鉄板で充てたとか？

松田：
その補強は出来てない。つっかえ棒しかしてない。

全体のことを考えていただきたいんですが、年末に冷温停止状態という言った訳ですね。
収束ができないんで、収束対策をそのまま続けていますが収束していないという認識ですから、

小澤：
冷温停止状態

松田：
冷温停止状態。これは冷温停止とはいえないわけですね。停止というためには
封じ込めてなければいけない。封じ込め出来ていませんから、ようは今でも駄々漏れですから。
それが、温度がただ３０度に下がりましたよというのが冷温停止状態といっただけで。

女性：
冷温停止したとおもってますよ大半の人は。終息したと。

松田：
ええ、野田さんも冷温停止なんていってないんです。状態と。

女性：
状態と冷温停止とはどうちがうのか、一般の人にはわからないと思う。

松田：
一般の人はね。一般の人をいかに誤魔化すかというのがばっかり保安院が、こういうわけですけど
そういうやりかたではだめですよと。

何よりも大切なのは法律上、去年の3/11日の１９時２０分くらいに
原子力緊急事態宣言というものが出て、緊急事態宣言はまだ解除になってない。
こんにち現在、きょうも、だから一年以上たっても。

原子力災害対策本部は今もあって、緊急対策は今も続いているんですが。

緊急事態とはいまも続いているんですよという事をいうと（？？）の人が多くなった最近。
でも普通にもう原子力緊急事態宣言は今も続いている。

それが、もう緊急事態じゃありませんよという宣言をしたら原子力災害対策本部というものは
なくなるはずなんですね。

女性：
２０１２年ですよね、、、２０１１年３月からつづいているという、、

松田：
もう一年以上たっても、いまもまだ原子力緊急事態宣言という状態は、続いているんですよ。
そのなかで、冷温停止状態、にまではきましたよということだけを言っているわけで、
いついつ地震が来たらどうなるかまた判りませんという事なので、
（？？）緊急事態宣言を解除しようという事までは絶対いえない。

そういう状態の中で、いま大飯の再稼動とかいろんなことを。

小澤：
おかしいな、緊急事態宣言がまだ継続中なのに再稼動とかいう話を、

松田：
（？？）事故原因もまだ中間報告しか出ていない中で、どうするんですかという話ですね。

女性：
そこは一番再稼動したいのは経済産業省？

松田：
経済産業省というよりは、なんといいますか原発は安いとか、安全だとか、
いろんな大嘘をついてきた人が、居るでしょう。

私は財務省についてもいってるんですけど、日本は財政危機だとか、ギリシャになっちゃうという
人が居ますが、大嘘で、だから消費税といっているんですよね。

リーマンショック後、IMFと世界銀行という二つの機関に殆どの税収を含めれば４０兆近くも
日本出してますよね。
そしてギリシャを助けている。ギリシャだけでなくてアイスランドも（？？）
下手すればこのままいくとスペインも。下手すりゃフランスも助ける事になるかどうなるか
判りませんが。
そういう感じで、お金を出してる。出す側なんです、助ける側なんです。

日本の財政が大変だったら助けに、お金なんか出しちゃいけないでしょ。
４０兆返してもらうという話になる。そうはなっていない。
日本の財政はまだまだ大丈夫、健全なんです。全然大丈夫。
それなのに消費税というから、おかしいでしょうというわけです。

それと同じような事でして、経済産業省が原発は安いんだ、石油はあてにならないんだと、
そういうふうにずっと言ってきましたから、今更変えられないんですね。

松田：
（？？）新しい党が出来ちゃうくらい過激なんですが、
資源エネルギー庁というものはそもそもあること事態が問題なんで、
もう政策の根本を変えましょうと。自然エネルギー１００％社会を目指しましょうと。

資源で、ようするに地べたを掘って、石油なり天然ガスなり掘り出して、それを使って、
地球の端から端までもって行けば、なくなるわけですね。

有限である資源にたよってる社会というのは、どこかで持続可能でなくなるわけです。
そういう社会を次の世代に渡すんですかと。それこそ無責任でししょと。

原子力に至ってはゴミをどこにすてるのかも決まっていないんですよと。
そんなものをどうやって次の世代に残すんですかと。
それこそ無責任でしょと。よくわれわれは言っているんですね。

だから世界で一番早く再生可能エネルギー１００％社会に日本がなって、
その技術を世界にどんどん出していくべきだと、そこで世界をリードすればいいじゃないですか。
ドイツより先に原発はやめましょうと。色々と言い出しているわけですね。

そういう所の（？？）のような人たちはお金勘定のほうが大事ですから。
いまだに原子力が安いと信じている人たちですから、

小澤：
信じているんですか本当に？

松田：
そこはどうか知りませんが、そう言いますから。
結局そういう理屈だけしか残っていないんですね彼らの中では。

そうすると、ほかに手段がない、安い、せっかくあるものを使わないともったいないという、
訳のわからない事をいう、

小澤：
あるものを使えというか、もう爆破しないといけないくらいの状態になってる
わけですよね？

松田：
そういう事なんですね。もんじゅが未だに稼動できないのに（？？）
そういうことのままズルズルと、、、

それをズルズルいって、しかもそれがじつはとってもダーティな利権になっていて、

個人的なことをいいますが、何十年来という付き合いでやってる●●という人が居るんですね。
大学生の時からの付き合いですが、が、刺されましたよね。

彼があの前に間違いなく●●県の●●を調べていた。（？？）
結果、刺されて。
私も何か情報残っていないか調べたんですが残っていないわけです。

そういう事に突っ込んでいくと、これまでは消されるという話だったんです。永田町で。
だから議員も誰もやろうとせずに、結局安全神話だけが生き残ってきた。
今回の事故でみんな気が付いちゃったんです。

原発は安全じゃないし、コストもやすくはないし、何十万年先々難儀しなきゃいけない、
使用済み核燃料をどこに、どこに捨てるかも、
途方にくれている状態というのが、判っちゃったわけです。
そうすると、このままで済むわけがないでしょという事にならざるおえないです。

国内にこれだけある燃料棒もどうするかも、現実の問題としてやっていかなければならない。
だから最終処分場探しから始まって、あらゆることをやらなきゃいけないんですけど、
全く今、ほぼ執行停止状態で、とりあえずがれきだけでも日本中で何とかしなきゃいけないからと、
そんな馬鹿なことやっている。

これからセシウムとの１００年戦争をこれから戦う準備をしなければいけないのに、
その一番最初のところで戦略を間違えてると。集中的に、、、、
全国に拡散してどうするんですかと。

女性：
おかしいんですけど、間違いというか何なのでですか？瓦礫も拡散も。

松田：
集中的にどこかで処理して、出てきた濃縮されたセシウムをどうやって管理するかは、
そのうちきちっとやらなければならないんですが、
そこをきちんとしないまま、とにかくどこかで、出てきたものを含めて、引き取っているという、
それだけやっていたんですね。今、結局、役所が。

それではけしからんという事で、このあいだ（？？？）無理やりやって、大臣に、
やってましたけど、

小澤：
やってましたね

松田：
それは彼らにきちんと自覚させないとね、
判ってない訳ですよ、怖さが。低線量は問題ないということを知っちゃってるから。
低線量でどれだけの子供達が死んでいっているかという話をちゃんと聞けと、
いうんで（？？）ですけども。なかなか（？？）
本当にそういう所から解決しかない。

小澤：
質問あるかといっても質問無いといっていましたからね最初、、、
瓦礫が汚染されているというけど数百ベクレルと言ってましたから、

松田：
その数百ベクレルで子供達がこうなったといっているのに、
何を聞いているんやという話ですよね。

小澤：
８０００ベクレルもダブルスタンダードであったりして
全体の総量としてどれだけ汚染が広まっていくのかという事とか全然考えてないし、

松田：
IAEAに報告した奴も、数値には、かれらははっきりと言ってますけど、
３号炉の爆発分は含んでいませんから、

小澤：
三号炉の爆発分は含んでいないそうです！

松田：
含まずにチェルノブイリより低いといってるんですが、

女性：
含まずにチェルノブイリより低いという？皆んな拡散！

松田：
３号炉が核爆発したと、すると認めて、そこから出たものをカウントしちゃうと、
当然、チェルノブイリを越えちゃう訳です。当然超える。

チェルノブイリは越えないだろうと、なんか最初に誰かが言ったからこういう数字を出せないとか
訳の判らない事を途中で言い出すんですが、その分は関係ないだろうと、

事実だったら事実をちゃんと認めて世界中に明らかにしなきゃいけない、
世界中にもう信用されなくなる訳ですからね、

女性：
だってもう信用されて無いですよ、、、

小澤：
レベル無いんじゃないの？

松田：
IAEAの中で、かわいそうにねと、福島の為にチェルノブイリのレベル７じゃなくて、
レベル８を作ってあげなきゃいけないねと、いう位の議論が今現実に進んでいる訳ですから、

小澤：
進んでるんですか、、、、

松田：
ええされてます。それは。そういう事になってきてます。

松田：
発表された関係では、京ベクレルですから、数字は８０％以上、９割近くが２号炉なんです。
だって認めてますから。（？？）出て無いだけです。
１号、３号炉の数字は本当にはいっていない。

小澤：
あれは燃料棒の数から計算してる？

松田：
出てきたものを計測してそうだといっているんですが、
しかも２号炉の数字も、海にもれちゃった超高濃度の水を含んでいないんですね。

小澤：
２号炉も海にもれた超高濃度のは含んでいないと？

松田：
あれは計測できなかった、近寄れなかったというので、書いてないんです。
だからダタ漏れだった最初の頃の数日分は、入れずにあの数値ですから、

女性：
チェルノブイリよりも酷い状態なのに福島にまだ子供がいますよね？
それについてはどう思いますか？

松田：
だめです。

女性：
だめですね、だめです。どうしたらよい？あれは何なんですか？

松田：
われわれ（？？）福島からはやく子供を逃がすということを、最初の頃から（？？）ど、
それでですね、申し訳ないけども、民主党出身の知事がいまして、
これがあの福島のやめてくれと（？？）知事ね、

小澤：
幽閉してるんだ、

松田：
幽閉されてるんですけど、
もう子供を幽閉しないでくれと言っているんですが、、、、

小澤：
今日だって、南相馬物凄い線量のなかマラソンしてはしってますよね、オペレーション子供達の人が、、

女性：
どうしたらよい？福島の人が気づくしか無い？

松田：
放射線のいちばん簡易的なバッチを配ると、言ったんですが、
その一次補正を付けようとした時に大反対ですね、財務省と、経済産業省と、

そういう基本的な所からもうガンガンに対立する訳ですから、
もうこの国の場合は、もうとにかく増税しなきゃすまないとありませんので、

小澤：
増税しなきゃ命を守るもの配らない？どういう脅し？

女性：
西から見れば東京あたりは汚染地域だと思われている、九州に行けば北東地域は汚染地域、
沖縄の人は九州から上は汚染地域、海外から見たら日本は真っ赤という、
本当の汚染地域とは政府はどこを？

松田：
海流を考えて海で拡散が進むという事を考えると、地球上全てです。
海はつながっていますから。

女性：
土壌汚染については？

松田：
土壌について言えば、はっきりしているのは風が吹けば土は飛びますから、
そういう意味でいうと風向き次第。
風は回りますので、結果、全体に広がると。とめられない。

はやく、除洗という言い方がどうか知りませんけど、濃度の濃い所から土はがしてまとめて、
固めてどこかで集中管理するしかない。

女性：
福島原発がら今も出続けている。
除洗できる所とできない所、意味があるところと無いところがあるのでは？

松田：
ですね。

女性：
周りを測って住んでいく人たちは自分達で調べていく必要がある？

松田：
はっきり（？？）は環境省がやっても文科省がやってもあまり変わっていないんですけど、
モニタリングをする、できる会社というのが、結局、原発系の会社だったりね、
三菱系であったり日立系であったりとか、

小澤：
計るのにも、正直じゃないという事もありうるわけですよね？

松田：
ええ、ですから独立系でそういうものを作り始めたのは例えばエステーがちいさいのやって、
ああいうものを、もっと原発企業とは関係ないところがどんどん作ってくれて、
やってくれれば一番良いのですが、

作るだけではなくて測定が大事なんですね。
測定をするときに地上１ｍの状態をバーと計って、しょうがないんですよ、それでは。
もっと地べたの所を計らないと、

それで市民グループ（？？）放射能レベル計ったりとかしてますけど、経済産業省の前の所で
１万ベクレルとか判りやすいんで（？？）
永田町にも降ってますし（？？）それは揉める前にやるんだけど、
彼らは測定しようとすらしない、という状況、が一年たってもかわってないんですね、

それを解消するにはトップが代わる以外にはありえないと僕は思いますね。

小澤：
気づく人を増やさないと、

女性：
世論がかわっていかないと駄目ですよね。

小澤：
気づく人が増えれば変わりますよね。

松田：
変わります。

本当は４月１日からやろうといっているけれども、その他諸々
作り直さないといけないんですけど、うごかないと。
予算上４月１日から出来るようにはなるんですけど、４月１日の時点で法案の
審議入っているかどうかすら判らない。

これは一応予算関連法案という位置付けなんですが、（？？）扱いしないと自民党は言って、
全く審議に入ろうとしないですね。

原子力規制庁が出来ないというのはようするに今のままで行くと、
保安院のままで再起動を判断すると、こういう事に、どうも自民党はしたいようでして、
そこに持っていこうとしていると。

役所のまま、役所をどうするこうする、皆さんもちろん興味あるとおもうんですけど、
ここは非常に重要な事が書いてあって、セットバックの原則というんですかね、ようするに、

新しい原子力に関する規制を作ったら、過去の今ある原発に全適用するという原則が書いてある
実は。
それをやるとどうにもならなくなるという事があって、原子力、電力業界は潰しにかかっている。
というのが現状です。リアルに今感じていることです。

同時に、規制庁に賛成反対色々いるでしょうが、この規制のやり方、を認めたくないわけですよ。
規制庁なんていらないというような言い方で、そういう人たちが現実に居るという訳ですね。

それで例えばやっちゃうと、どういう事が起きるかというと、
現実に２号炉は突き抜けていますから、その受け皿が無いという事、
コアキャッチャというんですけど、格納容器を突き抜けて、溶けた燃料が下に落ちた場合、
それを支えるものが無かったら、どんどん土に入っていきますから、

例えばアメリシウムだとかカリフォルニウムだとか、比重が１５以上のものってありますから、
プルトニウムで９．８くらい、さらに重いものが原子炉の中で、
２８００度くらいになると突き抜けて、当然そういうものが生成されていると、
いうことになるわけです。

そういうものがさらに突き抜けていくと、土の中に入っていくと、途中で地下水
というようなものにぶつかった時に、水蒸気爆発をして上の原発を、
吹っ飛ばすという事になりますので、

そういう事態を一番恐れていたわけです、我々は。
現実にそれに近い事態になったわけですね、突き抜けているんですから。

小澤：
そのうち下まで行っちゃうんですか？
小さな太陽が出来たみたいになってる。

松田：
土を溶かしてどんどんはいっていきますから、

小澤：
地殻が溶けてしまうから止められない、、、
それでコアキャッチャーの特許を持っているのが、、、

松田：
東芝が１９９７年に日本ではコアキャッチャのとっています。
日立は持っていません。三菱はアレバと組んでいて、アレバは（？？）

結局今のところコアキャッチャーの技術を持っているのは東芝とアレバだけ、
日立ＧＥは持っていない。コアキャッチャーそういうものは必要ないと言い張ってますから、

小澤：
ＧＥも持って無いんですか、、、、

松田：
ＧＥの原発にはやってこなかったんです。

ヨーロッパのほうではそれが主流で、このあいだのフィンランドの（？？）３号の
入札があったんですが、そのときに
コアキャッチャーを付けている事、というのが条件になっている訳ですね設計要件として。

そうすると日立は入札さえ出来ない。東芝かアレバが行く、で競っている。
そういう形で、今世界ではコアキャッチャーを付けるというのがだんだん当たり前に
なってきている。特にヨーロッパは。

それ以外のところを交渉していて、
今度トルコとか原子力協定結ぶとかありましたけど、そういう形に今動いているんですね。

そういう時に、外に対しては最高の安全技術とコアキャッチャーを付けて輸出しますと、
だけど国内は、そこそこの安全性で良い事にして、そういうものは無しにしましょうと、
そんなことが許されるのかと言っているんです。

小澤：
許されないですよ。

松田：
日本で技術が世界最高水準だというなら、なんで国内でやらないのという、
コアキャッチャーが必要で、重要だったらコアキャッチャー付けてから再起動したらどうですかと、
そういうこと言うと、そんなのやっていたら何年経っても出来ないとか、
何千億かかるとか言うだけで、、

小澤：
日本の技術で安心な原発というものはコアキャッチャ付でないと、
もうこれからは認められないと、、、

松田：
現に、もうそうやって入札の要件になって出てきている訳ですから、
そうすると、そういう所にはそういう技術を持ってる奴を勧める、
それが世界最高水準の、原発要求水準だとするならばですよ、
そういうものを、どうして日本でやらないのか、

環境省が出している規制で、もし、原子力規制庁というものが出来たあと、
原発には必ずコアキャッチャー付ける事と、決めたら、
既存のものにもやらなければならない、さかのぼって。
そうなったら大変だと言って、電力業界はまた（？潰す？）

女性：
再稼動するなら最低限つけないと
地震で壊れるとか、

松田：
付けないと、地震でこわれるし、色んな事を想定外の事態をやれば、最悪の事態でも
コアキャッチャーをやっておいて、一番酷い事態だけは避けましょうと、
いうことの、最後の砦みたいなものってある訳ですよ。

女性：
ゴミの処理だって出来ないわけですからね、

松田：
ですから、最悪の事を避ける、最低限のもののことで言うと、
それを付けずに運転するリスクを今回の事故でみんな判っちゃったんですよ、
コアキャッチャーなんか無いわけですから日本の原発、ただの一つも。
結果、突き抜けちゃった場合は下から、ボロボロになって今回やったけど、

今回はまだ、津波で水があったから良かったんです。
津波で来た水が、コアキャッチャーの代わりをしてくれて、冷やしてくれたから、
冷やすというのも違うと思うんですけど、
ばーっと凄い水蒸気が上がって、何百度の温度で冷えるんですよ。

２８００度のものが、何百度という温度に冷やされた結果、それ以上、
地中深くは多分いってないだろうと、そこで止まったんです。
津波がコアキャッチャーの代わりをしてくれたと。

それで最悪の事態は避けられてるんですけども、それもまた次に地震が来たらどうなるか、
そんなテストをしてもしょうがないんですけど、想定出来ない事ではないんで、
今のままでは駄目でしょ、だから福島の今の下にも、コアキャッチャ入れるべきだと、
予算付けてやるべきだと。

だけど、現実的に難しいというので馬渕さんのチームで、一回検討したんだけど、
結局やんない事に今のところはなっている。

小澤：
そこは考えていくべきですよね。

松田：
政府が予算出しても良いから、本当にそこまでやら無いと収束した事に絶対ならない。
いつ爆発するかわからないという状態は続くんですよと、

小澤：
２号炉がまずい、、

小澤：
終息宣言って撤回させることはできないんですかね？

松田：
冷温停止宣言なんていってないんですよ。冷温停止状態としかいってないんですよ。
原子力緊急事態宣言が今なお、きょうも続いている、

女性：
皆さん御用にやられているだけです、

小澤：
原子力緊急事態宣言はいまだに、ずっと続いています。

松田：
一年以上経ってもこの宣言を解消できない状況、すなわち、まだまだ
爆発の危険性がゼロではないから、状態は続いているという、

とにかく、同心円で書いた避難地域というのは、完全に爆発のためなんです。

爆発の危険性が無くなったら、あの避難地域は無くせるんですけど、
結局なくならないので、あのまるの同心円は消えないんです。
あれが消えるという事は、緊急事態宣言は無くなるという事で、
災害対策本部も解散で良いんですけど、そうならないわけです。

なってないということ自体が、ちゃんと受け止めないといけない事なんです。