主権者の代表である政治家を、推定無罪の原則も無視して処分すること自体が間違っていましたと反省しなければだめだ。

又裏切るに決まっている。

無罪となっていないにも関わらずこの決定を覆すのは、民主党が法治政党ではないということを公言するようなもの。

そのようなことをすれば、民主党の支持率は益々落ちるだろう。

反小沢グループの連中だったからねぇ。

トップが
変われば処分見直しなど
どこの組織でもあること。

アホ菅が検察審査会で強制起訴されれば
アホ菅の処分もありえるだろう。

それとお前が一番当てはまってる所を抜粋してやるよ

マスコミや一般国民の感覚において実際には被疑者・被告人の無罪推定は有名無実化しており、逮捕・起訴されたものは有罪、すなわち「逮捕（すること）＝有罪（にすること）」「容疑者（被告）＝犯罪者」であるとの誤認識が定着している。
それどころか、法的には罪に当たらない行為や、軽微な罰則のみに留まるような事例においても、国民感情や憶測・推測だけで犯人(悪者)扱いするケースが後を絶たない。この裏には金持ちや権力者、有名人などに対する嫉妬心や自身の生活などに対する不満の当て付け、およびそれを煽るマスコミが大きく影響しているケースが多く見られる。また、少ない情報や偏向報道からくる憶測だけで有罪を立証されたものと思い込み、犯人と決めつけることができると誤解している国民が多いことも背景にある。これと関連して、推定無罪の理念そのものを「悪者がいくらでも言い逃れできることを目的とした制度である」と曲解している国民も少なくない。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8E%A8%E5%AE%9A%E7%84%A1%E7%BD%AA

いやーまさに>>02だな。
法治国家のない国にでもいけよ。
一番近い所なら北朝鮮だぞ（笑）
ま、お前みたいなやつ一人があっちにいっても日本は変わらないから大丈夫だよ。

殺人罪で捕まっている裁判前の被告を即刻釈放しろとでも言うのですか？
メチャクチャですね。

一般の公務員も刑事事件で起訴されれば、処分を受けます。
無罪となれば、復帰します。

それと同じことです。
刑事起訴された民主党の議員は離党するか、処分を受けている。
小沢だけが特別扱いで、処分を免れようなどということは認められません。

検察側の描くデタラメの作文に合わせて調書を取る！！！小沢さんの元秘書３人も
被害者だ！！！小沢さんは真っ白なんだよ！！！

裁判所では検察側の調書は信用出来ないと、殆どの調書を没にしている。

君はマスゴミの発表が全て正しいと未だに思っている様だが、情けないな〜〜ぁ
可哀想な奴だ！！！もういい加減自分の頭で考えろよ！！

裁判結果出るのが非常に待ち遠しいよ！！小沢さん叩きしていた連中共がどんな
態度に出るのか今から楽しみだ！！！そ〜〜っと逃げ出して行くんだろうが、
そうはいかない！！！

悪盗共の大掃除が始まる＝＝＝マスゴミ、御用ジャーナリスト、自滅党の屑共を
片っ端から名誉棄損で告訴してやれ！！

殺人罪で捕まってるやつがもし冤罪だったらどうするよ？
その点が抜けてんだよ。お前の方が滅茶苦茶。
やっぱり北朝鮮にいけ。

足利事件や布川事件など二度とこのような冤罪を起こさないためには
推定無罪の原則を守ることと取調べの可視化が必要。そして一番必要なのは
検察の自己意識の改革と国民の意識を変えることそのための制度
を作ることも考えた方がいいと思うがね。

ま、思考停止ニート君にはその発想と多角的な見方はできないと思うがね。（嘲笑）

反論になっていない。

裁判前のすべての殺人事件の被告を即刻釈放しろというというのかということだ。
推定無罪を声高に言うのなら、まずそれを実現させるのが先決だ。
現実を無視してね。

当然、容疑者を拘束しての取り調べもできなくなる。
人権を著しく阻害するものだからね。

それらができもしないのに、小沢だけを優遇しろというのは公平さに欠けた主張もいいところだ。

小沢カルトの主張がメチャクチャなのは、社会を無視して小沢だけを特別扱いしろと主張する点にある。

現実の社会や国民から乖離しているわけだ。
だから小沢だけを擁護するそうした主張は、小沢カルトのサイトでやってくれ。
まっとうな国民や、真実の追及を目的とする阿修羅とは無縁だ。

馬淵を含めたこの人らって、調子良すぎないか（笑）
明らかに小沢一郎の支持が欲しいためであって、代表選挙のためだ。

もっと前に言うべきことだ。

ハヤクのそのカルトから目覚めないと
壷やら印鑑で部屋が一杯になるぞ
ご愁傷さま

カルト信者に理屈や道理は通用しません。

たしかに‥。

小沢カルトに落ちた人たちを何とか救い出したいですね。
オウムの狂信者たちの何人かが説得で目覚めて、社会復帰したように。

馬淵なんぞ、そんなことも分からずに、新たな事実が出れば云々などと、最初から駆け引きだけで、代表の器に非ずだ・・・

まあもう、こんなガキ集団のことなど、どうでもええ・・・何で解散して信を問わぬ、政治稼業失業が怖いだけの話で、そんな状態が何年も続く・・・まあ、三等国の証ではあるが・・・。

指定弁護士が起訴しようが、どうしようが
平成22年9月1日に大林検事総長が記者クラブにおいて
「小沢氏を有罪とする証拠はない」
「根拠は証拠判断」と公表した事実を覆した者は誰もいない。
検察の決定を覆せるのは刑事裁判で小沢氏が
有罪の判決を受けた時のみである。
現時点では、検察の不起訴処分の決定は
100％法的に有効なの。

この指摘は「推定無罪」の原則を守れという事ではない。
「推定」の二文字は検察によって消滅させられているからである。
したがって小沢議員は100％「無罪」である。
執行部による離党勧告の論拠など何ひとつ存在しない。
100％何も無いのである。

したがって法的に「無罪」である国会議員の自由な政治活動を
1mmでも妨害すれば重大な法規違反となり、
刑事事件になり得るのである。

小沢に対する捜査、取調べは終了している。罪証隠滅、逃亡の恐れもない。
裁判前のすべての殺人事件の被告つったって様々なケースがあるだろうが。
あんたは推定無罪の原則＝即刻釈放と勘違いしてるんだよ。

検察審査会は「裁判で白黒つけて」って言ってんだから、現時点で法的に処罰を受けなきゃならん根拠はどこにもない。
小沢は民主党に雇用されてるわけじゃないぞ？岩手4区の有権者に民主党の政治家として信託を受けている。省庁に採用されてる一般公務員とは存在の根拠が違う。
だから選挙で落とすことができるんだろーが。

当人が罪を認めてるんならともかく、そうじゃないのに党内での政治活動を制限してるんならその決定は有権者の意思を不当に害している。
これまでも離党してきたというが、これまでの人民裁判がどうかしてたんだよ。
いくら小沢憎しでも、誤った政治家弾圧は改めなきゃならん。

fLNYJhGBssは正義感は強いのだろうが、民主主義も法律もわかっていないので誤った政治家弾圧に加担してしまっている。

>>09への具体的な反論になっていない。

小沢が刑事起訴されたのは事実。
それを受けて民主党が党則に則った手続きで、粛々と処分決定した。

何の問題もない。
民主党でも自民党でも刑事起訴された議員は、離党するなり処分を受けるなりしている。

小沢だけが特別扱いされることは許されない。

平成22年9月1日に大林検事総長が記者クラブにおいて
「小沢氏を有罪とする証拠はない」
「根拠は証拠判断」と公表した事実を覆した者は誰もいない。
検察の決定を覆せるのは刑事裁判で小沢氏が
有罪の判決を受けた時のみである。
法的には「推定無罪」ではなく「無罪」。

以上おしまい。

それといままで検察起訴で離党したひといる？
検察起訴と刑事起訴を一緒にしたらいかんがな（爆笑）

ここはお前みたいなカス小砂利が出てきて、キャン、キャン吠える場所では無い！

そろそろダメ検察のパシリみたいな事するな！！！お前頭振ってみろ！！！
カラカラ音がするだろう。惨めな奴だ！！！

皆さ〜〜〜んきち外を相手にするの止めよう！！！無視、無視、無視に限る。

その内諦めて出て行くしか無くなる。

アホか。そんな与太話、民主党も相手にしとらんわ　ｗｗ
だから誰も検証すらしないんだよ。

お笑いもいいところｗ
第一級の法律のプロがついている当事者の小沢でさえ、そんなバカな主張はしていない。

どこの馬の骨ともわからない人間が、当人が主張もしていないことを叫んでも何の説得力もない。

小沢当人でさえ恥ずかしくてできない主張をしている時点で、小沢カルト認定だ。

横から失礼。

これは事実だよ。
贈賄側（水谷建設）が何人も裁判で証言している。
裁判での当事者の証言は直接証拠として扱われる。

何人もの当事者が小沢に裏献金を渡したと裁判で証言。
この事実に勝るものはない。

バカですか、あんた？（爆笑）

平成22年9月1日に大林元検事総長が記者クラブにおいて
「小沢氏を有罪とする証拠はない」
「根拠は証拠判断」と公表した事実は覆せないのである。
検察の決定を覆せるのは刑事裁判で小沢氏が
有罪の判決を受けた時のみである。
現時点においても、検察の不起訴処分の決定は
100％法的に有効である。

以上おしまい。

　『これで　馬渕の芽も　完全に　なくなった』

　この二年間　民主党内で　なにがあったか？

　馬渕は　いったい何を考えていたのか・・・

　所詮　馬渕はあっち側　悪徳民主党一派と同類　だとはっきりした。

　不正を不正とせず　正義を説かぬ輩は

　総理の器にあらず！

下記の反論になっていないよ。

落第。出直し。
同じことを書いても落第だから念のため。

反論するなら、下記の事実について具体的に反論すること。

『小沢が刑事起訴されたのは事実。
それを受けて民主党が党則に則った手続きで、粛々と処分決定した。

何の問題もない。
民主党でも自民党でも刑事起訴された議員は、離党するなり処分を受けるなりしている。

小沢だけが特別扱いされることは許されない。』

俺の質問はまだ？

文句などないよ。
ただ、あなたがピント外れの小沢カルトでおかしいだけｗ

>>26（下記）が理解できるまで戻ってこないように。

『お笑いもいいところｗ
第一級の法律のプロがついている当事者の小沢でさえ、そんなバカな主張はしていない。

どこの馬の骨ともわからない人間が、当人が主張もしていないことを叫んでも何の説得力もない。

小沢当人でさえ恥ずかしくてできない主張をしている時点で、小沢カルト認定だ。』

あのね、あなただけを相手にしているわけじゃないんだよ。

回答できる限りで順番で書いてあげているのだから、せっつかないこと。

>録音データで裁判所が調書を大量却下したことについても聞かせて。

その件と小沢が刑事起訴されて、民主党が党則に則って小沢を処分したこととは何の関係もない。
民主党でも自民党でも刑事起訴された議員は、離党するなり処分を受けるなりしている。
小沢だけが特別扱いということは許されない。

裁判の中身については、裁判で行われればいいこと。
各事件について、個別の事情は山ほどあるからね。
それらを勝手に解釈することはあってはならない。

重視すべきは事実だけ。
小沢が刑事起訴されたという事実だ。

なぜなら、起訴事実の争点自体がなくなっちゃんたんだから。

アホ丸出し。

東京地検が国策捜査をして　マスごみで世論捜査して、自分が起訴できなかったから

幽霊検審を使って　無理やり起訴したんだよ。

だいたい、起訴されたと言ったって　カンやオカダやセンゴクがそれを政略に利用

しただけのことで、判決が出るまでは起訴自体になんの意味もない。

起訴するのは勝手だが　そのために裁判制度があるんだろ。

白黒の決着がつくまでは　当然　推定無罪。

民主党の倫理規則には党員資格の停止処分が定められているが、半年でなければならないという規定はない。

http://www.asyura2.com/11/senkyo118/msg/275.html?c37#c37

小沢カルトはなぜすぐにバレる捏造をするのだろうか？

小沢カルトのレベルの低さを物語っている。

それはあなたの個人的な解釈にすぎない。
重要なのは事実だけ。

つまり、小沢が刑事起訴されたという事実だ。

そもそも、調書大量却下は別に俺の個人的な解釈じゃなくて裁判所の解釈だろうが。
それで、あんたがいってる起訴とやらは検察審査会の解釈にすぎん。

平成22年9月1日に大林元検事総長が記者クラブにおいて
「小沢氏を有罪とする証拠はない」
「根拠は証拠判断」と公表した事実は覆せない。
検察の決定を覆せるのは刑事裁判で小沢氏が
有罪の判決を受けた時のみ。
現時点においても、検察の不起訴処分の決定は
100％法的に有効なの。反論があるなら
どの時点で法的に覆されたのか指摘すること。

答えられなければ
法的に無罪の政治家を処分した
執行部には法的問題があるということだ。

以上おしまい。

マスゴミの垂れ流す、検察どころか敵対政党にすら相手にされないまま消えていった噂話を信じるのも、（たとえ無実であったとしても）石川議員の一方的な主張を鵜呑みにするのも同じぐらい愚かなこと。

見解を聞いたまでなんだが、裁判で決着をつけろとは、すなわち日本の裁判官は100に一つも間違わぬ、まさに神なだ。

>>02
> 無罪となっていないにも関わらずこの決定を覆すのは、民主党が法治政党ではないということを

「法治政党」ってなんだよ？　定義を述べよ。そしてこの文脈での意味を述べよ。

さらに、民主党は、一議員への処分を見直したり変更することによって、
おまえの言う「法治政党」である資格を失うのか？
そこを説明してみろよ。
民主党はただの一政党であって、国家でも裁判所でもないんだが。わかってんのか？そのことを踏まえながら簡潔に説明してみろよ。

>>06
> 刑事起訴された民主党の議員は離党するか、処分を受けている。
小沢だけが特別扱いで、処分を免れようなどということは認められません。

刑事起訴されたという事実だけですべてを同等に扱えというのは全くおかしな理屈である。
裁判所ですら、起訴の内容（すなわち犯罪事実）によって、処分（判決）の内容を変えるのだよ。

おまえの主張は、要するに、例えば万引きで起訴された容疑者について、
「起訴された事実があるのだから、殺人で起訴された者と同じように、死刑が求刑されるべきだ」と言っているに等しい。
どんだけバカなんだか。

>>27
>何人もの当事者が小沢に裏献金を渡したと裁判で証言。
この事実に勝るものはない。

だからどうした？
あのな、「証言したという事実」と
「その証言が真実である」ことの違いがわかってるのか？

その証言を裁判所が証拠として採用しなかったり、
仮に証拠に採用したとしても「信用できない」と判断すれば、証言には何の意味もなくなるんだが。

「証言があったという事実」と、その「証言の信憑性」を完全にごっちゃにしているおまえ、どんだけバカなんだか。
わかっていて書いてるんだったら、スッカラ菅なみのペテン師・詐欺師だな。

こいつのやり口はいっつもこうだ。
たぶん根っからのバカのクセに自分は正しいと確信してるからなんだろうが、
定義の曖昧な言葉やわかりにくいウソやデタラメを散りばめながら微妙に論点をずらしていく。
スッカラ菅の国会答弁とそっくりだ。

おまえバカだろ？
「法治政党」などと言う言葉はない。

法治国家にひっかけて比喩で書いただけだ。
それを真に受けるとは相当のバカだな。
意味は自分で考えろ。

それでもわからなかったら、バカでわからないので教えてくださいと教えを乞うことだ。
そうお願いされれば教えてやってもいい。

>刑事起訴されたという事実だけですべてを同等に扱えというのは全くおかしな理屈である。

そう考えるのは、バカなお前だけだ。
万引きでも同じこと。
万引きだから処分しないなどの方針は、自民にも民主にもない。
自らの離党か党からの処分だ。

当然処分の中身は起訴内容によって変わる。
何の問題もないし、小沢だけを優遇していい理由にも当然ならない。
こんな小学生レベルのことがわからないとは、ほんとにバカだな。

> その証言を裁判所が証拠として採用しなかったり、

そのような事実はない。
裁判での当事者による、その当事者が行なったことについての証言はすべて「直接証拠」として扱われる。
この一事をもって、お前が裁判のことを何もわかっていないただのバカであることが証明された。

しかし、小沢カルトは狂信的なだけでなく、こういうバカが多いのはなぜだろう？
バカは詐欺師に引っかかり集まるが、そういうことなのだろうか。

もう新たな事実など出てこないでしょう。

馬淵くん。

だから、調書の却下をどう解釈するのかが問題でしょ？
却下されていない調書も多々ある。

却下された調書と採用された調書の中身をどう精査し、誰がどう解釈するの？
それは裁判の中での裁判官の判断にゆだねるしかないんだよ。

だから第三者は事実をもって判断するしかない。
事実は、小沢が起訴されたということだ。

捏造事件でねｗ

少なくとも第一審で有罪とならない限り、被告は起訴段階では、何の法的責任もとる必要はない。

法廷審査中、何人「証言」しようが、どんな「証拠」があろうが関係ない。

それが法治国家の原則。

今まで、起訴されただけで、政治家が辞任したりしたのは、つまるところ、本人の自主的判断に過ぎない。

本人が抵抗すればそれで終わり。周囲が勝手に処分するのは「リンチ」だ。

もちろん、評判が落ちると困る企業が被告を休ませる、ということはあろうが、給与はきちんと支払わなくてはならない。

小沢氏は国会議員。単なるサラリーマンと違う。政敵の攻撃に常にさらされる立場だから、特に生命と身分を保障されるべき職業である。

さらに、小沢氏の件で言えば、その起訴内容も、秘書の資金事務処理の「期ずれ」でしかない。検察や審査会に「収賄」で訴えられているわけではない。

いくら法廷で水谷の元社長が、贈収賄を「証言」しても、単なる「関係ない思い出話」に過ぎず、今回の起訴と無関係。

民主党の処置や、マスコミの主張はまったくおかしい。

終日しつこいネトウヨ君は、そろそろ黙ったらどうだ？

みんな、自分が首相になりたいから、そう言っているだけなのだ。

基本から説明して、日本人全体に謝れ。

刑事起訴された事実は重い。

自民も民主も刑事起訴されれば、離党するのが筋だし、まともな倫理観のある議員ならそうするだろう。

ところが小沢は倫理観が欠けているため、離党をせず、やむなく党が処分したわけだ。
当然の処置である。

>いくら法廷で水谷の元社長が、贈収賄を「証言」しても、単なる「関係ない思い出話」に過ぎず、今回の起訴と無関係。

今回の小沢起訴とは無関係でも、贈賄した当事者たちが裁判で証言した事実は重い。
裁判でも当事者たちの証言は「直接証拠」として扱われるのだ。

小沢側への裏献金がこうしたいくつもの裁判での証言で明らかになった以上、小沢を徹底追及するのは当然である。

菅おろしが決着したら、次に待っているのは小沢の証人喚問だ。

この水谷建設からの裏献金問題、西松建設からの迂回献金、解党した際党に残った金を自分のものにしてしまった件、などなど、小沢が抱える政治とカネの問題は山ほどある。

野党も追及のしがいがあるだろう。

また我々国民は、小沢の証人喚問を野党に働きかける必要がある。
私は全野党にメールを出したが、あなたも小沢の証人喚問招致のメールを出しませんか？

それが日本の政治の浄化に繋がります。

小沢さん復権阻止に必死だな！！！検察側のポチ犬か？マスゴミの無能記者か？？
それとも自滅党のゾンビ議員か？？？管屑無能一派腐乱岡田の関係か？？？

我々阿修羅をの仲間は、雑魚を相手にする暇はない！！！もう出てくるなよ！！
どうあがいても無駄だ！！！化け物消え失せろ！！！

単なる自分達の利益を守る極悪集団にすぎない。起訴した検察官など弾劾裁判で解任すべき件なのだ。

何をくだらん法律解釈をしている。