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それでも地球が動いている  早川忠孝 
http://www.asyura2.com/11/senkyo120/msg/851.html
投稿者 赤かぶ 日時 2011 年 10 月 20 日 15:32:30: igsppGRN/E9PQ
 

それでも地球が動いている
http://ameblo.jp/gusya-h/entry-11053381385.html
2011-10-20 05:19:23  弁護士早川忠孝の一念発起・日々新たなり


自分を相対化するのは難しい。

天が動いているのか地が動いているのか、普通の人には分からない。
海の先はきっと滝に違いない。そう思う人がいてもおかしくない。

地動説を唱える人が多いところで、天動説を唱える人は肩身が狭いだろう。
馬鹿なことを言っている。
その証拠を示せ。

検察の暴走を信じている人たちは、自分がそう信じる資料だけを拾い集める。

毎年何万件もの裁判があるのだが、その膨大な事件の山から自分たちの理論を証明できそうな事実だけを拾い集めて、はい、この通り、という。
その拾い集めたこと自体は正しいから否定はしないが、それで全部だ、と断言されると、いや必ずしもそうではないですよ、と言いたくなる。
それでは、暴走でない証拠を挙げろと言われると、あれもこれも様々な事例を挙げて結局すべてのことに言及していかなければならない。

単眼ではいけない。
何事も複眼で見なければ、物事を見間違えすることがある、ということだけは間違いないのだが、単眼でも見えることは見える。
見えるのは見えるのだが、大事な時に目測を誤るときがある。

目測を誤ったことが分かるのは、結果が出たとき。
結果が出ない間は、自分が見ていることが正しい、といつまでも言い張ることが出来る。
裁判官出身の弁護士がしばしば陥りやすい間違いは、ここにある。

裁判所が間違っている。
裁判官が法律の解釈を誤っている。
必ずそう言うものだ。

自分を相対化することが苦手な人は、大体そうなる。
最後は、裁判制度自体を否定することになる。

検察官面前調書の証拠排除で、これで無罪判決確定、などと騒いだ人たちは、裁判所がどう判断するか、どういう論理で事実認定をするのかということについて目測を誤っていた、ということなのだが、自分たちが目測を誤っていたということは棚上げして、裁判官が間違っている、裁判所が悪い、と言う。
小沢秘書裁判の証拠排除決定を見て、これで小沢氏の無罪は決定的になった、と評価した人が、今度は小沢秘書裁判における判決結果、裁判所の事実認定は小沢裁判とは別の事件だから関係ない、別の事件についての別の裁判所の判断は関係ない、と言い始める。

自分の描いた土俵から一歩も出ないで議論しようとするから、違った土俵を作ろうとしても頑強に抵抗する。
ただ、それだけのことである。

土俵の周りでどんなに騒ごうが、淡々と裁判は続く。
裁判の土俵は、とりあえずは裁判所が作っている。
土俵の作り方が間違っている、という批判はあるだろうが、まずはその土俵で攻防を尽くさなければならない。
土俵が違う、土俵が違うと叫んでいても、やがて結果は出る。

私たちは、なるべく多様な目で物を見るようにしておいた方がいい。
あんな物の見方もある、こんな見方もある、ぐらいの柔らかさがあっていい。

もっとも、それでも自分が立っているこの地面が動いているのだとは到底信じられないのだが。

 

  拍手はせず、拍手一覧を見る

コメント
 
01. 2011年10月20日 15:44:21: NtDMxc24nh

早川糞野郎よ!

「馬鹿カバ」は、
前から読んでも、後ろから読んでも

「バカカバ」って知ってましたか?

馬鹿カバは、お前の事だよ!

早く死んでくれ。


02. 2011年10月20日 15:51:23: ATRXZdmC92
どうも郷原氏との対談でコテンパンにやられたらしいな。負け惜しみで「それでも地球が動いている」とは...

天動説を唱えているのは明らかに早川氏のほうだろう。いままでは自分のブログで盛んに状況証拠による判決に関する具体的な論点を挙げてきたが、何を挙げてもトンデモなく非論理的であることが白日の下に晒され、とうとう何も具体的な反論を掲げずそれでも「淡々と裁判は続く」とな。

恐れ入りやの為五郎!


03. 2011年10月20日 16:00:33: 6mp0wtFJYz
小沢氏は土俵ではなく行司に対して信頼も信用も出来ないと言っており、我々小沢氏を支持する者も同じ気持ちである。


何度勝っても取り直しさせられ、挙げ句の果てには髷をつかんだから反則負けだと言われれば怒らないのが不思議だろう。


どんなに早川が口臭のような詭弁を展開しようと無駄である。

例えば、全ての始まりである西松建設について、検察側証人が政治団体はダミーではないと証言し、裁判が止まっている件についての早川の言い訳を頂戴したいものだ。


西松をすっ飛ばして次に進むことは許されない。


04. 2011年10月20日 16:07:29: l1NPjWZAfD
驚くべき言葉だ。これで弁護士というのだから恐れ入る。

弁護士自ら判決に瑕疵がない、不服は己(弁護士の見立て)の判断の甘さゆえのものだというのだから、これでは被告はたまったものではない。
相対化だって?法曹にいながら弁護士でありながらまるで他人事のような物言いに呆れ果てる。
これで弁護士というのだからこんな人物に弁護してもらう被告は地獄だ。この男、疑わしきは被告の利益にという言葉を知らないのか。
ヤメ検弁護士が呆れ果て異常だと異を唱えた陸山会判決を、地球が動いているだなどと戯けたことを抜かすマヌケが弁護士でございと看板を上げることができ、かつネットの個人ブログでオダを上げられる日本という国。
国民の不幸は終わることがない。


05. 2011年10月20日 16:09:12: 0EopofEgjc
>地動説を唱える人が多いところで、天動説を唱える人は肩身が狭いだろう。
>馬鹿なことを言っている。
>その証拠を示せ。

バカな事言ってるなw
こいつホントに弁護士資格持ってるのか?
検察側の挙証責任を理解できていないとしか思えない発言だな。

>土俵の周りでどんなに騒ごうが、淡々と裁判は続く。
>裁判の土俵は、とりあえずは裁判所が作っている。
>土俵の作り方が間違っている、という批判はあるだろうが、まずはその土俵で攻防を尽くさなければならない。
>土俵が違う、土俵が違うと叫んでいても、やがて結果は出る。

まるで裁判官が作ったルールなんだから、裁判官の判断に異議を唱えるのは無駄な足掻きだって言ってるみたいだな。
ゲームやってる訳じゃないんだぞ?w
それならもはや弁護士なんて必要ないだろ(ゲームやるのに弁護士雇うバカがいるかってのw)?
裁判官たる者公正な判断を下す義務を負っている事を耄碌して(さほどの年とは思えないんだが、若年性痴ほう症か?)忘れ去っているようだ。

>私たちは、なるべく多様な目で物を見るようにしておいた方がいい。
>あんな物の見方もある、こんな見方もある、ぐらいの柔らかさがあっていい。

それはこいつ自身が肝に銘じるべき事だ。

>もっとも、それでも自分が立っているこの地面が動いているのだとは到底信じられないのだが。

それを立証するのが検察の役目だろうにw
これほど、理不尽でお粗末な主張をする弁護士がいる事自体信じられない。
こんなアホも弁護士やってるんだな。
弁護士雇う時には余程の注意が必要だな。
肝に銘じておこうっとw


06. 2011年10月20日 16:44:27: 1WZa31voWQ
こんな奴が弁護士なのが情けない。

07. 2011年10月20日 17:17:55: rHKwLVpZwI
みなさん方と同意見です、このちゅうこう、この阿修羅にさんざんあほコメを粘着的にやっていたVak君と同レベル、というか同一人物ではないかと”推認”されます、、、よって同一人物とみなします。

08. 2011年10月20日 18:06:14: rWmc8odQao
郷原氏との対決はブザマだったねぇ…
ニコ生を観ていて、途中からいたたまれない気持ちになったよ。
「もう、いいんだよ。キミが生きるのに精いっぱいなのは分かったよ。けなげに日陰で生きていけよ。けなげに生きている人間を誰も殺しはしない。」
そんな風に思いました。

他人を観て「自分を相対化することが苦手な人」がいるなと、君は分かるんだね。えらいぞ。そこはえらい。なのでもう一歩踏み込んで、鏡の前に立つんだ。ほら、相対化して観てごらん。何がいる?
「相対化が苦手な人」がそこにもいるね。相対化が得意な人が、自分を相対化したら、そこには相対化が苦手な人がいた。「矛盾」だね。
つまり、キミは相対化が不得意なんだ。相対化の得意な人はエラそうな態度はとらないんだ。自分の能力の限界を常に相対化して見えるから。
「実るほどコウベを垂れる稲穂かな」と言うんだよ。

キミ、弁護士だろ。人への説教とか大きなことは論争に勝ってから言えってことだね。
論争に弱い弁護士。それを世間では「二流」と呼ぶんだ。
オンチの歌手は、この世では必要とされないね。同じことだ。
キミは笑顔を絶やさないし、弁舌もなかなかだから、どっちかといえば「営業」向きだと思うな。違うフィールドの一流を目指したほうがいいな。それがキミへのアドバイスだ。


09. 2011年10月20日 18:20:04: xc87ZExAtw
早川がもし本気で書いているとしたら、発狂していると見る。

そこまでおかしくなっている。


10. 2011年10月20日 18:22:29: EVskgte9f6
早川さんは、こういう事を書くから反感を持たれるんだろうな。

>自分の描いた土俵から一歩も出ないで議論しようとするから、違った土俵を作ろうとしても頑強に抵抗する。
>ただ、それだけのことである。


一般論としては早川さんの意見はそんなにおかしくない。というか妥当だと思う。物の見え方というものは立場によって変わりますよって言っているだけだから。

天動説・地動説のたとえ話は全くその通りで、どちらも座標系のとり方の違いでしかない。現代物理学はどちらの座標系でも記述できると思う。その上、太陽も宇宙の中では動いているのだから、天動説が正しいと主張するなら、太陽は宇宙の中心なの?という異論が出てきてもおかしくない。

裁判の場合も有罪の視点と無罪の視点をぶつけるからこそ、真相が見えてくるのだろう。検察審査会による小沢氏の強制起訴についても、不当という視点と妥当という視点があってもいいんじゃなかろうか。


なんというか・・・早川さん、書き方がまずいんじゃないかな、と思いました。


11. 2011年10月20日 18:46:34: 6vEHRdEs7c
>10氏へ
過去の歴史についての
シュミレーション小説の類なら
あなたや早カバの意見も良いだろう
しかし、現在進行形の冤罪の可能性があり
懸命に戦っている人
これは小沢氏にかぎらず
にとっては
無責任ではた迷惑な野次馬でしょう
もしあなたが権力ににらまれ
罪をでっち上げられても
そのように言うのだろうか
起訴権やら判決の独占を許す
日本では検察や裁判所は
絶対的な権力を持つのだから
いささかも恣意的運用と
疑われることをしてはいけないし
した以上は彼らはその濫用について
罰せられるべきだろう
その絶対的優位を考慮せず
いろんな見方があるという
あなた達は
朝日醜聞に象徴される
いい括弧しい似非インテリで
ものわかりのよさそうでいて
実質的に既得権益を一切譲らない
厄人的思考者ではないか
あなたは、主権在民を侵害する側なのですか?
早カバはあきらかにその側でありますが

12. 2011年10月20日 18:50:48: EVskgte9f6
>>11さん。

>もしあなたが権力ににらまれ
>罪をでっち上げられても
>そのように言うのだろうか

いやいや。
当事者になったらもちろん、自分は無罪を主張しますよ。
裁判では無罪・有罪の立場それぞれが衝突するって書いたじゃないですか。

弁護士が被告の無罪を前提に主張し、
検察が被告の有罪を前提に主張しぶつかるのは当然だって思っていますよ。

まさか・・・小沢さんのケースに関しては
裁判的スタイルでしか論争を認めないとか言いませんよね。


13. 2011年10月20日 18:56:15: 0EopofEgjc
>>10

早川は今の時代の裁判を、16世紀の裁判と同じレベルで語ってるんだぞ?
屁理屈を通り越してもはや気ちがいの域に達している。
これじゃ、魔女裁判と同じだって言ってるようなもんだw
例えにしてもひどすぎるよ。

>裁判所がどう判断するか、どういう論理で事実認定をするのかということについて目測を誤っていた

ってあんな気ちがい裁判官がどういう論理で事実認定するかなんて正しく目測できる奴がいるのか?
同じ気ちがい同士、早川にはテレパシーが通じていたのかもなwww


14. 2011年10月20日 19:07:14: EVskgte9f6
>>14 さん。
どの話かあんまり良く分かっていないので、言及しちゃいけないとは思いつつ。


>>裁判所がどう判断するか、どういう論理で事実認定をするのかということについて目測を誤っていた

>ってあんな気ちがい裁判官がどういう論理で事実認定するかなんて正しく目測できる奴がいるのか?
>同じ気ちがい同士、早川にはテレパシーが通じていたのかもなwww

これ、たぶん先日判決が出た記載ずれの裁判の話ですよね(驚いたことに献金も認定されていましたが)。あれが妥当と考える人も居るということですよね。どうして彼はそう考えたのか、という点に焦点を当てて考えてみるのも一案かと。もちろん提案。


15. 2011年10月20日 19:42:45: BAZeGCEiYk
小沢裁判は本当に「どこかが狂っている」のか? 
元検事・郷原信郎×元代議士・早川忠孝 対談全文
http://news.livedoor.com/article/detail/5953538/

なんだこれ?
まるで分からず屋を諭してるような対談だな。


16. 2011年10月20日 20:01:47: 0EopofEgjc
>>14

それはいい提案だね。
それに

>驚いたことに献金も認定されていましたが

これを読む限り、あなたも少なからずあの判決には疑問を持ってるようだね。
ただこの投稿の早川弁護士(w)の主張はまるで、阿修羅のコメント欄での反小沢派の言い分とおっつかっつだよ。
天動説だの土俵だの全く根拠の見えない例え話で自分の主張を正当化しようとしてるとしか思えない。
弁護士なんだったらもう少し説得力のある発言をしてもらいたいと思うのはオレだけ?


17. 2011年10月20日 20:27:49: mZzyDsZGA6
この弁護士も、ルールを守らない読売新聞記者も荒らしの犯人と推認しました。
よって、新法律に基づいて逮捕しましょう。

証拠がなくても推認で有罪にしたことを肯定する頭の狂った人達ですから。


18. 2011年10月20日 20:42:53: d07iybJkXA
>>15さんの貼ってくれたリンクを読んだ。

なんというかこれでも弁護士かと思うと嫌になってくる。とくに酷いと思った発言部分を抜き出して貼っておこう。


郷原: いや、その4億円が何かいかがわしいお金であるということを、検察が何らかの形で、推認でも何でもいいですよ、どんな薄い証拠でもいいですけども、実証しているのであれば、それを反証しないと説明しないと不利な推定を受けますよというなら分かりますよ。何にも検察はその原資について立証していませんよ。それなのに弁護側がその原資を明らかにしないと裁判上不利になるんですか。

早川: それはおそらくは小沢秘書裁判の判決結果というのが、かなり影響してくるだろうと思うんですね。そこで、その水谷建設からの5000万の件が・・・。

郷原: ちょっと待って下さいよ。

早川: (結果が)既に出ているということからすると、これは当然反論をしておいた方がいいと思います。

【ゴングが鳴る】

郷原: 違う事件を持ち出さないで下さいよ。だって小沢裁判では、水谷建設の裏金なんか全然立証の対象になってませんよ。なんで秘書3人の事件で、全く関連性のない水谷裏金の認定が行われたからといって、それが小沢氏の裁判で、小沢氏に不利に扱われるんですか。そんなこと許されるんですか。

【ゴングが鳴る】

早川: いや、そうじゃなくて出処不明な、説明が不能な、要するに合理的な説明が出来ないお金があったとこう言われるわけです。

郷原: だからそれに対して何かいかがわしいお金だという立証は、この小沢さんの裁判では何もされてないじゃないですか。

早川: これは、これからです。

郷原: え?

早川: これからです。



19. 2011年10月20日 20:50:06: mZzyDsZGA6
こんな稚拙な文を読んでガリレオガリレイが天国から笑っていますよ。

目に見えるものより見えないものを大切にする教育を受けないから
こんなお粗末な人間が出来るのです。


20. 2011年10月20日 21:01:28: 0EopofEgjc
>>18の書き起こしを読む限り、早川はこれから検察側が立証することまで知っているようだな。
テレパシーだけじゃなく、予知能力もあるのか・・・
超能力者弁護士-早川恐るべしwww

21. 2011年10月20日 22:02:31: mZzyDsZGA6
20、裁判でねつ造がばれたから却下されたのに、どうして立証できるのですか?
今後、検察が立証できるなら、検察は2年近くに渡って三十億円以上も税金をかけて立証しようとして出来なかったのはなんだったのですか?
この税金の無駄使いは訴えたいですね!

22. 2011年10月20日 22:05:15: DcxDg6lzRM
>>20

検察側というか指定弁護士なんだけど、どう立証できるのか早川ってのは立件されていない事案、つまり検察には証拠の捜査資料がないのに指定弁護士が立証できると思い込んでいるんだよな。
郷原氏がえっ?と二の句がつげないほど呆れかえってるのが早川には理解できないんだよ。
これで弁護士だってんだから司法試験てなんのためにあるんだって話だわ。


23. 2011年10月20日 22:21:34: 0EopofEgjc
>>21

>裁判でねつ造がばれたから却下されたのに、どうして立証できるのですか?
>今後、検察が立証できるなら、検察は2年近くに渡って三十億円以上も税金をかけて立証しようとして出来なかったのはなんだったのですか?

オレに聞かないでよ。
オレだって知らないよw
でも早川が「これからです」って言ってるんだから、きっと検察側の弁護士からテレパシーでも送られてきたんじゃね?w

>>22

この早川、マジキチだよw
でも全文読んだら特に前半部分なんか、早川が反論しようと思ったら出来そうな部分もなかったわけじゃないと思うけど、もう郷原にブルっちゃっててそれどころじゃないって感じw
防戦一方、いい訳に必死だったな。
なんかで弁護士に仕事依頼することがあってもこんな弁護士だけはごめんだなwww


24. 2011年10月20日 22:25:08: mZzyDsZGA6
http://www.kanshin.com/diary/6810761

もうカチカチ頭のようですが、早川さんに少しでも人間の心があるのなら、
この優秀な小学6年生の「未来の大器」から学んでください。
言葉遣いから全然違います。私は学ばせていただきました。
早川さんのような人間にはなりたくないと思いましたが。
このテレ朝の番組に感謝です。


25. 2011年10月21日 00:37:24: FZ5Us6ScQQ
「地動説を唱える人が多いところで、天動説を唱える人は肩身が狭いだろう」というこの言葉が早川なる人物の愚かさのすべてを物語っている。このレトリックは、この男の意図とは逆に自分が天動説を唱えていることを物語っている。何という愚か者であることか?

26. 2011年10月21日 03:45:10: pphEUA8yso
早川忠孝殿、お主は往生際の悪いメタボくそったれおっさんでんな。
お主の思考能力では追い付けない(低)レベルの政治談議(×自民党的談合)なんぞや。しゃしゃり出てきても噛み合わないのに止めとき、止めなはれ。

27. 2011年10月21日 04:57:01: 6vEHRdEs7c
早カバはひょっとして天動説かな
進化論を否定する
アメリカのキリスト原理主義者たちでさえも
地動説は認めていると思うけど
ようは、早カバ中心に
世界がある訳ね
選挙で絶対に勝たせてはいけない奴だは

28. 2011年10月21日 09:48:16: IBi6qB9fPo
早川さんは、もうお年なので、頭が回らないのだという印象を受けました。
とくに、迂回献金の件は、政治資金規正法のどの条文で迂回献金の禁止がうたわれているかを郷原さんが質問したとき、スパッと答えてくれるだろうと思ったら、答えが出てこず、素人が聞いていても「コイツわかっていないな」と思ってしまうような対応でした。
どの条文か言えないのなら、法と証拠に基づかない議論を展開しているということを、早川さんは理解できていないようです。年をとると経験が豊富になって、逆に法と証拠以外の情報が判断のなかに滑り込んでいるということが分からなくなっているようでした。

29. 2011年10月21日 10:14:50: rHKwLVpZwI
いやはや、こんな男が一時期といえども国会議員だったなんて!信じられませんね、まさか次を狙っているんじゃあなかろうね?自民党もこんなのを公認するようじゃあお終いですよ。

30. 2011年10月21日 19:30:46: pgCNsczY7c
この早カバの論理を叩き潰せば、あとに続く阿呆はビビるだろう。

マスゴミもビビッて詳細は報道しない。情報を拡散するだけでゴミは黙り込む。

ウソ、捏造する側は本当の情報公開には弱いものだ。


31. 2011年10月22日 11:16:36: mZzyDsZGA6
この人は小沢叩きの闇勢力が作ったマニュアル通りに動いているのに過ぎない、御用弁護士と判明。
マスゴミの論調もみんな同じで、突っ込まれると小沢会見時のTBS・共同通信・読売新聞記者のように、ふてくされてしまう。
現場主義から正論が生まれるから、正々堂々と現場に行って取材して関係者の声を聞けばいいのに、聞いたらボロが出てしまうのでそれも出来ないから、小理屈で誤魔化す。

それで闇勢力の悪行がバレてしまうのだ。正義は必ず勝ちます。


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