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皆さんが嫌がる 小沢一郎論
http://www.asyura2.com/11/senkyo119/msg/745.html
投稿者 天橋立の愚痴人間 日時 2011 年 9 月 23 日 15:15:46: l4kCIkFZHQm9g
 

小沢一郎が自らの傘下にある3つのグループの統合にも難儀をしているそうです。
今回の代表戦前に、野田、仙石を会談をしていたこともグループの多くのメンバーにとっては以外と映っているようです。
結局は海江田を担いだが、それまでに興石と言ったり西岡と言ったり、節操のない人選も理解が出来ません。

この期に及んでの、小沢の右往左往は何処から来るのか、最終的に新小沢一郎論を検証してみましょう。

結論から言いますと、小沢の政治理念は始めから矛盾を含んでいると言う事になります。
「国民の生活第一」と言いながら、具体的なかたちには全く触れていません。
言葉だけなら「国民の生活を守ること」など政治家としての基本であり、ことさら言わなくても良いことです。

多くの人は、高速道路の無料化、子供手当て、高校の授業料無償化、農家の個別補償、年金の一元化、官僚政治の打破、を持って「国民の生活第一」と考えていると思います。

このうち「官僚政治の打破」はなるほど現在、先ず第一にやらねばならないことですが、それによって格差の問題が解決する訳ではなく、雇用が増えることにもなりません。
国民の問題と言うより、これまで腐敗してきた政治、そのものに責任を取るということです。

ついでに言っておきますと、小沢は口ほどではなく、官僚制度に大鉈を振るうつもりは全くないものと考えています。
小沢は、事ある毎に我が国の官僚の優秀さを言ってきております。
また、今の民主党の議員では、官僚に頼らねば何も出来ないことも明白です。

年金の一元化、基礎年金は国民の為の施策で、もっとも期待するところですが、これも子供手当てさえ頓挫してしまっている民主党の力で、実施することなど、まさしく絵に描いた持ちに過ぎず、只の絵であるなら、中学生でも描けます。

後の、高速道路の無料化、子供手当て、高校の授業料無償化、農家の個別補償ですが、これは殆ど選挙目当てのバラマキ政策と化しています。

何となれば、これも一般的希望の範囲で言っているに過ぎず、それを実行するために何をしなけらばならないか、と言う政策的裏づけがないのです。

だから、財政的にけ躓くと、すぐに後退します。
新たな財源を官僚の無駄使いから出すなら出し、それが出来ないなら、従来の施策を縮小してでもやるべき施策ではなかったのか、と言うことです。

そういう使命感に裏打ちされてない政策を、無責任に選挙の為にマニュフェストとして掲げたのです。
マニュフェストが、もともとそのような無責任なものであるなら、マニュフェストを掲げた選挙、政治など欺瞞、そのものであり、国民に対する冒涜以外の何者でもない。

この様な事態になるのは、小沢自身に根本的な理念がなかったということになります。
もともと、小沢は自由主義経済論者であり「小さな政府」信奉者です。

それが、どうして上記のマニュフェストにつながるのでしょう。
「国民の生活第一」と言うのは「大きな政府」でなければ保証できないのです。

すでに、根幹からして、小沢は無責任なことを言っているのです。
道州制も小沢の持論ですし、各種の補助金を地方交付金として地方の自治をしっかりとすることも良く言っています。

しかしながら、我が国の経済が好調な時にはそれが有効でも、これほど経済の矛盾が大きくなり、地方ほど疲弊が酷くなっている時に、僅かな財源を渡して、自分たちでやれ、とは無責任も甚だしいかぎりです。

グローバル化の影響で、我が国の隅々までが困窮しているとき、それを克服する手立ては国家単位でなければ出来ないはずです。

こういうところにも、小沢が小泉と同質の自由主義論者である根拠を見出します。

この様に、小沢の本心とマニュフェストの矛盾について、小沢には解決の為の何の手立てを持ち合わせていないことが判ります。

こういう観点から、小沢を見れば、鳩山の愚行にも菅の暴走にも特段の注文をつけることなく、政局のみに終始してきたことが理解できる。

小沢には、糾弾サイトで問題にしてるような「新しい国のかたち」「新しい経済のかたち」を想定した抱負は何もないことが解かります。

それで「国民の生活第一」を標榜するとは、如何にもおこがましいかぎりです。
また、冒頭で、小沢が小沢グループを総括できないことについて言いましたが、それは、小沢自身が、この様に括弧たる政治理念を確立できてないこととつながります。

自民党を出てから20年、民主党を作ってからも5年以上経っています。
小沢に不動の理念があるなら、周囲のものがそれを感じるならば、小沢を支援する人間が、このような少数である訳がありません。

もしくは小沢が人を説得できる理念の人であれば、有力政治家としてこれほど世にあった小沢を周囲がほって置く訳がありません。

一方、この様な視点で見ると、小沢グループが選挙の為の結束であることも人数的に理解でき、小沢が新党の立ち上げに躊躇する理由も納得できる。

しかしながら、これまでの小沢の実績から、小沢を無能者などとは思いません。政治家としての誠実も認めます。

小沢がスーパーマンでなかったと責めることもしません。
しかしながら、この様な小沢に期待できることと、出来ないことを見極める必要もあると思い「新小沢一郎論」を言っているのみです。

 

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コメント
 
01. 2011年9月23日 15:34:59: 2saWYPUrrI

 >このうち「官僚政治の打破」はなるほど現在、先ず第一にやらねばならないことですが、それによって格差の問題が解決する訳ではなく、雇用が増えることにもなりません。

 特別会計の廃止、特殊法人の廃止、天下りの禁止

 民間の活力を奪う上記、諸悪の根源にメスを入れるだけで結果的に雇用は増える。

 「官僚全体主義の解体」以外に日本が惨状を脱却できる道はない。

 


02. 天橋立の愚痴人間 2011年9月23日 15:48:49: l4kCIkFZHQm9g : M1dRyg1AKE
>「官僚全体主義の解体」以外に日本が惨状を脱却できる道はない。

これには同意します。

>特別会計の廃止、特殊法人の廃止、天下りの禁止
>民間の活力を奪う上記、諸悪の根源にメスを入れるだけで結果的に雇用は増える。

本当に、そのようになると言う根拠を考えておられますか。
グローバル化に起因する世界的な格差の問題は、この様なことでは解決できないでしょう。

問題は、霞ヶ関改革で出す財政的な余裕を、どのように使うかでありますが、ここが全く見えていない。

それが「新しい国のかたち」ではありませんか。
そういう明確な理念がないので官僚も説得出来ず、事業仕分けが1兆円くらいの(埋蔵金は一時期の問題なので計算外)節約より出来ていない所以です。

しっかりとした構想に裏付けられているなら、簡単にはあきらめないし、官僚も協力をするはずではありませんか。


03. 天橋立の愚痴人間 2011年9月23日 16:07:32: l4kCIkFZHQm9g : M1dRyg1AKE
最近のニュースで東日本大震災の被災地では、震災から半年、経済の指標は震災前の80%まで回復したとあります。

一方で、震災により職を失った人たちが10万人を超えているらしい。
これが問題なのですよ。

「国民の生活第一」と言うならば、10万人の人たちの生活のことではありませんか。
被災地には、自動車の部品や流し台のメーカー、建材のメーカーの工場が多くあり、その工場が被災したために経済の指標が大きく落ち込み、最近になってようやく生産活動が元通りになったということが、80%の根拠でしょう。

しからば、残る20%は、職を失った10万人の経済活動の分であり、これは永久に樋って良いくらい復活は出来ないでしょう。

自民党もそうでしたが、民主党の言う「国民の生活第一」と言うのは「企業の活動が第一」に近い考え方であるのです。

本当に「国民の生活が第一」の政治をするならば、職を失った10万人の生きる道を与えてやることです。
考えてやることです。

そんな気配が民主党にありますか。
今回の被災地と言う個別の例を挙げなくても、一般論として、そういう施策を念頭に置いているといえますか。

方法は有ったのですよ。
産業廃棄物規制法の摘要を被災地に限り、しばらく停止して、瓦礫などの処分を被災民にも手伝わせ、日当を出す一方、復興などの組織を被災民を中心として立ち上げさせる。

これなどは1つの例えでありますが、雇用を生み出すことの意味を重要視せずに、復興に群がってくるハイエナ企業を潤すだけの復興政策をしているのです。

「国民の生活が第一」のスローガンなど聞いて呆れる。


04. 2011年9月23日 16:17:45: VWOHqg8R86
仮に冤罪がなく、小沢が総理だったらどんな政治をしたか。

少なくとも、鳩山は副総理格で、内閣の一員として、行政に責任をとらせるべきだったが、それもなかった。

それを考慮しないと、まだ小沢政治を批判できないでしょう。

当たり前の民主主義国家なら、現在の座敷牢はありえない。

もちろん、天橋立氏のような見立てもあり得る。しかし、良かったか悪かったかは別にして、

官憲・マスゴミによるクーデターによって、小沢の実力はまだ明らかになっていない。したがって、この文章の見立ては、まだ時期尚早。

それだけ。


05. 【タヌキ腹組“ぽんぽこ”】 2011年9月23日 16:21:53: SM2DPWDDuBDzg : AdKaaFvNBE

★〜〜〜
 小沢は政治に臨む発想とその行使と手法において自分にもひとにも厳しく、それでいて手抜かりがあり、甘く、なお冷たく、政治思想を生み出す時は鉄壁の印象を抱かせる一方で、老婆心ながらなんとかしたらいいのにと口を挟みたくなるほどに不用意で、なおかつ人がいい。端から見ていると驚き、呆れるほどに用心深いかと思うと、簡単に人を信じて、狐に化かされたのかと唖然とするほどの騙され方をする。そういう時の小沢は決まって「騙すよりは騙されるほうがいい」と言いつつ臍を噛むのが通り相場である。

 実際、政治史に残るような場面で、小沢はこうした信じて騙される失敗を繰り返してきたのである。
〜〜〜(渡辺乾介「小沢一郎 嫌われる伝説)

 “ぽんぽこ”は、多勢の「反小沢」勢力(霞が関、マスコミ等)の小沢攻撃が

続く限り、小沢支持です。


06. 2011年9月23日 16:27:42: GhEzPZmTeQ
>小沢がスーパーマンでなかったと責めることもしません。

そうだというなら、
小沢氏がいま被告人であり、身動きができないという点も理解するべきだ。

マスコミに犯罪者扱いされ、袋叩きにされているという点も理解するべきだ。

衆参ねじれで、マニフェストも実現不可能な点も理解するべきだ。

したがって、新党を結党しても公約実現のための議会内多数派形成への展望がないという点も理解するべきだ。

「小沢氏はスーパーマンではない」という点を理解しているのなら、
私の言っていることも理解できるはずだ。


07. 2011年9月23日 16:28:03: kQWGDM2w1M
初心に戻って政治を考え直した時…
小沢氏はもはや自由を奪われている状態なので何も出来ない。
なら、小沢氏以上に日本の未来を考え、多くの国民が支持出来るであろう政策を
打ち出している政治家は誰なのか?という壁にぶち当たります。

小沢支持者も、小沢氏以上にこれは納得出来る政論を言う政治家が他に居ないのか
日々勉強する時間が必要だと思っています。
それが阿修羅掲示板であり、小沢氏の間違いなどをコメントする人も居ますので
勉強にもなります。
しかし、ほとんどの小沢批判は勉強にもならない「恨み」が多く、小沢氏以上に
日本を任せる事の出来るあなたの支持出来る政治家と政論を教えて欲しいと何度も
コメント欄で書いてきました。

しかし、まともに返答すら無い状態なのです。
唯一1人だけ真面目に答えてくれた人がいただけです。


あと、ふと感じた事なんですが、小沢氏の政論を信望し集まるだけでは自分の意志がなく
小沢氏の後を継げるだけの政治家としての実力が育たない。

小沢氏が政論での結束を固めようとしないのは、結束というのは信頼関係から
生まれるものであり、自分の意志(政論)をちゃんと構築できた状態でキチンとモノを言える
政治家に育って欲しいと言う、昔ながらの職人気質みたいな人間論のように思います。
だから総理にはなりたくない、影で支えると言うような発言を過去にしていましたよね。


小沢氏が影響を及ぼすような政治家が居てはならない。
小沢氏と意見を言い合える自己主張のできる政治家でなくてはならない。
つまり、小沢氏の本当の目的とは信念をキチンと自分の中に持ってどうすべきなのか
考えて、その思いを国民へ向けて発信し実行に移すべく努力する政治家こそが今後の
日本を変えて行くと期待し、将来を見据えた上でどうする事も出来ない現状をもはや
見捨てたのではないでしょうか。

つまり、小沢氏の影響力が無くなったら政界(マスコミも)がどのように動き始めるのか
ある意味実体験で思い知れ!と方向転換した可能性もあります。
つまり、小沢一郎と言う叩かれ役が居なくなった後がどうなるのか。

今の日本の政治ってどこを向いているのだろうか。
国民?資本家?
それとも日本国家?アメリカ?日本の官僚達??
細かい政策を見ていたのでは大きな流れがなかなか見えて来ない。
大きな流れと成す基本理念の政策は何なのか?
それが現内閣からは見えて来ない。
唯一原子力発電を継続するような事だけしか伝わってこない。
アメリカの議員が日本に原発は必要だと言ってた奴がいましたけどね。
++++++++++++++++++++++++
原発で主導的役割を期待=経産副大臣に米エネルギー長官
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110914-00000139-jij-int

時事通信 9月14日(水)20時25分配信
 米サンフランシスコで13日(日本時間14日)行われた牧野聖修経済産業副大臣と米国のチュー・エネルギー長官の会談で、チュー長官は、日本が引き続き安全で確実な原子力エネルギーの平和利用で主導的な役割を果たしていくことに期待感を表明した。経産省が14日、会談結果を発表した。
 両者はまた、日米が原子力分野で技術協力を継続していくことを再確認した。
 東日本大震災と東京電力福島第1原発事故の後、米エネルギー長官と経産省政務三役の会談は初めて。日米は2007年、原子力分野での協力内容を盛り込んだ共同行動計画をまとめている。
+++++++++++++++++++++++

小沢一郎と言う政治家は日本が自立した国家を目指す上で必要な政治家だった。
それを拒否したのは日本と言う国家。
しかし今でも小沢氏こそ日本の改革には必要だと考える国民が居るのも事実。
でも時代は小沢氏の後任を求めている。
日本という国家は一体何なのか。

小沢氏の言葉だけに捕われていてはいつまで経っても変わらない。
むしろ変わらなければいけないのは思考方法であり、天橋立の愚痴人間さんのように
考え直す(見直す)事こそ大切だと思います。

小沢氏が居ても居なくても政治は進んで行く。
でも思想が同じように進まないで小沢氏で停滞してしまっては不幸に陥る。
そう言う意味で、小沢氏に捕われてしまっては逆に周りが見えて来ない。

ただ、小沢氏にかけられた容疑が、なぜ小沢氏だけ問題になったのかその真相を暴かねば
日本と言う国家は自浄能力が非常に弱い国家であり、今後も同じように冤罪が限りなく大量に
発生する危険が高いと思います。

小沢氏が抱え込んだ問題は大きいのですが、何せ日本は解決に要する時間が長過ぎる。
この間にも世界情勢は進んでいるのですから困ったものです。
小沢氏なき後の政治はどこに向かおうとしているのか。
小沢氏ほど単純明快に「国民の生活第一」という国民という主語をはっきりと表しました。
他の政治家で「国民」という言葉を使った政治家はどれくらい居たのでしょう。
多くが「国民」抜きの政治だったんじゃないでしょうか。

阿修羅掲示板という場所は、他にもこういう政論を唱えている政治家が居ると紹介されたり
こんな暴言を吐いた政治家やマスコミが居ると、限られた時間を有効に使う事のできる掲示板です。

今後も天橋立の愚痴人間さんの、また違った切り込みなど期待しています。
今でも小沢氏に期待していますが、小沢氏以外にも支持出来る政治家や政策はあるのか、
そういった事を知る事で次の選挙に役立てたいと思います。


08. 天橋立の愚痴人間 2011年9月23日 16:30:48: l4kCIkFZHQm9g : M1dRyg1AKE
04 さん

最初から、小沢が総理であったならば、今よりも相当良い政治が出来ているとは思います。

それでも、それをさせなかったのが民主党です。

そうして、これから小沢が総理になっても、もはや、小沢民主党が、我々が期待する政治がやれるとは思えません。

この2年間の現実が、それを証明しています。
私、自身、2年前は、この様な小沢論を書く等、夢にも思っていませんでした。

民主党という政党は、駄目ですよ。
この上、私が言いたいのは、小沢が民主党によるのではなく、我が国の将来を託せる本格的な政党の種子を残して欲しいだけです。

小沢自身は理論的に矛盾していても、改革が必要な方向性の認識には間違いないものを持っていると信じています。

私が思う本当の改革は、もともと小沢個人で出来るとは思っていません。
そういう改悪へ向える人材を育てて欲しいのです。
実際の我が国の改革は、早くても10年先になったと思っています。

それでも芽がなければ、それも適いません。
ですので、民主党に拘るという視野狭窄に陥った、小沢に怒っているのです。

小沢にとっては不本意でしょうが、この際、小沢は壊し屋のままで良いのです。


09. 天橋立の愚痴人間 2011年9月23日 16:41:23: l4kCIkFZHQm9g : M1dRyg1AKE
07 さん、ありがとうございます。

私は、小沢が自民党の幹事長になる前から、小沢が好きでした。

その小沢に対する私の期待は、小沢が迷惑するほど過大なものであったと認めます。
そうして自民党政治を終わらせただけでも歴史に残るものであると認めます。

それでも、尚、小沢に頼らねば先行き出来ない我が国の政治の現状から見て、小沢を叱咤しているのです。

多くを語らずに、結論だけを言いますと、
菅内閣不信任案の採決を期に小沢に新党を立ち上げて欲しかったのです。

ついてくる人数が何人でも、私は小沢を支援し続けたし、多くの小沢フアンも同じと思っています。


10. 2011年9月23日 16:45:38: TRUJ6ThGTE
天橋立の愚痴人間くん、きみ、歳はいくつだ?
おそらくその蒙昧な語り口や幼稚な分析からすると、耄碌した爺さんだろうが、
孫にも嫌われてパソコンの前に向かっているばかりでは健康に悪い。w
少しは外へ出て気晴らしでもしなさい。
わかりましたね。w

11. 2011年9月23日 16:49:46: 2saWYPUrrI

>しっかりとした構想に裏付けられているなら、簡単にはあきらめないし、官僚も協力をするはずではありませんか。

 官僚全体主義と国民生活とは利害が対立する。官製談合や天下りは一つの例である。

 改革とは彼らの米櫃に手を突っ込む事である。しっかりした改革であればあるほど

 官僚が抵抗するのは自明であり我々はそういった例をイヤと言う程見てきた筈だ。

 全く逆の話しである。


12. 2011年9月23日 17:01:58: uCDBba0G6k
>小沢は口ほどではなく、官僚制度に大鉈を振るうつもりは全くないものと考えています。
>小沢は、事ある毎に我が国の官僚の優秀さを言ってきております。

>今の民主党の議員では、官僚に頼らねば何も出来ないことも明白です。

官僚に頼らない行政などありえない。
方針決定や人事によって指導力を発揮するのが政治主導の本義のはずです。
能力を発揮する場面が異なる以上、官僚の事務処理能力を評価することと政治主導を推し進めることとは全く矛盾しません。
官僚をほめたら政治主導を放棄したことになるという稚拙な論理操作はマスゴミレベルですよ。


13. 2011年9月23日 17:05:53: ZKUyCGK62Q
まあ一度やらせてみても

良いんではないかい。

鳩も菅も豚も

やってるから

やらせてやりたいの〜

任期中に。


14. 2011年9月23日 17:11:14: CxLIbWEJgA
何度も書いてきたことだが小沢の致命的な弱点は有能な側近が一人としていないこと、そしてそれは小沢の責任
これに尽きる

山岡みたいな平均にも満たないのが側近を自認しているくらいなのだから話にならない
有能な側近がそろっていれば今頃は小沢長期政権が続いているはずだ

カンへの不信任案に賛成の構えを示しておきながら代表選で土壇場でのやっとこさの海江田支持を見て個人的にはもう終わったな、と思っている


15. 2011年9月23日 17:14:34: 7WZekNACgc
>「国民の生活第一」と言うのは「大きな政府」でなければ保証できないのです

たった一人の所管大臣が居れば、大企業優位の法律を改正して国民優位の法律に改正できる。これは何も補助金だの助成金だの箱物を作ることを意味しない。
株主優位から雇用優先に会社法を改定する等の措置はなにも大きな政府に繋がらない。
国民は乞食(失礼、他に言葉を知らないので)の如くクイモノを与えられるのをただ待っている訳ではない。働く機会さえ与えられれば自立する用意はある。わが国の国民で座して食らおうと思っている者は居ない。国民にただで食を配ろうと思えば山をを食らうような大きな政府になるだろう。しかしそれこそ官僚が国民を家畜化するための方策で、国民のためを思っての施策ではない。
死ぬまで働ける環境を整えれば、年金は不要で、労働力不足なんてことも発生しない。これが国民が第一だ。
発想の転換は官僚ではできない。だから政治主導なのだ。


16. 2011年9月23日 17:15:11: GhEzPZmTeQ
>>09
>多くを語らずに、結論だけを言いますと、
>菅内閣不信任案の採決を期に小沢に新党を立ち上げて欲しかったのです。
>ついてくる人数が何人でも、私は小沢を支援し続けたし、多くの小沢フアンも同じと思っています。

私も小沢ファンだけど、まったくそうは思いませんね。
何度もいっているけど、
議会内多数派形成への展望がない限り、新党結党は自殺行為。
「第二自由党」を結党して、あと何十年待たなければならないのか?
自由党結党時は小沢氏はまだ若かったが、いまは70歳。
80歳や90歳になって小沢氏が首相になれるとは思わない。
まさに小沢氏は「スーパーマン」ではないのだから。


17. 2011年9月23日 17:21:47: FZ5Us6ScQQ
まぬけな天の何とかさん

このまぬけな議論に丸め込まれるのは、頭の弱い連中だけですよ。あなたは、ターゲットを変えたようですね。


18. 2011年9月23日 17:27:37: Sn1E5zBvbI
>09
民主党に割れろ割れろと呪文を唱えれば、自民党に巣くってる悪徳ペンタゴンの手先の議員達がもういちど夢見る、悪夢の時代が復活する。

冷戦構造下保守合同から半世紀超、冷戦イニシャチブが崩壊してからもう20年近く時間がすぎている。いつまで腐った権力構造に無駄な栄養を与え続けるつもりだ?

今の与党には間違いなくこの国の新しい指導力の芽が息づいている。氏が集約点になっている力の中には、この国の未来の種や芽が含まれている。

>ついてくる人数が何人でも、私は小沢を支援し続けたし、
>多くの小沢フアンも同じと思っています。

割れろってか? すまんが一緒にはならんな俺は。


19. 2011年9月23日 17:42:10: n8usGiH2gg
小沢一郎が本物の政治家で「国民の生活が第一」を実現できるか否かを確かめる方法があります。
一度、総理大臣をやってもらうことです。
マスコミが公正な報道をし、検察が不当な邪魔をせず、国民が卑怯なふるまいを恥とする健全な精神を多少でも持っていれば実現します。

20. 2011年9月23日 17:42:37: WxPuV1yFJ2
しかしなあ、みんな小沢が好きなんだなあ、嫌いでも気になるんだなあ、
どうしてそれ以上の人間が出ないんだろうなあ?
そういう奴がいれば、何も小沢を総叩きにしなくても
自然に人心がそっちに向くのに。

前原じゃ新聞が持ち上げても無理。曲がった口が目につくだけ。人相悪いんだよあれ。


21. 天橋立の愚痴人間 2011年9月23日 17:42:49: l4kCIkFZHQm9g : M1dRyg1AKE
16 さん、

>議会内多数派形成への展望がない限り、新党結党は自殺行為。

一方の考え方としては正解であり、新党よりも着実とも言えます。
小沢を支持する人の分かれ道でしょう。

それは承知の上の私の意見であります。


22. 2011年9月23日 17:52:19: pphEUA8yso
天橋立の愚痴人間さんよ、あんた講釈師か?小沢一郎論の検証?10年早いわ!
小沢一郎総理待望論者が多いのも事実。小沢一郎氏に一度総理をやらせてみたい。
小沢一郎論はそれからにしなさい!疑惑の去年9/14代表戦の機会喪失で国民生活第一の機会損失と相成った訳、タワケ者の大莫迦野郎ども!!!。

23. ももん爺 2011年9月23日 18:18:13: QnfuyB5RKZq9U : GB1y72Cjic
投稿者、この男は信用ならない。  要注意だ。

政治の世界で、前もって何もかもを明らかにするなんで言う馬鹿げたことがありえるだろうか?

そんなことをしたら、敵(国民をダシにして利益を貪る連中)を利するだけなのは分かりきっている。

それだから、国民が利口になって政治家を育てなければならないのだ。小沢の主張の根幹にある考え方だ。

人を信じることのできないヤツは、多分、自分自身も信じてないだろうが、引っ込め。政治に口を出すのは30年早い。


24. 天橋立の愚痴人間 2011年9月23日 18:36:40: l4kCIkFZHQm9g : M1dRyg1AKE
アッハッハ

そろそろ、湧いて出たな、

小沢一郎の悪口を聞きたくない奴等が!


そうだ、

彼は100点満点の優等生なのだよ、

文句をつける奴は、馬鹿なのだ!


25. 2011年9月23日 18:44:13: maQ6SGrm4s
>24. 天橋立の愚痴人間 2011年9月23日 18:36:40: l4kCIkFZHQm9g : M1dRyg1AKE
>アッハッハ
>そろそろ、湧いて出たな、

>小沢一郎の悪口を聞きたくない奴等が!


いや、違うんだよ。爺さん。w
おれも小沢を批判しているが、きみのような幼稚な批判をされると、
困るんだよ。w
爺さん、孫にも嫌われているようだが、それじゃダメだ。
いい歳して頭がボケて、政治の話しかできないようじゃダメだ。



26. 2011年9月23日 18:45:32: FEoHOU0mco
マスコミや自民党の連中の言説にのって子供手当て、高速道路無料化、高校授業料無償化をバラマキとかいってるけど、ならほかに有効な少子化対策、物流コスト削減と地方と大都市の格差縮小の方策は、あるのかしら?

そもそも、ほとんどの先進国で、高速道路も高校授業料もタダですよ。

高速道路は、地方の経済対策で作った路線のしりぬぐいを、関係ない利用者に押しつけて、それにより物流コストの高騰や、東京への一極集中が起こっている点が問題なんでしょ。

そういう基本的なこともわからないで、生意気にここに投稿など、しないでね。
お爺さん


27. 2011年9月23日 18:47:42: Sn1E5zBvbI
>24
あんた、やっぱりダメだわ。

28. 2011年9月23日 19:15:26: 0EopofEgjc
「秘書の監督責任は私にある」なんて言っていながら、一方では「金は秘書に渡しただけ」などと自己弁護に奔走し、元秘書を庇うそぶりすら見せないオザワを誰が信用できる?
オザワは自分の為なら、他の人間を平気で将棋の駒のように切り捨てる、卑劣で二枚舌の政治屋だよ。
奴の理念や政治に関する主張も推して知るべし。
いう事とやる事がこれほど違うと呆れるほかない。
アンタらがどう思おうと勝手だがw

29. 2011年9月23日 19:22:39: XJtCuPvtRk
>もともと、小沢は自由主義経済論者であり「小さな政府」信奉者です。
それが、どうして上記のマニュフェストにつながるのでしょう。

そのとおり。
これが小沢の大きな問題のひとつだ。

政策にポリシーも一貫性もなく、かつての政策についての総括もないままに真逆の政策にブレる。
これでは詐欺師だ。

ちょっと前までの小沢の「小さな政府」政策と民主党の「大きな政府」では真逆。
政界に詐欺師は要らない。


30. 2011年9月23日 19:27:47: xRqnlt7QHM
85才になる老女性画家の方の処世訓・・・自戒訓とでも・・

1・群れず

2・慣れず

3・頼らず

だそうです。よほど心の強い方でしょう。天の橋立さんのご意見はご意見として、拝聴しましょう。
しかし、小沢政治の真骨頂は 自由 自立 公正だと思います。それは保守であり、小さな政府であり 自由な競争だと思います。
今でも変わりないと思います。それがなぜ 「政治は暮らしが一番」「自由と共生」に変わっていったのか。
それは、小泉政治が残した過酷な競争と格差社会だったのではないか。
自由競争しようにも同じスタートラインに立ち得ない階層ができてしまった。
さらに小沢原理主義の原点は独立だと思う。だから対等な日米関係論が生まれてくる。しかし、それを理解できるものが果たして政治化の中に何人いるだろうか。独立を嫌うもの、変化を嫌うものは小沢を好きになれるはずがありません。小沢をあまり買いかぶらないことです。小沢依存症から抜けることです。まともな目で見たら小沢の理解は進みます。何といっても現在座敷牢に閉じ込められてもう何年ですか。普通だったら沈没していますよ。現在の小沢を堂見るかは人によって違います。だから決め付けた論調は無視するに限ります。


31. 2011年9月23日 19:28:02: FSiQhVNVDk
天橋立の愚痴人間って人
スゴク憐れですね
週刊現代に書かれている記事を自分の考えのようにマトメテ投稿しているだけじゃんWWW
その上、誰も阿修羅に投稿してくれないから、自分で投稿
哀し過ぎる WWW
自分で考える能力ゼロ
つぎはぎだらけの作文上手
多分、65歳から75歳の退職老人さんでしょう
年金は15万程度手に入れているのかも?天橋立だから関西の人ですね
兎に角、寂しく哀しい人、ただそれだけ
挙句に盗作に明け暮れています

32. 天橋立の愚痴人間 2011年9月23日 19:31:34: l4kCIkFZHQm9g : M1dRyg1AKE
25 さん、

>おれも小沢を批判しているが、きみのような幼稚な批判をされると、
困るんだよ。w

なら、御高説を伺いたいもだ、

だけども、

献金疑惑など言わないでね!

私しゃ、
1万歩譲って、小沢が献金を受けていたとしても
それで支持を変えるものではないのですよ。

角栄も同じ。


33. 天橋立の愚痴人間 2011年9月23日 19:38:42: l4kCIkFZHQm9g : M1dRyg1AKE
30 さん、

私はね、小沢、小沢と言うより先に

国民自身、どのような国にして欲しいのか、

それをはっきり認識し、政治へぶつけることだと思います。

その上で、小沢を観察すれば、
小沢の良いところも、足りないところも解かるはずです。


34. 2011年9月23日 19:57:25: BD7aTtfk0E
議論も馬鹿馬鹿しい天橋立の愚痴人間、やっぱりこいつは売国奴!以上

35. 2011年9月23日 20:03:31: 0EopofEgjc
>>31

主張する事が見つからないと投稿者の個人攻撃かw
哀れなのはオマエの方だよ。
下らない何の意味もないカキコでオザワを擁護してるつもりか?
オマエの単なる自慰行為だよwww
悔しかったらまともな反論をしてみろよw


36. 天橋立の愚痴人間 2011年9月23日 20:04:20: l4kCIkFZHQm9g : M1dRyg1AKE
小沢、小沢と、小沢抜きでは語れない連中が、よくも政治カテに出てくるものだ。

1年後、
野田に変わり小沢が内閣総理大臣になった夢でも見ていることだ、
後の閣僚どもは、鳩山、菅、野田と続いたクソ共であることも、想定して。

谷亮子は入閣するかもね、

小沢の、そんな姿など、見たくはないね!


37. 2011年9月23日 20:17:27: OIxNYWfJog
>おれも小沢を批判しているが、きみのような幼稚な批判をされると、
困るんだよ。w

なら、御高説を伺いたいもだ、
ーーーーーーーー

相変わらず荒れているね、天橋立の愚痴人間さん

論拠無しの誹謗中傷は単なる印象操作。
ネットをゴミ溜めに変える行為。

と書いたけど、私は感情が元にある論争には疲れるから加わりたくない。
byグッキー


38. 2011年9月23日 20:20:50: K1Ca7m0kEs
>>21
>>36
じゃあ、あんたの夢はなんなの?
「小沢新党」つくってどうするの?
「小沢新党」作ること自体が目的なの?
新党つくってそれで終わり?

それじゃあ、何十年経っても、ほとんど公約を実現できない共産党と同じだ。

小沢のそんな姿など、見たくないね!


39. 2011年9月23日 20:23:36: MWlAI8z46A
>>35 0EopofEgjc  

>悔しかったらまともな反論をしてみろよw
花びらww回転は済んだのか?


40. 2011年9月23日 20:25:06: h2pYn4XHjQ
天橋立何とかさん、かわいさあまって、憎さ100倍。短気を起こさないで、小沢さんが動ける時まで、じっくり待ちませんか。
私達の得られる情報は、マスコミによるものがほとんどです。マスコミの意思が入っていますよね。信じないほうがいいのではないでしょうか。
小沢さんはたった一人で、官僚・マスコミ・アメリカと戦っておられます。立派だと思います。検察が付け入る隙もない、一片の曇りもない、堂々とした本物の政治家だと思います。
小沢さんも人間です。完璧ではないでしょう。
外野でごちゃごちゃ言うのは、もうやめにしませんか。



41. 2011年9月23日 20:28:38: DoQgChD8Sg
また天邪鬼の詭弁かまってトピックか

自分が小沢がダメと思ったのを他人に覆して貰おうってか
相手するなよこんなやつ
阿呆らしい


42. 天橋立の愚痴人間 2011年9月23日 20:37:28: l4kCIkFZHQm9g : M1dRyg1AKE
小沢の失態。

鳩山内閣のとき、国家戦略局を設置することが目玉であった。

内閣と言っても互いの意思の疎通を図り、協議する機関は閣議のみ、形式化した閣議で重要事項について詰めた話などできはしない。

国家戦略局というものは、それを補完するための参謀本部ではなかったか。
小沢が、その時期に民主党の政調会を廃止したのは、2つの参謀本部はいらないという意味と受け取っていた。

自身の政治資金疑惑もあり、首相こそ鳩山に譲ったが、小沢が国家戦略局の責任者として民主党内閣の参謀を務めることは出来たはず(実際は党務を仕切る幹事長であったが、国民にとっては国家戦略局の責任者であって欲しかった)。

国家戦略局のその後は御存知の通り、その上に、政調会をなくした鳩山内閣が、官僚相手に右往左往するのは目に見えている。

大体に置いて日常業務に忙しい現役の大臣が、将来のことを煮詰めた政治が出来るはすがない。

その後、野田内閣で前原が言い出すまで民主党の政調会を復活する動きはなかった。
前原が政調会長になどなっては、トンでもないことであるが、何故、鳩山内閣以来、放浪する民主党政治を占め直すために、小沢は政調会の復活や国家戦略局を充実させる動きを見せなかったのか。

小沢が刑事被告人と言っても、党内のことには発言できたはず。
菅との代表選でも僅差の負けであり、野田とのそれでも180近い支持があったのであるから、政調会を復活して自らが、その責任者となり、小沢の政治理念を実践する可能性があったのである。

そう言う動きは全く報道されず、実際になかったと思う。
これが、可笑しいのでは、ありませんか。

小沢が、選挙以外で真に国民の為を思うなら、幹事長などではなく、このポストを要求すべきであったのです。

これをしなかったのは、自分でも現状の難題を解決する術を持ってなかったと見れると思います。
これが、投稿文でも言っている小沢自身の矛盾なのです。


43. 2011年9月23日 20:44:23: 0EopofEgjc
>>39

MWlAI8z46A
オマエはホントウザいだけw
早く中国に帰れよ。

>花びらww回転は済んだのか?

バカじゃないの?wwww
ヘタレが。


44. 天橋立の愚痴人間 2011年9月23日 20:47:40: l4kCIkFZHQm9g : M1dRyg1AKE
40 さん、

その気持ちも判ります。
ですが、このままでは、1年後に小沢が総理になっても幻滅を感じるのみです。

我々自身が、小沢抜きで、本当のことを知り、それこそ国民運動としてデモを起こし、政治、そのものを糾弾する動きを起こすことが大切と思うのです。

それが現在では、小沢を助ければ何とかなると言う発想なので、何に対して国民が怒っているかが不鮮明になっています。

本当の意味の政治糾弾デモが起きることこそ、小沢への本当の支援となるのではありませんか。
何せ、国民の抗議を受けることが出来るのは、現在は小沢以外にはいないのです。

私は、従来の小沢支援の運動の方向性を変えなくてはならないと主張しています。
小沢に拘るかぎり、小沢支援の波は大きくなりません。

それよりも、もっと高次の政治デモを繰り広げることです。
反原発デモが無条件に広がりを見せているように「政治に物申す」デモの広がり」が欲しいところで、小沢を抜きにした、そのデモは従来の小沢支援デモより数倍の広がりとなると確信しています。

小沢支援、小沢待望論は、その先に出てくることと思っています。


45. パルタ 2011年9月23日 20:53:30: BeExvDE2jO5d2 : KWEa32Be12
小沢が関わった内閣は右傾化・反動化のターニングポイントとなった。
海部・羽田・小渕。これらの内閣の動きがあっての小泉改革ではなかったのか。
小沢自身はこの三つの内閣で派兵・改憲の動きが加速した事をどう考えるのか?
ココは評価のポイントの一つとなる。これらの流れを肯定するなら必然的に
小泉内閣の方向に行かざるを得なくなる。
戦後政治でいかにこの三つの内閣が重大転機となったかは、皆さんも分かっていると思うが。

46. パルタ 2011年9月23日 21:00:06: BeExvDE2jO5d2 : KWEa32Be12
小沢については何故海江田を支持するようなことをしたのか理解できない。
そんな事して何になるのか?仙石と同じ立場に立とうとする限り仙石は倒せない。
問題は小沢支持派が何を言うかではなく、小沢自身が電力業界や官僚・財界・米国との間で何をやるかだろう。

47. 2011年9月23日 21:02:02: QmyrjoZuIs
こいつは遠回しに小沢一郎を貶めていることで快感を感じて満足している輩だと云うこと。

48. 2011年9月23日 21:10:52: MWlAI8z46A
>>43 0EopofEgjc

>ヘタレじゃながったら、まともな反論をしてみろよ。

参照URL;
激論!「政治資金収支報告書に虚偽記載はあったのか?」
http://www.asyura2.com/11/senkyo119/msg/540.html



49. 2011年9月23日 21:37:32: 0EopofEgjc
>>48

アホがw
印鑑の事を持ち出して一体お前は何を言いたいんだ?
契約が無効だとでも?
別に契約書に書類上の不備があったとしても、当事者同士がなにも異議を唱えてないんだから、外野が騒ぐ問題じゃないっていてるだろうがw
イチャモン付ける所がずれてるんだよオマエは。
それにオレみたいな小僧にそこまでムキニなって、いいおっさんが恥ずかしいとは思わないのか?w
オマエのレスはホントに何の価値もない。
答えるのもアホらしい。
いくらでも反論できるがな、時間の無駄。
相手にしないよwww

野田内閣の支持率 60%!・・・そんな馬鹿な!・・・もう議論の段階ではない・・・街へ出るべきだ
http://www.asyura2.com/11/senkyo119/msg/109.html
投稿者 天橋立の愚痴人間 日時 2011 年 9 月 04 日 08:02:04: l4kCIkFZHQm9g

このスレの>>66の優しい人にまた憐れまれるだけだぞwww


50. 2011年9月23日 21:45:17: 5mLzBGNdZw
≫10. 2011年9月23日 16:45:38: TRUJ6ThGTE
≫天橋立の愚痴人間くん、きみ、歳はいくつだ?
おそらくその蒙昧な語り口や幼稚な分析からすると、耄碌した爺さんだろうが、・・・】


天橋立の愚痴人間 は、暇を持て余しているだけの人間よ。

スレで「小沢一郎」と書けば阿修羅住民が食いついてくるので、あーだ・こーだと言っている内に、充実した一日が過ごせる。
「小沢一郎」と見出しをつけただけで売り上げが伸びるどこかの三文雑誌と同じで、小沢一郎を食い物にしているだけ。

たまには、この国をどうしたらいいのか?といった君の持論でも投稿してみな?
笑ってやるから・・・。


51. 2011年9月23日 21:50:24: EVskgte9f6
>>38 さんが議題を提案してくれたので改めて。

> それじゃあ、何十年経っても、ほとんど公約を実現できない共産党と同じだ。

何十年経ってもほとんど公約を実現できない・・・・。

これに当てはまる政党・政治家を挙げよ。


52. 2011年9月23日 21:56:15: JwDwgGy09c
まあ、いずれにしても小沢一郎が今までも今も日本政治の中心にいることは間違いのない事実だ。

53. 2011年9月23日 22:00:17: h2pYn4XHjQ
44さんへ
残念ながら、小沢支持者の言うことを、非支持者は、白い目で見るだけです。
反原発のデモの大きさを見て、国民の政治への無関心さが、はっきりわかりました。
日本国民の民度からして、小沢新党だけではなにもできないと思います。
政治は数で決まるから、民主党を離れられないのかもしれません。
小沢さんの裁判を通して、より多くの方が覚醒をして下さることを願っています。

54. 2011年9月23日 22:00:26: XqZnlvTvNo
天橋立の愚痴人間様

今回の代表戦 小沢さんは実に
見事な采配です。
しなやかな柳腰仙石、菅等の策に2度と嵌らない。
悪徳策士を手玉に取った采配。
策士、策に溺れる痛快でした。

1位は・・・ 
いやこれ以上はご推察下さい。

今日より明日が良く成ることは
この国にとっても
われ等の子供、孫の為です。

柔ちゃんの大臣なんて
10年先の話です。
今はまだ目先の権力闘争です。

小沢新党なんて向こうの願い通りです。
たちまち風前の灯、シャボン玉です。
民主主義は悲しいかな、多数決が原理です。
幾ら善い政見でも与党にいないと
政策には反映しません。

まあ、長い目で見て行きましょう。

残念ながら貴殿の望まれる時期までに
小沢総理は誕生しないかもしれませんが
少しでも脱官僚政治、官僚にも現体制に
危機不満を持っている官僚もいます。
脱米属国に進めば天木氏のように
外交官を辞めて応援してくれる外務官も
出てくるでしょう。


55. 2011年9月23日 22:01:07: MWlAI8z46A
19. 2011年9月19日 0EopofEgjc

以下、激論!「政治資金収支報告書に虚偽記載はあったのか?」投稿中における、
自称工作員0EopofEgjcのスレ:

実際は契約書上の買主記名捺印の個所に陸山会代表 小沢一郎とのみ記し、実印は押さなかったというのはオレの主張を肯定する根拠になるもので、これは本来、オレの言い分。オレがわざわさ小沢の肩持って自分の解釈を曲げてやったコメントだ!!

ネットで公開されてるのは、たぶんオザワ側が持っている契約書だと思うぞ。
(契約書は2部作成され双方が1部ずつ持つからな。)
“媒介業者の分にはちゃんとした実印が押されてるんじゃないかな?
それか、媒介業者がオザワを信頼して(陸山会の代表者印でも)良しとしたか・・。”
どっちにしても双方に異議がなければ別に騒ぐ問題じゃない。

上の二重引用符(“・・”)の部分をみれば明らかなように、オレは通常の契約では考えられないオザワの行為に対して、オレはオレなりにオザワや不動産屋(というか媒介業者だな)に都合のいいような解釈をしてやったまでだ。
だが実際は、ネットで見られる契約書の画像が真正の契約書だとすると、割印の部分も陸山会代表印の様なので、このおっさんが言ってる通り。
----------------------------
橋立にも言えるんだけど、妄想よりも前に、人様が読んでわかる日本語を書くようにすべきだな。


56. 2011年9月23日 22:07:57: 0EopofEgjc
>>55

もうオマエにはレスはしないから、オマエもこのスレを荒らすな


57. 2011年9月23日 22:10:03: QAH895epFU
>40 さんに賛成

日本がこれほどまでに恐ろしい国だとは想いませんでした。

権力者から見れば、一般国民など虫けら同然なんでしょうね。

こんな日本で小沢さんの姿は、踏まれても切られても生き残る雑草を思い浮かべさせてくれます。
どんな境遇に置かれようとも、みっともない姿を晒そうとも、最後まで生き残り、
見えない所でしっかり根を張って、悪の根を根絶やしにしてください。

それ意外日本の政治に希望を見いだせません。



58. 天橋立の愚痴人間 2011年9月23日 22:14:15: l4kCIkFZHQm9g : M1dRyg1AKE
50 氏

>たまには、この国をどうしたらいいのか?といった君の持論でも投稿してみな?
笑ってやるから・・・。

拙論で恐縮だが、ご希望なれば、下記サイトへ招待します。

http://www.kyudan.com/cgi-bin/bbskd/read.cgi?no=35&l=1-

他にも将来の国のかたちを述べたスレッドが、4つや5つはあります。

1000兆円の借金とマクロ経済論

アングロサクソン論など如何でしょう。


59. 2011年9月23日 22:33:12: AdEcyLKQAM
> 本当に「国民の生活が第一」の政治をするならば、職を失った10万人の生きる道を与えてやることです。
> 考えてやることです。(中略)「国民の生活が第一」のスローガンなど聞いて呆れる。


あほで、ぼんくらの、天橋立。

この問題を、手足を縛られて相撲取らされてる、小沢の責任にしてどないすんねん。

民主党の現執行部に言っていけや。そういう問題やろ。ぼけか、おまえは。


まあ、体たらくもいいところのこいつらに何を言っても、たぶん無駄やと思うけど。自己を正当化するだけで。無駄で無能の官僚よろしく。

だから、無策のぼけかんを引きずり下ろし、もう一度政権交代の原点に立ち返って、真剣に取り組もうということやったわけやろ。


全体的に、考えが足らへんという感じやな。あほのおまえも。天橋立。考え方が偏っているというか。視点がずれてるというか。

もういっぺん修行しなおしてこい。お遍路でもなんでもして。あほかんと一緒に。

これも、まあ、無駄やと思うけど。


60. 2011年9月23日 22:48:52: 0EopofEgjc
>>59

オザワに託せば全ての問題を解決してくれると思い込んでいるアンタらよりは、
天橋立さんの言う「自分たちでこの国を良くしていこう」という主張の方が
よっぽど正しいと思うんだけどな。
天橋立さんの真意は決してオザワが悪人だといってる訳じゃなく、オレたち自らがこの国をどうすべきか真剣に考えようって言ってるだけじゃないの?
他力本願は止めようってさ。


61. 2011年9月23日 22:48:57: aDiDCZHnys
「国民の生活が第一」という理念は手放すわけにはいかないな。

デモと政治は再帰性の大きなうねりになりうるが、その時触媒になれる理念は「国民の生活が第一」以外にないですよ。
「国民の生活が第一」は画期的で革命的で実用的。
これに気の抜けたポピュリズムしか見れないとしたら、その理解度はド官僚に遠く及ばないですよ。
ド官僚は最も正確に理解したからこそ、本気でなりふり構わず小沢潰しにのめりこんだとも言えるわけで。
国民もちゃんと理解するよう努力しなければね。


62. 2011年9月23日 22:58:06: MWlAI8z46A
>>56 自称工作員 0EopofEgjc

この投稿でもやっぱり説明放棄? 反論できない時点でアウトだろwww
以桃色画像妄想大美人、弄千刷的待業憤青。哀也。
⇒ 下記の別投稿、コメント74. 9月18日 20:14: 0EopofEgjcからの編集。
http://www.asyura2.com/11/senkyo119/msg/492.html



63. 2011年9月23日 23:00:31: 0EopofEgjc
スル―

64. 2011年9月23日 23:04:23: OwYP9xovtM
よく釣れているけど、書き込んでいる人ほとんどが気色の悪い思いをしていますね。この投稿者はどことなく嫌なら法案早く通せとうそぶいた空き缶と共通する人だ。

65. 2011年9月23日 23:12:01: gOVGUFY0HE
>> 42
小沢は鳩山首相時代、暗黒支配はできなかった。
裏で支配しようとしたら今の時代、すぐにバレてマスコミの餌食になる。
主要方針は首相にすべて任せた。
次年度予算についてはあまりにも迷走したので、12月、自分が泥をかぶって
道を作ってあげたりしたが、暗黒支配はしていない。
だから、小沢が代表を退いてからの政治の迷走を小沢の責任に帰するのは筋違い。
現在の政治、政界を見誤っていると思う。

66. 2011年9月23日 23:16:53: AeRO24MpjY

俺は小沢さんは支持するが、今の裏切り民主党を支持することは2度とない。

  


67. 天橋立の愚痴人間 2011年9月23日 23:24:50: l4kCIkFZHQm9g : M1dRyg1AKE
60 さん、

ゴミのようなコメントに囲まれていますが、貴方のような読者がおられることを信じて書き込んでいます。

この阿修羅でも、何年、小沢、小沢とやっているのでしょう。
親小沢も反小沢も一緒です。

小沢を離れないことが、何時までも、そのレベルの政治の議論で止まっていることが理解できないようです。

阿修羅を読む方も退屈ですね。
国のかたちを改める為の政治議論は、小沢を離れてこそ、広いグランドに出ていろいろと有意義な話が出来るのではないでしょうか。

小沢に拘っているかぎり、本当の政治の話しに行き着けません。
マスコミの偏向報道や検察の腐敗のことなど聞き飽きました。
政治は、それだけの要素ではないはずです。

我々自身が小沢から解放されてこそ、政治への本当の糾弾が始まるのではないでしょうか。

それが大きな国民運動につながってこそ、政治を変える力となるのではないでしょうか。

私は、小沢個人は今でも好きですし、今後にも期待しています。
しかしながら、あえて小沢の悪口(実際のこと)を言い、政治改革といえば小沢を離れて考えられない人たちに冷や水をかけて覚醒しようとしています。

これを言えば、はたまた、何様のつもりだ、上目目線だと、御節介だと、飛び掛ってくるでしょうが。


68. 2011年9月23日 23:37:55: K1Ca7m0kEs
>>67
>これを言えば、はたまた、何様のつもりだ、上目目線だと、御節介だと、飛び掛ってくるでしょうが。

そのとおりだよ。
自分のことをどんだけ偉いと思っているのかは知らないが、
他人の投稿を「ゴミ」扱いするあんたのような上から目線の輩こそがゴミなんだよ。

ゴミの分際で、何様のつもり?


69. 2011年9月23日 23:40:27: K1Ca7m0kEs
他人の反論をゴミ扱いする天橋立の愚痴人間のその横柄な態度が嫌いだ。

70. 2011年9月23日 23:52:55: 1nSUS8ph5I
>>58 天橋立の愚痴人間

>>たまには、この国をどうしたらいいのか?といった君の持論でも投稿してみな?
笑ってやるから・・・。

>拙論で恐縮だが、ご希望なれば、下記サイトへ招待します。

何故ここに書かないの、結局サイトの宣伝をしたいだけ?恥知らずな行為ですね

それから、他の方も書いていたが、週刊誌の記事らしき内容を出典も書かずに

まるで事実の如く書くのは如何なものかと思うが、恥知らずな人間に何を言って

も無駄か!


71. 2011年9月24日 00:00:23: MWlAI8z46A
>>63は完蛋了。
------
59さんのコメントが的を射ている。
本投稿では「新小沢論」とエラソーに銘を打ちながら、論点が絞れておらず、単なる恍惚老人による児童感想文へと堕し、「いかれた台北黄色狗が林森北路の飲み屋街でメス犬をストーカーするのもすべて小沢のせいだ。」と吹聴するが如き代物であり、官房機密費と銀座高級クラブの妖艶女に耽溺するマスゴミ幹部と同次元の偏向拡声器に過ぎない。

72. 天橋立の愚痴人間 2011年9月24日 00:06:31: l4kCIkFZHQm9g : M1dRyg1AKE
69 さんよ

投稿記事の内容に対する反論!

今まで、あったかな。

民主党のマニュフェストと、自由主義経済論者、小さな政府論者としての小沢の矛盾について、自分なりの解釈を言ってみたらどうかね。

私は、小沢自身に、その矛盾があるので、鳩山や菅がマニュフェストをないがしろにしても、何の異議も唱えることが出来なかったのではないか、と言うことを言っている。

貴方は、鳩山、菅内閣における小沢の言動を、どのように見ているのか。
黙っている以外に仕方がなかったと弁護するつもりか。

弁護ではなく、あんた自身が小沢の何に期待しているのか言ってみれば。
ただし、マニュフェストを羅列するくらいの意見では困るよ。


73. 天橋立の愚痴人間 2011年9月24日 00:19:46: l4kCIkFZHQm9g : M1dRyg1AKE
投稿記事もさることながら、俺のスレッドはコメント欄だけでも読み物になりそうだ。

請う、ご期待と言うところか!


74. 2011年9月24日 00:29:14: gOVGUFY0HE
>> 72
菅内閣時代に、あれだけ力を削がれた小沢が言っても、有効だっただろうか。
軽口ばかりじゃ、党内対立と騒がれるだけで、政治力も陰ったと思うが。
「自由主義経済」「小さな政府」と単純化して議論しようとしているようだが、
その単語だけで政策の方向性が決まるほど、今は単純な時代なのかね?


75. 2011年9月24日 00:32:21: aDiDCZHnys
「国民の生活が一番」は小さな政府か大きな政府かという選択肢の問題を乗り越えてますね。
間違いない。
あえて言えば(山崎元のフレーズだけど)、小さな政府・大きな福祉。
小沢の左旋回は、矛盾ではなく、高度な綜合と考えるべき。
少なくとも、小沢は選択肢の次元で語れるほど小さく単純な存在ではないですね。

76. 2011年9月24日 01:11:46: ZOmjioXEIg
>>72
天橋立工作員さん
あなた民主の分裂を煽る撹乱工作員の自民応援団だろ?

俺がさっき相手した匿名のネトウヨとあんたの主張おんなじだw


77. 2011年9月24日 01:16:38: vLunOyEJYd
投稿者の天橋立のおばかさん、

小沢はそんな優秀ではない。東大も滑った
司法試験も滑った 自民党総裁も滑った、民主党代表&首相も滑った
 だけど、
大事は筋を通すことです。議員は国民の多数意見を纏め 
法律で具現化して、
法律で 予算で 外交で 
新世界へ対応できる国家を組織化することです。
国民のレベルが高ければ高いなりに、低ければ低いなり、多数意見を法制化して
施工を官僚に任せるのです、当然監視する仕事を忘れてはいけません。
それをする為に国会議員とそのリーダーは小沢一郎にぴったりです。
暗記力が優秀でない、英語がうまく話せない、、、問題ありません、
これらぺーパー作成は学生の仕事でも足りる。パートでも充分、ボランテアでもOKです。小沢の仕事はぶれないで国民のしたいことして欲しいことを法制化して役人にやらせて管理を怠らず国民へ提供させることです。簡単です、悪徳にはできないけれど、朴訥でも出来る。政治は誠実さなのである。だから仙獄、菅、前原、岡田
枝野には出来ない、小沢なら出来る、何故なら国民の願いに共感共鳴できるからです。因みに 純粋物理学は今 振動、弦の研究の分野にはいり、アインシュタインの理論は過去の物になるでしょう。振動、弦 の分野は将来のノーベル賞がぎっしり詰まっている。政治も同じ 共鳴 共感 が原理原則です。
2012年度 ノーベル賞候補より


78. 天橋立の愚痴人間 2011年9月24日 01:27:24: l4kCIkFZHQm9g : M1dRyg1AKE
74 さん、75 さん、

仰っていることは理解できます。
いろいろと書いていますが、それは飽くまでも外野席からの意見であり、実際に政治の世界にあるものは、そうは簡単には行かないと思います。

そういう意味で小沢のだんまりを見てきました。
小沢に対すると投稿文のような疑念はずっと以前からもっていて、自民党との大連立の話のときもショックを受けました。

また、小沢が投稿文のような考え方であっても、実際の政策毎の判断では、必ずしも理屈通りにやるとも思いません。

「大きな政府」「小さな政府」と決め付けて話をしていますが、世界の状況は、いづれにしても日本が独自の政策をとることが出来ないほど、アメリカを始めとする巨大資本の影響下にあります。

また「国民の生活第一」の政策を批難していますが、実際は、私が言うところの望ましい国のかたち、経済のかたちは実在してはいません。

それでも、大きな方向性だけは模索し、それへ向って進んで欲しいのです。
それが「国民生活第一」の理念なのです。

投稿文では手厳しく小沢を批難していますが、民主党の他の奴等は批難の対象にもならないクズどもです。

小沢に新党立ち上げを迫っていることも、民主党に留まる方が良いか、否かでは四分六分で新党を選んでいるといった程度で、政治的駆引き、数の論理から言えば私が正解とも思っていません。

ただ、小沢には民主党に埋没して欲しくないのです。
小沢が、これから大きな仕事が出来るとすれば、小沢新党を立ち上げ、それを次期衆院選で、連立でも良いから政権政党に育てることが必要です。
そうすることが我々の仕事と思っています。

社会を革命的に動かすのは、政治的駆引きではなく、国民の熱意、願望であると思います。
そのようなものを、今、喚起したいのです。
日本は、これ以上グジャグジャやってはおられないのと違いますか。


79. 天橋立の愚痴人間 2011年9月24日 01:37:19: l4kCIkFZHQm9g : M1dRyg1AKE
77 氏

>小沢の話は朴訥で、小沢の政治姿勢は誠実さなのである

と言うことだけは承った。

後、意味が解かるのは、俺が馬鹿であるという言葉だけだ。

もう少し、文章を作る勉強をしないと
ノーベル賞受賞が出来ないぞ。


80. 2011年9月24日 03:14:01: TwD20Z9kC6
天愚痴さんよ。

あんた、いい加減、真面目に国政の事、心配してるなら
小沢批判じゃなくて、霞ヶ関を中心とした官僚組織の改革に

目を向けるべきだろ。小沢投稿で構って欲しいだけの暇爺さんなのか?

偉そうな能書き垂れまくってるなら日本の闇の本質を正すことに
目を向けろ。

それと、小沢批判するなら、小沢氏が総理をやった結果で批判しろよ。

お前も知ってるだろ?政権交代を官僚たちは阻止できないが
特定の政治家を意図的に狙って冤罪で貶めることをヤッタ結果の
今があることを。

馬鹿が。


81. 2011年9月24日 03:42:27: M64a2aTr6E
「道州制も小沢の持論 」
廃県置藩だと思ったが、移民一千万人計画にも反対。
小沢のテーマは江戸だったはず。
だから亀井も「天皇を京都へ」と言ったのではないか。

82. 天橋立の愚痴人間 2011年9月24日 04:36:21: l4kCIkFZHQm9g : M1dRyg1AKE
80 さんよ

人の後追いばかりしてないで、

自分で言い、自分でやれよ!


83. 2011年9月24日 08:05:02: AdEcyLKQAM
> 「全体的に、考えが足らへんという感じやな。」

将棋で言うたら、そこそこ実力のある小学生棋士に、一瞬で、たちまち、いちころにやられるレベルというか、感じやな。

まあ、がんばってくらはい。天橋立翁。


ご本人の論理構成はめちゃめちゃですが、ただ、他者の思考を刺激する、他者をインスパイアーする力は、持っておられるようですので。

これは、これで、ひとつの才能、しかも決して小さくはない才能、能力だと思われます。ノーベル賞獲得に向けてまあ頑張ってください。


84. 2011年9月24日 09:16:05: B1ZhhZMSbM
小沢さんが海江田を推薦するという話を聞いた時、ちょっと嬉しかった。
もう、来年自分が出るしかないと腹をくくったんだろう。それまでは
誰がなってもどーにもなんないと思ったんだろう。

小沢さんがなってもだめかもしれない、というのは確かにある。だが、対官僚戦争には考えうる最強で最終兵器が小沢さんだ。
小沢さんは国民が覚醒しなければ政治家だけがんばってもだめだという妙な諦念みたいなのを持ってるので
小沢さんがなってもだめかもしれない可能性はある。無理をする人ではない。

小泉さんと似ているというのはちょっとある。小泉さんは郵政の利権だけを壊そうとしたが、小沢さんはあらゆる利権を壊そうとしてる。

小沢さんを語るにあたって、個々の政策を議論するのはちょっとピントがはずれている。
小沢さんは政策を決定する仕組み、プロセスを変えようとしているのであって、何かの政策を特に推し進めてる人ではない。
だから、政策に関しては変化する。その時々の状況にあわせて政策を変えるのが政治家の仕事だ。
政策を変えなくていいのなら、政治家なんかいらない。

まぁ、まず日本を普通の国にするために、小沢さんを応援しましょうや。
政策云々なんか二の次だ。


85. 2011年9月24日 10:08:38: l56HG83Fps
>>84さま
>小泉さんと似ているというのはちょっとある。小泉さんは郵政の利権だけを壊そうとしたが、小沢さんはあらゆる利権を壊そうとしてる。

小泉は郵政の利権を壊そうとしたんじゃなく、アメリカへ献上しようとした。
高速道路もそう


86. 2011年9月24日 11:02:58: AX2jgUOVV2
小沢は、もごもご何か言っているようだが
何を言っているのか
イマイチわからん。
スパッと言えないなら、何も言ってないのと同じだよ。
言う気があるのか。

87. 2011年9月24日 11:57:07: T0hroEK6Iw
投稿者さま
アクセス数やコメント数の割に 拍手のつかない投稿
を続けることにやましさを感じませんか、いい加減
つまらない投稿は止めたら

88. 2011年9月24日 12:13:00: 6mp0wtFJYz
天橋立のじーさんが言っている事は、今まさに戦場で戦っている小沢さんの背後に立ち、小沢さんの背中に石を投げつける行為であるとしか思えない。


まあ、小石だから別に支障はないが………


小沢さんの置かれている状況をどう理解しているのでしょうか?


残念ながら国民の多数は何か悪いことをした政治家、もう政治に口出しするな、と小沢さんの事を考えています。


大手ゼネコンと手を組み、談合を差配し、西松に架空の政治団体を作らせ献金を貰い、水谷からは裏金を貰い、それを隠すために報告書に虚偽記入した。


新聞屋とテレビが独自に裏をとることなく検察がリークするままに何度も何度も繰り返し流し続け、現在も総括されることなくほったらかしの報道です。


政権交代前夜、小沢総理誕生前夜に起こされた官僚組織とその既得権を貪るグループによって引き起こされたクーデターといっても良いでしょう。


しかも、そのクーデターは国民の多数に気づかれぬよう周到に行われました。


政治とカネという曖昧なカテゴリーに小沢さんを閉じ込め、ついには被告人にまで仕立て上げてしまいました。


そして小沢さんが一言政治的言葉を発すれば、政治とカネがと騒ぎ出す。


これは明らかな脅しです。


この状況で小沢さんが無口だと非難するのは余りにも酷ではないでしょうか。


9月26日に石川元秘書等に判決がでます、議論はその後にとっておきましょう。


89. 2011年9月24日 13:27:36: G4rnScYqeE

小沢一郎はやっぱりすごい。はっきりとTPPに反対しているし、脱・官僚支配や外国から侮られないようにするべき、ときっちり意見を述べている。

http://tanakaryusaku.seesaa.net/article/188780570.html
2011年03月04日

小沢一郎・元民主党代表が2011年3月3日、都内で記者会見(主催:自由報道協会)を持った。2011年2月22日、党常任幹事会で党員資格の停止処分を受けて以来記者会見を開くのは初めてとあって、会場には大勢のジャーナリストが詰めかけた。記者クラブメディアからも数名が出席した。背に腹は代えられないのだろう。

 自由報道協会の記者会見が記者クラブ主催のそれと根本的に違うのは、ジャーナリストであれば世界中の誰もが出席し質問できることだ。政治家の記者会見とくれば、目先の政局に集中する日本の「記者クラブ質問」と違い、問題の核心にスバリと迫る質問も飛び出す。

 ドイツのジャーナリストが「菅政権には早く代わってほしいか?」と聞くと、小沢氏は「私は民主党政権を成功させたい。09年マニフェストに戻らなくては政権交代の意味がない」と答えた。マニフェストで約束した「歳出を削減し増税しない」を守らず、消費税増税に走る菅政権への批判である。

 TPPに対する質問に答えた小沢氏は政界やメディアに警鐘を鳴らした―

 「菅さんが(TPPを)突然打ち出した。中味を知れば知るほど多くの人が時期尚早と考えるに違いない。どの内閣が(TPP政策を)とって(採用して)も命取りになる」。

 TPPをめぐっては農業ばかりに脚光が当たっているが、金融、労働、医療、通信など24分野にも及ぶのである。菅直人とか言うバカ総理は内容も知らずに「平成の開国」などと浮かれている。

 これまで規制に守られてきた日本の産業がいきなり「世界選手権」で弱肉強食の戦いを強いられるのである。開国どころか壊国となりかねない。郵政民営化よりも遥かにスケールの大きい「日本食い」「植民地化」が展開されるのである。

 ところがTPPの内容については政府もろくに情報を持っていない。TPPを推進する省の副大臣が「私はTPPをよく知らない」とつい口を滑らしてしまったほどだ。

 カーク米通商代表による発言にみられるように米国はひたすら日本に対して「TPPに参加するよう」プレッシャーをかけ続けている。

 米国の意向に沿えば政権が長続きすると思い込んだオメデタイ菅さんは前のめりになる。TPPに参加すれば電波割り当ても外国企業に開放されて日本のテレビ局は独占体制が危うくなるのである。テレビ局の株で儲けている新聞社も一蓮托生だ。

 にもかかわらず記者クラブメディアもTPP推進に一役買っている。自らに災難が降りかかってくるとも知らずに。政府のリーク情報に頼ってきたツケは大きいものとなるだろう。

 ニコニコ動画の七尾功・政治部長が視聴者の質問を代読した。「ロシアが北方領土にミサイルを配備しようとし、中国は尖閣諸島沖で領海侵犯する。これをどう考えるか?」

 小沢氏はきっぱりと答えた。「国土と国民を守るのが政治家の任務。政治家が事なかれ主義で官僚に乗っかっていると、(外国から)侮られることになる」。

 その場逃れのためには仲間さえも売り、病的にテンションが高くなるアホ総理の記者会見は聞くだけ時間の無駄だ。

 小沢氏をはじめ国民新党の亀井静香代表、新党日本の田中康夫代表の記者会見は「政治は誰のためにあるのか」を語る。政局ばかり聞きたがる記者クラブから嫌われているのが3人の特徴だ。


90. 天橋立の愚痴人間 2011年9月24日 14:02:03: l4kCIkFZHQm9g : M1dRyg1AKE
89 さん、

私は、その映像を見ていましたよ。
ここでも

>中味を知れば知るほど多くの人が時期尚早と考えるに違いない。

と言っているように、私は自由経済論者であるから、と断った上で、環境が整えばTPPに参加するべきである、と明言してましたよ。


91. 2011年9月24日 14:09:51: G4rnScYqeE
90. 天橋立の愚痴人間 2011年9月24日 14:02:03: l4kCIkFZHQm9g : M1dRyg1AKE
さんはTPP参加賛成派かな。
だとしたら、TPPの恐ろしさがまるでわかっていない、としか言いようがない。

92. 天橋立の愚痴人間 2011年9月24日 14:15:08: l4kCIkFZHQm9g : M1dRyg1AKE
91 さん、

私はTPP絶対反対派、

それどころか、食糧鎖国、金融鎖国を主張している、昔の尊皇攘夷派(あまり自慢は出来ないが)。

それくらいのことをやらねば、日本を作り直すことは出来ないと思っています。

ついでに言っておきますと、あの会見で

「環境さえ整えばTPPに参加する」

と言った発言は、海外向けの時間稼ぎの口実であり、政治的駆引きで、本心はそうではないことを願ったものです。


93. 2011年9月24日 14:26:34: G4rnScYqeE
91訂正

訂正前:だとしたら、TPPの恐ろしさがまるでわかっていない、としか言いようがない。

訂正後:だとしたら、TPPの恐ろしさがまるでわかっていないか、あるいは日本国民の多くがTPPの恐ろしさをよく理解していないのををいいことに、故意に日本に不利益をもたらす可能性が高いTPPに参加しろ、と言っているんだな。


94. 2011年9月24日 14:29:28: G4rnScYqeE
そうですか、92を読む前に93のコメントしてしまいました。

95. 天橋立の愚痴人間 2011年9月24日 14:54:11: l4kCIkFZHQm9g : M1dRyg1AKE
TPP加盟ないし参加希望国の10カ国では、アメリカと日本の市場が突出している。
かつ競い合う産業分野においてもアメリカと日本し、双方共輸出依存の産業形態である。
TPP構想の発端はともかく現実は、アメリカと日本の一騎打ちの様相がある。
かつ、アメリカにとっては、他の8カ国よりも日本の市場、特に農産物関係に魅力がある。
その結果、最近はアメリカからTPP参加への矢のような催促がある。

これを踏まえて、下記の記事を紹介する。

http://www.kyudan.com/cgi-bin/bbskd/read.cgi?no=1155&l=1-

・・・TPPに関してアメリカの農産物の思惑は、小麦、大豆、トウモロコシについては過去長きに亘って日本を思惑通りの構造にしたから、今度はコメに狙いを定めている筈です・・・コメもアメリカの巨大穀物メジャーの手の内にありますから、意図は見え見えです・・・

例えばカリフオルニア米、カルローズ・・・あれは美味で秋田こまちとグレードは同じ・・・値段は、産地積出港渡FOB(Free On Board)で、約$900/1屯・・・海上運賃及び海上保険料が約$100/1屯・・・合計日本港到着渡しCIF(Cost & insurance & Freight)で約$1000x76円=76,000円or 76円/1K・・・中間マージンなどを入れて110円/Kとして10キロ袋で買っても1,100円ですね・・・これはもう我が国コメ産地は壊滅です・・・

・・・他の狙いとしては、あの悪名高き遺伝子組換え種子GMO専業のモンサント・・・これを日本農業に参入させる・・・

更には、コメは日本人の基礎食糧として戦後は、東京穀物先物取引商品として上場を禁止していました・・・ところが6月に農水省は先物取引上場を許可してしまいました・・・どういうことかと言いますと、もし米国産コメの輸出が可能となると、米国市場と東京市場でのデリバテイブ投機が可能になるということです・・・投機対象商品になるということです・・・

更には、安いアメリカ産米に対抗する為に、コメ生産の大規模化、株式会社化が避けられなくなります・・・農業人口の更なる減少に拍車がかかって来て、それもアメリカ現地での生産が,海上運賃を加算しても安いと言う事になれば、大規模化の費用すらドブに棄てるようなことになる・・・

(引用終わり)

何をか況やであるが、
今日の新聞で、枝野のクソ野朗がシンガポールへ行って、TPP参加に積極的な姿勢を表明している。

野田のブタは、国連で日本の原発の安全性を訴え、原発を継続するどころか世界へ輸出しようとしている。

小沢、小沢と何をノンビリ待っているのか。
民主党を政権から1刻も早く引きずり降ろさねば日本が崩壊してしまう。


96. 2011年9月24日 16:04:14: TA1rBhMeqI
>>78
>小沢が、これから大きな仕事が出来るとすれば、
>小沢新党を立ち上げ、それを次期衆院選で、
>連立でも良いから政権政党に育てることが必要です。

そうは思わないな。
何度も反論してきたが、
あんたの理屈「新党をつくれば大きな仕事ができる」は、
まったく理解できない。
どうして、議会内多数派への展望がないにもかかわらず、
「新党をつくれば大きな仕事」できるんだ?
まったく、意味がわからない。

>そうすることが我々の仕事と思っています。

「我々」って誰のこと?
私は小沢ファンだが、あんたの言っていることにはまったく同意できないね。

>>95
>民主党を政権から1刻も早く引きずり降ろさねば日本が崩壊してしまう。

民主党を政権から引きずり降ろしたら、日本がよくなるのか?
自民党政権なら、日本は良くなるのか?

結局、天橋立の愚痴人間が言っていることは自民党支持者と同じだ。
まったく小沢支持者ではない。反小沢の典型だ。

■「失われた10年」が20年になり、25年になろうとしている。
自民党と財務省と日銀の経済運営の失敗である。
そしてこの連中は反省もせず、増税をしようとしている。
これに対して小沢一郎氏は怒りをぶつけてきている。
http://twitter.com/#!/h_hirano/status/101408722336751617
●「日本は経済運営に失敗している」(EJ第3117号)
 現在の日本は、こと経済に関してはあまりにも無策というか、
明らかに政策を間違えているとしか思えないのです。それは次の
数字を見れば歴然としています。
―――――――――――――――――――――――――――――
    ≪株価≫
    1989年12月末
     日経平均 ・・・・・・ 38915 円
     NYダウ ・・・・・・  2753ドル
    2010年12月末
     日経平均 ・・・・・・ 10229 円
     NYダウ ・・・・・・ 11577ドル
    ≪名目GDP≫
    1991年
     日  本 ・・・・・・  467 兆円
     アメリカ ・・・・・・  5.9 兆ドル
    2010年
     日  本 ・・・・・・  480 兆円
     アメリカ ・・・・・・ 14.6 兆ドル
                   出典/中浜経済研究室
      http://money-clinic.co.jp/economy/blog/652.html
―――――――――――――――――――――――――――――
 株価については約20年経過しているのに日経平均は 0.26
倍、NYダウは4.2 倍になっています。名目GDPで見ると、
日本は1.02 倍(横ばい)であるのに対し、米国は2.47 倍
に増加しています。日本は、20年前から一向に成長していない
ということになります。
 米国もリーマンショックがあり、けっして経済はよくないにも
かかわらず、この差がついています。日本はGDPが増えず、株
価は4分の1、地価は半分以下、給料も増えず、物価も上がらな
いという構図です。日本の経済運営は明らかに失敗しているとし
か思えません。
 まして東日本大震災以後は、増税、増税、増税です。まず、自
民党が消費税増税10%を打ち出し、2010年に菅首相がそれ
に呼応するように消費税増税10%を掲げて参院選を戦い、惨敗
し、ねじれ国会の原因をつくっています。
 日本の財政赤字が危機的状況にあることは否定しませんが、国
民には正しい実態が知らされているとは思えないのです。これに
ついては改めてきちんと述べますが、少なくとも現時点での増税
が日本経済にもたらす影響には深刻なものがあります。
 この20年間の経済運営は自民党と財務省がやってきたのです
が、明らかに経済運営に失敗しています。とくに依然としてデフ
レから脱却できない日本──自民党、財務省、日銀の責任は重大
です。民主党政権になってからは、財務省は、菅、野田財務相に
働きかけ、彼らの描いたシナリオに沿って増税路線を進ませよう
と画策しているのです。
 しかし、なぜ、こうも単純に増税推進になってしまうのでしょ
うか。他の経済運営の手段はないのでしょうか。自由党党首時代
の小沢氏は、2003年5月24日に新進党代表のとき以来、4
年半ぶりに代表質問に立ち、はげしく自民党を批判したのです。
http://electronic-journal.seesaa.net/article/219577781.html


97. 2011年9月24日 16:07:31: MWlAI8z46A
>バ菅は内容も知らずにTPPで「平成の開国」などと浮かれていた。

>米国の意向に沿いさえすれば、政権が長続きすると前のめりに思い込んだバ菅。

>その場逃れのためには仲間さえも売り払い、病的にテンションが高くなるアホ総理の記者会見は聞くだけ時間の無駄だった。
-------------
>>89氏の指摘通り。

然るに、「天橋立」はついこの間まで、下記URLのように菅直人にエールを送っていた。後付けで色々なことを云うが、元来見識がなく、味噌もK●SOも一緒にするだけ。
http://www.asyura2.com/11/senkyo116/msg/550.html

その後、「天橋立」は「阿Q」の如く「革命ごと」に走る!;
>>49に添付のURL「野田内閣支持率60%?!」から、

12. 天橋立の愚痴人間 2011年9月04日 12:21:16: l4kCIkFZHQm9g : M1dRyg1AKE
どのように評価されようが構わないが、私の思いは革命を起こすことだ。
しかし、実際上、年齢的にも個人的にも能力がないのは確か。
その点、口舌の徒であることを認め、此処に謝罪する。

21. 天橋立の愚痴人間 2011年9月04日 13:00:27: l4kCIkFZHQm9g : M1dRyg1AKE
そうよな〜。やはり革命ごとは地下にもぐってやるかな〜。
------------------------
コメント:地下壕を掘って、一人で革命をやっていろ。


98. 天橋立の愚痴人間 2011年9月24日 16:34:38: l4kCIkFZHQm9g : M1dRyg1AKE
小林多喜二の蟹工船がベストセラーとなったと聞く
韓流ドラマが人気があると聞く、

全て、疑似体験をしているに過ぎない
小沢を出汁に、政治ゴッコの疑似体験を楽しんで

小沢ネタをあっちへやり、こっちへやりと、並べ替え

意気地のない連中が、ワイワイ、ガヤガヤやっていても、
改革の為の何の力にもなりゃしない。

平和ボケの住人どもよ!


99. 2011年9月24日 16:38:31: TA1rBhMeqI
天橋立の愚痴人間は、「小沢新党を結党しろ!」「民主党を一刻も早く政権から引き摺り下ろせ!」と勇ましいことを言っているが、その後、どうするのか、どうなるのか、具体的な展望についてまったく言及しない。
(根拠ゼロの妄想を垂れ流すだけ)

だから、結局、民主党を政権から引き摺り下ろして、一刻も早く谷垣自民党政権をつくりたい自民党支持者の主張と、同じになる。
自民党支持者と何の変わりもない。

結論。
天橋立の愚痴人間は、断じて小沢支持者ではない。
「小沢支持者」を偽装した自民党支持者とみなせる。


100. 2011年9月24日 16:42:24: TA1rBhMeqI
>>98
>意気地のない連中が、ワイワイ、ガヤガヤやっていても、
>改革の為の何の力にもなりゃしない。

>平和ボケの住人どもよ!

また、「上から目線」か(失笑。
いったいおまえは、何様のつもり?

そういうおまえだって「口舌の徒」であると自ら認めているジャンw

12. 天橋立の愚痴人間 2011年9月04日 12:21:16: l4kCIkFZHQm9g : M1dRyg1AKE
どのように評価されようが構わないが、私の思いは革命を起こすことだ。
しかし、実際上、年齢的にも個人的にも能力がないのは確か。
その点、口舌の徒であることを認め、此処に謝罪する。


何が「革命」だよ。
あんたの主張は、自民党の支持者の主張と同じじゃん。
官僚支配の永続を望む自民党支持者と同じ。


101. 天橋立の愚痴人間 2011年9月24日 17:04:50: l4kCIkFZHQm9g : M1dRyg1AKE
99 氏

>天橋立の愚痴人間は、「小沢新党を結党しろ!」「民主党を一刻も早く政権から引き摺り下ろせ!」と勇ましいことを言っているが、その後、どうするのか、どうなるのか、具体的な展望についてまったく言及しない。

何回も言っている。

菅内閣不信任案が通ろうと、通らまいと、小沢は70〜80名を引き連れて新党を立ち上げる。

当面は、民主党と自民党の連立政権となるであろうが、自民党を嫌う勢力は確固たるものがあり、オリジナル民主党に敵愾心を持っている支持者も相当な数である。

小沢が受け皿さえ作れば、次期衆院選でなだれを打って小沢新党に票が集まる。
自民党にも小沢に同調できるまともな奴もいるし、みんなの党など他の野党との連携、合併も視野に入れて、もともと小沢も言っていた、ガラガラポン、要するに第2次政界再編をやる好機であった。

そうなれば、小沢、小沢新党を支援するデモも沸き起こり、政治の改革を願う国民の意思を凝結すればよい。

その時、貴方はまだ優柔不断を決め込み、PCの前から離れられないか。
否、その時こそ、街へ出るであろう。
私も小沢支援のデモを再発させる。

もちろん、予定通りに行かない危険性もあるが、あえて賭けてみる値打ちはあるはず。

そういうことを言っているのだ。
これに踏み切れなかった、小沢を誹謗しているのだ。
もちろん、私の勝手な言い分であるが、
その言い分を主張するのも阿修羅ではなかったか。


102. 2011年9月24日 17:18:26: TA1rBhMeqI
>>101
くだらない。
また、妄想か('A`)

>小沢が受け皿さえ作れば、次期衆院選でなだれを打って小沢新党に票が集まる。

あんたの妄想や「希望的観測」はどうでもいい。
「小沢新党」なるもののが圧勝する具体的な根拠、
すなわち統計的なデータを示せ。
支持率何%だ?
議会内多数派を形成できるほど議席は取れるのか?
政党助成金はもらえないが、カネはどうするんだ?
300の小選挙区すべてに候補者を擁立できるのか?
参院のねじれのほうはどうするんだ?
反小沢マスコミのバッシング報道の影響は考慮しないのか?
(代表選で小沢氏を敗北せしめた大マスコミの報道の影響力は決して無視できないぞ)
しかも、不信任案時、「石川裁判」も「小沢裁判」も終わっていない。

>自民党にも小沢に同調できるまともな奴もいる

それは誰で、何名いる?
そして彼らが小沢新党に馳せ参ずるという保障はあるのか?
あるというのなら、その具体的な根拠は?

>みんなの党など他の野党との連携、合併も視野

小沢氏を常に誹謗中傷している渡辺善美代表らが小沢氏と「連携・合併」するという具体的な根拠は?
渡辺は、TPPも郵政民営化も賛成だぞ。
子ども手当てなど4Kといわれている民主党マニフェストにも反対しているぞ。


103. 2011年9月24日 17:18:59: 0EopofEgjc
オザワが主導権を握らなきゃ日本は壊滅すると思ってる奴らは、オザワと一緒に心中でもしろw
どうせ自分で考える頭を持たない奴なんだろうからさ。
オザワだって言い事結構言ってるよな、実践しないだけでwww
それらの良い主張を参考にして(他の議員でもいい事言ってるのはいるぞ)自分なりの意見を組み立てる事をも放棄し、オザワ一人に救済を求める(失敗したらオザワの責任にするつもりかねw)。
他力本願を通り越してもはや責任転嫁だな。
どうせ今のオザワじゃ主導権を握るなんて事は無理だろうにw
自分に降りかかった火の粉も満足に振り払えずに、元秘書にせいにする奴だから。
国民は愚か、自分の子飼いの議員からもそっぽ向かれ始めてるじゃないの。
そろそろオマエら自分の頭で考えろよ。
「革命」?結構じゃないの。
別に暴動を起こす事だけが革命じゃないぞ。
自分で何も考えもせずオザワを盲信し、人の言葉尻を捉えて、鬼の首取ったように投稿者を非難するオマエらのその無責任さが日本をダメにしてるんだよ。

104. 天橋立の愚痴人間 2011年9月24日 17:24:45: l4kCIkFZHQm9g : M1dRyg1AKE
102 よ

それくらいの返事より出来ないのか!

クソして寝てろ!


105. 2011年9月24日 17:32:03: 7BZAKxEwLk
>>103
小沢一郎議員なら、特別会計の解体だから、自民党議員の利権も
用意できるから、自民党もバラバラにできる。
今の日本、増税だけで何ができる?
何もできないだろう。


106. 2011年9月24日 17:48:48: TA1rBhMeqI
>>104
>それくらいの返事より出来ないのか!

意味不明w 
頭に血が昇りすぎたか?w

>クソして寝てろ!

なんだ、結局、具体的な反論はできず、中傷するだけしか能がないようだな(失笑
103のような「自分に降りかかった火の粉も満足に振り払えずに、元秘書にせいにする奴」
と小沢氏を中傷するアンチ小沢にエールを送られるようなおまえこそ、
クソして寝ろよw

>>103
笑止千万w
おまえは誰に対して罵詈雑言を浴びせているかは知らないが、
自称小沢支持者だって一様ではないのだから、
すくなくとも小沢支持者の私にはまったく当てはまらないなw
おまえの狂脳内に生息している脳内仮想敵相手に発狂しているようにしか
見えないなw

「日本をダメにする」無責任さは、
「人の言葉尻」どころか、具体的な根拠は一切なく、
だたひたすら罵詈雑言を浴びせているだけの無責任な煽り厨房のおまえだなw

「革命」?
「結構」だというのなら、その具体的な中身はなんだよ?


107. 2011年9月24日 18:05:31: 0EopofEgjc
>>105

結局オザワにおんぶにだっこかよw
で、アンタの主張は金ばら撒いて自民党をばらばらにしようって事?
民主党の子飼い議員が離反の動きを見せてる事で、金だけじゃどうしようもないことぐらい分からんのか?
大体今の与党は自民党か?
オレも増税は反対だが、オザワに託せばすべてうまくいくと思い込んでるアンタらの主張にはもっと反対だよ。
だから自分の頭で少しは考えろって言ってるだろうが。
さらに

>自民党議員の利権も用意できるから

アンタのこの発言にはびっくりだなw
自民党議員の利権も用意してやろうってのか?
利権用意するぐらいなら、その金を震災被害者救済に回せよw


108. 2011年9月24日 18:11:35: MWlAI8z46A
>>104. 天橋立の愚痴人間 2011年9月24日 17:24:45: l4kCIkFZHQm9g : M1dRyg1AKE
102よ
それくらいの返事しか出来ないのか? クソして寝てろ!
------------------
いつもながら、この投稿者自身による「阿修羅に相応しくない」下品なコメント。

以下参照:
80. 2011年6月16日 11:02:01: ZYMUVqyOzM
To: 「天橋立の愚痴人間」
http://www.asyura2.com/10/kanri19/msg/495.html
前回の管理人さんのコメント。
15. 管理人さん 2011年1月20日 07:25:27: Master
天橋立の愚痴人間さんの投稿可能数を元に戻しておきました。
次回はペナルティが重いです。

もうIPキックでいいんじゃないの? こいつの文面見ると目が腐るわ。
いい歳コイた年金ジジイが調子コキすぎだろ。


109. 2011年9月24日 18:56:25: 0EopofEgjc
>>106

オレの言っている事が罵詈雑言だとは思わないが、アンタがオレが言う「オザワが主導権を握らなきゃ日本は壊滅すると思ってる奴ら」とは違うのなら、礼儀として素直に謝罪する(実際はどこが違うのかオレには理解しかねるが)。
しかし、「革命」という言葉に過剰な反応を示すアンタもどうかと思うがな。
今までオザワを擁護していた人間たちの中にいた天橋立さんの心の中では、オザワに頼る事を止めるのが彼の中での「革命」であるなら、それにあんたが文句を付けるいわれはあるまい。
それを他の人間にも分からせようとして使っているんならな。
言葉尻を捕らえるなって言うのはそういう意味だよ。

それから自分のコメとオレもコメを見比べてみろよ。
アンタがオレのコメを罵詈雑言っていうんなら、アンタのコメも大した違いはないと思うがな。
痘痕もえくぼか?
オレの>>107のすぐ下に「罵詈雑言」のいい例があるだろwww


110. 2011年9月24日 19:17:13: MWlAI8z46A
108の続き:

16. 2011年6月16日 11:22:32: ZYMUVqyOzM

天橋立の愚痴人間はすでに頭がBOKEている。規約を理解できる知能を失っているのだろう。
一瞬だけ理解できても、記憶できないことをBOKEと云う。
他人様から何度も丁寧に指摘されても修正できないのは、知能に支障をきたしている証拠。それを「老人性痴呆症」と云う。

そろそろパソコンを投げ捨てたらどうだ? 老人の欲求不満に付合わされる他人様の迷惑も考えろ。

72. 2011年6月15日 22:52:48: ZYMUVpyOzM

天橋立の愚痴人間は阿修羅に張り付きすぎだ。難民になるのが怖いだけだろ。
2chで頭冷やしてこい。何も行動しないのにデカイ口叩くオマエみたいな年寄りは、速攻で祭りを引き起こすだろう。

リソースの無駄だ。基地外をIP規制するだけで、管理人さんの負担はずいぶん少なくなるはず。天橋立の愚痴人間は、阿修羅難民として永遠にさまよっとけ。

73. 天橋立の愚痴人間 2011年6月15日 23:35:07: l4kCIkFZHQm9g : SDc4sjPRU2
>>72
アホのお代わりはいらねェ〜ぜ。 ゲップ!


111. 2011年9月24日 19:20:22: 0EopofEgjc
>>106

付け加えるが、なんでアンタ達がそこまでオザワが政権をとる事に拘泥するのかが理解できん。
自分の元秘書を庇う事すらしない男が、国民の生活を第一に考えると思うか?


112. 2011年9月24日 19:23:03: 0EopofEgjc
貼りつけと罵倒、個人攻撃しか能のない奴がまずIDキックされるべきだなwww

113. 2011年9月24日 19:46:39: MWlAI8z46A
>>112

桃色画像千刷の単発業者が、そういうくだらないことを言うものと予想していた。
「陸山会・不動産屋分のみ小澤実印」の負け惜しみなら、元投稿でやるんだな。

ところで、本論>>106氏から追及されてる「元台北黄色狗、待業憤青革命論の具体的中身」はどうなったんだ? いつものように「論点ずらしまくり」か?
「白面書生」くずれで口先だけのオマエは、どのみち「天橋立」の革命事業、地下壕掘りのお手伝いくらいが関の山だろう。


114. 2011年9月24日 19:59:49: TVWomXtu7Q

> 101. 天橋立の愚痴人間 2011年9月24日 17:04:50: l4kCIkFZHQm9g : M1dRyg1AKE


いや、論理は飛躍しがちだけど。天橋立は、本質的には、小沢支持者やな。

小沢支持者でも、批判はするからな。小沢に対して、無批判というのはありえへんからな。


ただ、天橋立は、天橋立で、やれること、動けることはいろいろあるやろ。

期待したいところやな。おれらてきには。


ただ、阿修羅の小沢派を、その(天橋立の理念の)方向にすべて、糾合していこうというのは、多分無理やと思うけど。


ただしかし、肝心のところで、最後のところで、一緒になったらいいんとちゃうかな。

こんな、江戸時代の百姓の水争いでもあるまいし。

もっとスマートなやり方、生き方は、いろいろあると思うんやけどな。


115. 2011年9月24日 20:03:25: 0EopofEgjc
>>112

スル―


116. 2011年9月24日 20:21:36: 0EopofEgjc
>>114

いいんじゃないの、それで。
>>101さんが言うように、オザワ擁護者がオザワに無批判じゃなければね。
オレも天橋立さんはなんだかんだ言って、まだオザワに期待してる所はあると思うよ(オレはないけどw)。
みんな>>101さんみたいに考えて投稿者の意見をちゃんと聞けばいいのに、ちょっとオザワの批判をすればヒステリックになって攻撃するだろ。
それがおかしいんだよ。
「まるでカルトだ」と言われる所以だね。
闇雲に反論するだけが能じゃないよ、相手の言い分も理解しなくちゃね。
その上で、賛成すべきところは賛成し、反論すべきところは反論すりゃいいんじゃないのかな。
だから、「この部分は賛成だが、ここはどうも納得できないなぁ」って感じで議論できんもんかね?


117. 2011年9月24日 20:49:41: 0EopofEgjc
>>116の続きね。
オレは前に、天橋立さんが立てたスレ

第2の市民革命
http://www.asyura2.com/11/senkyo118/msg/783.html
投稿者 天橋立の愚痴人間 日時 2011 年 8 月 31 日 14:17:00: l4kCIkFZHQm9g

で、主に天橋立さんともうお一方と3人で議論し合った(間に他の人たちも入ってきたけど、どっかのバカ以外はスムーズに議論になじんで自分なりの提言をしていた)。
すごく有意義な議論だったよ。
お二人ともオレよりだいぶ年上だと思うけど、真摯に応対してくれてさ。
とても学ぶところの多い議論だった。
終わり方もよかったしね。
みんな「ありがとう」って挨拶しあってさ。
それぞれ意見が違ったにもかかわらず、相手の主張も理解し合いながらスムーズに議論が進んだ。
ああいうのがホントの議論だと思うな。
出来ればもう一回やりたいよ。


118. 2011年9月24日 20:56:28: TA1rBhMeqI
>>109
アンタの103は、「罵詈雑言」でしょw
脳内仮想敵相手に罵詈雑言浴びせているだけジャンw

「革命と言う言葉に過剰な反応」?????
意味不明。
あんたのいう「革命」とは何かと質問しただけだが、何か?
「質問」=「過剰な反応」?
意味がわからん。

「言葉尻を捕らえるな」?

どこで、「言葉尻を捕らえ」たんだ?
意味不明。

>アンタがオレのコメを罵詈雑言っていうんなら、アンタのコメも大した違いはないと思うがな。

はあ?
私は、アンタみたいに脳内仮想敵相手に罵詈雑言を吐いたりしていないが、何か?
あと、107の下は私ではないが、何か?


>>111
「拘泥」はしてないよ。
ただ、自民党を二度にわたって下野に追い込んだ
小沢のような稀有な存在でなければ、ウォルフレンを挙げるまでもなく
“顔のない官僚による支配”を打破できないのでは、と思ったまで。

>自分の元秘書を庇う事すらしない男

なぜ、そう断言できるのか?
マスコミの報道をすべてみているわけではないが、
実際のところは、石川や大久保についてなんといっているのかは
わかるわけがない。

>>116
101.=天橋立の愚痴人間だろ。
>みんな>>101さんみたいに考えて投稿者の意見をちゃんと聞けばいいのに

どこがだよ?w
101に反論したら、「クソして寝ろ」だからなw
ヒステリックなのはどっちだよ?w

>闇雲に反論するだけが能じゃないよ、相手の言い分も理解しなくちゃね。

おいおい、反論すらせず「クソして寝ろ」じゃ論外だろ。
あんたが執拗に擁護している天橋立の愚痴人間こそ、「クソして寝ろ」と捨て台詞の吐くのではなく、
こっちの言い分を理解すべきだな。

>その上で、賛成すべきところは賛成し、反論すべきところは反論すりゃいいんじゃないのかな。
>だから、「この部分は賛成だが、ここはどうも納得できないなぁ」って感じで議論できんもんかね?

笑止w
それは、アンタや天橋立の愚痴人間に要求したいね。


>>114
0EopofEgjc のようなアンチ小沢に執拗に擁護されているようでは、
とても「小沢支持者」には見えないな。
天橋立の愚痴人間は、
小沢氏や小沢支持者に対して悪意を持っている0EopofEgjc(アンチ)にとって都合のよい主張をしているのだから。

アンチ(0EopofEgjc)の心底にあるのは悪意なのだから、
リアル支持者ならアンチの主張を鵜呑みする人はいないだろう。


119. 天橋立の愚痴人間 2011年9月24日 21:04:04: l4kCIkFZHQm9g : M1dRyg1AKE
114 さん、116 さん

ありがとうございます。

小沢に対して怒っているのも事実、

小沢の良い面、悪い面も含んでも小沢が好きです。

その上に、何だ、かんだと言っても、
何をするにも、今、一番頼りになるのも小沢です。

けれどもね、個人的な好き嫌いではなく
政治家、小沢にはやって頂かねばならないものがあります。
私は、それを小沢に要求します。

それが何であるかという点で、多くの方と違いがあるようです。

小沢を信奉しているのではありません、
小沢を我々のリーダーと思っています。

だから小沢も攻撃します。
場合によっては決別も辞せません。



120. 2011年9月24日 21:20:02: brfr6WGUeY

ついに工作員の正体を現したな。一体いくらで寝返ったの?

121. 2011年9月24日 21:20:16: TA1rBhMeqI
>>117
>出来ればもう一回やりたいよ。

すくなくとも、このスレではもう無理だな。
その責任はオマエにもある。

ほんとうにそう思うなら、相手の人格を尊重したコメントをすることだな。
だが、もうこのスレでは、無理。

お前は、このスレでの自分のレスを見返してみろよ。
「アホ」だの「心中しろ」だの「自慰行為」だの「悔しかったら〜www」
だの「早く中国に帰れよ」だの「ヘタレ」だの
悪意・憎悪丸出しのコメントばかりではないか。

これでは、リアル小沢支持者でオマエの主張に耳を貸す奴はいないよ。

>>119
>だから小沢も攻撃します。
>場合によっては決別も辞せません。

っていうか、すでに「攻撃」しているし、「決別」しているじゃん。

そもそも、アンチに執拗に擁護されるようでは、
もはや小沢支持者ではないだろう。

アンチ(0EopofEgjc )が言っていることには同意かね?

「オザワは自分の為なら、他の人間を平気で将棋の駒のように切り捨てる、卑劣で二枚舌の政治屋だよ」
「自分に降りかかった火の粉も満足に振り払えずに、元秘書にせいにする奴だから」
「自分の元秘書を庇う事すらしない男」


122. 2011年9月24日 21:24:11: SAy46d3SiA
投稿者よ ふざけるな!

民主党の政権で、小沢氏が何も出来てないようなことをもっともらしくほざいているが、当時、二重権力構造だとか抜かして毎日毎日マスコミと一緒になって自民党や公明党が世論を煽動してきたことを忘れたか!!
政権を取って未熟な政府を口も出さずにデイジンの人格を尊重して自己責任で見守って来たことがわからんような輩にはダマされんぞ
だいたい公明党が我欲で自民党を延命処置してきたから改革が20年遅れた事を忘れてはならない!


123. 2011年9月24日 21:25:40: MWlAI8z46A
第2の市民革命

>主に天橋立さんともうお一方と3人でスムーズに議論になじみ、それぞれ自分なりの提言をしていた。すごく有意義な議論だった。(実際上、海底撈針。)

と、自己満足だが、もう一人のお方は6日後に早くも「天橋立」を否定している。
WjmfeEWcco氏にしてみれば、瘋癲ペアにインボルブされたくないだろうよ。
引用:
19. 2011年9月06日 15:04:48: WjmfeEWcco

君の程度では議論にならない。むやみに噛み付いているだけだ。
おかしいと思うなら、ここがおかしいと指摘してから内容を議論すべきだ。
天橋立の愚痴人間については人間性、思想信条ともに興味無し。
ついでに君の思想信条にも興味無し。


124. 2011年9月24日 21:46:55: iQ3SnIOB6Q
bV様、含蓄と示唆深い名論ですね。

小沢氏が、国際的に世界の三大政治家のひとりと称される理由の中に、計り知れない弾圧と逆境にめげず、民主独立国家を目指し、常に政治理念を、「国民のため」に照準させている、そういう政治家は世界に二人といない、なぜならばその弾圧の陰湿性(政、官、業、マスコミの総攻撃)は他国に類をみない。‥‥といわれています。

天の橋立様の記事に、信頼をおいてきた者として言いたい。あなたの焦りと苛立ちが、この記事となったのではないですか?迷走民主党の愚への苛立ちを、座敷牢に封じこめられている小沢氏のせいにしてはいけない。

小沢氏は真の実力発揮のときを念頭に、沈思黙考、深謀熟慮の、隠密的政治運動(熟練政治家経験に磨きをかける活動)に今も邁進していると思います。

米、デビットロックフェラーの陥落もまじかといわれる今、真の国民擁護の政治家小沢一郎が、総理大臣に就任する日はきっと来ると信じます。小沢氏を取り巻く、敵対権力の思惑は想像を絶するほど酷いものなのです。

冤罪の晴れる日をめざし、我々国民は賢く覚醒し、真の政治家小沢氏を守る運動に結集していかなければ、いつまでたっても、国民のための民主国家への成熟は成していかれないと思います。

天の橋立様は、小沢氏の苦難、懊悩の深さが理解できないのでしょうか?
あれほど叩かれ無実を語りかけても、小沢氏抹殺劇は、マスコミ中心にヒートアップするばかりであった日々‥‥冤罪をでっち上げられても悪口ひとつ発せず、愚直な職人気質政治家らしく黙々と歩み続ける小沢氏、その心を、支ええたのは、我々阿修羅道場で目覚めたネット民の支援の声ではなかったでしょうか‥‥。

焦らず且つゆるぎなく、小沢氏支援の輪を、天の橋立様も共に続けていきましょう。我々市井の民には、それしか手段が与えられていないのですから‥‥。


125. 2011年9月24日 22:09:50: 0EopofEgjc
>>118

おいおい、一人で興奮するなよw

「罵詈雑言とは - ありとあらゆる口ぎたない、ののしりの言葉。」

オレが「心中」って言葉を使ったからか?
それならオレに対して「発狂してる」っていうのもあまり変わらんと思うがね。
あー、わかった、これか!オレの>>109

>オレの>>107のすぐ下に「罵詈雑言」のいい例があるだろwww

この発言だな?あんまりはっきり指摘するとまたこのスレを荒らす事になると思ってあえてぼやけた表現をしたんだが、勘違いさせたのなら謝る。申し訳ない。
これは107+1のコメのことだよ、オマエじゃないwww
それに言葉尻を捕らえるなとは「革命」という表現の事だよ。
それと天橋立さんの口の悪い事(天橋立さん、失礼w)位分かってるだろ?
また>>101はオレの打ち間違い、ただしくは>>114さんでした。ごめん。
よく誤解されるが、オレ自身はアンチオザワという意識はない。
ただ、おかしいと思った事はおかしいと素直に言ってるだけ。
だけど元秘書に渡した金の件はちょっとないだろ。
「自分の金をただ渡しただけ(って事は元秘書が勘違いして勝手に土地代金払うのに使っちまったって言いたいんだろ?)」って4億円だぞ?w
使途も決めていないでただ渡しただけって思えるか?
普通秘書を庇う気があるんなら、あの金は土地代として渡したくらい言ってもよかったのにな。
まぁ、これはオレ個人の意見だから、これ以上は言わないよ。
オマエがそうじゃないと思っても別に文句はない。

オレがなんでアンチオザワと思われてるかというと、陸山会事件の事でオザワ真っ白なんてバカな事を主張してる奴に猛然と反論してったからだよ。
オザワ自身の考えの深さや、見識の広さは十分評価してるよ(実行するかはさておき)。
たださっきの元秘書の件や、内閣不信任案の決議や、今回の代表選、またオザワ派の議員の離脱などを見てるとどうもな・・・とは思ってる。
だからオレは他の反小沢のようにオザワ個人の人格を攻撃する様な事は言わないよ。

以上がオレの言い分だ。
確かに経緯を見ていくとオマエがドタマに来るのもわからないではないw
まぁ、あんまり熱くならないで、どうせ議論するなら冷静に行こうや。


126. 天橋立の愚痴人間 2011年9月24日 22:26:42: l4kCIkFZHQm9g : M1dRyg1AKE
124 さん、コメントをありがとうございます。

その中で、1つだけ訂正をさせていただきます。

>あなたの焦りと苛立ちが、この記事となったのではないですか・・・

この点です。
皆さんにもお解かりのの様に、私は反小沢ではありません。今でも小沢を大事に思っている人間です。

私も少し前までは、小沢支援のデモを企画し実行していました。
3月11日の震災以来、小沢支援のデモの流れが変わってしまい、その後は盛り上がってきません。

その時から考えていたのですが、今までの小沢支援のあり方は、マスコミの偏向報道、検察の横暴などを中心に、小沢を擁護してきたものです。

考えて見ますと、これはもともと小沢を支持しているものに対しては訴える力があると思いますが、一般の人にとっては、いきなり小沢に対する検察の姿勢やマスコミの報道をあげつらうよりも、小沢は、どのような政治家であるか、説いて回る方が、よほど影響力があると思います。

ところで、小沢がどういう政治家であるかと言えば、まず思いつくのが民主党のマニュフェストを作った政治家と言う説明が一番手っ取り早いのですが、子供手当てにせよ、高速道路無料化にせよ、そりゃ、ないよりも増しと言った程度で、多くの人が本当に困り果てている事象の解決には不十分なのです。

もっと根本的な理念で小沢が優れていることを訴える必要があります。
年金の一元化、基礎年金制度などは、これに類するものと思いますが、私はさらに広い構想を持ち出して、市民に訴え、それならば、小沢が必要であるとすることが大切であると思っています。

例えば「国民の生活第一」と言うならば、働く能力、意思のある人間は概ね働けるような社会を作る、とか言えば、多くの人は心を動かされるでしょう。

このように考えた時、小沢はこれについて言葉を発していません。
もちろん、これは容易なことではないので軽々には発言できないでしょう。
特に素人の我々と違い、有力政治家として現存している小沢は、漠然と思っていても言葉に出しづらいのも解かります。

ですが、小沢支援デモをやる場合、少なくとも我々が希望する国の形として、それを示し、小沢なら、実現してくれる、と言うように市民に語りかけることが大事と思っています。

そういう市民デモが起きなければ、小沢支援のデモは先細りするでしょう。
ところが実際は、相変わらず、小沢の無罪はすぐそこに来ているとか、小沢に仕事をさせろとか、一般の人にとっては勝手なことを言っています。

極端に言えば、一新会の下請けのような活動は市民運動ではないと酷評して関係者から顰蹙を買っています。

この風潮は、阿修羅でも、阿修羅に紹介される多くのグロガーでも同じです。
小沢に期待するにしても、もう少し大人の小沢待望論でなければならないのではないでしょうか。

小沢を非難してる分は正直にその通りですが、どの道、完璧な政治家がいる訳ではありません。
体性さえ整えば、小沢は小沢に出来るかぎりのことをやってくれると信じています。
ただし、我々の理想は小沢を超えていることもはっきりとさせておく必要があります。

こういう意味の新小沢一郎論なのですが、目先の言葉ばかりを追う、人にはとても理解は出来ないようです。

私が焦りと苛立ちから記事を書いていないことの証明の為に。


127. 2011年9月24日 22:34:55: 0EopofEgjc
オレは、唯一人容赦せずに攻撃する奴がいる。だからそいつには、罵詈雑言だろうが何だろうが躊躇せずに使う。
なぜならそいつは今までオレに対してそこまで言われるだけの事をしてきたからだ(オレとは比べ物にならないほどイヤな奴だぞ、そいつは。一種のストーカーだよ)。
卑怯で姑息で陰湿な最低の男だ。
しかし他の人間にはそんなことはしない。
またオレは今はスレを荒らさないため極力「スルー」している。
だから、オレがブチ切れてそいつを攻撃した時の口汚さは容赦して頂きたい。

128. 2011年9月24日 22:36:29: 0EopofEgjc
>>123

スル―


129. 2011年9月24日 22:38:14: MWlAI8z46A
34. 2011年9月16日 01:24:23: tK29CBktOw
条文主義の法律をつくってきて、正す事をしない東京大学法学部。
やっぱりここが日本の癌ってことか。

36. 2011年9月16日 01:41:13: 0EopofEgjc
>>34
その抜け道を使って不動産を買い漁ってたのが小沢一郎だw
http://www.asyura2.com/11/senkyo119/msg/492.html

130. 2011年9月24日 22:40:33: GB1y72Cjic
天の橋立猿人間よ、

お主は病気だ。

議論の中心に自分を置きたいだけの病人であることが明白だ。


131. 2011年9月24日 22:45:56: 0EopofEgjc
>>129

スル―


132. 藤井大明神 2011年9月24日 22:47:43: wl.IvPgpPR6XI : 0uoLKFSQts
小沢さんは、もう終わったんです。 所詮過去の人になりつつあるのです。どんな状況のどんな選挙であれ負けは負けです。 民主党内でさえカリスマ性を発揮できないのにどうしてこの国が、この国難を救えるでしょうか。 信念の人、本当の政治家、この言葉は、幻想にすぎないと思います。いやそう思うようになりました。 今回の代表選で、藤井に立候補を要請した、これで小沢さんへの想いはジエンドです。理念・信念の政治家ですらありません。 なんと無責任な、胆力のない政治家なのかと思います。この国の行く末はさらに暗澹たることになっていくでしょう。本当に国民を想う政治家など未来永劫存在しないのですから。小沢待望論などどんな言葉を尽くしても、どんなに期待を込めてもその全てが空理空論なのです。

133. 2011年9月24日 23:02:52: xXnfNc2pic
124〜5も投稿があって、まともに受け止められるコメントを発してるのは私の感想では89さん他数名ぐらいで、その他大部分が罵り合って言うんですから呆れてしまいます。

大体何方かも言ってますが“天の何とか”は、呆けてるのか意識的に外してるのか知らんが事実誤認が多過ぎます。
財源が無いと言ってはマニフェストを反故にした鳩山内閣、菅内閣や野田内閣の不始末を122さんも仰ってるが、小沢さんの所為にするには無理があり過ぎる。

政権交代の貢献者なのに、鳩山内閣では幹事長には就任した物の、仙谷や前原に炊き付けられた鳩山が内閣には口出しさせない様にしたでしょうが?
その後の菅は“暫く静かにしてなさい”とか無礼な発言を記憶してると思うが、それこそ今度は岡田を炊きつけて座敷牢に閉じ込めですよ。

マニフェストでは財源を如何すると言ったか、此れも忘れてますネ?
事業仕分けだけで財源を見つけると言いましたか?
207兆円の特別会計を含めた総予算を見直して、政策の優先順位に依って予算配分し実行する,と言うのが約束だったでしょう?
3代の内閣が特別会計の見直しをやって予算を組み替えましたか?

約束を実行出来る権限のある立場の人間がやらずに、無役で権限の無い、しかも縛りを掛けられてる小沢さんに一体“何をやれ”と言いたいのですか?
族議員を跋扈させない、と廃止した政務調査会の復活の事も言ってるが、前原が就任する前に玄葉が菅内閣の政調会長だったでしょうが…菅内閣時代に党側の意見を反させる全員参加だとか言って復活でさせましたよネ?
事実に基ずかずに“大きな声”を出すのは止めて欲しい!

それと小沢新党、小沢新党とウルサイが小沢さん本人が『民主党は2009年の政権交代の原点に回帰すべきだ』と言ってる訳だから、本気で応援してるなら二度と言うな!  つべこべ尤もらしい事を言う必要なし。


134. 天橋立の愚痴人間 2011年9月24日 23:04:20: l4kCIkFZHQm9g : M1dRyg1AKE
アッハハ 132 さん

そうは言わないでくださいよ、私も気持ちが萎えてしまいます。

忘れていましたが、

>藤井に立候補を要請した、

これは最低ですね。


135. 2011年9月24日 23:05:15: MWlAI8z46A
>>129
その抜け道を使って不動産を買い漁ってたのが小沢一郎だw
http://www.asyura2.com/11/senkyo119/msg/492.html

>>131. 2011年9月24日 22:45:56: 0EopofEgjc
>>129
スル―
-------------------------------
「桃色画像単発業者・台北黄色狗」が軽くスルーしても、数多い小沢熱烈支持者からするとこれはオザワンに対する謂れのない、許し難き「個人攻撃」だろうよ。
これを日式待業憤青、0EopofEgjcの「自討苦吃」と云う。


136. 天橋立の愚痴人間 2011年9月24日 23:12:19: l4kCIkFZHQm9g : M1dRyg1AKE
133 氏

小沢民主党は駄目だとはっきりと主張している。
1年後に小沢が首相について、今の民主党のメンバーで、国民と約束したマニュフェストが概ね守ることが出来ると、貴方は本気で思っておられるか。

それこそ、無責任な待望論はよしていただきたい。

政権を維持するためには100人を超す人材を配置しなければならない。
小沢が、一人で事業仕分けが出来ると御思いか。

大体において先の衆院選では、小沢を信頼して票を入れたのである。
その後の2年間の民主党の出鱈目を見るとき、そのこと自身、小沢に責任がないといえるか。

先の衆院選で、小沢はただのサンドイッチマンであったのか。


137. 2011年9月24日 23:34:33: 0EopofEgjc
>>135

とてもしつっこいが、スル―
(どうしてもオレの言わんとしてる事が知りたければ、オザワと出版社が記事の内容について民訴で争いオザワが敗訴した事件を調べてみよ。小沢の人格を攻撃するものではない。事実を述べたまでだ)

もうオレにレスするのも止めてくれんかの―、ストーカーw


138. 2011年9月24日 23:35:02: NuwN55LUlk
まあ、天橋立バカ人間は、民主分裂を目論む自民応援団の工作員だからw
小沢支持を偽装し、撹乱工作をしてるだけですよ。

それで支持者同士を対立させたり失望させたり。


コテの「事実」とか言う気持ち悪いネトウヨ工作員が居るんだけど、こいつと天橋立バカ人間は同一人物じゃないかと疑ってる。
あと、名無しの工作員もやってる気がするね

一人3役くらいやってんじゃないかな〜?
いや、色々相手してる時感じたんだけどw


139. 2011年9月24日 23:38:50: MWlAI8z46A
>>125 0EopofEgjc

「子夏曰、小人之過也必文。」


140. 2011年9月24日 23:56:22: NuwN55LUlk
工作員0EopofEgjcと天橋立バカ人間は、同一人物かグル

仲間だねw


141. 2011年9月25日 00:08:13: 0EopofEgjc
>>139 MWlAI8z46A

「你太纠缠不休。一定因为是精神病所以一回去医院。再也做回信。」


142. 2011年9月25日 00:09:13: NuwN55LUlk
0EopofEgjcと天橋立バカ人間は、キャラと立ち位置は微妙に変えてあるが、細かい主張はほぼ一緒

他の名無しのネトウヨ工作員にも、同様の主張が散見される。

これを補強する、名無しの小沢支持者を装った?書き込みが良いタイミングで現れたりする。

全体としては、非常にコンビネーションが良い印象を受けるなw


143. 2011年9月25日 00:14:27: 0EopofEgjc
>>140

面白い事言うねぇ、笑えるよ。


144. 2011年9月25日 00:30:51: UpxzUNqKrc
>>140
図星なんだろ?

ドッキリしちゃった?www


145. 2011年9月25日 00:34:53: OSOz8FOXXA
表情を感じ取れない投稿を淡々と読んでくると、その下のコメント、
07. 2011年9月23日 16:28:03: kQWGDM2w1M に遭遇!、二度ゆっくり読み返しました。まさしく、同感。こういうコメントに土曜日の朝から出会えた事は、何とも嬉しい。07さん、有難うございました。小沢氏が読んだら、ご自分でかなり納得するのではないでしょうか。彼自身、時間があまり残されていない事を一番痛感されているはずですから。いずれにせよ、小沢氏の今後の動きが一番気になる日本の政治 。。。であります。

146. 2011年9月25日 01:32:30: 7sqtcXzLrM
マスコミとネトウヨが攻撃する政治家が、国民の為になる政治家

マスコミとネトウヨが持ち上げる政治家が国民の敵

これを決して忘れず、そこから片時もブレない事です。


幹事長なのにマニフェストを実行しなかったからダメだ、
不信任に賛成しなかったからダメだ、
海江田を推したからダメだ、
新党を結成しないからダメだ、

等、様々な言い掛かりと、そこから導き出される数々の屁理屈

自分の軸をしっかりさせてさえいれば、そんな屁理屈に惑わされる事も無いのです。


147. 2011年9月25日 01:55:27: MWlAI8z46A
>>141 0EopofEgjc
 
謹告神経病的小弟;

関於141一文
-----------
毛病:

・古语的「不休」与口语用在一起時、使人看得别扭。
・精神病是日语、应改为神经病。
・一定与因为不能用在一起。
・一回去医院应改为「去医院一趟。」
・再也做回信应改为「請勿回復。」
总的来说、在此文的语法上可以看出不少的七八糟之处、一定考不上5等大学中文系。
模範文
------
待業憤青的破口罵語、一直紧贴不离我的文章、使我感到很麻烦 。
今后、你的回復是没有必要的。関於你的不治之症、我一概不管。



148. 2011年9月25日 02:33:47: TwD20Z9kC6
みなさん、よくおわかりでしょう。

愚痴じぃさんの無能な単なる小沢批判ということが。

愚痴じぃさんは、これっぽっちも日本をよくしようなどと思ってない。

日本の問題点の確信には興味がないか触れたくない、

小沢批判で躍起になってるだけの工作員ということですw


149. 2011年9月25日 02:55:32: lhVemG5x4U
一時期ネトウヨが支持者を民主からひっ剥がす為に、菅批判と小沢賛辞に力を入れてた事が有ったけど、分裂に失敗したのと、意に反して小沢さんを支持する人が増え過ぎてしまった。
小沢さんが党内で一定の力を回復したのもあって、元の小沢批判一辺倒に舵を切り直して来た。

愚痴人間の変節もその為


150. 2011年9月25日 04:04:19: zG0MkOg8hs
よかった、小沢さんから貧乏神がいなくなって←大多数の阿修羅住民の意見だと思うよ、天橋立の愚痴人間さんw。

これは好転の兆しかな


151. 2011年9月25日 05:54:49: AdEcyLKQAM

小沢が最高責任者の総理になったとしても、セットバックは絶対にあると思う。

つまり、鳩山ほど体たらくではないにしても、すぐにはうまくいかない(かもしれない)ということだけど。

だからといって、多くの心ある人々は、天橋立のように、小沢を一方的に問題視、非難はしないと思う。


例えば、TPPを絶対反対で貫けば、それで国がよくなる、責任が果たせるというものでもないでしょ。共産党よろしく、単なる無能の烙印を押されるだけでしょ。

対応を熟慮し、何らかの形で、世界経済を前進させていく必要はあると思う。一国の政治を与る、政治家のあるべき姿勢としては。


しかし、どのような妨害にあっても、小沢の場合は、確実に一歩前進するであろうということは期待できる。


天橋立の場合、それ以上のことを小沢という一政治家に期待して、小沢ではだめだと云ってるようにも受け取れるわけだけど。

しかし冷静に考えてみると、この一歩は、たかが一歩だけど、とてつもなく非常に大きな一歩であり、前進であると思えるんだけど。並の政治家、凡人で到底なしえない。


ついてながら、
天橋立の場合、なんでも否定するのはいいんだけど。じゃ、決別して、自分らで何ができるか。自民や他の政党に任せたら済むものなのか。

つーか、自分たちで、自分たちのビジョンに従って、実際に、さまざまなこと、いろんな取り組みをやっていかれたらいいのではないかと思う。

ただそれに、多くの国民がついてくるかというと、絶対についてこないだろうし、結局、自らが理想とするところのもの、国民のために、きっぱり何もできないんではないかと思う。つまり、「考えが足らない」ということだけど。共鳴と言ってもいいし、説得力と言ってもいいし、ビジョンと言ってもいいんだけど。これは。


ただ、実際のところはどうなのか断定はできないけれども。実際にやってみないと。ぜひ頑張って頂きたいと思います。


152. 2011年9月25日 05:56:13: 3g4Twz5NHQ

日本の問題点の核心についての投稿は、やはり関心の的である事だけは確かでしょう。

そして民主党の焦点は復興国際発行後の償還財源を、増税導入とするか否かに照明が当てられている。

国民の期待に応えるなら、増税は避ける方向で政治力を発揮するのが交代政権の本筋と考えられます。
.


153. 2011年9月25日 11:01:27: T0hroEK6Iw
>>119

>けれどもね、個人的な好き嫌いではなく
>政治家、小沢にはやって頂かねばならないものがあります。
>私は、それを小沢に要求します。

貴殿の主張に価値があるとお考えで有れば、小沢氏に直接
言ったら良いのでは、”クソ”投稿は止めなさい

表題間違ってますよ、皆さんが”嫌がる”ではなく、内容の
無さに”うんざり”してるのですよ、分かりませんか


154. 天橋立の愚痴人間 2011年9月25日 12:07:44: l4kCIkFZHQm9g : M1dRyg1AKE
言われているように、くだらない投稿記事に沢山のコメントをいただきありがたい。
その中で、

小沢信者と言われる考え方がすっかり出揃った感じがする。


155. 2011年9月25日 12:49:03: MWlAI8z46A
小沢信者⇒阿修羅に絶縁宣言⇒小沢批判⇒バ管にエール⇒阿修羅にカンパ呼びかけ
第2市民革命⇒反政権運動⇒小沢支持デモの規模を揶揄⇒再び小沢批判

「どのように評価されようと構わないが、私の思いは革命を起こすことにある。
だが実際上、年齢的にも個人的にも能力がないのは確か。
その点口舌の徒であることを認め、謝罪する。」
****
本人は「燕雀焉知鴻鵠之志」などと荒ぶって見せるが、実際には烏鴉之志に過ぎず、一貫性のない恍惚爺。
>>153氏指摘の通りだ。


156. 2011年9月25日 13:50:09: IIzrsqmIno
小沢首相を誕生させたいのは、日本をアメリカから独立させるためでしょ。

でも、日本をアメリカから独立させるためには、日本の核武装、米軍基地撤去が必要。もちろん原発テロを防ぐために、原発を全て停止する必要がある。

しかし、アメリカは絶対にそれを許さない。
なぜなら、アメリカは永久に日本を属国にして、金を搾取したいから。
だから、アメリカは、傀儡首相しか認めない。
小沢が従米にならない限り首相にはなれない。

そこらへんを議論しないとねえ。


157. 2011年9月25日 14:49:56: rJxhEbO5Do
今はその時期じゃない


まずは敵の拠点
マスコミをなんとかしないとね!

全国民の支援があれば、どんなに妨害が激しかろうと、
上手く行くと思います。


その為には、一人一人が局面局面で、小さな事でも構いませんから、
飽くなき行動を続ける事が必要でしょう


158. 2011年9月25日 15:05:39: 0EopofEgjc
>>156

この疲弊した経済状況の中で、今軍事予算を増やす事が本当に正しい選択なのか。
オザワが主張する、アジア圏の共存という理念については文句はないが、オザワの言動や行動を見ている限り、中国に擦り寄り我が国を庇護してもらおうとしているように思えてならない。
結局それでは搾取する側がアメリカから中国に変わるだけではないのか。
中国よりもまだアメリカの方がましだと思うのはオレ一人だけだろうか?
原発停止を主張しながら、核兵器を持つことには何の疑問も持たないのかな?
核兵器を保管している間に、国内で事故が起きたらどう責任をとるつもりだ?
核による苦しみを一番知っているはずの日本が、他の国に核兵器をぶっ放すのか?


159. 2011年9月25日 15:40:49: rJxhEbO5Do
>>158
>この疲弊した経済状況の中で、今軍事予算を増やす事が本当に正しい選択なのか。

アメリカの搾取を止めれば、そんなのいくらでもお釣りが来る。
それに軍事費(防衛費)は現状維持で充分
思いやり予算も要らない。

なんで日本一国防衛するのに、そんなに金が要ると思うのか、理解に苦しむw


>中国に擦り寄り我が国を庇護してもらおうとしているように思えてならない。

それは貴方の勝手な思い込み。
いわゆるネトウヨの妄想
つまりネトウヨ病


>結局それでは搾取する側がアメリカから中国に変わるだけではないのか。
>中国よりもまだアメリカの方がましだと思うのはオレ一人だけだろうか?

アメリカから独立しても、別に中国から搾取される必要は全く無い
戦後の歴史を見れば、間違いなくアメリカが最悪最強だろうよ

これもネトウヨ特有の論理展開だなw


核兵器だって持つ必要は全く無い
核兵器無しで国家を維持できている国は無数に有る

てか、大半がそうでしょ


160. 2011年9月25日 15:56:10: MWlAI8z46A
>小沢の言動や行動を見ていると、中国に擦り寄り、庇護してもらいたいだけ云々

>>28. 2011年9月23日 19:15:26: 以桃色動画弄千刷男

「秘書の監督責任は私にある」なんて言っていながら、一方では「金は秘書に渡しただけ」などと自己弁護に奔走し、元秘書を庇うそぶりすら見せないオザワを誰が信用できる?
オザワは自分の為なら、他の人間を平気で将棋の駒のように切り捨てる、卑劣で二枚舌の政治屋。
奴の理念や政治に関する主張も推して知るべし。言う事とやる事がこれほど違うと呆れるほかない。アンタらがどう思おうと勝手だがw

>>35. 2011年9月23日 20:03:31: 以桃色動画弄千刷男

オマエは主張する事がないと投稿者の個人攻撃か?哀れなのはオマエの方だww
何の意味もないカキコでオザワを擁護するのはオマエの単なる自慰行為wwww
悔しかったらまともな反論をしてみろw
--------------------------------------
いずれも邪念と妄想に基づくオザワン批判。

>34. 2011年9月22日 00:01:03: 待業糞青

人们转向从主体距离不再说话。
---------------------------
5次元の宇宙語か?



161. 2011年9月25日 16:00:14: IIzrsqmIno
>>158
 これまでの議論には一番重要で肝心要な点が抜けている。
 アメリカから自立し、搾取されない、暗殺されないようにしていくためには
米軍基地の撤去+核兵器保有が必要でしょ。
★=潜水艦に核兵器搭載する。地上にはテロや災害があるので核兵器基地も原発も設置しない。原発廃止。
 自立への覚悟を選ぶのか、あるいは、これまで通りアメリカの核抑止力のもと、搾取され、暗殺され、格差社会、TPPハゲタカに征服され、日本破滅の道へと向かうのか?
 あと軍事費なんて増やす必要なしでしょ。
 現在アメリカ軍への膨大な思いやり予算を回せばいいだけ。
 アメリカの国際購入をやめればいいだけ。
 自立すればそれができるから、おつりがかえってくる。
核兵器なしでは、アメリカ、中国、ロシアから搾取されつづけるよ。
軍備なしで、どうやってアメリカや中国と外交なんてできるのか?
テロを起こされるよ

一方で現実には上記に述べたことは、不可能に近い。なぜなら。、
 一番は、アメリカが金づる日本を手放すことはあり得ない。
 次に、日本の中枢エスタブリッシュメントが自己利益追求するには、現状維持が好ましいから。日本の権力もった優秀な人は、自己資産を増やすことしか関心がないあら。

 最後に、日本のエスタブリッシュメントの中で、小沢だけが、アメリカに従わないらしい。あれだけ虐められても、アメリカに屈しない。
 なぜそうなのかは不明である。
 小沢は、よほどの信念があり、かつ、中国のバックアップがあるのでらろう
 いくらなんでも、信念だけでは無理。バックアップがある。
 おそらくそれは中国でしょう。
 小沢路線を日本人が選択し、小沢を支援したいならば、米国に逆らうことになるのだから、自力で核兵器をもつ覚悟がいる。これは、対中国、対米国への各抑止力も含む。
 156さんのいうように、搾取する側が米国から中国に代わるだけというなら、全く意味がなくなる。米軍基地のかわりに中国軍がやってくるだけ。中国の核抑止力に頼るしかなくなる。
 それでは、意味がない。
 現在の米軍基地に自衛隊がおさまり、かつ独自に潜水艦の核兵器をもたないと。
 それによって、中国ともアメリカとも対等な関係へとすすめる。

 でも、おそらく、中国は、それをのぞんでいない、弱い日本、米国の属国の日本でいる方が中国にとってはラクチン。まあ、そう考えない、中国の主席がでてくれば別だけど。



162. 2011年9月25日 16:08:21: IIzrsqmIno
>>159
>>核兵器無しで国家を維持できている国は無数に有る

それって、日本みたいな国じゃないの?
一見、平和で発展はしているけど、実際は独立、自立していない貧困国家。
アメリカから、金を搾取され、都合のいい人間は裏で殺され、格差社会へと向かっている貧富の差のはげしい国ことではないの?

どの国をさいていってるの?
核抑止力がないと無理でしょ。



163. 2011年9月25日 16:13:44: IIzrsqmIno
>>158,159
いくつか、日本語の書き間違えがあり、読みにくくてすみません。

164. 2011年9月25日 16:19:46: rJxhEbO5Do
>>162
核保有国以外は全てそうでしょ

165. 2011年9月25日 16:28:13: rJxhEbO5Do
>>161さま

結局国民が目覚める他無いのです。

国民が目覚めればマスコミも正常化して行き、真実があからさまに
されて行く。

マスコミを正常化させれば、国民も目覚めて行くとも言える。


我々国民が出来る事は、身の回りに真実を拡散して行く。
マスコミや国やアメリカのおかしな振る舞いには、
都度声を上げて行く。


国民にとって良い政治家は当選させる。
国民にとって良くない政治家は落選させる。

それを見極める為に、しっかりと見る目を持ち、
投票行動に反映して行く


核武装とか国のあり方なんかは、全然先の先の、
遥か彼方の話しだよ。
実現する可能性が無ければ、今そんな議論をした所で全く画に書いた餅


166. 2011年9月25日 16:35:37: rJxhEbO5Do
あと、小沢さんの後ろ楯が中国かは不明

世界中の国や人々が、アメリカの様に野心的かどうかは疑わしい。
アメリカの(都合の良いよう構築された)世界観を真実と考えると、
結局大きな間違えを起こす。


167. 2011年9月25日 16:46:01: rJxhEbO5Do
アメリカがデビッド・ロックフェラーの下、一枚岩かと言えばそうでもない。

韓国がアメポチスパイの日本私物化集団だけかと言えば、必ずしもそうとは
言えない。

日本だって対米従属現状維持派と対米独立派に分かれる。

中国だってロシアだって、国内は色々だろう。


現状を見れば悲観的にならざるを得ないが、必ずしもそうでは無いと、
私は確信しています。

時期が来ればいとも簡単に望む方向へ動き出す。
今、世界中でその胎動が起こっています


168. 2011年9月25日 17:11:32: IIzrsqmIno
>>165さん
>核武装とか国のあり方なんかは、全然先の先の、遥か彼方の話しだよ。
>実現する可能性が無ければ、今そんな議論をした所で全く画に書いた餅

 そんなことはないですよ。
 将来どういう方向性で日本がやっていくべきかを議論しないと、誰もついてこないよ。関心もたないよ。
 今後、アメリカに逆らってまで日本の自立を選ぶのか、それに必要な条件として核武装が必要になってくるかどうか、今から十分議論しないと・・・。
 自立のためには、10年後であろうと、核武装についての議論をするべきです。 日本国内の議論、そして、さらにはその他の国との議論を時間をかけてやって、長時間かけて国民全体の合意をえるのが日本のなすべきことでしょう。

 きちんとした現状分析と将来展望を隠蔽というか封印したままでは、国民が目覚めることはないし、165さんがいう「真実」とか「真実の拡散」と言われても、なんのことかさっぱりわからないので、説得力がないから、誰も関心もたないよ。

 なぜなら、今、日本人がアメリカから搾取されているという事実、傀儡政治家が首相になっているということを理解できても、米軍基地や核抑止力でまもってもらっている引け目があるから、黙っているじゃないですか。上から下まで。

 しかも、中国は、なんか謎の恐ろしい国なので、やはりアメリカに頼ろうということに消去法でしかたないけどなっている。それゆえ、正体不明の胡散臭い政治家でも従米であればまし、小泉のようなポチ政治家の方が、消去法でまし。というような感じになっている。

 だから、今の段階から、
 アメリカからの自立するためには米軍基地の撤去は最低限必要であるけれども、ならば、そこに自衛隊が配備されるだけでいいのか?

 対中国、対米国、対その他の野心的な国、に対する核武装潜水艦(核抑止力)は必要なのかどうか?を10年かけて、議論をする準備期間がいるでしょう。

 核武装していない国は、ほとんどの国ですけど、それらの国がどれほどアメリカやEUに搾取され破壊されているか、しってますか?南米のほとんどの国は、米国の傀儡政権ですよ。彼らは米国によってどれだけ内戦で殺戮されたかことか。
 最近では、リビアもエジプトもやられましたよね。EUに爆撃されて。

 野心的な国はアメリカだけではありません、白人国家の多くは野心的ですよね。植民地化の野望がよみがえるのでないですか?

 それに対抗する手段として核武装は必要だと思います。
 アジアを守る目的という議題にもできます。
 ここらへんは十分議論して東南アジアの国も理解してもらう必要がありますしね。共同保有でもかまいません。
 今は、アメリカが、日本と東南アジアの会議を邪魔したり、スパイを送り込んで
情報はもれているでしょうけど。

 10年くらいは、表ではいろんな議論を続けて、裏では、政治家に秘密裏にアジア人だけで国際会合をしてもらう必要があるでしょう。
 まあ松下政経塾みたいな売国政治家を養成する機関がアジアの全ての国あるでしょうから、これも慎重にすべきですけどね。


169. 2011年9月25日 17:21:19: rJxhEbO5Do
>>168

>そんなことはないですよ。
> 将来どういう方向性で日本がやっていくべきかを議論しないと、
>誰もついてこないよ。関心もたないよ。

そこは入り口じゃない
終着点だ!

入り口はあくまでも、今までアメリカがやって来た事を
国民に知らしめる。
マスコミがその手先としてデタラメを報道して来た事を
認識させる。

これが達成されないと、何も進んで行かんのよ

まず、マジシャンのネタばらしをしないと


その後のややこしい話しは、今するのは逆効果だね


170. 2011年9月25日 17:33:12: IIzrsqmIno
>>169
「アメリカのやってきたことを国民にしらしめる」、
ことはアメリカによって徹底的に妨害されるでしょう。
ネタばらしをしようとした人は、どんどん暗殺されてます。
難しいね。


171. 2011年9月25日 17:39:05: 0EopofEgjc
>>168,>>169

まずオマエラで意見のすり合わせをしてから、アメリカに守ってもらう必要がないという意見を出してくれw
こっちが混乱するだけだ。

あと、オレがスル―しているしつこい奴が相変わらずカキコしてるみたいだが、
もはやオザワ擁護者からもスル―されてるみたいだなwww
虚しさを感じないのかなw


172. 2011年9月25日 17:54:04: jy7a5yZ9ws
天橋立、工作活動はよせ!

173. 2011年9月25日 18:11:20: rJxhEbO5Do
>>170
国民全員は殺せないし、流石にそこまでのマンパワーは無い訳よ
だから、一刻も早く多くの国民を目覚めさせる必要が有る。

暗殺も含めてネタバラシしちゃう


174. 2011年9月25日 18:12:10: rJxhEbO5Do
>>171
はいはい
ネトウヨはあっちへ行ってねw

相手にされてないよ


175. 2011年9月25日 18:36:01: MWlAI8z46A
どこの設計事務所も苦しい。兼業で工作員に転向したとすれば、無理からぬ事だ。
また、天橋立に合いの手のオマケも期間工作員だろう。常時平日の昼夜3時に必死こいてカキコするところを見ると、若くしてもはや堅気のサラリーマンではない。
この手の「論点すり替え・言い逃れ常習犯」に騙されるほど企業人事部の目は節穴ではないから、やむなく待業青年をしているのだろう。
両者の共通点は「金欠病」・・哀也。

>>171
>まずオマエラで意見のすり合わせをして・・。
橋立にも言えることだが、一体何様のつもりなんだ? ん?
もし橋立が「烏鴉」に過ぎないならば、171は間違いなく「黄色狗」。


176. 天橋立の愚痴人間 2011年9月25日 18:47:02: l4kCIkFZHQm9g : M1dRyg1AKE
おい、

阿修羅コメント欄の遊び人共よ

このスレッドは終わりにした、
もう相手にやってやらないから、

解散したら!


177. 2011年9月25日 19:13:31: IIzrsqmIno
>>173
そのネタバレするためには、少なくとも亀井政権か小沢政権でないと無理なんでしょう。

石井こうき議員が、なんかの陰謀をつかみ菅に報告にいったら、すぐに朝鮮人右翼に殺された。
NHKの記者が、911にはユダヤ人はいなかったことを調べただけで、トイレで自殺死体でみつかった。
読売新聞の記者や朝日の記者も、どっかの海に浮かんでいて自殺扱いされた。
中川昭一議員も財務省G8か何かの発言でアメリカを刺激したら自殺扱いで殺された

アメリカの犬である野田政権のもとでは当然無理でしょう。
野田は、小沢の党員資格停止はまだまだ続けるとアメリカ様に誓ったようだし。
1年間は続けるだろうからな。来年は前原にならないようにせんとな。

もはやまあネットしかないわけで。
そのネットにも、売国奴のアルバイトがやってきて、徹底妨害をしはじめているようで・・


178. 2011年9月25日 19:18:49: 0EopofEgjc
>>174

オマエが>>159で、オレに横レスしてきたんじゃないのか?
相手にしてないなら最初からレスすんなwww


179. 2011年9月25日 23:35:39: 4r8ZjB6yX2
>>177さま
ネットには以前から怪しげな連中は蔓延ってますよ。

ただ受け手に耐性が付いてきて、以前より洗脳が効かなくなって来てる。

それで工作も然り気無いものではなくなって来た訳ですが、その不自然な動きが一層の気付きを促進している。

これはマスコミにも言えますね


政治については、国民のレベルに応じて相応しい物が与えられるでしょう。

小沢さんや亀井さんの政権が誕生するには、もう一息環境面が追い付いてないんじゃないでしょうか?

もし誕生すれば、霧が晴れるように、今までの社会構造が広く国民の知るところとなるでしょうが、その際も旧勢力は必死の巻き返しを図るでしょう

巻き戻しを成功させない為には、やはり国民の意識が重要になると思います。


180. 2011年9月25日 23:43:28: 4r8ZjB6yX2
愚痴人間の工作員と0EopofEgjcの工作員が同時にキレてるw

笑えるwww


181. 2011年9月25日 23:46:53: 0EopofEgjc
>>179

事、小沢事件に対する運動に関しては、お前たちの戦略が間違っていたと思うぞ。
大失敗の巻。
もっとうまくやれたはずだ。
今からでも何とか間に合うと思うがな、時間は少ないけど・・・
今後の裁判でもしオザワが有罪になったらもう終わりだな、諦めろ。


182. 2011年9月26日 00:16:57: AAdBOLLmFk
>>181
国民一人一人の意識の問題だから、個々の事象を捉えて失敗だ成功だと論ずる事が間違ってるな。
予め失敗するように仕組まれているとも言える。

しかし、いずれネトウヨ全員が収監され息の根を止められる大きな流れは、もう止める事は出来ない。

悪足掻きしても、多少早いか遅いかだけだよwww


183. 2011年9月26日 00:50:23: MWlAI8z46A
>ネトウヨ全員が収監され・・。

Code No.ウスラバカ4号の登録もついでに抹消されるだけでしょう。


184. 2011年9月26日 00:52:48: IIzrsqmIno
>>179さん
>巻き戻しを成功させない為には、やはり国民の意識が重要になると思います。

原発維持、小沢の党員資格停止、をアメリカに誓った野田に対する国民の支持が、どれくらいあるのか知りたいところです。
おそらく、大手マスコミは、捏造データをつくって、野田の支持率が高いままという
世論調査結果を発表するでしょうね。
増税、TPPを成し遂げれば、来年の代表選挙のなくなるし、野田は来年の政権も約束されるでしょう。
マスコミがそのように誘導するでしょう。
なんせ、野田は松下政経塾ですからね。
4年間という長期に全寮制の松下学校で、洗脳されて脳みそ改造されています。
財界、官僚、マスコミ、アメリカからのバックアップに応えるべく行動するでしょう。
だから事態は、今より悪くなりますね。



185. 2011年9月26日 00:58:11: 0EopofEgjc
>>182
オマエは成功を目指してないの?
盛んにデモしてたのは何のため?
それに仕組まれてる事にまんまとはまったのか、オマエは?アホだなw
オマエの考えはすべて穿ち過ぎ。

ネトウヨが収監されたら留置所・刑務所溢れかえっちまうよwww
人の言う事に聞く耳持たないからそういう事になるんだよ。
悪足掻きはどっちかな?w


186. 2011年9月26日 01:35:51: MWlAI8z46A
>>180さん

>同時にキレてて、笑えるww

電池がキレかかった置き時計のディスプレイに良くありがちな、表示ゼロか誤作動のいずれかのようです。


187. 2011年9月26日 01:50:14: bMNOjA0061
>>184さま
5年前には5%も居なかったでしょう。
今は、予備軍も含めれば2割近くは居ると思います。

目覚めた層

3割は居るだろ筋金入りのB層と、1割は居るだろう既得権益側の層

この辺りが壁になるとは思いますが、国民の5割がカラクリを知ってしまえば、これまでのイカサマは通用しなくなります。

そうなればマスコミも今までの様にデタラメを垂れ流す事が不可能になり、国民も「本物」を求めるようになります。
また、何が本物かを見極める事が出来るようになります


188. 2011年9月26日 01:52:41: bMNOjA0061
>>185が、また何か言ってるぜwww

189. 2011年9月27日 02:51:16: pJTlGiRbLg
ちょっと気になる事でも。

小沢氏が「政界引退」したとして、小沢勢力が静粛されたとして、その後の
日本国家としての政策は本当に正しいと思っている人は居ますか?
現民主党内閣と自民党の政策がよく似ている。
ともに消費税増税、米国属国主義、軍事力重視、移民受け入れ計画等。
TPPも交渉参加するしか無いと自民党議員が発言していたし。

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
【経済連携】TPP交渉参加に賛同--自民党・石原幹事長 [09/24]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1316874582/

1 :ライトスタッフ◎φ ★:2011/09/24(土) 23:29:42.79 ID:???
自民党の石原幹事長は24日、読売テレビの番組で、環太平洋経済連携協定
(TPP)交渉への参加について、「農業を守りつつどうやってTPPに
参加していくのか決めなければならない。協議に参加しないというオプション
(選択)はない」と述べ、交渉参加に賛同する考えを示した。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110924-OYT1T00602.htm

◎関連スレ
【経済連携】経団連会長、枝野経産相にTPP早期参加表明要求--「11月のAPECが表明するラストチャンスだ」 [09/20]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1316487965/

【社説】経済成長戦略 重要政策に絞って加速させよ--法人税率引き下げ、TPP参加、"脱原発依存"との決別を(読売) [09/18]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1316333768/

【経済連携】「国の基盤は農業。TPPへの参加は国のありようを変えてしまう」--JA全中会長、野田首相に慎重な検討を要請 [09/15]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1316016571/

+++++++++++++++++++++++++++++++++++

原発も推進だし…
まず、自分の望む日本国家としてのビジョンは何なのか。

増税歓迎?
原発賛成?
TPP賛成?
移民受け入れ賛成?
円高政策賛成?
軍事大国化賛成?(原爆開発も含めて)
減反政策賛成?(自給率が低くなっても輸入すれば問題ないという思考)

自分の思考を考えた時、誰が最も支持出来る政治家であるか判断出来る。
政治家個人を攻撃対象に批判しても何の解決にもならない。

小沢氏よ消えてくれ!と願っている人は日本の政治に「何を求めて」いますか。


190. 2011年10月01日 19:00:56: EW5CIErVNQ

 天橋立、一体いくらで、反小沢に寝返ったんだ?

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