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2号機の水位の問題  武田邦彦 
http://www.asyura2.com/12/genpatu22/msg/344.html
投稿者 赤かぶ 日時 2012 年 3 月 27 日 15:55:21: igsppGRN/E9PQ
 

2号機の水位の問題
http://takedanet.com/2012/03/2_f69e.html
平成24年3月27日 武田邦彦(中部大学)

2号機の水位が60センチしかなかったということで、ニュースになっていますが、格別驚くことではありません.

http://takedanet.blogzine.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2012/03/27/bandicam_20120327_091404365.jpg


簡単な図を書きましたが、燃料がメルトしていることが判ったのが昨年の3月末で、それを政府と東電が認めたのが5月中旬です.マスコミでは5月中旬に判ったことになっていますが、3月末にはほとんどの技術系の人が「燃料は破壊されているかメルトして{下}に落ちている」と判断していました。

この{下}とはどこかというと、燃料がメルトすると2500℃になります。鉄の融点は1700℃ですから、メルトした燃料(小さな赤い○)がかなりの大きさがあれば、融点を超えて鉄を溶かし、鉄板を破って原子炉容器(中央のやや太い線の○)を突き破って、格納容器(その周りの少し細い線の○)も破り、下のコンクリート面に落ちるでしょう。

融けた燃料が膨大でなければ、コンクリートの一部を溶かしてそこに止まるというのが普通の考えです.つまり、原子炉容器も格納容器も{下}が抜けている可能性が高く、抜けているとしたら下の部分ですから、そこから3メートルもあるところの横に穴が空く理由はありません。

昨日、テレビを見ていたら「原子炉に詳しい専門家」という人が、「3メートルぐらいはあるとおもったが60センチとは!」と驚いて見せていましたが、これが私のいう「空気的事実」(みんながこう思っているだろう、もしくは政府や公的機関が言ったことが事実とする)にもとづいて視聴者が納得しやすいように言うという一つの例でもあります。

従って、2号機には継続的に注水していて、100℃以上ではないので蒸発もしていないのに水が無くなっていたということは、3メートルではなく底の方まで水が無いのが普通なのです.温度は40℃から50℃のようですが、このことから格納容器に引っかかっている燃料の量はそれほど多いとは思えません。

いずれにしても、あまり心配は無いと思います。


 

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コメント
 
01. 2012年3月27日 16:59:48 : WxS82nO0zs
燃料って100トン近い量じゃなかったっけ?

02. 2012年3月27日 20:34:16 : rXhnnuVrfs
この武田先生の説明はあまり、よく理解が出来ない。

核燃料は、原子炉容器も格納容器も突き破って、その真下のコンクリートの上にウンコみたいに固まっていて、その核燃料が突き破ってきた上の穴から水がジャージャー降ってきているから、取り敢えず冷却は出来ているから、あまり心配は無いということでしょうか?

格納容器内の60センチしか無い水の温度が40℃から50℃程度なら、格納容器に残っている核燃料は大した量は残っていないから、心配無いよと言う事でしょうか?

そんなら、私は、核燃料は総て下に落ちていて、その熱源でオカマの中の60センチしかない水が温められていると思うのがフツーと思うのだが。

まあー、状態では冷却が妨げられて、下に落ちた核燃料の再臨界が起こることは無いから心配は無いよと言いたいのか?

家が1軒燃えたら大変だが、100軒燃えたら、心配無いよって言ってるように聞こえる。


03. 2012年3月27日 21:33:13 : vzhtH7Z37s
最後の一行がどうも理解できない。

「心配はない」 ではなく 「もうどうしようもない」 ではないのか? 

メルトアウトして自然界へ突き抜けた核燃料が、地下水を汚染して海へ流れ、海洋

を汚染し続けている「事実」(目には見えなくても)を、「心配ない」とは・・・・・。

武田さんのコメントには、たまに理解不能(この人はどう言う立場に立っているの

か)の事がある。


04. 2012年3月27日 21:52:55 : FEC1zKK4NY
私も、最後の一行がどうも理解できません。

05. 2012年3月27日 22:28:07 : dxRUrDKLng
もう核燃料は外に出てしまった

すなわち水位が60cmであっても2号機が爆発することはない

だから放射性物質が空から降ってくるという心配をする必要はない


武田さんなりの皮肉でしょう


しかし核燃料が外に出てしまって冷温停止状態といえるのだろうか


06. 2012年3月27日 23:26:23 : Knwr2vHcl4
現場のことで言えるのは、現場と国民直通回線の設置。しない。ゴミの機密など、何も意味が無い。東電、政府の都合の、嘘、捏造、神話発信情報上の武田邦彦論・・・何の意味も無い。水が60cmか、0cmか分からない。誰がいつどのように何のためにどこから測量したかもわからない。冷温停止状態だという。

07. 2012年3月27日 23:40:45 : JlhOElFGlE
冷やすべき熱源が炉の下に全部出て行ってしまったので、原発としては冷温が保たれるということね、最初から判っていたのに。
終戦になるまで皇軍が負けるとは絶対に言わなかった帝国将候とどこか同じだ。
転進して、次は列島焦土作戦かな。

08. 2012年3月27日 23:57:46 : pPJ5gJb78A
>このことから格納容器に引っかかっている燃料の量はそれほど多いとは思えません。

では溶融燃料はどこに行ったのか。底をつきやぶって降下した以外にないだろう。

>いずれにしても、あまり心配は無いと思います。

格納容器の外に溶融燃料が出てしまったという人類未体験の深刻な事態が、
心配がないだって? 

こんなことを言うとは、正気とは思えないね。


09. 2012年3月27日 23:57:47 : Uzzt27smXI

メチャクチャなのに大丈夫って言い続けたら大丈夫に思え、
他の原発は安全でダイジョーブだよと言われているとそう思えてきてしまい、
ふたたび想定外の巨大地震や津波で想定外の原発事故が起きてこの美しい日本に人が住めないほど放射能汚染が深刻化しても、
そのうちみんな慣れちゃてマンネリ化しているバラエティ観て笑い、
SPEEDIを隠蔽した外務省が海外向け日本国の広報としてAKB48を使っていることをヨロコビ、
皆で一緒にアホ化していくのかな?

10. 恵也 2012年3月28日 02:06:46 : cdRlA.6W79UEw : MqTJAHUoHo
>> 100℃以上ではないので蒸発もしていないのに水が無くなっていた

間違い!
「蒸発」じゃなく「沸騰」だよ。
50度といえばお風呂より高くて人間には入れない温度。
セイゼイ45度くらいでなければとてもじゃないけど・・・


11. 2012年3月28日 03:14:03 : NcfP7gA0Ck
地下水の専門家によると汚染された地下水は海に流れるルートと内陸に流れるルートがあるとの事である。従って、関東一円の地下水はこれから放射能汚染が酷くなる一方である。チェルノの時は、フランスの地下水まで汚染された。東京の地下水汚染も時間の問題だろう。

12. 2012年3月28日 05:54:36 : Z82HzffHeY
図を見ると、武田教授の考えがわかります。格納容器の底を破っている以上
水がたまっているわけもないと言われているのです(燃料の大部分がメルトして
できた穴はそれなりの大きさ)。空気でものを言っている学者を笑っていられる
のです。

>いずれにしても、あまり心配は無いと思います。

この文は、事態は前から、こうであったので、急に変化したものではない、という
ことを言っています。崩壊熱は下がっているので、心配を増やす必要はない、と
言われているのだと、おもいます。


13. 2012年3月28日 06:47:36 : veVNZMroaB
>>12さんの言われるとおりだと思います。
2011年3月12日以降ずっとこの状態が続いてきたんだと思います。
8分で死に至る極限状態に目を奪われるより、今、どさくさに紛れて全国にばらまかれつつある放射性物質に目を向けることが必要と言うこと。

厚労省の使いっぱ日生協が、国防婦人会よろしく「安全デマ」を今吹聴しているのはどういうことだろう?
汚染野菜も、汚染瓦礫も「安全安心」「食べて支援」「浴びて支援」by Co-op


11世帯の食事からセシウム 最大11ベクレル、日本生協連
http://www.47news.jp/CN/201203/CN2012032701003067.html
2012/03/27 18:32 共同通信


14. 2012年3月28日 10:50:06 : 69LMqUl6CY
★まぁ・・兎に角、太平洋の産/魚介類はアウト!・・というか海外産(特に肥料も満足にあげられないでの野菜)が安心・安全⇒中国は御免被る(瀑)

これからは「ヨーロッパ産」が安心⇒フランス産は除外(原発基地外国)

風評被害は「日本政府・奴穣内閣」が発信元!♪

「安心をタダ」で享楽していた日本愚民の試練時じゃ〜♪〜♪

『死して屍 拾うものなし』

日本愚民を被曝させ・・モンサントの奴隷となり・・日本沈没!・・

売国奴・強姦魔/純一郎ちゃんとブラク竹中平蔵の悪巧みから・・「強制削除」せよ!


15. 2012年3月28日 11:15:31 : f0oLiX8NZQ
「心配はない」という真意は「爆発する心配はない」ということでしょう。
燃料が地中に落下し、地下水から海洋を汚染する心配は当然ありますね。

16. 2012年3月28日 15:42:28 : EBD41qGZEA

二号機の燃料が、60トンとも、90トンとも、100トンとも言われていますが、

ほかにも格納容器の底に落下しているはずの、圧力容器の底部(厚さ16cmの鋼鉄ですか?)、燃料制御棒とその駆動機構も含め、完全に溶融している場合、一部の溶融にとどまっている場合を想定して、容積に換算すると、一体どのくらいなのでしょうか?



17. 2012年3月28日 22:32:31 : yIym2pK0Ig
コンクリートも突き抜けて兵庫県温泉町の地下水から燃料が出てきたようだw
http://www.youtube.com/watch?v=WsVE94nsvUA

18. 2012年3月28日 23:29:29 : mLImdZpZLk
武田氏はあくマデモ物理的計算上だけだな。
彼は核濃縮ウランの権威を誰も書かない。

便通御用達のそれで蛆テレビ出演・・
あいつ舐めとんか。


19. 2012年3月28日 23:40:10 : cc1ytMAeRE
便通よ、そろそろやめとけや。
調子のるなよ。

20. 2012年3月28日 23:49:54 : wWTtX2dP9E
返事せんかい虫よ。:

21. 2012年3月28日 23:54:43 : wWTtX2dP9E
cvレート利権に気を付けろ?
分かり難いのにわかりやすいなんバーぷれーとだとよ。
利権だろうがよww

乞食がw


22. 2012年3月29日 00:01:39 : pPJ5gJb78A
武田センセが非常識な発言をするたびに、逆説的に言っているとか、
こういうふうに解釈すべきだとか、すぐ注釈をつける連中がいて笑える。

しかもこいつらのIDにはほとんど発言履歴がない。典型的な工作員だ。

まあ、武田自体が安全デマ工作員だからな。


23. 2012年3月29日 01:59:02 : PMIJ0UwK5k
引っかかってる量が少ないということは大半の溶融物がメルトスルーを起こして床をぶち抜いてる状況で爆発が起こっていないということは今後も大規模な爆発は起こりにくいという判断なのではないでしょうか
これが逆に引っかかってる量が多い場合その溶融物が抜け落ちることで地下水と反応して水素爆発を起こすなどといった危険がありますがすでにその危険状態を突破したと言うことだと思います。

24. 2012年3月29日 02:12:52 : uzj3vQdIUM
>>22
>こいつらのIDにはほとんど発言履歴がない。典型的な工作員だ。

インターネットを何も知らないからそういう発現ができる。IPがどんどん変わって
しまうプロバイダーもあるのだよ。勉強しなよ。

>>23
心配はわかりますが、必要以上の心配はやはり益がないとおもいます。本当に
注意すべきときに、疲れてしまいます。たしかに、水素爆発・水蒸気爆発の危険
などありえます。でも、それは前から変わっていないのですから、2号機の水位の
発表内容でことさら不安視する必要もないと武田教授はおっしゃっているのです。


25. 2012年3月29日 12:58:05 : pPJ5gJb78A
>>24
ペンネーム、パスワードを入れて投稿することもできるんだぜ。
正々堂々と書き込んだらどうだ?

何が「勉強しなよ」だ。
勉強が必要なのは、「2号機はあまり心配は無い」と言っている武田とその取り巻き連中だろう。


26. 2012年3月29日 15:59:10 : Ug6Qc8Gb0s
17様

(水道水に使われる)水源自体が汚染されている??
兵庫県!!
福一からかなり遠い地域なのに。。。。。。。。。。

たまたま2号機のニュースと時期が重なっただけで
放射能汚染とは無縁である事を祈りたいです。
(行政は、その水を採取して調査していないようだし。)

おそらく
武田先生の『心配無い』発言は、爆発の危険性だけを指して言っています。
核汚染の危険性を、指していません。
(爆発しなくても、原子炉の穴を修復しない限り、冷却水経由で核汚染が広まります。)


27. 2012年3月29日 16:59:02 : p9B89YgNYw
いつも適切な指示を与えてくれて感謝しています、
右も左もイデオロギーめいた連中からは疎まれているから大変だと思う

28. 2012年3月29日 19:37:33 : Do386kEnZY
現場からの情報は、東電、政府のフィルター、エディターがかかっているので、本当のことを語ることはできません。神話。

ここでの最大のゴマカシ、出鱈目、嘘・・・は、現場と主権者国民直通回線が敷かれない事。ペテン師の技。


29. 2012年3月29日 23:16:46 : zn8HKWrdnI
>>28
大丈夫ですよ、ここは本当だらけです。
たまに、胡散臭いのが出てきまけどね。

本当の事は永遠ですよ。


30. 2012年3月30日 01:12:11 : H4EM6d1r7Y
はっきり言ってこの国の科学レベルは最低だね、TV出てるような暇な学者は特にな

燃料が溶融して圧力容器内を落下したのは事実だろう
その上で過去の事故の事実を考察するべきなのがわからない学者ばかり
スリーマイル事故を例として上げれば、燃料が粉砕された状態で圧力容器に溜まっていた
これの原因が温度管理の失敗、冷却水を入れすぎ急激に冷やしすぎたこと
熱くなったセラミックに冷水をかけるとどうなるか?粉々に割れるわな

福島では燃料が非常な高温になっている状態で、当時の低温海水を直接入れたわけだから
溶融しかけたり、していた燃料は粉砕状態でどこかに有るってのが普通の解釈
容器内の放射線量が高いのも粉砕された燃料が全体に広がっているからだろうね


31. 2012年3月30日 04:28:42 : 5LUHKaxBBM
>>30
wikipedia見れば出ているようなこと、なに偉そうに言ってるの。

>はっきり言ってこの国の科学レベルは最低だね、TV出てるような暇な学者は特にな
こう言って、武田教授の悪口言ったつもりかね。


32. 2012年3月30日 21:42:25 : Do386kEnZY
元の情報が、現地〜国民直通でない。フィールドワーク、観察、実験・・・現場第一主義が科学。外部者の科学的予想は、到達点ではなく、まだ手前。神話の段階。誰であろうと、外からの予想は皆同じ。現場にいるものが、現代科学到達点を語る事ができる。炉心の内外界隈をくまなく観てはじめて、どうであっただろうと、さらに科学的到達点は進む。

外のモノが、現場の事を語るために、強く要請しなければならないのは、現場と国民の直通回線。絶対必要条件。さもなくば、ただ、はぐらかし、時間稼ぎ、踊らされるだけ。

もう一方の現場が肝心、被爆者の避難とその受け入れ、核の閉じ込め、原発即時廃絶。


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