自分の生きる意味、よって立つ足場を探した方がいいのでは？

自立が必要と思います。自分の言葉で、他人が理解出来る言葉で組み立てた方がいいでしょう。

爺ですが老婆心ながら。

天愚がこう言えば、ケロリンがケロケロと合いの手を入れる。
箸立がああ言えば、Borochinkeがヨイショする。

斯くして、不毛なコメントをみずから重層化させる。

＞あらゆる角度からホイホイ迷路に入り込むワタクシメ・・。

You are the most gokieburist in the world.

そんなものでグローバル社会がどう変わるのだろう。
２０年にもわたるデフレ、アジア諸国の発展で所得の目減りと失業が世の中に不満が鬱積している。
市民革命より暴動のほうが可能性は高い。
在日外国人に対する誹謗中傷が目立つようになってきた。
バブルの頃にはすっかりなりを潜めていたものが、またぞろ蠢き始めた。
ネットでのマスコミ批判も一つの兆候だろう。
不満を持った若者が魔女探しを必死でやっている。
市民革命を煽るより若者に仕事を与える事を考えるべきだろう。
これは日本に限らず先進国全てに言える事である。
思い切った規制緩和と税制改革で仕事を創出しなければ、ついには暴動が起きるだろう。
外国人排斥運動なども必ず起きる。
「民主主義、資本主義」
そんな問題ではない。
イデオロギーではなく、純粋に経済問題として先ず捉えるべきだと思う。

�A「燕雀焉んぞ鴻鵠の志を知らんや」
天愚の場合、正しくは、「燕雀焉知烏鴉之志」
そして天愚の社会概論は「天下烏鴉一般黒」の如くアブストラクト調。

凡人ながら思う事は
「お金も沢山集まれば、兵器並みにヤバイ代物」

お金持ちが食料を買い占めれば貧乏人は餓死。
お金持ちが出資を止めれば大企業でも倒産。

正直、ある金額を超える資産を、個人・法人が持つことを制限すべきかなぁと
思ったりしますね。

諸悪の根源たる既得権益層の現状と起因については、オタクの「民主党を潰せ」の投稿に対するコメント【２９５】で述べた。（オタクからの反応はないけどね。）

通信手段としてのグローバル化は望ましいが、オタクの云う「グローバル化の亢進」は当方流の表現をすれば、日本国内のブルジョアジーと国際ブルジョアジーが結託し、搾取力を強化しているということになる。（>>11氏の懸念と重なる）

国民の一人一人がデマゴミや悪徳官僚・政治家に騙されないため知性の向上をはかることは重要だが、現実を見据える前にどこぞの学説を借りてきて、現実に当て嵌めるといったいわゆる「教条主義」には馴染めないものがあるね。

もし学説を取上げるならば、現実的な暗黒面と突き合わせた上で、論旨を展開してもらいたいものだ。そうでないと、単なる小沢を斜視するだけの空想科学的・冒険主義的アナーキストと解釈されるだけだ。

「陸山会不動産取引」を例にとると、農地転用受理直後、2005年1月7日にはじめて契約の実行が完結したわけであるから、それまでの一連の資金の流れは会計処理上すべて仮払金扱いになり、政治資金規正法上、検察が云うような不正には当たらない。
だが契約を実行する過程において、石川議員の判断や行為からして、恰も傍若無人の如き無軌道さを推認することができる。

オザワンは田中角栄の直系として二十余年政治の中心点にいたゆえに、超家父長的な性格を形成してきた。そのせいか、民主党内部ではオザワンに対して良からぬ心情を有する者が半数近くを占めているようだ。

だが、無知な国民はともかく阿修羅の読者の多くは自民党及び既得権益層にズルズルと妥協してきたバ菅を心底憎み、ノ豚を含むバ菅支持の206匹ワン公を忌み嫌っている一方、オザワン及び今回海江田に投票した177名が既得権益層と正面から闘争することを強く期待しているものと思われる。橋立においては、どうせダメだという諦念や斜視ではなく、一種の階級敵を嫌悪する観点に立ち、前向きに論述するよう勧めたい。

中国電子学会とのからみで数多くの理系日本人学者を見てきたが、いずれの御方も仰ぎ見上げるような立派な人物が多いのに比べ、とかく文系は出世欲の塊の如きイマイチ学者が多々散見され、橋立の見方には概ね賛同する。だが、当方としては社会学学者等の奮起に対し、諦観の念を持たざるを得ず、上記177名こそが改革の核心勢力であると信じたい。

若者はこれでよし、

明日からは　元気に外へ出て国民へ訴えて　大衆運動へ結び付けろ!

>その理由は、戦う相手が隣人であり、自身の中にも存在する利己心でもあるからである。

これは天愚さん、あなた宗教に救いを求めるしかないよ。

あなたの求める答えは政治の中にはない、宗教の中に答えは大量に石ころのように転がっている（笑）

怒らないでね（笑）怒らすつもりで書いているのではなくて、答えの方向性を見つけることの一助になればと言うことで。

ありがた迷惑だろうな。

小沢を看板にして自分の支持者を集めるつもりかね？

昔はやったトロツキー型の加入戦術の焼き直しかね？

政治はやめといて、自分で旗たてなよ。新興宗教でも。

隣人愛。自己愛でね。金持ちが幸せとは限らない。人はパンのみにて生きるにあらず（笑）

学説からの引用文であれば、当方としては好まないが、革命家魯迅の「野草」の詩ならば、橋立は許容するだろう：
「絶望之虚妄、正与希望相同。」

マリオネットの豚が一年以内に政権を投げ出せば、総選挙になって民主は大敗するだろうが、来年の民主党代表選挙にオザワンが出馬し勝利する可能性もまだ残されている。

来年9月の時点では、平成25年度の予算内容がほぼ出来上がっているため、小沢民主党の改革はどうしても制限されてしまうか、国家・地方全公務員及び外郭団体の給与1割カットを含む公務員制度改革くらいなら、時間的にやってやれないこともない。そして、改革の方向に政治が現実的に動けば、次の総選挙（衆参ダブルもあり）で小沢民主党が勝利し改革がその後、本格的に進むこともありうる。

その希望の実現性については、かなり低い確率のものと慎重に考えるべきではあるが、オザワンに（絶望し）疑念を持つことの意味する重量は希望の目方と相等しく、希望の実現性と同程度に虚妄なのではないかと「謙譲の美徳」を示しておく。

もし橋立が「何が何でもオザワンに対し疑念を投げかけていくぞ。」との構えを崩さないのであれば、本投稿コメントの前半部の如く、橋立をネトウヨと同列視して叩くことを辞さない。

>>ならば再び罵倒合戦と行こうじゃないか。

良かろう。
但し、壊れた品格を修正し、貧弱な筆力の向上につとめ、いくらかは論旨緻密で説得力のあるコメントを投稿するよう心掛けたまえ。
尚、ケロリン、Borochinke等のなりすましコメントはウザイから一切不要である。
Otherwise、スルーする。

局部的事象にこだわらず、巨視的に「第２市民革命」への補足説明を語れ。
（概ね>>01>>03>>07>>22＞２４氏のような否定的意見ばかりが返ってくるだろうが。）

アホのMWlAI8z46Aへ。
自分の主張が妄想だと証明されるとそこからトンズラし、またもべつのところで個人攻撃かw
呆れた奴だなオマエは。
今まで盛んに主張してたことはもう諦めたか、エェ？
自分のこれまでのレスなんかもうコッパズカシくてみる事も出来ねぇだろw
大した知識もないのに能書きばっか垂れるからだよ。
少しは謙虚になれば？
恥を知れ、恥を。
このままじゃ最低のクズだぞ、オマエwww
それともオマエの妄想の数々をここに貼り付けようか？
オマエが人に平気でしてきた嫌がらせを自分でも受けるのが当然の報いなんだがな。
またオマエが能書き垂れてんのを発見したらその時はオレやっちゃうかもよw
ま、今回は勘弁してやる。
黙って荷中友好協会の仕事に励みな。

天橋立さん、こいつにいくら説明しても無駄だよ。
理解できる脳味噌持ってないからさwww

「糾す」必要があるのだろうか？
利益を追求する企業は当たり前の事をしているだけで、其処に犯罪性が無い限り市場原理にまかせるべきだと思う。
しかし世に若者の失業者や派遣社員であふれた今の状態は政治家が無能で何をすればよいのかまるっきり解っていないように思われる。
行政による規制や既得権益によって新たな産業、雇用を生み出すことが出来なくなっている。
規制緩和は常に痛みや過剰競争に曝される事になるがやらなければジリ貧になるのは目に見えている。
企業も若者を連れてもっともっと海外へ出るべきで、行政もそれを支援すべきだとおもう。

「しかしながら、せっかく手に入れた、この形態も進みすぎたグローバル化を何とかしなくては自滅（暴動）へ向います。」

進みすぎたグローバル化とは何か？
かつて日本の工業製品がアメリカ企業を駆逐したように中国、韓国の工業製品が日本企業を追い詰めている事を言っているのか？
いま先進国はすべて同じ目にあっている。
保護主義に走るか、産業構造の思い切った転換を図るかだと思います。
それは技術大国の日本にはなかなか思い切れない事だと、シャープやトヨタ、パナソニックを見ているとわかります。
それらの主力商品はかつての携帯電話と同じでガラパゴス化してしまっています。
シャープのアクオスは確かに素晴らしい、しかし世界のグローバルスタンダードではないのです。
トヨタのプリウスは素晴らしい車です、しかし８０％が国内消費です。
これが現実です。
多くの日本企業がガラパゴス化した現在、活路は海外進出しかありません。
空洞化する国内に思い切った規制緩和や優遇税制でサービス業を核に新たな産業
を生み出すべく政府は行動すべきです。
若者に仕事と希望を与えなければ必ず鬱積は爆発するでしょう。
完全に政策不況が若者を社会を不満と閉塞感に追いやっていると思う。
先ず自立して食べられる社会を作る努力をしないと、それからイデオロギーの勉強でもしてもらえばいい。

共生をせんがために私は主張しているのです。

「中国が、インドがそんなに大人しく我々の風下に立つものであろうか。」

日本はじめ先進国が中国、インドに進出し大量の雇用を生み出しているではないか。
それらの商品が日本始め先進国に還流してきている。
インドも中国も先進国並みに人間的な快適な生活を望んで当たり前ではないか。

「そのようなものはないのである。」

まるで仕事の無い若者に坊主になれとでも言っているようだ。
法人税しかり経済特区すらまともに実行できないでいる。
農業もそうだ、農家の跡取りしか農業がやりにくくなっている。
ベンチャー企業があまり育たないのも規制、規制でやる気のある人材を腐らせている。
ただ私のようにインド人や中国人にも出来る仕事しか出来無い人間は貧乏になるしかないのです。
今話題の発電問題でもそうではないか？
資本のある事業者が発電所を作れば新たな雇用を生み出す。

高速道路のパーキングエリアも天下りの巣になっている。
高速道路の料金所はなぜ年寄りばかりが働いているのだ？
天下りや口利きでしか就職できないからだ。
ありとあらゆる部分に規制がかかっている。

「強者の殆どは上記のようなことを口をそろえて言っているが、規制緩和で誰が一番利益を上げることが出来るか、考えればわかる。」

そんなことを言い出したら何も出来ない。
社会主義の世界でも共産党員だけが利益を享受していたのよりマシである。
金持ちにしてくれとは言わないが、儲ける奴は許せない。
これでは社会は成り立たない。
人それぞれ能力という物があるではないか。
学者に農業でもやらせればいいんだと何処かのバカがやった理屈ではないか。
不当に利益を上げている者まで優遇すると言っているのではない。

では聞くが

市民革命で若者に仕事を与える事が出来るのか？
氏まで官僚支配を打破すれば皆幸せになれるとでも言うまい。

ポイントは「何が何でもオザワンに対し疑念を投げかけていくぞ。」との構えを崩さない橋立の観点にある。そのスタンスを変えないのであれば、個々の疑念に対して叩く考えに変りはない。

その個々の疑念に対して「その通り」と合いの手を入れる輩がいるのであれば、ネトウヨのケがある。阿修羅の多くの読者は橋立のオザワンに対する個々の疑念に対しては無視するか、或いは今まで通り否定的な意見を投げつけてくるだろうと言っているだけだ。
自分個人は>>18で述べたように、オザワンの超家長的な性格に対しては受け入れがたい感覚を持っているが、マスゴミが喧伝してきた「政治とカネ」やオザワンの政治理念とは全く別の問題だ。

また、橋立は大言壮語のきらいがあり、普通の阿修羅読者であれば少なからず不快感を持っていると思う。ストーカー云々など夜郎自大も甚だしい。
ただ、>>34についてはほぼ同意見、ということだけは言っておく。

MWlAI8z46Aの日中友好協会。
さっきは前のレスよく見ないでコメしたが、オマエまたぞろ>>18で勝手な妄想（それもオレに撃破されトンズラこいた直後に）をカキコしてるんだなw
オマエは立派なストーカーだよ。
オマエがオレにしたガキの嫌がらせ行為の過去レスを貼り付けないと分からないのか？
自分の事を言われるとすぐファビョるくせに、人の事はネトウヨだとか決めつけやがって。
オレもオマエのマネして、オマエの行く先々で過去の恥ずかしい勘違いレスを貼り付けちゃおうかな〜w
それがいやなら人の事を中傷するような発言をせず、真摯に議論しろ！
いいオヤジがすることじゃないぞ。

ここで議論されている内容は橋立の「第２市民革命」。
個人の喧嘩の場じゃない。
自称工作員のオタク、何しに来てるわけ？
smacさんのところに戻って「陸山会不動産」の見解について指導を受けに行ったら？

ついでにオマエのバカ主張も説明しとくよwww
オレは見てるぞ、いつでも。

>>35 に関して、特にMWlAI8z46Aさんが天橋立の愚痴人間氏にほぼ同意見だというのは興味深い。これは阿修羅掲示板で小沢一郎を論じている人々の核に「社会民主主義」があることを示すものだ。
-------------------------

1-2人の意見を取り上げて、それが全体の傾向を示していると結論づけるのはやや無理があるね。そうは思わない?　40殿。

日本のように中途半端な資本主義社会にあっては、新自由主義党と社会民主主義党の両者が競争原理に重きを置くべきか、それとも共生原理に重きを置くべきかの政治理念で拮抗するほうが中庸を取れると思う。

共生原理にやや重きを置くと期待された民主党がバ菅の登場以来、著しく新自由主義に傾斜していて、マスゴミも既得権益層に粘着し、小沢批判ばかりが喧しい。
阿修羅の中にあってはその偏りに対する批判が根強く「自己責任社会のどこが悪い？」といった意見は忌避される。だからといって、共生原理かくあるべしという意見が多く寄せられているわけではない。

その中にあって橋立が主張する「いつまでもまどろっこしいことやってらんない。」
という意見もあり得るが、橋立の言葉の端ばしにややラディカルな表現が頻出するため阿修羅の中ではあまり受け入れられていない。

阿修羅での意見を総合すると、新自由主義に傾き過ぎのバ菅・ノ豚ラインの似非政治理念をせめて2009のマニュフェストベースまで引き戻してもらいたい。そのためにはオザワンの復活が最短距離だという考え方が基調となっているものと見受けられる。

今、日本人の不満とはなにか？
デフレによる長期不況、失業、ワーキングプア。
不況による税収の落ち込み。
社会保障費の増大。
全て経済問題ではないか。
こんな物がイデオロギーや宗教で解決できるはずが無い。
ワーキングプアの若者に無欲になって悟りを開けとでも言うのか？

現実を直視した時、今の日本は産業構造が時代に着いて行っていない。
安い労働力を求めてアジア諸国に出て行った企業が最初は安い製品を物価の高い国内に持ち込めば良く儲かっただろう。
それが次第に自分の首を絞める事になるのは解っていても止める事は出来ない。
海外で生産した製品を海外で売らなければ成らない。
そして儲けたお金を日本に持ち帰る。
しかし現実はどうだ、それにかかる税金が高すぎて日本に持ち込まなくなっている。
そして海外の安い工業製品のために国産品の付加価値がどんどん下がり物価が下がりデフレになり税収も減り続ける。
人でのかかる仕事はどんどん海外に出て行く、そうしなければ企業はつぶれるのだ。
小沢の言う２００兆円の予算組み替えを実現できたと過程しても日本の産業の空洞化を何とかしないと２００兆が１５０兆になり、毎年増え続ける社会保障費も１兆円が１．５兆になり２兆になってしまう。
失業者を減らし、生活保護所帯を減らさないと社会そのものが成り立たなくなるのは明らか。
主婦のパート労働で税金を払い、年金を払い、健康保険料を払い手元に残る可処分所得は生活保護を貰っているものよりはるかに低い。
これは政策が悪い典型ではないか。
働きたくても働けない人間を非難しているのではない。
それくらい日本人の労働に値打ちが無くなってしまった事を直視しなければならない。

私の近所には農家が結構ありますが一軒残らずブルジョアです。
マンション、ガレージ、コンビニ経営。
こんな農家を補助金を出して守る、必要があるのだろうか？
都市近郊の農家は大なり小なり資産家です。
そしてこんな農家のほうが人口が多いのです。
しかし地方の疲弊した農家の報道や情報はよくテレビやマスコミで目にしますが、
都市近郊のブルジョア農家の事は報道しません。
政治家は票の多い農家の方を向いて農業政策をしています。
これを正すだけでもどれだけの経済効果があるか計り知れない。
都会の農地には宅地並みに固定資産税を掛けるべきだとおもいます。

思い切った規制緩和と税制の見直し、公務員改革、行政改革、議員定数の見直し
やる事は一杯ある。
何か一つをやったからどうなる物ではない。
産業構造の転換とはあらゆる規制を見直し、税制を見直し、新たな産業が創出される環境を作る事が大事なのだと思う。

＞ 今、日本人の不満とはなにか？
＞ デフレによる長期不況、失業、ワーキングプア。
＞ 不況による税収の落ち込み。
＞ 社会保障費の増大。
＞ 全て経済問題ではないか。
＞ こんな物がイデオロギーや宗教で解決できるはずが無い。
＞ ワーキングプアの若者に無欲になって悟りを開けとでも言うのか？

解決策はありますよ。前からずーーーーーーっと思っていたことですが。

余裕のある年金受給者に、無職の人々を扶養する義務を課すのです。

彼らはタダで生活費を貰ってるんです。
それも現役世代の負担で。
若者が恥じることなど全くありません。

この方式がなによりも素晴らしいのは、
世代を超える互助の精神と、若者が特定のスポンサーに縛られない自由。
若い人は己の思想信条に従って、政治活動なり、生産活動なりを行えばいい。

そうこうしている間に新しい理想が生まれるでしょう。
そして、よりよい制度が出てくる。

こんな時代に生まれて苦しんでいる若い人をニートだのなんだのと責める人は
豆腐の角に頭をぶつけて（以下略）

話は変わりますが、
本当のところ、ものすごい資本家が現れても別に構わないんですよ。
その資本家のお金の使い方が問題なだけで。

そういう理由で11みたいな意見を書いたわけですが
天橋立さんが仰るような人間革命が実現するなら、
そのほうが自由でいいですよね。私は悲観的なのですが。

自分の居場所の周りを見たことがありますか?

海の近くなら、漁師がいます。農村なら農民がいます。日本の場合は両方います（笑）ほとんど兼業が多い。

海の近くなら、漁船に乗ったことがありますか？

農村なら、田植えをしたことがありますか?

私の言った自分の居場所、といったのはそういう意味です。地理的な居場所ですね。

天愚さんが漁船に乗ったことがあると答えたら、海に潜ったことがあるかと、質問します（笑）答えを考えてください（笑）

田植えをしたことがあると答えたら、苗代の事は知っているか、水の管理のことは知っているか、と質問します（笑）

答えやいかに、アジア的生産様式とかに行きますか、市民革命とかで、昇天しますか（笑）

天愚を愛している爺より（笑）

「進みすぎたグローバル化」

進み過ぎていないグローバル化とは一昔前の状態。
先進工業国が後進国や発展途上国の資源だけを輸入する。
高い工業製品や医薬品を売りつける。
ＯＤＡの貸付で借金まみれにする。
これは経済帝国主義とでもいえる状態。
日本人だけが共生できれば良いのか？
学校にも行けず働いている子供が摘み取った綿や紅茶や、コーヒー豆を買ってやれば共生か？

そして

「進みすぎたグローバル化が何故悪い。
グローバル化とは何のことだといえるでしょう。
それは、貴方自身が恵まれて、グローバル化の恩恵を浴びていられる環境にあるからである。

それを悪いとは言わないが、食べて行けない人たちを、弱者とセセラ笑うのは良くないことだ。

あなた自身が強者として彼ら（弱者）食い物にしているのである。
直接にではなかろうが、間接にやっていることを認めるべきである。
1億総人口が勝者となるようなゲームなどは存在しない。」

こんな事を言うようでは話にならない。

純日本製の製品が高いはニーズに合わないわで日本人が貧乏になっているのだ。
それでも日本人は外貨を稼ぎ、資源を買わなければならない。
日本が負け始めたら、共生を叫び始めるのか？
それも日本人だけの共生を。
発展途上国に出来る仕事は奪われても仕方が無いではないか？
日本人の何時か来た道なのだから？
空洞化した日本の手当てを考えようといっているのだ。

天愚ではなく、海底鮟鱇、海鮟ですかね（笑）

【天愚】、【海鮟】は私のオリジナル（いいでしょ（笑））ですからご使用になる時には、ご連絡下さい。使用料はご応談（笑）

お楽しみをお邪魔する気はありません（笑）

それも日本が空洞化して労働力が余っているからです。
賃金を下げられても他の仕事が無いからやむなく低賃金に甘んじているのです。
新たな雇用を創出し失業者を減らせば賃金は上がります。
税収も増えます。
社会保障費も負担する事が出来ます。
仕事さえあれば日本人は消費税が上がっても正しい使われ方がされていれば負担しますよ。

オレは違うと思うな。
日本人という表現で、低所得者層と高所得者層を同じくくりで考えてはいけないと思う。
高所得者層が急激に増えているのは、低所得者層の苦悩や苦労をあえて見ようとせず、自分の所得を増やすことを第一に考えている証じゃないのか（そんなに余分な金は必要ないだろうに）。
また、日本人が世界の共生を考える時、日本人の共生なくして何ができる？
自国民の共生すら実現できない国が、他国との共生などできる筈がないと思わないか？
足元の問題をまず解決するのがまず先決だとオレは思う。
方向転換はいつでもできるよ、決心さえすれば。
空洞化した日本？
そんな絵空事みたいな問題じゃなく、まず日本人がみんなある程度の生活ができる国になるのが先だよ。
それは利益ばっかり追及していては絶対なしえない（現在の国内の所得ギャップを見ても明らかだろ）。
どこかで（それもなるべく早く）考え方を改め方向転換しないとな。

「日本人がみんなある程度の生活ができる国になるのが先だよ。
それは利益ばっかり追及していては絶対なしえない（現在の国内の所得ギャップを見ても明らかだろ）。
どこかで（それもなるべく早く）考え方を改め方向転換しないとな。」

全く同意見です。

これで終わりにします。

アンタの主張には穴がある。
高所得者には何も問題はないのか？
社員の給与を下げ続けながら、上層部の人間たちの高い給与は当然もらうべき報酬か？
業績が下がっているにも拘らず（誰の責任だ？）。
ましてやそれら高所得者層が急増しているのはお咎めなしか？
雇用を創出するなら役員報酬を削ってでも社員をリストラなどせず雇い続ける気持ちにならなきゃ。
まず失業者、低所得者が増加するのをいかにして食い止めるか。
それをしなけりゃいくら雇用を創出した所で次から次から失業者が増え、ただのいたちごっこに終わっちまうぞ。
身を削ってでも雇った社員の生活を守るなんて考える人間は、高所得者の中には一人もいないんだな。
国が何とかしてくれる？
社会保障？増税？
自分たちが何とかしないと、って思わないのかねぇ。

なるほど、途中から横レス参加したんでレスは斜め読み＋飛ばし読みしていた。
あなたのご主張はオレも同意するところが多い。
誤解があったようだ、謝罪する。
ただやはり少しだけ違う部分もある。
国の政策の批判をする前にできる事はないのか？
まさにケネディ大統領の就任演説の言葉が当てはまる。

「祖国があなたに何をしてくれるかを尋ねてはなりません、あなたが祖国のために何をできるか考えて欲しい」

悪いうわさも絶えないけどね。

＞労働者の平均給与はここ数年どんどん下がっており、低所得者が増えている。
一方で高所得者数はというと、絶対数こそ少ないものの、右肩上がりで増えている。これは企業の上層にいる人たちが、下層の労働者の給与を業績悪化を理由に下げ、一方で自分たちは収入を増やそうとしているようにしか見えない。
こういった事態をそのままにしておいて、年金受給者にそのしわ寄せを全て負担させようと考えるのは、あまりに短絡的過ぎないか？

まぁ、ぶっちゃけ言っちゃいますと、
その手の「金の亡者」ってのは、基本的に救いようがない。
何十年もかかって染み付いた「金の亡者理論」は説得で変えられるような
ものじゃないです。

それじゃあ、どうするか。

そういう方々には
「立派な肩書きを与えて、部下は０人。給料は形だけ据え置きにする。
（実際には決裁権限を減らして悪いことをできないようにする）

こうすりゃ、どうしたって発言権は無くなっていきます。

本人も幸せだと思いますよ。幻想とはいえ、
おべんちゃら使ってくれる人に囲まれるわけですから

話し合いの通じない人は、
こういう形で穏便に隔離するのが一番の方策だと思います。

ただし、これを実際に実行する原動力は多くの一般人の心意気です。
当事者意識は忘れないように。

まぁあいかわらず、小難しく長々書いてるけど、啓蒙して市民革命することがいいですよってことでしょ？
しかし・・・デモなんかに天橋立の愚痴人間みたいに人を見下した、それでいて中身の伴わない滑稽な人間が混じってると白けてしまうんですよ
ああ・・こういう奴と同じに見られちゃうのは嫌だなってなるんですよ
天橋立の愚痴人間は浮いちゃってるし一人で革命しとくほうがいいんじゃないの？
そのほうが革命でも何でも進むんじゃないかな・・・と思うわ。

あなたの心情、理論はわかりますが、其処に大きな疑問があります。

第二の市民革命を期待する。
革命を目指す為の「新しい社会の形」を説き啓蒙する。

かなり積極的で壮大な考えではありますが、氏から出てくるほんの一例でしょうが
食料鎖国だとかガソリンスタンドの無人化禁止など至極後ろ向きな事柄で革命云々の姿勢とのギャップに愕然とします。

其処には将来ある若者のために新たな社会を作り出す気概が感じ取れません。
実に保守的で懐古主義的ではないでしょうか？

もっと効果のある方法は、稲作には機械の使用は禁止するのです。
牛で耕し、手で田植えをし、草引き、刈り取り、乾燥、脱穀、全て人手でやれば若い労働力が必要でしょう。
勿論、食べていけるだけの賃金を払うのも法律できめます。

言わねば良かったかも?

本気で言ってんのか？
そんな事が実現可能だと思うか？
オレには、アンタが真剣に考えていない証拠にしか見えないよ。

>>66

まぁ、天橋立さんの主張にも無理があるが、それはあなたも同様だね。
農業にそんなに労働力をシフトして、結果はどうなる？
農作物の売上でそれらの労働の対価をすべて賄うと考えると、物凄く高価な農作物になっちゃうよ。
他に収入源もないのに、それらを買う資金はどうするんだ？
コンビニもPCもない時代に戻れって言うのか？
当然GDPも国の税収も下がるだろう。

共生を目指すんなら、より良い所得の再分配の方法を模索するしかないんじゃないか？
解決策がそんなに単純なものだとは思えないな、オレには。

いやいや冗談ではありますが、あながち笑い事でも無いと思います。
この場合、収穫した米と耕作の為の労働の対価が合わない。
これが工業製品で急速に起きてしまった。
特殊な物意外はアジア諸国で生産した製品の対価がグローバルスタンダードになってしまった。
なら何時までも若者を苦しめ、失業者だらけにして中国、インド人と労働対価の競争をしていては可哀想ではないか。

日本のＧＤＰはサービス業が製造業を抜かしました。
緩やかに自然発生的に産業構造の転換は始まっています。

サービス業というのは人手のいる業種です。

ソフトバンクによる通信自由化によって日本人の殆どが携帯電話を持つ用になり、どれだけ多くの雇用を産んだことか。
これも規制緩和によるものです。
エネルギー買取法案はまだ道半ばですが新たな雇用を生み出すのは間違いないでしょう。
老人介護もそうです。
かつて無かった職業です。
考えれば幾らでも仕事は作れるのですが、ありとあらゆるところに規制や許認可などの縛りが掛けられています。
それらも本当に必要なものを残し、むしろ強化し余計な物は撤廃すべきです。

私の近所の製材所のオヤジは木炭自動車の原理で手作りで発電機を作り、製材所で使う電気を全て自家発電しています。
棄てる木っ端やおが屑が燃料です。
その木炭エンジンが自己消費以外に一般家庭１５件分位の発電能力があるらしいのです。
電力会社が買い取ってくれるなら燃料は棄てる程あるのだから発電機を増やして、発電用の人間も雇って木屑の処理をするんだけどなあ　とのこと。

政治が決断すれば、出来る事は巷に一杯ありますよ。

天橋立の愚痴人間氏が革命の指標と道程をお示しに成る日を楽しみにしております。

天橋立さん

オレは、公共事業の発注を増やしても単なる一時的な効果しかないと思う。
大体その原資は国民や企業が払う税金なんだから、パイが増えない以上はあれをこっちにやってそれをこっちに持ってきて的な単なる方法論でしかないでしょ。
それじゃ問題を解決するのは無理じゃないかな？
それよりも大事なのは、我々が事の重大さを認識して考え方を改める気持ちで事態に臨む事だと思う。
その意味では、このスレでの議論は決して無駄ではないと思うけど、皆が一度今の社会の価値観を捨て去ってしまう決意がないと解決できないように感じるんだけど・・・

サービス業だけじゃ人は食っていけないよ、それを輸出でもしない限りは。

どうしてそう国や政治の責任に転嫁しちゃうかなぁ。
オレたち自身の問題なのに・・・
オレはそういう考え方を改めるべきだって言ってるのに分かってもらえないんだな。

景気を持ち直す手立てもないまま、国の支出だけを増やしてなんになるんだろう（それでなくても借金だらけだって言うのに）。
サービス業なんて論外だよ、そんなの贅沢産業なんだって思わない？
そんな余裕ないんじゃないの？

それとオレは国民が自立心を持つべきだって言ってる訳じゃないよ。
皆で力を合わせて一つの大きな問題を克服するんだって言う気持ちになんないと解決できないんじゃないかって言ってるだけだよ、政治家や公務員も含めてね。
だから国がどうの政治がどうのじゃなくって、まず自分ができる事から始めて行かないと「共生」なんて実現できないよ、きっと。
ま、滅んで行くのも自分たちのせいだな・・・

サービス業の輸出もしているじゃないか？
工場管理の仕方や飲食なども盛んにやっているじゃないか。

「オレたち自身の問題なのに・・・
オレはそういう考え方を改めるべきだって言ってるのに分かってもらえないんだな。」

そう君たちの問題でもある。
君の姿勢は高く評価する。
では君が何かニーズの高い事業を思いつき、事業化しようとしたとき、其処に既得権や規制が有り断念しなければならないとする。
それは君自身の問題かね？

じゃあ、なんでこんな事になってるんだ？
やっぱり政治せいか？w
自分以外の余所に原因がある振りしててもしょうがないと思うんだか・・・
オレだって解決策なんて分かんないよ。
でもだからって、政治や国のせいだとは思わないね。

＞ 本気で言ってんのか？
＞ そんな事が実現可能だと思うか？
＞ オレには、アンタが真剣に考えていない証拠にしか見えないよ。

結構本気ですよ。
一番手っ取り早いのが、部下を０にする、ですね。
自分が部下であれば命令を聞かない、あるいは異動を希望するなどすれば
確実に減らしていけますよね。
これなら国家公務員だと実行するのも結構ハードル低いはずなんだけどなぁ。
（余程のことが無い限り免職されないうえに給与は補償、異動先も沢山ある）

＞ その意味では、このスレでの議論は決して無駄ではないと思うけど、皆が一度今の社会の価値観を捨て去ってしまう決意がないと解決できないように感じるんだけど・・・

いろいろ考えてみれば何か出てくるんじゃないですか。
どの価値観を捨て去って、どんな価値観を持つのか、とか。

もちろん、それらが同じものだという見方もアリだと思います。

私も今までにどれだけ事業を断念してきたことか。
法律的には出来るようになっている。
しかし認可が降りないとか、何年も掛かるとか断念せざる得ないようになっているのだ。
経験者だから間違いない。
仮に君が自分の家を改造してタバコ屋を副業としてやりたいと思う。
まず無理だね。
これが今の社会なんだよ。

あなたは非製造業に特化していけば日本は救われると思うのか？
若い奴らは金がなけりゃ飲食店なんか行かず宅飲みで十分満足だし、PCや携帯持ってなくても生きていける。
サービス業なんて所詮そんなもんだよ。
だけど生活必需品を輸入に頼るようになったらどうなる？
サービス業に特化したって、そんな贅沢できないようになったら売り上げ激減でジリ貧に拍車が掛かっちまうだけだよ。
もう生活必需品も買えないね、そうなると。
そしたらみんなでどっかの外国に移住でもするか？
同様に1次産業に特化した所で生産性は低いし価格は高い、そんな商品買えるのは高所得者層だけだよ。
で、他の人たちは何食って生きてけばいい？
貧乏人は外国産の安い冷凍肉や、農作物の規格外のヤレの部分とか、腐りかけたものとかを文句言わずに食ってろ、ってか？
それにそんな高い物なら需要だって限られてるだろ？
輸出に頼る？
今と同じじゃん、それじゃ。
そんな高価な商品は贅沢品だよ、サービス業と一緒だね。
それの何が共生なんだろうな。
「共生」って概念をもっと深く認識すべきだと思うけど・・・

>>80

>＞ その意味では、このスレでの議論は決して無駄ではないと思うけど、
>＞皆が一度今の社会の価値観を捨て去ってしまう決意がないと解決できないように感じるんだけど・・・

>いろいろ考えてみれば何か出てくるんじゃないですか。
>どの価値観を捨て去って、どんな価値観を持つのか、とか。

その通りだよ。
今の価値観を捨ててしまう事に躊躇さえしなけりゃ、そういう建設的な議論が可能になると思う。

もう言いたい事は言ったから、あとは好きにしてよ。

>>82

タバコ屋も自動車修理工場も仕事がなくって潰れそうなんだよ。
競争相手増やしてどうするつもりなの？

サービス業に特化する必要は無い。
個人の能力や信条にしたがって職業を選べばよい。
しかし私の払った代金の殆どは日本の中で還流している。
なんでもいいから職業が増え人手が足りなくなったら日本人の人件費も上がる。
サービス業の人件費は特にね。
産業や経済は常に変化している失業者を出さない政策は必要なんだよ。
景気のいい時はほって置いてもうまく回る。
若者の閉塞感を取り除く政策をやらなければ何の為の政治か？

氏と同様で乱暴な方法ですが日銀が円を発行しアメリカ国債を大量に買い、燃やしてしまうのです。さしずめ５０兆ほど。
円高で目減りしたアメリカ国債の損失が４０兆強。
このままだと円高はまだ進みどんどん目減りします。
なら円をばら撒いてドルの信用度を上げる。

人力耕作と同じくらいおかしいですかね。

「ただ、現在のように働きたくても、働くことが出来ないことは、全体の責任として、解決しなければなりません。」

その通りだと思います。

人生の先輩へ

何か急に仕事で出なくちゃならなくなって言葉足らずでしたね。
すいません。
オレは規制緩和に反対してる訳じゃないよ、緩和も価値観の再構築に役立つ部分もあるだろうし。
ただ、競争を激化させるような緩和は疑問だな。
なぜなら、競争激化は結局勝者を絞り込み、敗者をいたずらに増やすだけだと思うから。
なのでオレは規制緩和さえすれば問題を解決できるとは思わない。

>>87

ヘリコプター？
これまた疑問だな。
そんなの恒常的にやっちゃったら後でそのツケが一気にやってくるよ、きっと。
それもやっぱり問題の根本的解決策とは思えないよ。

だけどこういう議論はいいな、前向きで。
オレは好きだよ、こういうの。
オレがこのスレに飛び込んできたのは、日中友好協会のあのストーカー野郎を追っかけての事だったんで、ようやく話になじめてきた感じ。
ドンドンやれば？こういう議論。
きっとそのうち問題の原因が浮き彫りになるだろうし、いい知恵に近づく事も出来ると思う。
意見を出し合って、相手の言いたい事を理解し合う（勿論忌憚なく批判もする）。
その繰り返しは決して無駄じゃないよ。
今の国会よりずっと建設的だね。

たとえば、昨今の失業率が何で上がるのかとか。
人口減少もそうだけど、労働人口も減ってきているのに。

後。

生産効率上げたら物が余るでしょ。
物が余りだすと仕事が減るでしょ。
仕事が減ると給料が減って物が買えなくなるでしょ。
で、困窮する人が出てくる。
・・・でも・・・物はいっぱいあるんだよね。余るぐらい。

不思議。

初心者の悩みですが、誰か答えてくれると嬉しい。

大なり小なりこんなところでしょう。

一度競争が始まるとなぜこうなるのか？
それは生産効率を上げる為に設備投資をするからで、投資した分ペイするまで借金も返済しなければならないし、走り出したら止まることは許されない状態に入ります。
生産しなくても返済はしなくてはならない訳でそうなると更に値下をし売ろうとする。まだ消費が伴っている間はなんとか回るが少し消費が冷え込むとたちまちまわらなくなる。
すると残された手段は経費削減、次に賃金カットとなり、生産拠点の海外移転という流れになる。
海外移転できる企業はまだ優良だと思う。
中小零細企業はすでに目一杯、銀行から金を借りているから、それすら出来ない。

ヘリマネってのは結局金をばらまく事でしょ。
いつまでそれを続けるかにもよるけど、結局ばら撒いた奴に最終的にツケがまわってくるのは必然だよ。
なんかそれを回避できる手段でもあれば別だけど・・・
それをセットでやる分には確かに少しは問題が回避されると思うけど、ばら撒かれた金を当然だと思わずに、それを社会の為に有意義に使おうと思う位に皆の意識が変わればればいいんだが・・・

>>91

全然かまわないよ。
あなたの疑問も十分根拠のある話だし、当然の疑問だよ。
生産効率を上げ、需要と供給のバランスを考えずにどんどん生産し続ければ当然物は余る。
だが効率的な生産とは、いかに原価を掛けずに商品を造り出すか、という問題でもある。
大量生産も一つの効率的なやり方だが、それだけじゃないよ。
つまりもともと原価が安いんだから安価な商品を供給できる訳だ。
大量生産だけが効率的な生産ってわけじゃないのよ（確かに大量生産は容易な方法ではあるが、原価を減らす代わりに生産量を増やす事で相対的に原価が減る、といだけだ）。
後は需要とのバランスを考えて、供給量を調整すればいいんじゃないかな。
それは生産者である事業主の大事な役目だよ（先を読むって事はな）。
だから必要もない程に供給量を拡大していく必要は全くないと思うよ。
物を大量に生産しても買う人間がいなけりゃ、無駄な行為だ。
生産した側に何の利益も生まないばかりか、在庫が増えたり賞味期限が切れたり商品が時代遅れになったりすればかえって自分たちの負担になるだけだ。
そのツケは生産者である企業自体だけでなく、そこで働く労働者にも負わされる（生産側の企業は利益を確保するのに社員を解雇するのを躊躇わないからな）。
臨機応変に対処すれば（例えば別の商品を同じラインで生産するなど、そうすれば人は余らない）今よりも無駄を省けるし、ひいては雇用の維持にもつながる。
安直に同じ商品を馬鹿の一つ覚えみたいにどかどか生産する行為は、商品価値を下げることにもつながるし決していい事ではないよ。
同じように一つの商品を生産するのに、必要ない位の人出を掛けるのも単に価格を上げる結果を生むだけで、結果的にはマイナスだ。
ものが余っているのに生産し続けるのは企業にとって自滅行為だと言う事を認めなきゃ。
じゃあ、どうすれば雇用を維持できるか。
そこで、より共存に適した富の再分配を模索する事が必要になってくる訳だ。
いかにして今の生産体制、営業体制を維持しながら業績を回復するか。
それに成功した例はいくらでもある。
BMW然り、ちょっとしょぼいけど一時のマルハチ真綿然り（外国にはもっともっと沢山の例があるぞ）。
従業員を減らし、事業を縮小するのは一時しのぎでしかないし、一度それをやり始めると縮小の一途をたどるだけだと思わないか？
営業の数も少ない、生産に携わる熟練した社員もいない、新商品の開発も出来ない、そんな企業に未来はないよ。
物がいっぱいあるのに売れないのは、商品に問題があるか、企業トップの能力に問題があるか、それ以上に深刻な問題は多数を占める低所得者に商品を買う余裕がない事だと思うんだかな。
なら、それを回避する為にも雇用は維持して社員の生活水準はある程度まもってやらなきゃ（それをしないと結局事業主自身の首を絞める事になるだろ、また経済の状況も悪化する）。
で、経営幹部は事業存続の為にも自分たちの所得を減らしてでも雇用を維持し、社員の生活水準を維持する努力をしないとな。
それをしない企業は、企業としては終わりだな。
だから価値観の見直しと「共存」の大切さを皆が学ぶべきだとオレは思う。
雇用の創出の前に雇用の維持が大切だ。

いかんせん具体的な方策は、今はオレにも分からない（とても残念・・・orz)。
ただこの「共存」の大切さを踏まえた上で解決策を真剣に議論し模索し続ければ、
きっと乗り超えられると信じる（というか信じたい）。

92さん、93さん、94さん、色々教えてくれてありがとうございます。

自分なりにまとめてみると、

・92. 天橋立の愚痴人間さんが紹介してくれた方法（ケインズ理論）は
「作ったものを（方法はさておき）消費すれば物が余る状態を避ける事ができる」
・93. 2011年9月02日 19:15:32: WjmfuEWcco さんは
「過当競争による価格低下に最大の原因がある」
・95. 2011年9月02日 20:21:01: 0EopofEgjc さんは
「供給量の調節を経営者層が行うことが本質的な課題」

なのかなぁ、と思いました。

難しいですよね。WjmfuEWcco さんと 0EopofEgjc の言われる事は、経営者層に対して或る種の自制心を必要としますよね。そこが天橋立さんのおっしゃる

『ところが、開放された利己心を、強制されるのではなく、個人個人が納得して自制するようにするためには、内容は単純なことですが大変難儀な問題なのです。』

に結びついてしまうのですよね。

ケインズ理論にしても唱えられたものの、アメリカの景気が回復したのは（公約を破って）大統領が参戦したからですものね。大変難しい話だろうと思います。

ふと、珍妙なアイデアを思いつきました。

物を消費するという職業、つまり、お金を貰って食べ物や車などなどを叩き潰す職業を作る。

これで生産調整できればみんな万々歳ですよね！・・・って、そんなわけないか。

あははは。すみません。

× 92さん、93さん、94さん、色々教えてくれてありがとうございます。
○ 92さん、93さん、95さん、色々教えてくれてありがとうございます。

申し訳ありません。

去年の今頃バ菅は「１に雇用、２に雇用、３に雇用」と訴えかけ、見事民主党代表になりましたが、あれから一年、何か良くなったのでしょうか。
大震災が起きて、東北の海岸線一帯が津波に飲まれてしまったし、バ菅の英邁な現地指導のお蔭でフクシマ原発建屋からもくもくと放射能が立ち上がってしまいました。

また、現状の円高があと半年続くと大手100社のうち27社が海外移転すると言っていますので、国内現場の正社員も含めてますます雇用の維持は厳しくなるでしょう。
海外移転先としては、中国も大きな比率を占めるものと思われ、いっそのこと若い日本人は中国で仕事を探すことも視野に入れたほうが良いのかも知れません。

私は本投稿の中で、「漢文氏」「日中友好協会」等の奇妙な付箋を貼られておりますが、雇用のお世話をする役回りにありませんので、何の役にも立たないものと思われます。

貴殿の造語「海底鮟鱇」というのは面白いですね。雇用をどうしたらいいのか、なかなか個人レベルでは解決できませんから「海底で針を掬う」ようなものではないでしょうか。これを中国のしゃれ言葉では「海底撈針」と言います。また、ことわざの中にも「女人的心、海底針」という言葉がありまして、かなり小洒落た表現ですから、会話の中で何気に使うと上海美人に受けが良いようです。
以上、閑話休講

その２００ドルが何処にしわ寄せするのか？
部品の一部を韓国製にするのか、何かアクションがあるはず。

これ以上国内の失業者を増やさないよう頑張ってもらいたいものです。

さて国内の、失業問題であるが、私は思い切った規制緩和（本当に必要な物だけを残す）と税制の見直し、公務員改革、行政改革、議員定数の見直し
やる事は一杯ある。
これにより新たな雇用を生み出す、これが現在のベターな方法だと思う。
日本の製造業はまだまだ捨てた物ではないと思う。
また世界が驚くような物を発明する兆しは沢山あります。
それまでに自殺者が交通事故死以下になるような日本にしたいものだ。
若者が苦しんで自分の将来に夢も希望も持てないような今の世の中、我々オヤジ世代も面白くもなんとも無い。
私個人の事を言っているのではない。
私にも息子も娘も孫も生まれたばかりだ。
おまけに爺さん婆さんも元気だ。

投稿者 天橋立の愚痴人間さん　ありがとうございました。
0EopofEgjc さん　　ありがとうございました。

WjmfuEWccoさん

とんでもありません。
こちらこそ体験勉強になりました。
あなたのように、前進するバイタリティを持った人が「オレが社員を絶対食わせて行くんだ！」という気概を持って新しい事業を興されるのなら、できる事なら私も雇ってもらいたいくらです。

ありがとうございました。

こちらこそ体験勉強になりました。→×

こちらこそ大変勉強になりました。→○

失礼しました。