★阿修羅♪ > 政治・選挙・NHK122 > 570.html
 ★阿修羅♪  
▲コメTop ▼コメBtm 次へ 前へ
大阪W選の裏側…“優勢”橋下陣営が焦るワケ (zakzak) 
http://www.asyura2.com/11/senkyo122/msg/570.html
投稿者 赤かぶ 日時 2011 年 11 月 21 日 17:58:37: igsppGRN/E9PQ
 

大阪W選の裏側…“優勢”橋下陣営が焦るワケ
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20111121/plt1111211608001-n1.htm
2011.11.21 夕刊フジ


 大阪ダブル選挙の投開票(27日)まで1週間を切った。報道機関の世論調査もほぼ出そろい、橋下徹前大阪府知事(42)と現職の平松邦夫氏(63)の一騎打ちとなった大阪市長選は、おおむね「橋下リード」。だが、人気・知名度で勝り、当初は圧勝も予想されていた橋下氏陣営には伸び悩みの焦りも隠せない。

 先週末から週明けにかけて新聞各社は一斉に情勢調査の結果を報道した。程度の差はあれ、市長選は「橋下氏リード、追う平松氏」、府知事選は大阪維新の会幹事長、松井一郎氏(47)と前池田市長、倉田薫氏(63)が「接戦」で、ほぼ一致している。

 「社によってバラツキはあるが、10ポイント以上の差で橋下氏リード。ただ、ひと桁差と出た社もある」(府政関係者)

 だが、橋下氏陣営は「もう少し競り合っているような気がする」と慎重な態度を崩さない。組織の引き締めという側面もあるが、危機感も相当なものがあるようだ。

 「いくつか理由がある」と先の府政関係者。

 「ひとつは橋下氏の支持層が無党派、若者に偏っていること。つまり、世論調査の結果がそのまま投票動向に結びつかない。さらに『橋下氏支持票』が頼りの松井氏当選のためには、もっと圧倒的な支持率の差がほしかったのが本音だろう」

 そして、最後が文字どおり「追われている」点だ。

 橋下氏が「大阪都構想」を掲げて大阪W選挙を正式にブチ上げた先月中旬の下馬評では、橋下氏と、同氏率いる維新の会が推す松井氏のW勝利が確実視されていた。4月の統一地方選で、維新の会が府下各自治体の議会選で圧勝し、府議会でも単独過半数をとる大躍進。橋下人気におびえる民主、自民の中央は府知事選での不戦敗も視野に入れていたほどだ。

 それから1カ月。橋下氏の街頭演説には今も多くの有権者が詰めかけるが、維新の会の会合には空席も目立つなど、当時の熱はない。

 選挙プランナー、三浦博史氏は「前提としてこれといった失政のない現職の2選目の選挙は強い。さらに、その平松さんが『悪人』ではないことが、橋下さんの陣営には誤算になっているのでは」と話す。

 「橋下さんは小泉純一郎元首相と同じく、敵を作って攻撃することで自分をよくみせる手法。府知事選では府庁や役人を悪者にし、今度は平松さんや大阪市役所を攻撃しているが、大阪の有権者は、肝心の平松さんが悪人ではないことを知っているので、あまり効果が出ていないようだ」

 そして、「府知事選では地味な松井さんに比べ、やはり倉田さんは長い政治家経験もあって、演説もうまい。この両候補の差に市長選も引っ張られ、影響が出る可能性がある」と読む。

 勝敗に大きく影響するのが投票率。過去の市長選を振り返ると、2005年が33・92%、07年が43・61%だったが、市選管は「このまま推移すれば投票率アップも期待できる」という。通常、投票率が上がれば、無党派層に支えられた橋下陣営が有利なのだが…。ラスト1週間、総力戦で勝利をつかむのはどちらか。

【大阪ダブル選挙 新聞各社情勢調査】
産経「橋下、平松両氏が接戦」
  「知事選も競り合う」
朝日「橋下氏一歩リード、平松氏追う」
  「松井氏、倉田氏競る」
読売「橋下氏先行、追う平松氏」
  「知事選、松井氏ややリード」
毎日「橋下氏、平松氏に先行」
  「松井氏追う倉田氏」
日経「橋下氏一歩リード、平松氏が追う」
  「松井氏と倉田氏が競り合う」

▼大阪府知事選立候補者
倉田  薫 63 前池田市長 諸新
中村  勝 60 会社社長  諸新
マック赤坂 63 元会社社長 諸新
岸田  修 70 元府職員  無新
梅田 章二 61 弁護士   無新
松井 一郎 47 元府議   諸新
高橋 正明 69 元中学教諭 無新
 (届け出順)

▼大阪市長選立候補者
平松 邦夫 63 市長    無現
橋下  徹 42 前知事   諸新
 (届け出順)

 

  拍手はせず、拍手一覧を見る

コメント
 
01. 2011年11月21日 18:47:37: 83EqtP8Wxw
マスコミやマスコミに出てくる「識者」とか「教授」とかいう連中がいかにデタラメであるかは原発事故で思い知った。
橋下氏もマスコミの憶測や調査などいっさい信用していないのだろう。
いまどき信じれるのは自分の実感しかない。
そういう意味で、足元をすくおうとしているマスコミの手に乗って油断してはいけないと自戒しているのだよ。

02. 2011年11月21日 19:15:46: ef6LU18j7Q
与党民主党、自民党、共産党、社民党、公務員、官僚
関西電力、住友、関西経済連合会、日本原子力発電株式会社、毎日放送
大阪市役所役員、大阪労組連合、大阪従業員労組、日教組、大阪市教育委員会

VS

橋下

だからね。そら、焦るよ。

ただ相手同盟がデカ過ぎて、利害が絡み合って身動き出来るのか大いに疑問
こいつら橋下批判以外に発言したら、同盟相手の反発を生むからな


03. 2011年11月21日 19:23:17: 83EqtP8Wxw
橋下がこれから先どんなに独裁市政をやろうとも、これだけの権力を相手にしたことでおれは橋下をみとめる。w

これこそがほんとうの男の子の本懐。大阪市民もそれがわかっていることを祈る。


04. 2011年11月21日 20:06:45: z9cAGXZYQI
マスメディアの偏向報道の卑劣さは、経験済みなので、今回はメディアの偏向=情報操作しても◆橋下優勢はという真実を隠せなかった。

05. 2011年11月21日 20:33:14: 2fPdheFMjs
>>02 >>03
政治は格闘技観戦ではありません。

二項対立図式の劇場型ワイドショウ政治は古代の衆愚政治でも
不満の吐け口、ガス抜きとして利用されました。

カジノ構想や施設売却、競争教育で子供が笑うんでしょうか。


06. 2011年11月21日 21:40:29: TXUKgsuiAk
>>05
反橋下の

VS独裁

とか言ってるのが一番
メディアを賑わしてる件について

>二項対立図式の劇場型ワイドショウ政治は古代の衆愚政治でも
>不満の吐け口、ガス抜きとして利用されました

まさにそうですね(笑)


07. 2011年11月21日 21:57:48: 2fPdheFMjs
>>06
ネット脳君(笑)

教祖の詐術本、

「思わずYESと言わせる最強の交渉術―かけひきで絶対負けない実戦テクニック72」

精読して学んだの?

「論理破綻をすり替え、ごまかし逃げるテクニック」
 って続編出してもらいなよ(笑)


08. 2011年11月21日 22:02:57: VaiWqqc2bI
橋下氏の演説は、独りよがりのアイデアを言っているだけで、生活そのものから出てきた実態感のある政策は一つも無い。庶民が望む福祉政策、庶民目線の生活政策が何も無い。生活感のない若者はいざ知らず、日々の生活に追われている責任ある世代にとって、安心を与えてくれるものでは無い。生活に余裕のあるものにはきこえはよいが、余裕のない世代には無視すべき訴えである。
市民の生活が第一 とは聞こえてこない。

09. 2011年11月21日 22:04:34: 6kuobrWeYc
>>06

相手と同じ事言って返すのは、ディベートでは反則なのだが。

>とか言ってるのが一番
>メディアを賑わしてる件について

それほどにぎわしてないだろ。
新聞はともかくテレビは橋本びいきなのが多いぞ。

>>二項対立図式の劇場型ワイドショウ政治は古代の衆愚政治でも
>>不満の吐け口、ガス抜きとして利用されました

>まさにそうですね(笑)

へー、どういうガス抜き?


10. 最大多数の最大幸福 2011年11月21日 22:12:09: d1qFhv8SE.fbw : HJg8iCuVKM
 カジノ構想。 是非、やって欲しい!

 世界中の金持ちから、ギャンブルでカネを巻き上げて
 住民税を安くして下さい。

 大王製紙のボンボンみたいに、海外で100億もスラれては
 日本人としては情けないね。

 ゆくゆくは、大阪カジノで、バフェットが200億負けたとか
 けっこう笑えるエピソードも見てみたい。

 大阪都よりも、カジノに期待している。

 橋下、頑張れ。


11. 2011年11月21日 22:30:59: VaiWqqc2bI
大阪でラスベガスのようなショーや興行ができんのか。吉本興行がやりますってさ。
既得権ミエミエ。上前は紳助のお仲間がいただきま。

12. 最大多数の最大幸福 2011年11月21日 22:40:21: d1qFhv8SE.fbw : HJg8iCuVKM
>>11

 既得権だろうが何だろうが、海外から
 人・カネを引っ張ってきて、税収上げてくれるなら、
 それで良し。

 平松のジジイでは、ジリ貧路線確定で、夢がない。


13. 2011年11月22日 00:00:06: i0wqGytgBs
>>12
橋本が市長になっていちばん泣きを見る者が、橋本を応援する。最大多数の最大幸福さんはその典型。小泉で懲りたはずなのに、2回痛い目に遭わないとわからない。とはいえ情けないねえ。橋本→最大多数の最大不幸がわからないのだ。

14. 2011年11月22日 00:00:37: qMgd17wAMA
橋下専属のリアクション芸人と化している平松に勝てる訳がない
アイツ橋下いなくなると存在価値の9割9分はなくなるぞ。

15. 2011年11月22日 00:07:34: XBBN2kxgCY
>>09
雑誌、新聞は言わずもがな
テレビは関西ローカルだけか?特にMBSとABCと読売あたり

というか、阿修羅民ってテレビ見てるのか?
見てない=ない じゃないよな?


16. 2011年11月22日 01:05:58: 4ouzsh5rvo
>>09

ネット上のディベート(笑)
前提の参照先が変更してある、これをすり替えという。
アリストテレスの三段論法くらいしってるよね。
論理破綻してるだろ。


17. 2011年11月22日 01:12:49: 4ouzsh5rvo
>>12

あんたの価値観はカネだけ。そのHNベンサムが泣くよ。
市町村をサービス団体としかおもってないなら、
一番大きい東京都に引っ越せばいいだけだね。
大阪の個性を潰して、フラット化した無意味。
10年後に観光資源で挽回する京都府や奈良に吸収されるかもね。


18. 2011年11月22日 02:34:03: MugfJewIwk
橋爪大三郎(東京工業大学教授、社会学、元東大全共闘、小学生の頃大阪に住んでいた)、

大阪都構想を熱く語る、必聴!

http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=QGTBI-N0yjI


19. 2011年11月22日 02:37:48: 4ouzsh5rvo
>>18

また詭弁家か。
ジリ貧連発して、ジリ貧になる理由何一つ語ってない。
馬鹿すぎ。


20. 2011年11月22日 06:57:03: DRk6rink7M
二項対立だのなんだのとわかったようなことをいっている低脳がいるが、何も知らないくせに恥を知れ。

大阪都構想なんてのは何も新しいことではなく歴代府知事が言ってきたことだ。
大阪を活性化するには東京のように一括した行政下に置かなければならない。あたりまえのことだ。
しかし二重行政の甘い汁を吸ってきた公務員、既得権益集団、連中の反対にあってこれまで言えずにきた。

府知事と都知事の大きな違いは、多くの点で府知事の権限が大阪市にはまったく及ばないことだ。政令指定都市として大阪市はいわば独立行政都市である。
この壁を壊して、東京のように風通しをよくしなければ大阪は発展しない。あたりまえのことだ。

二項対立がどうのこうのって、ったく馬鹿丸出しの低脳が何を気取ってやがる。何一つ勉強もせず知りもしないくせに論理本の丸写しのような幼稚なことをいって恥をしれ。

政治はいつも二項対立を結果として求めるものだ。戦争か平和か。増税か減税か。原発廃止か原発推進か。etc。

ったく幼稚なガキが。あきれてものもいえんよ。


21. 2011年11月22日 08:50:13: VakF4nKSH2
>>20
>府知事と都知事の大きな違いは、多くの点で府知事の権限が大阪市にはまったく及ばないことだ。政令指定都市として大阪市はいわば独立行政都市である。
この壁を壊して、東京のように風通しをよくしなければ大阪は発展しない。あたりまえのことだ。

そのとおり。
そしてそれをやろうとしているのが橋下。

公務員の大応援を得てその改革を阻止し、公務員の既得権益を死守しようとする勢力が平松だ。

つまり、

「既得権益勢力(公務員、古い議員)」対 「既得権益を壊し大阪市民に還元」

この戦いである。

二項対立??
それは言葉尻を捉えて対独裁などと抽象的に喚くだけの平松側だ。


既得権益勢力(公務員、古い議員)によるムダ遣いのしくみを壊せるのか、壊せないのか、最後の戦いと言っていい。

大阪市が、既得権益に盗まれている日本を建てなおす模範を示そうとしているのである。
組織票だけで決まらせないために、選挙権を持つ大阪市民は全員が選挙に行ってくれ!



22. 2011年11月22日 09:40:23: 2pdZ0dmPp2
風通しを良くして、何をするのだ。
御堂筋をもう1本作るのか。
近畿空港でも造るのか。
大阪大学を大阪都大学に格下げするのか。
大阪市立大学を大阪私立大学に格下げするのか。
念願の校庭芝生化をするのか。
芝生化もPTAの反対が多いのだ。民意を汲んで作った公約ではないのか。
うそつきの独りよがりの政策だからこうなるのであーる。
その際たるものはWTCの府庁舎化。前が見えない、無能者がトップに立つとこうなる。その才能は広報が適任。「大阪の悲劇」吉本張りの悲劇はもう幕引きにしましょうぜ。


23. 2011年11月22日 09:43:39: i0wqGytgBs
>>21 「既得権益勢力(公務員、古い議員)」対 「既得権益を壊し大阪市民に還元」は99%の中の対立.これをB層にあおって選挙に勝ち,勝ったら1%のために独裁するのが橋下.これがファシズムのファシズムたるゆえん.

24. 2011年11月22日 10:14:53: 2pdZ0dmPp2
橋下のバックは飯島元秘書官。
表に出ているのが堺屋太一。
小泉政権と同じ手法なのは、やっている人が同じだから。
大事なときには堺屋太一が顔を出す。
たかじんとやらの番組にあからさまに辛抱などが出てくる。
飯島元秘書官あたりが出てくれば焦っているのだろうが、堺屋太一ではまだ焦っていない。
まだまだ想定内の戦いをしている。

25. 2011年11月22日 10:37:15: VakF4nKSH2
>>23

大阪市公務員、古くからの議員などの既得権益者の喚きには何の説得力もない。

その既得権益の固まりであり二重行政というムダ遣いを放置してきた大阪市の公務員が平松を大絶賛し、組織を上げて平松の大応援会を開いている。

この時点で、平松が既得権益=大阪市公務員の利権確保に動いていることは明白。
その利権に乗っかっているのが古くからの議員たちであり、既存の政党だ。

大阪市民が古くから大阪市を食い物にしてきたこういう連中に騙されることはもはやないだろう。

だが、大阪市を食い物にしてきた連中も利権確保のために組織を上げて必死になっている。
この利権集団の組織票に潰されないために、選挙権を持つすべての大阪市民には必ず投票をしてほしい。


26. 2011年11月22日 11:30:46: hgtK0gTkqo
>22. 2011年11月22日 09:40:23: 2pdZ0dmPp2
>風通しを良くして、何をするのだ。


いったいきみは何をみているのか? 何を聞いているのか?
風通しをよくすること自体凄いことじゃないか。
二重行政による膨大なムダを省けば府民、市民にどれほどの恩恵がある?
企業の活性化にどれほどの恩恵がある?
大阪は東京をめざしているのではない。そんなチンケな輩は東京の目をしょぼしょぼさせた爺にやらせておけ。
大阪は大アジアの中心都市を目指すのだ。上海や北京、ソウルなどと連携する。
もはや一日本の都市うんぬんのレベルの話ではない。、
この壮大な夢についてこれない精神的な年寄りはうちでコタツにもぐってマスをかいてろ!w


27. 2011年11月22日 11:34:31: DUMlXK0xCY
>>20

>政治はいつも二項対立を結果として求めるものだ。戦争か平和か。増税か減税か。原発廃止か原発推進か。etc。


あなたのとってのソクラテスの悲劇か、イエスの悲劇か、
衆愚こそが政治だと言ってるに等しい。
あなたの目的はミニトーキョーなんですね。
それほど大阪が嫌いなら、東京に引っ越されればいい。

効率化が即幸福ですか?
「目的が手段化していること」に誰も答えないのはなぜか?
何を目指しているか、看板架け替え、イメージすり替え以外何もない。
幼稚すぎて話にならない。

刹那的感情、下半身で考えず、理知的に中長期的に思考すべし、
根本的なところから勉強された方がいい。



28. 2011年11月22日 11:36:30: eJcwQUA9aU
都構想が実現すれば、地下鉄市バスの老人優待券は無くなるのですかね.
それなら、70歳以上の大阪市民は平松に投票するでしょう.
10ポイント差と言っても都構想が理解できない浮動票が多くあり、
行方は分からない.
老人にとっては、都構想より優待券の方が切実の問題だから.

29. 2011年11月22日 11:47:52: DUMlXK0xCY
>>26.
>風通しをよくすること自体凄いことじゃないか。

まったく答えになっていませんね。(笑)
効用を大量に書いて誤魔化してるけど、全て論理飛躍。(笑)

「最後に思わずYESと言わせる最強の交渉術
―かけひきで絶対負けない実戦テクニック72」

詐術本に載ってるのかな、そのスリ換え法。(笑)


30. 2011年11月22日 12:30:47: 2pdZ0dmPp2
>>26.
>二重行政による膨大なムダを省けば府民、市民にどれほどの恩恵がある?
>企業の活性化にどれほどの恩恵がある?

じゃ、減税を公約に入れて下さいな。それとも、減税と違うのですか。
単に職員を沢山リストラするだけですか。ハローワークが満杯になりますよ。

>大阪は大アジアの中心都市を目指すのだ。上海や北京、ソウルなどと連携する。
 太閤秀吉さんのマネですか。いまは、国同士経済戦争やってますやろ。競争主義の橋下はんは朝鮮、中国と競争するのですやろ。つまり、朝鮮出兵、中国出兵。前と同じで追い返されますで。
大阪空港跡地に、朝鮮特区、中国特区を作るともいってましたな。土地取られてしまいですよ。


31. 2011年11月22日 12:33:40: AZIIFok4hg
>>20
人間はオン/オフスイッチのみの二択機械とでもお考えでしょうか。
世界がそのように単純なら、政治家も国会も市町村も必要ないですね。
全ての事象をセンサーで計量してフィードバック学習させ
効率化し続けるプログラムを書いて延々自動稼動していさえすればいい。

アップダウン型でマスコミから提示された対立軸「枠組み」を鵜呑みにし、
奴隷ロボットになるのがお好きなんですね。(笑)
考えるのが面倒くさいのか、生まれてこのかた数十年考えてこなかったのか。
下半身で考えてるのか、動物そのものですね。


32. 2011年11月22日 14:04:19: i0wqGytgBs
>>25
実は私も既得権にあぐらをかいた見るからに公務員面したのを電車の中なんかで見ると,胸くそが悪くなるし,突き飛ばしたくなる.あなたの気持ちはよくわかる.しかしそれで橋本に入れたらだめ.今度は橋本が忠誠を誓った公務員だけを使って1%のために走り出す.かつてドイツではワイマール体制への反発から多くのものがヒトラーを支持した.それでどうなったか.悔しいけれども橋本を勝たさないような投票行動を.よく考えて.

33. 2011年11月22日 14:07:09: i0wqGytgBs
橋本→橋下
失礼.

34. 2011年11月22日 14:29:36: AZIIFok4hg
物価水準に見合うかたちで市職員の給与カットは求めてゆく必要があります。
しかし公舎売却で売却益がでても一時的なもので即座に消費される。
地域の強味は<歴史や風土>です。これらは後でいくら投資しても
貨幣のように交換は不可能で一度壊すと元に戻りません。
さらに人員削減で民間移行、サービス産業化は利便性はあがっても
日本人情深い町、大阪の根本を支えてきたホスピタリティを喪失します。
全て均質化、フラットなリトル東京化しては、
郷土愛を感じることができません。それは外からみても魅力のない町です。


35. 2011年11月22日 20:19:39: EBrscYOUjo
>>34. 2011年11月22日 14:29:36: AZIIFok4hg
>物価水準に見合うかたちで市職員の給与カットは求めてゆく必要があります。

給与カットした分の需要は何処からうまれますか、
まず関西の経済をつぶそうと言うお考えですか?


36. 2011年11月22日 20:24:02: yG5sV7hnNk
>給与カットした分の需要は何処からうまれますか、
まず関西の経済をつぶそうと言うお考えですか?

日本語じゃないですね。


37. 2011年11月23日 01:06:35: jl3f0ziBZE
>24さん
そうなのですか、勉強になります。

どこかのコメント欄では平松支持者側に対してなぜだか「在日」だの「チョん」だのとレッテル張りの工作がものすごく行われていますね。小泉の時に見られた手法と全く同じです。やはり同じものが支援しているのですね。そして、行われる政策も強いものには優しく、弱いものには厳しく、といったような政策が採られるのでしょう。

今ならまだ間に合う。現在を4年間大阪をズタズタにした橋下時代から何とかタイムスリップすることができて、2011年に帰ってきたと仮定して考えてほしい。今ならまだ「橋下以前」だ。


38. 2011年11月23日 06:24:51: T0hroEK6Iw
>>36. 2011年11月22日 20:24:02: yG5sV7hnNk

>日本語じゃないですね。

ご自分が理解できなければ”日本語”じゃない?
素直に意味が理解できないと書けば


39. 2011年11月23日 10:36:43: aFR3YnXeQ6
>>38
発話者自身は理解できても、<言語は記号>です。
単純なタイプミス、誤字や脱字は補って解釈できますが、
「文法」の誤使用は解釈不能です。

伝達するには、明確に指示詞の参照先を示し、
格や相を的確にグラマーで表現する必要があります。

それをされずに「感情のまま言っ放し、わからない方が悪い!」という
乱暴で稚拙なレスにきょうざめします。
俺が世界一賢い 他人は馬鹿という前提にたった厨二病ですかね。


給与カットした分の需要は何処からうまれますか、

給与カットした分←主語は何ですか?動名詞ですか?量化されてますね。
需要←所有格ですか?アスペクトは?
何処からうまれますか←疑問形ですか?疑問詞ありませんが。ここでの指示語は?


40. 2011年11月23日 10:38:26: XJL2YLIhEs
既存の権力やマスメデイアに対抗する象徴のつもりで橋下を応援する方がかっこいい!のかも知れないが、週刊誌だけがメデイアではない。メデイアの偏向だの橋下叩きだのと仰る方は、関西ローカルの放送局圏外だから選挙権がないか、週刊誌は愛読するがテレビはくだらないから見ない・メデイアとは認めないか....小泉に煽られてたあの頃に懲りてないか美味しい思いをしたか、どれだろう

41. 2011年11月23日 14:13:40: MbJvba6Wzs
>>39. 2011年11月23日 10:36:43: aFR3YnXeQ6

>給与カットした分←主語は何ですか?

アンカーを打ってあるし、引用もしているのに、理解できない?
貴方は日本語を習いたての外国人ですか


  拍手はせず、拍手一覧を見る

この記事を読んだ人はこんな記事も読んでいます(表示まで20秒程度時間がかかります。)
★登録無しでコメント可能。今すぐ反映 通常 |動画・ツイッター等 |htmltag可(熟練者向)
タグCheck |タグに'だけを使っている場合のcheck |checkしない)(各説明

←ペンネーム新規登録ならチェック)
↓ペンネーム(2023/11/26から必須)

↓パスワード(ペンネームに必須)

(ペンネームとパスワードは初回使用で記録、次回以降にチェック。パスワードはメモすべし。)
↓画像認証
( 上画像文字を入力)
ルール確認&失敗対策
画像の URL (任意):
 重複コメントは全部削除と投稿禁止設定  ずるいアクセスアップ手法は全削除と投稿禁止設定 削除対象コメントを見つけたら「管理人に報告」をお願いします。 最新投稿・コメント全文リスト
フォローアップ:

 

 次へ  前へ

▲このページのTOPへ      ★阿修羅♪ > 政治・選挙・NHK122掲示板

★阿修羅♪ http://www.asyura2.com/ since 1995
スパムメールの中から見つけ出すためにメールのタイトルには必ず「阿修羅さんへ」と記述してください。
すべてのページの引用、転載、リンクを許可します。確認メールは不要です。引用元リンクを表示してください。

     ▲このページのTOPへ      ★阿修羅♪ > 政治・選挙・NHK122掲示板

 
▲上へ       
★阿修羅♪  
この板投稿一覧