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杉並からの情報発信です

昨日（１０月２日）の「小沢座談会」は大成功！

2011-10-03

昨日（１０月２日）午後４時１５分より５時半まで「ネットメデイアと主権在民を考える会」が主催して、小沢一郎元民主党代表をゲストにお迎えして

「小沢一郎ＶＳフツ―の市民・第二回座談会」が開催されました。

座談会は３つのテーマ�@【「陸山会裁判・法治国家の崩壊】�A【「大震災被災者救済・復興

「原発事故封じ込め・被爆者救済・除染」・国民国家の破壊】�B【「失われた２０年」・経済戦争第二の敗戦】を、

私が司会を担当し「フツ―の市民」代表５名が小沢さんに質問し議論する形で進行しました。

約２０名の方々が傍聴されました。

傍聴者や友人・知人やブロガ−の方々からは、「前回より良かった」「面白かった」

「小沢さんがリラックスして良く話されていた」と高い評価をいただきました。

昨日（１０月２日）の「小沢座談会」は色々な意味で「大成功」だったと思います。

準備段階から協力していただきました皆様に改めて感謝を申し上げます。

▼　「大成功」の根拠

（１）座談会の開催時期がタイムリーだった。

４月１６日の第一回座談会と時と比べると、６か月間の民主党政権の無策と不作為によって

「原発事故」「大震災」「デフレ不況」がますます深刻化し今や「国民生活の全破壊」

「国家存亡の危機」という破局的な危機の中で、「もはや日本を救うのは小沢さんしかいない」

との切実な国民の期待に対して小沢氏が直接答える形で「第二回小沢座談会」が

企画され開催されたのです。

（２）小沢氏は「陸山会裁判」の不当判決に対して初めて発言し「独裁国家」「民主主義の破壊」と
　
最大限の言葉で批判し、検察と裁判所が一体となって「推定有罪」をねつ造する

日本の司法の「異常性」に強い警告を発しました。

９月２６日の判決以降沈黙を守持っていた小沢氏が「大変びっくりしている。

証拠もないのに裁判官が独断で推測に基づいて有罪を決めた。民主主義国家では

考えられない」と痛烈に批判したのです。

東京地裁登石裁判長は検察が総動員体制で強制捜査をしても起訴出来なかった

「水谷建設からの１億円闇献金」容疑を何の証拠もなくただ３人の法廷証言だけで

「認定」したことを激しく批判したのです。

（３）「原子炉の即時停止・廃炉」の質問に対して小沢氏が「正確に試算しなくては

ならないが生産生活に障害がなければ止めるのは可能」との言及を引き出したことは重要。

（４）　最大の問題であるメルトスルーした福島原発１号、２号、３号の「核燃料」とプールに

残っている膨大な数量の「使用済み核燃料」の「封じ込め」ができなければ「放置しては

日本の復興や再建はありえない」と断言したのです。

（５）「東北・関東地区汚染マップ」「海洋汚染マップ」「食品の放射能限度国際比較表」の

具体的な資料を提示して、政府が正確な情報を出さないことでいかに国民の健康と生活が

破壊されてるかを小沢氏と国民に広く訴えたこと。

（７）なぜ「日本の民主主義」が育たず「個」が未熟のままなのか？日本人が「徹底的な議論」を

してこなかったことである、との共通認識確認ができました。

（８）ビデオレター、座談会の定例化、各地での大集会開催の提案し対して良い感触を得ました。

▼　全国に配信されＵｓｔ中継の現時点でのアクセス数は

総計で４０、６０７

座談会の模様は「APF通信社」と「ニコニコ生放送」によってＵｓｔ中継され全国に配信され、

現時点で計４０、６０７のアクセスがあります。

Ｕｓｔ映像は以下のＵＲＬで視聴できますのでご覧ください。

１）ニコニコ生放送：３２、３３４

　　http://live.nicovideo.jp/watch/lv65668274　（*録画は有料プライム会員のみ視聴できます）

　　ニコニコ生放送

２）APF通信社：８，２７３

　　http://www.ustream.tv/recorded/17634204

　　APF通信社

▼　座談会の重要なポイント

座談会を傍聴されていたrolling_beanさんが、他の人が真似できない「早技」で５1回に分けて

重要ポイントをＴｗｉｔｔｅｒで発信してくれました。

座談会の流れが良くわかりますので以下に転載させていただきますのでご参照ください。

（転載開始）

●　111002「小沢一郎ＶＳフツ―の市民・第二回座談会」に関するツイートまとめ

by rolling_bean

「ネットメデイアと主権在民を考える会」によって、市民と小沢一郎さんの第2回座談会が開催されました。

Ustreamにログインして書いたわたしのツイートをまとめています。

できれば重要な箇所は全部書き留めたかったのですが、PCが固まったりUstの30秒間規制で、

一部うまく記録できていない部分もあります。

なお、事前に主催者に対し多数のマスメディアから、会場内に入っての取材を依頼もあったようですが、

あれだけの民主主義否定の目もくらむ御用報道を繰り返しながら、まったくすごい勇気だなあ、

と思います（※個人の感想です）。

１）rolling_bean

何がふつーかというツッコミあるかもしれないがと山崎さん。普通に生活している、
特権・利権を享受する100万人以下の人以外はふつー。 ( #ozawa_nmd live at http://t.co/qvM1cjNE)

２) rolling_bean

手弁当です。お金を出し合っている、主催が「ある民間団体」ということで報道されたが誤解ありませんように。
著作権はネットメディアと主権在民を考える会にあります、とのこと。 ( #ozawa_nmd live at http://t.co/qvM1cjNE)

３）rolling_bean

山崎さん説明。テーマは３つ。陸山会と裁判判決に対して小沢さんの肉声。二つ目が東日本大震災と原発震災。
3つめ時間あればだが、日本の失われた20年。 ( #ozawa_nmd live at http://t.co/qvM1cjNE)

４ rolling_bean

山崎さん。ネットメディアと主権在民を考える会。去年仲間と立ち上げた。大手マスコミが真実や事実を伝えず
世論誘導の材料になっている。勉強会や討論会をしている。先週「検察の深い闇」あ、小沢さん
( #ozawa_nmd live at http://t.co/qvM1cjNE)

５）rolling_bean

小沢さんご登場。4月16日から2回目。前回の議論の大震災と原発事故、原発は過渡的と仰っていた。
状況変わらず被災者への支援も進まず。 ( #ozawa_nmd live at http://t.co/qvM1cjNE)

６）rolling_bean

陸山会事件について。判決はびっくりした。独裁国家で気に入らない奴は有罪にする
国家ならともかく民主主義国家で何の証拠もないのに印象に基づいて有罪。ありえない事態。
( #ozawa_nmd live at http://t.co/qvM1cjNE)

７）rolling_bean

わたしと政治団体に対する捜査「不正なカネをもらっているに違いない」と強制捜査突然。
中身は1年以上かかっても何もなかった。残ったのは収支報告書の書き方のことだけ。
事務的間違いは多く修正で済む。 ( #ozawa_nmd live at http://t.co/qvM1cjNE)

８）rolling_bean

検察の捜査になじまないもの。検察も起訴に至らなかったが裁判では不正な金銭の授受を
推測し有罪とした。二重にびっくりした。( #ozawa_nmd live at http://t.co/qvM1cjNE)

９）rolling_bean

質問の方。1月17日のフォーラム神保町。「小沢逮捕ありき」と。民主党の瓦解ないし変質を目的とした。
ある検事が「小沢が黒でないのは知っている」とした。なのに続いている。小沢さん潰しが目的化では。
( #ozawa_nmd live at http://t.co/qvM1cjNE)

１０）rolling_bean

民主党が気にんらないのでなくわたし（小沢さん）自身が国民の生活のために
変えなくてはとしていることが既得権益のある方に脅威、あいつだけは許さないという意識になるのではないか。
狙いは僕自身だろうと。 ( #ozawa_nmd live at http://t.co/qvM1cjNE)

１１）rolling_bean

半世紀かけて民主党政権、ある意味では権力闘争。既得権益の方からすれば政権交代の
スケープゴートとされたのではないかと思う。（小沢さん） ( #ozawa_nmd live at http://t.co/qvM1cjNE)

１２）rolling_bean

村木さんの事件で検察がとんでもないといことが分かった。最高裁事務局が疑わしいと
森ゆうこさんが調べたがしかし今回証拠ないのに想定外で 「推認」有罪。
裁判官と検察が法の秩序を壊した。法の根幹、 ( #ozawa_nmd live at http://t.co/qvM1cjNE)

１３）rolling_bean

前のTwの質問への小沢さん回答。民主主義国家と自負している社会でこうした裁判が行われたことが
非常に心配。陥れることができる。暗黒社会。裁判所まで。劣化が非常に心配です。
( #ozawa_nmd live at http://t.co/qvM1cjNE)

１４）rolling_bean

質問：民主主義国家の「劣化」について、また「民主主義国家」についてのお考えを。
小沢さん：実態は国や地域で一緒でなない。日本にあったもの。それらを勘案してもまだ日本にはないのでは。
意識改革も。 ( #ozawa_nmd live at http://t.co/qvM1cjNE)

１５）rolling_bean

意識改革、お上が悪いなど責任を追わせるのではなく、一人ひとりが自律した市民。体外的なことがなかった、
波風立てないという考え方は個人や自己主張を軽く。満場一致和を持っての悪いことに責任取らない。
( #ozawa_nmd live at http://t.co/qvM1cjNE)

１６)　rolling_bean

自分の判断を大事にするということは相手も大事にすること。そうした意識がないと
民主主義が根付かない。戦後アメリカに色々おんぶにだっこ、そのほうが気楽だった。
何かあればカネという意識。
( #ozawa_nmd live at http://t.co/qvM1cjNE)

１７）rolling_bean
カネさえ出しておけばということでアメリカからすら軽視される。
民主主義国家として認められない。→質問意見：日本には民主主義すら難しいという気に。
根付かない延長線上にも陸山会裁判があるのかも。( #ozawa_nmd live at http://t.co/qvM1cjNE)

１８）rolling_bean

小沢さん。アメリカの市場を開放してもらって日本経済があった。しかし今の世界の状況は
アメリカ自体がおかしく世界は安定していない。特に東西冷戦以降は個々の国が主張。
意思なくては維持もできない恐れ。 ( #ozawa_nmd live at http://t.co/qvM1cjNE)

１９）rolling_bean

司会山崎さん：日本は徹底討論する習慣もないのでは。討論する場を設けている。
→小沢さん：日本はかつて議論しなくとも平和に豊かだった。自己主張をするなという風土。
しかしそういう時代ではなくなった。 ( #ozawa_nmd live at http://t.co/qvM1cjNE)

２０）rolling_bean

日本人、どうしても意見を言い合うと感情的になってしまう。議論し尽くして多数決
ということは今でもなされていない。「執行部一任」など。直さなくてはならない。
日米交渉の経験。彼らは主張、日本は黙る。( #ozawa_nmd live at http://t.co/qvM1cjNE)

２１）rolling_bean

日本が信用されないのは意見を言わないでにこにこしている。「前向きに検討」、
日本ではNOだがYESの意味。日米同盟というが「同盟」という間柄ではない。
大事なことは絶対日本政府に喋らない。( #ozawa_nmd live at http://t.co/qvM1cjNE)

２２）rolling_bean

それでまるっきり馬鹿にされちゃうんですよ。意見交換して最終結論をまとめるべき。
( #ozawa_nmd live at http://t.co/qvM1cjNE)

２３）rolling_bean

小沢さん：TV新聞の批判をするとまた嫌われるが、何を喋っても絶対その通り伝えない。
裏がないのに偏向報道になる。いくら言ったって意味がない。メディアの意味がないので
最近はネットなどの機会に。( #ozawa_nmd live at http://t.co/qvM1cjNE)

２４）rolling_bean

マスメディアが取材をしているがどのように出すか分からないので断っている。
著作権はこちらにある（山崎さん）
( #ozawa_nmd live at http://t.co/qvM1cjNE)

２５）rolling_bean

質問：住民監査請求でも議論をする前にはねつける。なんだかんだ言って民意を汲まない。
行政訴訟で勝てるのは1割。アメリカでも半々、民主主義の手立てもしばられているがどう考えるか。
( #ozawa_nmd live at http://t.co/qvM1cjNE)

２６）rolling_bean

小沢さん：一つは官僚主導。やりやすいよう面倒なことを避ける。解手段のひとつは地方分権。
しかし識者は地方に任せたらひどい事になると傲慢に言う。しかし地方自治のほうが住民の
チェック機能が効く。( #ozawa_nmd live at http://t.co/qvM1cjNE)

２７）rolling_bean

小沢さん：国会議員も地域補助金でなく日本はどう進むべきかを考えるべき。
中央省庁の役人にも優秀なのだからちまちましたことでなく国家を。
それぞれが本来のことに取り組むのがよい。
( #ozawa_nmd live at http://t.co/qvM1cjNE)

２８）rolling_bean

陸山会裁判についてまとめ。3人の証言でしかない。西松建設は地検100人の検事かけて
調査（30億円ほど？）立件できなかった。法治国家の体をなしていない。
小沢さん復権し立てなおしてほしい。( #ozawa_nmd live at http://t.co/qvM1cjNE)

２９）rolling_bean

山崎さん、次のテーマは東日本大震災と福島原発封じ込め。棄民が進んでいるのではないか。
メルトスルーの情報が消されて工程表に沿って冷温停止や避難解除など。
( #ozawa_nmd live at http://t.co/qvM1cjNE)

３０）rolling_bean

小沢さん：そういう結果になっている。今までない災害。内閣が先頭に立っていかねば。
自然災害は生き残った人が復興可能だが、原発は一般の人がどうしようもない。
放置しては日本の復興や再建はありえない。 ( #ozawa_nmd live at http://t.co/qvM1cjNE)

３１）rolling_bean

小沢さん；原発では燃料が落ちており、また大量の燃料。水冷しているが燃料は残っている。
地下水・海水・空気中に出ている。第一義的に東電責任だがそれだけで解決しない。
国家的に深刻な問題。政府が表に。 ( #ozawa_nmd live at http://t.co/qvM1cjNE)

３２）rolling_bean

何十兆円かかろうが政府がやるべき。近い人は帰れない。新しい生活を始めなくてはならないのに
言わないので不安定なまま、置き去りにされている。住めないところに政府が生活支援。
莫大だが必要なこと。( #ozawa_nmd live at http://t.co/qvM1cjNE)

３３）rolling_bean

小沢さん：国家・内閣、トップは総理大臣。決意して決めるべきだ。最終決断する人がいない。
野田総理には蛮勇を奮ってほしい。今だけでなく将来のことである。
( #ozawa_nmd live at http://t.co/qvM1cjNE)

３４）rolling_bean

質問：小沢さんの理念で「自然との共生」。他の人にはない。再稼働をという意見が多いが
即時全基停止し、もんじゅもすぐやめるということを小沢さんが仰ればある意味革命が
起こるのではないか。( #ozawa_nmd live at http://t.co/qvM1cjNE)

３５）rolling_bean

小沢さん：原子力は過渡的なエネルギー。安全神話に安住しすぎたきらいがある。
エネルギー政策を考える、過渡的ならいつかやめる。正確に試算しなくてはならないが
生産生活に障害がなければ止めるのは可能。 ( #ozawa_nmd live at http://t.co/qvM1cjNE)

３６）rolling_bean

小沢さん：ドイツは止めると決めた。ドイツは品質の多い石炭はあるにせよ、
日本は自然エネルギー開発などを怠ってきた。原発は精査し国民の皆さんの合意が
あればやめていいと思う。( #ozawa_nmd live at http://t.co/qvM1cjNE)

３７）rolling_bean

質問；先日も動員なく6万人のデモもあった。危ないことはやめてほしいとする民意がある。
ガスなどと統合したエネルギーがある。→小沢さん、協力すれば解決できる
問題だと思っている。( #ozawa_nmd live at http://t.co/qvM1cjNE)

３８）rolling_bean

質問＆説明：原発では命が心配。汚染地図では関東一円。海も。しかし知らされない。
500ベクレルもWHOは核戦争の値。この値で3年で死んでしまうという学者もいる。
日本の基準と世界の基準説明。 ( #ozawa_nmd live at http://t.co/qvM1cjNE)

３９）rolling_bean

意見：僕らにとって国をささえる人間として扱われていないのではないか。
→小沢さん：事実開示してこなかったと思う。メルトダウンを最初から学者は断言したが
３ヶ月後にメルトスルーを小出しにした。 ( #ozawa_nmd live at http://t.co/qvM1cjNE)

４０）rolling_bean

小沢さん：原子力は生命に関わるのに、情報を出して誰が責任を取る、
ということで事なかれになっている。政治行政の最大の欠点。→質問：国民に対する緩慢な殺人。
→小沢さん：メディアもわかっているはずだ。 ( #ozawa_nmd live at http://t.co/qvM1cjNE)

４１）rolling_bean

小沢さん：隠していて何もいいことはない。山崎さん：ミッドウェー開戦。
３０００人が死んだのに大本営は大勝利発表。陸山会も原発もメディあは同じことをしている。
小沢さん：日本は民主主義国家にならねば。 ( #ozawa_nmd live at http://t.co/qvM1cjNE)

４２）rolling_bean

山崎さん：ネットメディアを使っている方との情報格差がひどい。事実や真実を広く知ってほしい。
→小沢さん：ネットで真実を知る人も増えてきているよう。広がってほしい。
( #ozawa_nmd live at http://t.co/qvM1cjNE)

４３）rolling_bean

意見；小沢さんの考えをビデオレターで伝えてほしい。考えが分からなくて野田さんに
寝返ったのかとか思ってしまう（笑）。ロン・ポールの毎日更新などの例もある。
座談会も月一くらいで。また、大集会も。 ( #ozawa_nmd live at http://t.co/qvM1cjNE)

４４）rolling_bean

意見：集会について。検察検審マスコミ糾弾デモを去年始めた。原発反対デモで
国民の合意があればやめていいじゃないかということを仰っていたのでどうかなと。
( #ozawa_nmd live at http://t.co/qvM1cjNE)

４５）rolling_bean

意見：集会について。検察検審マスコミ糾弾デモを去年始めた。原発反対デモで
国民の合意があればやめていいじゃないかということ。
( #ozawa_nmd live at http://t.co/qvM1cjNE)

４６）rolling_bean

僕は何のポジションにもないですが与党の立場なので皆さんの意見を踏まえて考えたいです。
( #ozawa_nmd live at http://t.co/qvM1cjNE)

４７）rolling_bean

うーん、PCが固まりました・・・（涙）書きそびれました。

４８）rolling_bean

小沢さん：民主主義が成立していない。さらに政治不信だと国内で極端な風潮が出てくる。
またユーロは経済危機でも動乱につながりにくい。中国は大衆動き、権力弾圧しても
バブル崩壊したら止められなくなる。 ( #ozawa_nmd live at http://t.co/qvM1cjNE)

４９）rolling_bean

小沢さん：中国共産党幹部にも、経済と共産党独裁は両立しない大変なことになると言っている。
日本は他人を助ける前に自分も大変な状態。ともあれいろいろ心配している。
( #ozawa_nmd live at http://t.co/qvM1cjNE)

５０）rolling_bean

山崎さん：３３００万票。3.3陸山会事件がなければ本来は小沢首相だった。
3.11震災、原発、ユーロ危機、デフレ不況に有効な政策をとれた可能性があり別の世界になっていた。
小沢さんは唯一の希望。 ( #ozawa_nmd live at http://t.co/qvM1cjNE)

５１ rolling_bean

お疲れさまでしたーーー ( #ozawa_nmd live at http://t.co/qvM1cjNE)

（転載終わり）

(終わり）

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杉並からの情報発信です 　

コメント
01. 愚民党 2011年10月03日 21:10:40: ogcGl0q1DMbpk : kH7HLRowvw 全世界は激動している。 ---- 米国の抗議デモ各地に飛び火、ＮＹは３週目に突入 　　　ニューヨーク（ＣＮＮ） http://www.asyura2.com/11/kokusai6/msg/120.html ---- 昨日、＜「小沢一郎ＶＳフツ―の市民・第二回座談会」＞の動画を視聴。 小沢一郎氏の話を視聴しながら、いろいろ考えた。 ニューヨークのデモは３週目に突入にして、アメリカの各地に伝播している。 またアメリカでは反原発運動も盛り上がっている。 ---- 米 各地で脱原発求める集会 http://www.asyura2.com/11/genpatu17/msg/152.html ---- アメリカ民衆の決起はカナダへと伝播していくだろう。 そして東アジアの中国へも伝播していくはずである。 ２０１２年問題とは人類生存の過程でもある。 ＜過度期世界の革命＞これが２０１２年だ。 日本だが 支配者である既得権益同盟のどうしようもない腐敗は 裁判所まで浸透していたことが明確となった。 国民裁判制度とは最高裁判所と司法官僚・法務官僚による 既得権益の拡張に過ぎなかった。 民草ひとりひとりの日本国民は もはや自分自身が決起しなくてはならない地平まできている。 日本には革命が必要だ。 ＜過度期世界の革命＞これが２０１２年の全地球全世界の命題である。 小沢主義、小沢革命とは、これまでの日本を総括する転換期の政治理念である。 ゆえに長期持久戦なのだ。 小沢弾圧をはねかせす国民力の形成、それが民草ひとりひとりの実践。 日本を支配する既得権益同盟たちは追い詰められていることによって いよいよ本性を現したのだ。 その象徴こそ小沢弾圧である。 弾圧をはねかえす力、これが長期持久戦にける日本国民力の形成だ。
02. 愚民党 2011年10月03日 21:21:39: ogcGl0q1DMbpk : kH7HLRowvw 日本のマスメディア、新聞とテレビ報道がいかに腐っているか 　 http://www.asyura2.com/11/hihyo12/msg/357.html 国民にとっては腐っているが「日本のTV報道」を飼育している者たちにとってはベリイグッドなのである。 「重要なことは、人々の関心を核心から他へ逸らすことなのである。 　、、、彼らの考える民主主義社会とは、社会を支配する特殊階級と、組織化の手段を奪われた残りの国民からなる社会なのである。 一般大衆はテレビの前にじっと座り、人生で大切なのはたくさん物を買って、テレビドラマにあるような裕福な中流階級のように暮らし、調和や親米主義といった価値観を持つことだ、というメッセージを頭の中に叩き込まれていればよいのである。 　民主主義にとってはこの烏合の衆が問題なのである。 彼らが大声を発し、じたばたし始めないように彼らの関心をどこかよそへ逸らさなければならない。 彼らはスーパーボールやテレビドラマを見ていればよいのである。 そして彼らを襲う悪魔の存在を信じさせておかなければならない。 そうでないと考え始めるかもしれない。 それは危険だ。 なぜなら彼らは考えるべきではないからである。」 （「メディアコントロール」） ノーム・チョムスキー http://esashib.web.infoseek.co.jp/ozawa01.htm 検察に課された目的は財界の望む腐敗体制の絶対維持 裁判には勝てなくても、政権交代が阻止出来ればいいと考えてる。 総選挙に向けてのイメージダウン戦略の一環。 天下り官僚にとって、一番怖いのは政権交代（固定利権体制崩壊）なんだろうね。 【検事総長 の財界（体制維持）への天下り先】 　元検事総長・岡村泰孝　 トヨタ自動車、三井物産 他 　元検事総長・前田宏　 　日本テレビ放送網　他 　元検事総長・松尾邦弘 　トヨタ自動車他 　元検事総長・原田明夫 　住友商事、資生堂、セイコーホールディングス他 　元検事総長・北島敬介 　大和証券グループ、日本郵船他 　元検事総長・土肥孝治 　関西テレビ、阪急電鉄、小松製作所、他 　元検事総長・吉永祐介 　東京海上火災保険、ベネッセ他、
03. 地には平和を 2011年10月03日 23:08:56: inzCOfyMQ6IpM : Seni0xKm2s この座談会は素晴らしいですね。思わず小沢ファンになってしまいそうでした。小沢は基礎的な事しか言っていない。その基礎ができていないという事が実に説得力を持って語られている。この座談会をネットで広げるべきでしょう。１０月８日は小沢支持デモでもいいと危うく思う所でした。
04. 2011年10月04日 09:00:36: 5mLzBGNdZw 腐りきったテレビ局も「小沢復権近し！」の匂いを嗅ぎつけているようだ。 その証拠に、 みのもんたは、テレビから逃げ出す準備を始めている。 （何でも、キャスター育成学校を作るとか・・・？） 現体制の既得権益層代表として美味い汁を吸い尽くした「みのもんた」は、「小沢無罪＝小沢復権＝テレビ局への逆襲＝みのもんたの追放」という構図を怖れているに違いない。 何処まで賢い奴だろう？
05. 天橋立の愚痴人間 2011年10月04日 11:44:52: l4kCIkFZHQm9g : M1dRyg1AKE 地には平和を さん ＞小沢は基礎的な事しか言っていない。 この意味をもっと掘り下げて欲しいと思います。 小沢が言っているのは、概念の分野です。 概念ならば、言おうと思えば誰でも言えるのです（自民党の政治家でも）。 そこで残るのが、実行力の問題ですが、 実行するには概念だけでは出来ません。 そこを小沢は何も語っていません。 語らないだけで方策があるなら問題はないのですが、民主党のマニュフェストの実行が軒並み頓挫しているのは、概念だけで方策がなかったからと違いますか。 ＴＰＰの問題にしても、小沢は条件さえ整えばＴＰＰは受け入れると言っています（記者会見で）。 その条件とは何かですが、 アメリカが日本にＴＰＰを迫る主眼は、米の輸出だそうです。 カルフォルニア米などは、秋田こまちと同質のものだそうで、価格は輸送費を含めても10�s1100円（日本の1/3以下）で入ってくるようです。 これに関税をかけないで競合できる条件とは、何を言うのでしょうね。 単純に言えば、現在1反あたり2.0万円ほど出している個別補償を 8俵（480�s）×20000＝160000円（1反あたりの平均的売り上げ） カルフォルニア米　48×1100＝52800円 の差額 107200円に上げねばならないという事です。 こんなことは不可能でしょう。 他の方法に、日本の農業を大規模営農に変えることですが、幾ら大規模営農に切り替えても、アメリカのように飛行機で種を撒くような営農には適いません。 では、小沢は何を持って条件が整えばと言ったのでしょう。 「国民生活第一」についても、本当の意味は国民の殆どが自立できてこと実現できるのです。 社会福祉を充実させることが「国民生活第一」ではありません。 では、国民生活第一に対応する具体的な施策はあるのでしょうか。 雇用を確保するという事ですが、小沢も民主党も従来、自民党が言ってきたこと以上の事は言ってはいません。 グローバル化に苦しむ国民を救済するならば、経済、産業の基本的構造改革をして雇用を確保しなければならないのですが、この様な国家的変革とは正反対の地方分権などに熱心でしょう。 現在の様に金融政策を幾らやっても大企業は救えても多くの国民は救えないのです。 これも、小沢は基本的に「小さな政府」論者であるからです。 この様な観点から小沢の話を聞けば、殆どが無責任な概念論であることが判るはずです。 決定的方策はなくても小沢の誠実は認めますが、誠実だけでは国は変わらないでしょう。
06. 2011年10月04日 12:58:17: eZJEZVEC86 「小沢一郎ＶＳフツ―の市民・第二回座談会」 フツーの市民ではなく、かなり賢い。 アメリカのウォール街からデモが広がっているらしい。 日本も、原発やらせ推進、検察暴走に「異議あり」の声が出てくるだろう。 世界も日本もおかしくなってきた。 正しい意見をいう人が排除されてしまうんだから。
07. 2011年10月04日 16:21:33: LZU3AnFLzo イスラエルでもデモがあるしね。
08. 地には平和を 2011年10月04日 22:34:04: inzCOfyMQ6IpM : Seni0xKm2s 天橋立の愚痴人間さん　確かに小沢の話は概念的でしょう。問題はそのような概念ですら言わない言えない政治家ばかりだって事ではないですか？「国民の生活が第一」というスローガンを打ち出しただけでもマシだったのです。国民は期待した。そして、その期待の裏返しとして民主党政権の体たらくを批判している。もし、「国民の生活が第一」というスローガンで民主党が政権交代を果たす事すら無かったのならばそのような国民の批判も生じていない。つまり、小沢のお陰で国民のレベルが少し上がった事は事実でしょう。大いに概念を語り具体化も進めるべきでしょう。小沢の中途半端な政策はそれはそれで批判すればよろしい。昨日のマスコミ批判なんかは良かったんではないですか？一般的な言い方ではありましたが。
09. 天橋立の愚痴人間 2011年10月04日 23:36:39: l4kCIkFZHQm9g : M1dRyg1AKE 地には平和を さん、 小沢個人の評価をすれば、貴方が言われることは間違ってはいません。 しかしながら、今、起きているアメリカのデモは、誰か特定の政治家を支援してのものではないでしょう。 改革を期待された、オバマ支援でもないでしょう。 アメリカの市民運動は、オバマも通り越して背後の金融資本へ向けられています。 一方で、ミャンマーのスーチー女子救済の市民運動はどうでしょう。 スーチー女子は、はっきりと現軍事政権に歯向かっています。 はっきりと大きな目標を掲げ、国民に訴えているのです。 それでこそ、大きな国民運動へ発展するのではないでしょうか。 TPPについても、貴方は絶対反対の立場ではないですか。 小沢が貴方の期待に答えてくれる可能性は現在のところ非常に少ないです。 原発問題も同じでしょう。 それが解かりながら、市民運動の目標として、何故、小沢支援で留まるのでしょう。 今回のデモも無茶苦茶な裁判が横行していることを訴えれば、見ている方が小沢もそうだったのか、と勝手に理解し、追及してくれるのと違いますか。 我々は、もともと小沢支援では一致しているものであり、周囲にもそのような人間が集まっています。 ですが、その数十倍もの人間は小沢には無関心であり、無関心どころか報道の影響で悪意を持っている人が想像以上にいます。 小沢を中心に話しを進めて行っても互いにフリーズするだけで形勢の逆転はままならないのではないでしょうか。 小沢、小沢は、もう1年やってきました。 他の要因で小沢支援が広がる可能性はありますが、少なくとも今のやり方では、そんなに変わりがないのではありませんか。 私は、スローガンは小沢支援でなくても、小沢支援に託した我々の思いを完遂するために反原発デモくらいの盛り上がりを期待して、適わぬまでのその方向へ作戦変更する必要があるのではないでしょうか。 小沢支援の前に、我々自身のデモに託する理念を確立することが大切と言っているのです。 残念ながら、今のデモの指導者には、国民を糾合するほどの、そういうものがありませんね。 全てを「小沢」と言う単語に託してしまっています。 それを止めようではないかと、言っているのです。
10. 地には平和を 2011年10月05日 00:11:51: inzCOfyMQ6IpM : Seni0xKm2s 天橋立の愚痴人間さん　おっしゃる事は痛いほど分かります。小沢自身も日本人はもっと自立しないといけないと言っているのですから当然小沢依存から脱却して欲しいと思っているハズです。しかし、もしこの私の見方が本当なら日本の政治家の中で自分に依存するなと言う政治家がどれだけいるのか？という点を問わねばならないと思います。小沢信者の中には逆説的ですがこのような「自立せよ」と叱咤激励してくれるような小沢に人生の教師を見ている人が多いと思います。政治家の中でこれだけ心理的にうまく表現できる人は中々いないのではないかと思われます。座談会中でアメリカにおんぶにだっこしていた方が楽だという風になっちゃったんじゃないかと実に明快に日本政治の対米依存症を表現しておりました。私は根底では小沢を政策的に信用しておりませんが、悲しいからこれだけうまく分かり易く状況を語れる人もいないのではないかと思っております。だからこそマスコミは小沢をつぶしたいのだと思います。自分達がやっている洗脳報道の一角が小沢によって崩されてしまうからです。小沢はマスコミが自分が言った事をそのまま伝えてくれないから記者会見なんかしても意味が無いと言っていました。マスコミ批判としてこれほど核心をついたものは無いでしょう。なんかやはり私が小沢ファンみたいに見えてきそうですな。

11. 天橋立の愚痴人間 2011年10月05日 00:37:30: l4kCIkFZHQm9g : M1dRyg1AKE >なんかやはり私が小沢ファンみたいに見えてきそうですな。 アッハッハ　地には平和を さん、私は経緯を知っているのでそうは思いませんが、阿修羅では烙印を押されているかも知れませんね。 ずっと以前に小沢批判を繰り返しておられた貴方は、もう忘れられているのでしょう。 私は、小沢の悪口ばかり言っていますが、現在の政治家で改革へ向える一番の実力者であることは否定していませんし、小沢に私が言うことを全て実現するようにも求めていません。 要するに、小沢支援のやり方について言っているのです。 どのような方法をとっても、結果、小沢が解放されれば良いのでしょう。
12. 2011年10月07日 07:48:36: sy4SxNTKOI 企画は良かったですね。 残念な事は、ニコニコ生放送（*録画は有料プライム会員のみ視聴できます）が会員への配信で、特定の個人、企業、にした事です。 小沢さんは、次回の参加は無いと思います。 ビデオレターも難しいかも。

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