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小沢は「菅以外なら誰でもいい」らしい。
http://www.asyura2.com/11/senkyo117/msg/608.html
投稿者 地には平和を 日時 2011 年 8 月 06 日 22:55:03: inzCOfyMQ6IpM
 

小沢は無責任だな。
誰がなったもソイツとは協調する気なのか?
こいつがなるぐらいなら菅の方がマシだって人間が一人もいないってか?
何故、菅よりも脱原発をしっかりやれる人間の方が望ましいとか言えんのだ?
ダメダダメダダメダ。
こんないい加減なヤツはダメダ。

     ↓

小沢一郎氏 記者会見 4
http://www.youtube.com/watch?v=g8ptuDGs6MQ&feature=related

「菅が脱原発をちゃんと考えていない」とかなんでそんな事が言えるのか?
「資源が無い日本」とか言っているが地熱は資源じゃないのかい?
太陽光は?風力は?波力は?潮力は?バイオは?化石燃料だけが資源じゃないゾ!

     ↓

小沢一郎記者会見2011.07.28-1
http://www.youtube.com/watch?v=CL9AbC9bB9o&feature=related

原発事故の収束方法が今のやり方がダメだと言うのならどういうやり方をすべきかを小沢は言うべきではないのか?又、次の首相が誰になるのか分からなければ次の首相が小沢が考える収束方法を取る保障は何もない。

     ↓

小沢一郎記者会見2011.07.28-2
http://www.youtube.com/watch?v=gNyt4IBtg4k&NR=1  

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コメント
 
01. 2011年8月06日 23:03:04: JxIeoZZBqA
嘘つき政治家の菅がだめなことくらいまだわからないのか!

政治家はダレであろうと嘘つきはダメだ 詐欺師も


02. 地には平和を 2011年8月06日 23:05:37: inzCOfyMQ6IpM : Seni0xKm2s
小沢は脱原発をやる気があるのなら菅に協力すべきじゃないのか?
菅を降ろさない限りは何もできないって事はネエだろう?
どんどん菅に要求すればいいのだ福島原発の収束方法から放射能汚染対策から自分が権力を握らなければ何も提言しないってのは与党内の人間としてどうなんだ?

原発依存しない社会、政府として推進〜首相
http://news24.jp/articles/2011/08/06/04188099.html

広島市の平和記念公園で行われた平和記念式典に参加した菅首相は6日午後、広島市内で記者会見し、原子力発電所に依存しない社会を政府として推進していく考えをあらためて強調した。

 菅首相は「現行の考え方をゼロベースで見直して、原発依存度を低減していくというシナリオを、工程表を含めてこれからきちんと提示していく」と述べた。その上で、「政府の方針ときょうの私の挨拶は一致している」と述べ、原発に依存しない社会を目指すのは政府方針であることを強調した。

 また、菅首相は、退陣条件の一つに掲げている特例公債法案が31日の今国会の会期末までに成立しなかった場合の進退について問われると、「何としても、この国会中に野党の理解を得て、成立をさせていただきたい」と述べるにとどまった。

 一方、自民党・谷垣総裁は「脱原発依存」を首相が訴えるのは「当然のこと」とした上で、「難しい事柄というのは、トップリーダーの断固たる決意がなければなかなか進まない。今の菅首相には限界があるということは、率直に申し上げざるを得ない」と述べ、菅首相のリーダーシップに疑問を呈した。


03. 地には平和を 2011年8月06日 23:11:53: inzCOfyMQ6IpM : Seni0xKm2s
>01.さんへ 次の首相が菅以上にウソつきではないという根拠は?脱原発を言うウソつきの方がまだマシだったなあなんて事にならないか?菅一人の評価をして不充分点をあげつらいこんなウソつきをやめさせる事ができさえすれば政治はマシになるだろうだなんて何の根拠もないんだよ。その証拠に菅がこんなウソつきだなんて誰も事前に予想していなかったではないか?ウソつきをやめさせてもっとウソつきになりましたって事になりかねんゾ。

04. 2011年8月06日 23:12:27: 8vP0rtEzo4
菅は小沢が何か言えば潰すか抱きつくかだ。
動く前にヘタなことは言わない。
菅だけじゃない、敵ばかり。何を言っても潰される。
阿修羅の老人ために揚げ足取られる発言をするわけがない。
どうにでも取れることしか言わないのが当たり前田のクラッカー。
ところで菅は首相になる前に独自のエネルギー政策を公表したか?
首相になったら増税しますと言ったか?小沢を切ると言ったか?
全部首相になってだまし討ち。
だから信用できない。
小沢はその菅に「文科系に言われたくない」と馬鹿にされているが
人を使うのは文科系の小沢の方ができると思う。

もうひとつ、自然エネへの期待がすぎる。
巨大ソーラーパネル農地に敷き詰めて環境破壊。
地熱は地震を誘発する危険がある。
勿論技術は日進月歩だが短期間に代替するなら自然エネでは無理。
そこに固執すると、ほら失敗、自然破壊、金がかかる、電力供給不安定、だから原発だ、になる。
発送電分離だけ先にやって、原発安上がり、にされる。
カナダに比べたら全然資源ない日本は事実。
前の戦争もそれで始めたんだから(小出もABCD包囲網と言っていた。)


05. 2011年8月06日 23:16:27: 05nGzaMakY
地に何とか・・・は、論理破綻の妄想お陀仏人士。
しかし、なかなか成仏できず、迷い出る。
お盆も近いからな〜
仕方ないかもしれないが・・・。

放っておくにかぎる。


06. 2011年8月06日 23:17:20: 4IoFwq6fRU
小沢氏の発言ですが、

「石にかじりついてでもやめない」御仁はどうにもならない。
通常の、状況を見ながら出処進退を決められる人なら、
たとえ自分と政策が違う人でも、まだ、常識的に対処できる。

という意味では、ないでしょうか。


07. 2011年8月06日 23:29:44: PPAJr6WqwQ
政治は、結果責任。
特に総理大臣にはそれしかない。

何をするとか、何を望んでいるかではなく、何をしたかだ。
脱原発を望んでいるだけではだめだ。
結果として脱原発になるかどうかだ。

小選挙区制度で総理大臣の権力は増大した。
解散権、公認権のセットで権力は絶大となった。
ただし民意からはずれることはできなくなった。
その権力をいま手にしているのは菅氏である。
菅氏は結果を出せばよい。

ただ、小選挙区制に持っていったのは小沢氏である。
この増大した権力を菅氏が使いこなせるかどうか、小沢氏は見ているだろう。


08. 2011年8月06日 23:30:03: v10m1ZvUJA
平和さん 菅も民主執行部も此の連中は公約破りの確信犯です。
要するに民主党を潰すのが仕事です。
裏では菅と執行部は繋がっています
一度でも嘘をつくと他人は心底相手にしません。どんなに立派な事を言っても。
平和さん マサカあなたのオツムは何時でもお正月ですか?。
田舎芝居を見抜いて早く眼をさましなさい

09. 2011年8月06日 23:31:13: czgXAEQpzY
小沢一郎は首相になる人の条件はちゃんと語っている。

小沢一郎及び国民に対する卑劣な裏切りをやった菅、約束を守らないペテン師の菅がダメだとの判断はきわめて妥当なものだと思うが。


10. 2011年8月06日 23:32:33: xin4OyLH3U
単に皮肉で言っただけだろ。揚げ足取りもたいがいにしてもらいたい。

11. 2011年8月06日 23:32:52: Ng0GFopLQA
よっ!痴には平和

相変わらずバカだなお前さん。

その前の発言聞いてない?
それともわざと載せなかっ
たのかな?

小沢はこうも言ってる
「自分で責任を取る人、政界でも信頼がある人」とね。

つまり菅とは性格的に魔逆の人がいいということを示唆している。
そりゃあそうだろう、責任は取らない。例としては尖閣など。極めて場当たり的、例としては脱原発宣言と言っておきながら、外国には輸出は現状維持するといった見解を閣議決定してるしね。
もちろん答えられるよね?
脱原発の方向性で矛盾しないの?

いい加減お前さんの菅擁護は飽きた。愚痴人間と同じでお前らは頭がお花畑ということがはっきりしたよ。
そして、脱原発するきがないということもな。

もうお前ら、どっか行けよ。はっきり言うと、脱原発の邪魔。感情論だけの脱原発なんてバカ以外の何ものでもない。


12. 2011年8月06日 23:35:37: 7F5vMgriPI
菅さんは就任2ヶ月頃から「総理を一日でも永くやっていたいだけの人」だと言われ始めたんだよね。100日は蜜月で様子見というのがあるが、100日というと3ヶ月と少しだよ。様子見することもなく「一日でも永くやってたいだけの人」と言い始めたのは誰なんだろうね?腹に据えかねて静かにしてられなかったんだろうか?

13. 地には平和を 2011年8月06日 23:37:39: inzCOfyMQ6IpM : Seni0xKm2s
>4さんへ 小沢は菅の脱原発に賛同してどんどん提言すればいいじゃないか。そうすれば菅は抱きついてくるだろう。それでいい。そして仙谷始め反小沢派をクビにして小沢派を政権内部に多数送り込めばいいのではないか?

確かに菅は信用できない。私はそんな事を言っているのではないのだ。菅の次に菅以上に信用できる人間が首相になるという保障はあるのか?と問うているのだ。

太陽光発電を全ての住宅と社屋の屋根に付けてもいいんでないの?
地熱発電が地震を誘発するメカニズムを教えてくれるか?
それだったら温泉も掘ってはいかんだろう。
って言うかそれがどうであろうとも日本は地震国なんですけど。
知りませんでしたか?
誰も短期間で代替するとは言っとらん。
短期的には広瀬隆さんが言っているようにガスタービン発電がいいんじゃないの?
風力、波力、潮力、バイオが資源でないというのは資源=化石燃料という固定観念に捉われているからではないの?
電力を起こす為の資源について話をしてんだよ。
分かってるか?
原発は電気しか生み出さないからだよ。


14. 地には平和を 2011年8月06日 23:49:11: inzCOfyMQ6IpM : Seni0xKm2s
>11. 2011年8月06日 23:32:52: Ng0GFopLQA

>小沢はこうも言ってる
>「自分で責任を取る人、政界でも信頼がある人」とね。

そういう人って誰?具体的に言わないと意味ないだろ?

>つまり菅とは性格的に魔逆の人がいいということを示唆している。

それが誰なんだ?

>そりゃあそうだろう、責任は取らない。例としては尖閣など。極めて場当たり>>的、例としては脱原発宣言と言っておきながら、外国には輸出は現状維持すると>いった見解を閣議決定してるしね。
>もちろん答えられるよね?
>脱原発の方向性で矛盾しないの?

矛盾してますよ。菅はそこまではできないというダケの事だよ。で、次の首相が原発輸出を止めれるという根拠は?

>いい加減お前さんの菅擁護は飽きた。

反論できてから飽きてね。

>愚痴人間と同じでお前らは頭がお花畑ということがはっきりしたよ。

「お花畑」の君なりの定義を教えてくれ。

>そして、脱原発するきがないということもな。

菅の脱原発発言を支持したら脱原発をする気が無いという根拠は?

>もうお前ら、どっか行けよ。はっきり言うと、脱原発の邪魔。感情論だけの脱原>発なんてバカ以外の何ものでもない。

アンタの脱原発運動はどうやっていく気が教えてくれ。賛同できれば協力する。
それより小沢は原発事故収束の方法論を提案すべきじゃないか?
専門家とそういう話をしているらしいから。


15. 地には平和を 2011年8月06日 23:58:56: inzCOfyMQ6IpM : Seni0xKm2s
>06. 2011年8月06日 23:17:20: 4IoFwq6fRUさんへ

>小沢氏の発言ですが、
>「石にかじりついてでもやめない」御仁はどうにもならない。
>通常の、状況を見ながら出処進退を決められる人なら、
>たとえ自分と政策が違う人でも、まだ、常識的に対処できる。

>という意味では、ないでしょうか。

政治家の性格よりも何を言っているかの方が大事なのでは?
脱原発を言っているんだから小沢は協力すべきでしょう。
菅の次が菅のように経済産業省を闘える保障は何もないのだから。
保安院を経済産業省から分離するってのは原発推進の経済産業省の下に置いておくのはおかしいという実にまともな判断だろう。
こういう事をやっているから菅降ろしをやっているんだよ。


16. 2011年8月07日 00:01:51: og1UfXFAYg
菅のお粗末な策動のサキボウを担いで何が楽しいんだ。
投稿するならもっと論考の価値がある意見を発表しろ。菅なんかに魂を売ってから自民の隠れ工作員の橋立同様、日々劣化がひどくなっていくな。信義というものがなぜ人には大切なのか、まさに典型的な反面教師だ。



17. 2011年8月07日 00:03:19: PPAJr6WqwQ
>>地には平和さんへ 本筋の議論とは外れるが次の点が気になります
>>化石燃料だけが資源じゃないゾ

化石燃料と言う概念にこだわると間違います。
これもCO2温暖化説と同じで原発推進のための嘘と思われます。

下記はウキペディアより
石油はどうしてできたかです。
ご存知かもしれませんが転載します。

無機成因論 [編集]石油
「無機」由来説は、1870年代、元素の周期律表で知られるロシアの化学者メンデレーエフが唱えたのが始まりで、旧東側諸国では従来から定説とされていた学説である。ただし、旧西側諸国では、定説とされてきた石油「有機」由来説に真っ向から反対するものであったため長く顧みられることがなく、その後トーマス・ゴールドが取り上げたことで、西側諸国でも脚光を浴びることとなった。 天文物理学者であるゴールドの説く石油無機由来説は、「惑星が誕生する際には必ず大量の炭化水素が含まれる」「炭化水素は地球の内核で放射線の作用により発生する」「この炭化水素が惑星内部の高圧・高熱を受けて変質することで石油が生まれる」「炭化水素は岩石よりも軽いので地上を目指して浮上してくる」というものである。

無機成因論の根拠としては「石油の分布が生物の分布と明らかに異なる」「化石燃料では考えられないほどの超深度から原油がみつかる」「石油の組成が多くの地域でおおむね同一である」「ヘリウム、ウラン、水銀、ガリウム、ゲルマニウムなど、生物起源では説明できない成分が含まれている」などが挙げられる。 また、生物起源論が根拠としている、石油中に含まれる炭化水素の炭素同位体比を調べた結果、炭素数の少ない炭化水素ほど、質量の軽い炭素同位体を含む割合が多くなるという傾向は、地下から炭化水素が上昇する過程で、分子の熱運動により重い同位体が分離されたと説明することも可能だという。

この無機由来説に基づけば、一度涸れた油井もしばらく放置すると再び原油産出が可能となる現象を説明することができる。また超深度さえ掘削できれば、日本はもちろん世界中どこでも石油を採掘できる可能性があることになり、膨大な量の石油が消費されたとしても、掘削技術の問題さえ解決されれば枯渇する危険性はほぼ皆無であるとされている。


18. 2011年8月07日 00:08:52: RxyA3p4EL6
投稿者に賛同する。しかしなんでこう、投稿者に対して愚にもつかない個人攻撃ばっかやってんだ。地には平和をさんの言ってる事はちゃんと理が通ってると思うがな。全部その通りだと思うが、コメントしてる奴ってアホなのか?というかまあ、救い難い低能小沢信者か原発推進派かどっちかってとこだろうけどな(笑)
自分が次期首相として推したい人間の具体名も一切挙げないで、菅に辞めろとしか言わない小沢ってホントに馬鹿だと思う。いや、実を言うと自分も前は小沢にちょっと期待していた。でも今となっては・・・。

19. 2011年8月07日 00:10:55: P3ZqwSErA2
菅さんをいつも熱く応援している地にはナニガシさん
もうちょっと物事をちゃんと見にとダメだよ。
例えとして地熱の事をいっているが、じゃあ地熱発電所を作ってしまえばいいっていう問題じゃないんだよ。世の中っていうものは積み重ねっていうのが大事なんだ。
技術もそう、地熱発電でいえばの発電技術・オペレーションの技術・人の育成諸々積み重ねていき問題を乗り越えて初めて達成されるんだ。
脱原発だから今ある地熱発電を一気に2倍3倍すれば解決だなんていうような簡単なことじゃないんだ。
安易にいいものだからなんてやってしまうとあの中国の列車事故のようなことが起きてしまう。
地熱発電でも太陽光でも何でもいいけどシフトするならマイナスになる部分も背負って決断していかなければいけない。
そうしないと何か問題が発生した時に右往左往することになり結局達成しないで終わることになる。
管首相には何度もチャンスはあった。
もしその時にマイナスの部分も背負って決断していくリーダーとなる気概があったのなら小沢氏は喜んで協力したことだろう。でもそのチャンスを棒に振ったのは誰あろう管首相自身だ。
今回の震災・原発事故はものすごいマイナスの要素がある大問題
その問題に対処するときに背負うことのできない菅首相では手柄を奪うことはできても何かを達成するということは無い
だから私は原発反対の立場だが管首相を支持することは無い

20. 地には平和を 2011年8月07日 00:13:02: inzCOfyMQ6IpM : Seni0xKm2s
>07. 2011年8月06日 23:29:44: PPAJr6WqwQさん

>政治は、結果責任。

浜岡原発を止めた。
ストレステストを導入して玄海原発の再稼働を遅らせた。

これは成果では?
原発推進派と闘っているんだよ。
そう簡単には行かないよ。

>ただ、小選挙区制に持っていったのは小沢氏である。
>この増大した権力を菅氏が使いこなせるかどうか、小沢氏は見ているだろう。

小沢は菅が脱原発の為にこの権力を使えるように協力すべきなんじゃないか?
お手並み拝見ではなくね。


21. 地には平和を 2011年8月07日 00:21:40: inzCOfyMQ6IpM : Seni0xKm2s
>16. 2011年8月07日 00:01:51: og1UfXFAYgさんへ

>菅のお粗末な策動のサキボウを担いで何が楽しいんだ。
>投稿するならもっと論考の価値がある意見を発表しろ。

お前がやれば?匿名でエラそうに何言ってんの?私が実名明かしている事は知っているよねえ。

>菅なんかに魂を売ってから自民の隠れ工作員の橋立同様、日々劣化がひどくなっ>ていくな。

魂は売ってない。

>信義というものがなぜ人には大切なのか、まさに典型的な反面教師だ。

今の政治に信義などという高尚なものを私は求めていない。
菅のようなヤツにでも脱原発を言えば支持が集まるという事を示す事の方が大事だ。
支持が集まる政策を掲げて選挙に当選しようという動機を政治家は持つからだ。
我々有権者は政治家をコントロールすべきなのだ。


22. 地には平和を 2011年8月07日 00:35:50: inzCOfyMQ6IpM : Seni0xKm2s
>19. 2011年8月07日 00:10:55: P3ZqwSErA2さんへ

>菅さんをいつも熱く応援している地にはナニガシさん

人のハンドルネームぐらいちゃんと書けよ。
しょうもないんだよ。そういうの。
応援してるんじゃなくて脱原発の為に菅を利用しようって言ってるの。

>もうちょっと物事をちゃんと見にとダメだよ。
>例えとして地熱の事をいっているが、じゃあ地熱発電所を作ってしまえばいいっ>ていう問題じゃないんだよ。世の中っていうものは積み重ねっていうのが大事な>んだ。
>技術もそう、地熱発電でいえばの発電技術・オペレーションの技術・人の育成>>諸々積み重ねていき問題を乗り越えて初めて達成されるんだ。
>脱原発だから今ある地熱発電を一気に2倍3倍すれば解決だなんていうような簡単>なことじゃないんだ。

まずはガスタービンで原発の代替をしていき、同時に地熱、太陽光、風力、バイオマス、波力、潮力、水車発電などを同時に増やしていけばういいだろう。

レスター・ブラウンが語る原発事故とその後にくるもの
http://www.youtube.com/watch?v=sJB2IyMttBY

>安易にいいものだからなんてやってしまうとあの中国の列車事故のようなことが>起きてしまう。

はあ?慎重にやればいいだろ?

>地熱発電でも太陽光でも何でもいいけどシフトするならマイナスになる部分も背>負って決断していかなければいけない。

例えば?

>そうしないと何か問題が発生した時に右往左往することになり結局達成しないで>終わることになる。

例えばどんな問題が発生すると?

>管首相には何度もチャンスはあった。

浜岡原発を止めたり、ストレステストで再稼働を延期させたり、送電分離を言ったり、保安院の経済産業省からの分離を言ったのは良かったんじゃないか?

>もしその時にマイナスの部分も背負って決断していくリーダーとなる気概があっ>たのなら小沢氏は喜んで協力したことだろう。

今がその時なんじゃないのかい?

>でもそのチャンスを棒に振ったのは誰あろう管首相自身だ。

まだできるだろう。

>今回の震災・原発事故はものすごいマイナスの要素がある大問題
>その問題に対処するときに背負うことのできない菅首相では手柄を奪うことはで>きても何かを達成するということは無い

菅一人にやらせるってのが無理なんじゃないの?
こんな時は協力すべきだろう。
対応のマズさをあげつらって政局に利用するのは最低の政治家なんじゃないか?

>だから私は原発反対の立場だが管首相を支持することは無い

原発反対なら菅にどんどん提案すべきだ。
菅を降ろして原発に対してどんな政策をするか分からない新首相に政権を渡すよりも。


23. 2011年8月07日 00:37:47: CSVy4bIBWo
>21

>菅のようなヤツにでも脱原発を言えば支持が集まるという事を示す事の方が大事だ。
>支持が集まる政策を掲げて選挙に当選しようという動機を政治家は持つからだ。
>我々有権者は政治家をコントロールすべきなのだ。

政治を語る前にまず人間とて基本からやりなおせ。その下劣な思い上がりと浅はかな動機は菅と同列の人種だということだ。


24. 地には平和を 2011年8月07日 00:38:19: inzCOfyMQ6IpM : Seni0xKm2s
>05. 2011年8月06日 23:16:27: 05nGzaMakYさんへ

>地に何とか・・・は、論理破綻の妄想お陀仏人士。
>しかし、なかなか成仏できず、迷い出る。
>お盆も近いからな〜
>仕方ないかもしれないが・・・。
>放っておくにかぎる。

貴方は私の相手をしない方がいいでしょうなあ。
同意します。


25. 地には平和を 2011年8月07日 00:44:01: inzCOfyMQ6IpM : Seni0xKm2s
>23. 2011年8月07日 00:37:47: CSVy4bIBWoさんへ
>>21
>菅のようなヤツにでも脱原発を言えば支持が集まるという事を示す事の方が大事だ。
>支持が集まる政策を掲げて選挙に当選しようという動機を政治家は持つからだ。
>我々有権者は政治家をコントロールすべきなのだ。

>政治を語る前にまず人間とて基本からやりなおせ。その下劣な思い上がりと浅は>かな動機は菅と同列の人種だということだ。

だから私はそんなものを政治に期待していないっての。
分からないか?
菅を調子に乗らせて脱原発を推進すればいいって事だ。
政治は政策であって人間ではない。
人間なるあいまいなものは政治の世界では逆に気持ち悪い役割を果たす。
創価学会がいかに人間なるものを利用して政治でフリーハンドの権力を得ているか想起し給え。


26. 地には平和を 2011年8月07日 00:49:49: inzCOfyMQ6IpM : Seni0xKm2s
>17. 2011年8月07日 00:03:19: PPAJr6WqwQさんへ

>>>地には平和さんへ 本筋の議論とは外れるが次の点が気になります
>>>化石燃料だけが資源じゃないゾ

>化石燃料と言う概念にこだわると間違います

ご教授ありがとうございます。
その説は知りませんでした。
要は石油、石炭、天然ガスの総称を化石燃料と言っているだけです。
それに代わる言い方ってありましたっけ?


27. 地には平和を 2011年8月07日 01:00:15: inzCOfyMQ6IpM : Seni0xKm2s
>08. 2011年8月06日 23:30:03: v10m1ZvUJAさんへ

>平和さん 菅も民主執行部も此の連中は公約破りの確信犯です。
>要するに民主党を潰すのが仕事です。
>裏では菅と執行部は繋がっています
>一度でも嘘をつくと他人は心底相手にしません。どんなに立派な事を言っても。
>平和さん マサカあなたのオツムは何時でもお正月ですか?。
>田舎芝居を見抜いて早く眼をさましなさい

政治なんてほとんど芝居ですよ。
だから口先だけでも脱原発を言うだけマシって世界です。
私は民主党の中の原発推進派を民主党から叩き出す為に菅を使おうと思っているんです。
小沢も脱原発を言うのなら民主党内部の原発推進派の批判こそが必要なんじゃないの?
にも関わらす小沢は前原の幹事で渡部と合同お誕生会をやったんだよ。
怪しくないか?


28. 地には平和を 2011年8月07日 01:11:50: inzCOfyMQ6IpM : Seni0xKm2s
>10. 2011年8月06日 23:32:33: xin4OyLH3Uさんへ

>単に皮肉で言っただけだろ。揚げ足取りもたいがいにしてもらいたい。

皮肉ってのは否定的な評価をしている人物に対して表面上は称賛するような事を言ってかえって逆の意味で言っているという事を強調する表現方法の事なんじゃないのかい?頭が悪い人間に対して「君、頭いいね。」と言うような。

「菅さん以外なら誰でもいい」ってのは菅さんに対する表面的な称賛の言葉なのか?

日本語の勉強を一からやり直し給え。


29. 2011年8月07日 01:15:15: jecCXPvixE
>25
地平和はあまりにも世の中を舐めきってる。実利に走って人間関係で人間性を否定すれば、必ず自分の行為に仕返しされる事になる。浅はかな新自由主義がアメリカを経済的に死へと追い込み自民を叩きのめしたようにな。
政治というのは指導者と民衆との、常に緊張を強いられる人間関係そのものだ。


30. 地には平和を 2011年8月07日 02:08:00: inzCOfyMQ6IpM : n0iwCtkS1c
>29さんへ 政治は人間関係でするものではない。政策だ。この政策を実行するから支持してくれと政治家がいい、その政策に賛成する有権者が票を入れるという事が基本だ。むろん、政治家はその政策を支持してもらって当選したのならそれを実現する義務がある。これは契約履行という事である。信じる信じないの以前の問題だ。もし、契約不履行をすれば次はもう支持されないという事だ。その意味では鳩山と菅は公約違反で支持を失っただろう。しかし、公約違反になるに当たってはこの2人のせいばかりとは言えない。官僚が公約を履行させないように抵抗したのだ。問題は選挙の洗礼を受けない官僚であり政治家の公約不履行は二の次の問題だ。小沢の矛先が一向に官僚に向かないのが何故なのかを考える必要がある。菅さえ降ろせば何とかなるという考えは官僚や東電を免罪しているのである。人間関係や信頼などという曖昧なものを政治の中に持ち込む事は危険だ。信頼して裏切られるのが政治の常だからだ。

31. 2011年8月07日 02:16:55: CWM4gGOAmk
現実的な戦術として「菅を利用する」というのはある。ただ、菅は理念を持って「脱原発」を言っているというより、自らの首相在任期間を延ばす手当たり次第の一つとして口先で言っているに過ぎない。この点、廃棄物処理の困難さを明確に語っている小沢とは異なる。今は脱原発が自分にとって有利だと考えているに過ぎない。従って、延命につながると菅が判断すれば、簡単に脱原発から転ぶことが予想される。実際、海江田を解任できていないし、原発推進派の与謝野も解任していない。彼が理念を持って内閣を運営するつもりならば、脱原発の閣僚をそろえるべきだろう。それができず、他の閣僚に「個人的な感想」と揶揄されているような存在を「利用」するのは、リスクが大きいといえないだろうか。

32. 2011年8月07日 02:30:11: aaxEoE7Dqk
煙に巻く の意味もわからぬおバカさん

33. 2011年8月07日 02:46:04: og1UfXFAYg
>30
何だ。政治以前の問題じゃないか。人間不信、人間否定を抱えたまま、人間社会で暮らして生きたいというならそれ自体が矛盾だ。まず自分自身からなにか直さなければならないんじゃないか?

34. 2011年8月07日 03:20:03: NoB4T4uYVg
阿修羅さんへ
菅直人が経済産業省と闘っていると思う人いるんですか。
私はそんなこと少しも思っていませんよ。
広島では官僚の作文と思われるものを読んでいましたし。

29さん、アメリカを潰しているのは新自由主義ではありませんよ。
シオニストです。
昔も今も、「国際金融資本家」がマスコミなどを利用して、自分たちの計画を実行しているだけなんですよ。
資本主義も共産主義も、彼らが作ったものなんですよ。

まあ、彼らの動きの裏には「宗教」が関わっていると思いますけどね。
事実だけ捉えるなら、「〜主義」というものに正しいものは一つもないのです。


35. 2011年8月07日 06:47:10: OWY12CMGwU
>>痴には平和
やっぱりこいつバカだわ。

なぜ菅の脱原発宣言を指示したから、脱原発にならないんですかと、上に書いてるが

その上の文章で、原発を輸出は継続するという支離滅裂なことをやってると書いてあるのが見えないのか。日本語読める?

しかもこの閣議決定された中には原発のゴミ、核廃棄物を日本が引き受けるとも書いてある。あなたは日本全土をフクシマにしたいのか?この売国奴が。

調べもしないくせに、何でしたり顔何だろうね。

あなた改名したほうがいいよ
売国奴は地獄へってね

質問を答えずに「それまでのことです。」と逃げる。全く答えになってない。菅も支離滅裂なら、それを狂信的に支持するお花畑即脱原発派も支離滅裂だな(笑)

もう一度聞きます、閣議決定された原発の輸出は、菅の脱原発宣言と矛盾しないのですか?


36. 2011年8月07日 08:08:53: kVuzwzgZRc
>>34

シオニストやらロックフェラーやらいうのは世界を狭義にまとめすぎて
いて、いまの参加勢力が増えた国際社会では国際情勢を語る上ではミス
リードにしかならない。

せいぜい第二次世界大戦から米ソ冷戦までが限界で、911でWTCがイスラム
テロに狙われた理由あたりから頭を切り替えていかないと、認識の外に追
いやった勢力にていよく利用され、間違った敵を糾弾し続ける事になる。

良くも悪くも世界は成熟期に入った。しかし人間が人間同士で関わっていく
人間関係の基本は種族不変だ。どの勢力であれ自分達以外を否定すれば、必
ずいずれその報いを受ける事になる。


37. 2011年8月07日 08:42:44: FsoglQXLNQ
この時期にアホ菅擁護の記事が出るとはね、もういい加減にしろ
だけどアホ菅も可愛そうな人間、内閣不信任大多数賛成で辞職の道しか
残ってない、自分から国民に総理をやめると発信出来ない最悪の総理に
なってしまった、自業自得だけれど。

38. 2011年8月07日 09:39:18: NP73wt64gs
それほど、菅がろくでもない総理ということだ

39. 2011年8月07日 09:57:07: 3mmbjMukRA
ほんと。。。庶民の苦労も分らない愚かでろくでもない総理。。。

40. 2011年8月07日 10:47:03: T0hroEK6Iw
地には平和を どの

菅首相は 脱 原発依存 ですよ、理解できてますか?
何とかの愚痴人間 と一緒で理解する能力が無いのかな!


41. 2011年8月07日 11:13:12: nn7o76VWmM
>菅の次に菅以上に信用できる人間が首相になるという保障はあるのか?と問うているのだ。

この指摘は一理ある。
小沢も信用できないしね。

菅が脱原発依存で積極的に動いているのはたしかだ。

次の総理が原発温存派だったらどうする。



42. boruchiyan 2011年8月07日 11:19:08: Qc8KBuskfiDCI : zY65kZTZ5c
脱原発と脱原発依存とはあきらかに違うが、依存しない社会を目指すと 日本の総理が世界に向けて広島で言明したことは 極めて重大だ。
依存しない先にあるのは 推進ではなく 脱であり将来的に廃炉と言うことになる。また原発輸出は確かに脱原発、脱原発依存に矛盾はしますが、買い手があって
モノがあれば売ってもいいんじゃないの。ちょつと心苦しいが・・・・・。

43. 2011年8月07日 11:31:36: MLsXF76mAE
>>42
その代償として、核廃棄物を日本が引き受けるということも決定してるわけだが?
これでは脱原発でも脱原発依存でもない。この決定は脱原発宣言がパフォーマンスであったという証明である。

44. 2011年8月07日 11:33:40: NP73wt64gs
かんでなければ誰でもよいということは
それほど 菅はひどい議員だという証明だ
ここのコメント欄 見てると結構菅グループとその一派の
投稿が多いように思う 一過性だろうけどね

45. 2011年8月07日 12:23:09: sxyMxMhYyI
菅は原発温派じゃねーか。
脱原発を閣議決定していない。
任期中点検のために短期間止めることは誰でも可能。
次の首相で再稼動すればその人が悪者。見え見え。
泥をかぶらず正義面する人は嫌いだ。

46. 2011年8月07日 12:44:38: 3LluuxRM0w
結局 地平さんは
>政治なんてほとんど芝居ですよ。
>だから口先だけでも脱原発を言うだけマシって世界です。

脱原発でなくても奸支持なんだ
そこまで擁護するメリットは?
もしかして親北市民団体関係者?


47. 地には平和を 2011年8月07日 13:10:01: inzCOfyMQ6IpM : TMcUy70Wus
31さん 菅はまだ脱原発依存を言っているダケでも利用価値があるワケで次の首相が菅以上に利用できるという保障は何も無いのですよ。私は常に菅と誰になるのか分からない次の首相との比較で物を言っているのであり小沢ですら菅以外なら誰でもいいなどとふざけた事をのたまわっているワケでして、このような曖昧模糊とした状況で例えポーズででも脱原発依存を主張している菅を降ろしさえば全てうまくいくと考えるのは能天気以外のなにものでもないと思っているのです。いい加減菅の行状だけを見てこんなヤツをやめさせれば次のヤツはいくらなんでも菅よりはマシだろうだなんて根拠薄弱な判断に身を委ねる方がよほど危険だと思いますね。菅以上に脱原発が鮮明で民主党代表になれそうな人間がいるのならその人を応援します。しかし、それは誰ですか?原発の輸出の件にしても反対している民主党員は誰なんでしょう。小沢が原発の輸出について何か言ってますか?自由報道協会の記者会見で何故この質問をしなかったのかな?と思います。忘れていただけなのか。この質問はしないでくれと小沢に言われたのか?

48. 地には平和を 2011年8月07日 13:35:32: inzCOfyMQ6IpM : TMcUy70Wus
>33. 2011年8月07日 02:46:04: og1UfXFAYgさんへ

>>30
>何だ。政治以前の問題じゃないか。人間不信、人間否定を抱えたまま、人間社会>で暮らして生きたいというならそれ自体が矛盾だ。まず自分自身からなにか直さ>なければならないんじゃないか?

政治の中に人間の要素を持ち込むのは危険だと言っているのである。
この人は信用できる人かどうかを政治家を選ぶ第一条件にするのが間違いであるという事。
というのは信用できるかどうかという判断自体が自分自身の主観的なものであり合理性を欠いている場合が多々あるからである。
自分のところに国から予算をぶんどってきてくれる政治家はありがたいから信頼するのは国政全体にとってその事はどうなのかという判断を捨象している。
今は政治の話をしているのであり生活の中で信頼関係が大事な事は言うまでも無い。
政治と生活をごっちゃにするのは間違い。
私の小沢嫌いは政治と生活をごっちゃにしてあたかも国民の家父長の様に振舞う事にあるのかも知れない。
狂信的な小沢支持者を見るとファーザー・コンプレックスのように思えてしまうのである。
小沢もその心理を心得ていて国民の生活が第一という言葉を聞いたらお父さんが子供を守ってくれるというイメージで多くの有権者が捉えるだろうと予測し、見事にそれは成功した。
小沢が次の首相に相応しい人のナンバーワンになっている最大の理由がこのオヤジ的イメージである。それは田中角栄を引き継ぐものだ。
しかし、まだ首相になっていないという所がミソなのである。
首相になっていないから実態が分からず人々は小沢に多大な期待をするのである。
小沢が首相になれば小沢がいかほどの人物であるかが明らかになるだろう。
この幻想を解く為にも小沢には早く首相になってもらいたいと思う。


49. 2011年8月07日 13:54:48: ZPj2D6o86o
>48
話しをすりかえるな。今話してたのは菅の下劣さを有権者が利用してやろうという、下賎な下心の啓蒙ではなかったのか。地平和は菅と接する場合には人間(人格)否定を平然と主張し、小沢氏には人間不信を平気で繰り返す。他人と接している今の自分の態度を、猛省しろと言ってるんだ。
下劣な行いには必ず下劣な反応が返ってくるぞ。菅は自分の事を指導者だとは思っていない。いま自分はこの国の支配者だと錯覚している。日本を後進国の独裁国家にでもするつもりか?

50. 地には平和を 2011年8月07日 14:11:11: inzCOfyMQ6IpM : TMcUy70Wus
>34. 2011年8月07日 03:20:03: NoB4T4uYVgさんへ

>阿修羅さんへ
>菅直人が経済産業省と闘っていると思う人いるんですか。

保安院を原発推進の経済産業省から分離するというダケでも経済産業省と闘っていると言えませんか?もちろん、経済産業省自体を原発推進官僚を更迭するなどして変える方がいいのですがまずは世論の後押し期待できる保安院の経済産業省からの分離を主張するのは戦術的に正しいでしょう。

>私はそんなこと少しも思っていませんよ。

貴方は誰なんですか?
貴方が思っていないという事が重大な意味を持つような賢者なのですか?
そこまで言うのなら名を名乗れ!こっちは名乗っているんだからな。

>広島では官僚の作文と思われるものを読んでいましたし。

何故それが分かる?また仮に官僚の作文であったとしても内容が良ければその作文を作らせた菅は正しいという事にならないか?

>29さん、アメリカを潰しているのは新自由主義ではありませんよ。
>シオニストです。

両方でしょう。物事の原因が1つだけという事は無い。
シオニストは新自由主義を採用した。
新自由主義は経済格差を生み、この格差自体が健全な市場経済を破壊した。
アメリカをつぶしたのはシオニストだけでもないし新自由主義だけでもない。
両方によってつぶされたのだ。

>昔も今も、「国際金融資本家」がマスコミなどを利用して、自分たちの計画を実>行しているだけなんですよ。
>資本主義も共産主義も、彼らが作ったものなんですよ。

資本家と労働者の間に憎悪を植え付ける事によって利益を売る人々がいたんですね。
本当に問題なのは世界の権力の中枢にいる人々であり市場経済の中でごまんといる資本家なのではない。
世界権力は人民の矛先が自分達に向かわないようにする為に労働者の身近な所にいる経営者や資本家を人民の敵であるかのごとく演出したのだ。
中国の文化大革命でも身近な所にいるインテリに人民の怒りをぶつけさせてガス抜きをしたと思われる。

>まあ、彼らの動きの裏には「宗教」が関わっていると思いますけどね。
>事実だけ捉えるなら、「〜主義」というものに正しいものは一つもないのです。

宗教や○○主義の中には根拠を明確にせずにただ信じているダケという部分があるので弊害があるのです。
神の存在が証明できないにも関わらず神がいると信じる宗教や
これまでの歴史は階級闘争の歴史であったなどと歴史の様々な要素を斬り捨てて矮小化するマルクス主義など
空想から科学への社会主義の発展でエンゲルスはユートピア思想を非科学的であるとして批判したのだが要は持続可能性の問題なのである。
持続可能なユートピアを実現できさえすればいいのだ。
例えば、ベーシック・インカムというは市場経済体制の中で政治が貧困を撲滅する1つの方法論を提示している。
それは有効だ。
これこそが持続可能なユートピアなのである。


51. 地には平和を 2011年8月07日 14:22:41: inzCOfyMQ6IpM : TMcUy70Wus
>35. 2011年8月07日 06:47:10: OWY12CMGwUさんへ

>>痴には平和
やっぱりこいつバカだわ。
なぜ菅の脱原発宣言を指示したから、脱原発にならないんですかと、上に書いてるが

その上の文章で、原発を輸出は継続するという支離滅裂なことをやってると書いてあるのが見えないのか。日本語読める?

しかもこの閣議決定された中には原発のゴミ、核廃棄物を日本が引き受けるとも書いてある。あなたは日本全土をフクシマにしたいのか?この売国奴が。

調べもしないくせに、何でしたり顔何だろうね。

あなた改名したほうがいいよ
売国奴は地獄へってね

質問を答えずに「それまでのことです。」と逃げる。全く答えになってない。菅も支離滅裂なら、それを狂信的に支持するお花畑即脱原発派も支離滅裂だな(笑)

もう一度聞きます、閣議決定された原発の輸出は、菅の脱原発宣言と矛盾しないのですか?

【地には平和を】矛盾しているよ。だから菅はそこまでの力しか無いって事だろ?それでも脱原発依存を言うだけマシなんだよ。では聞くが原発輸出に反対したのは誰?民主党の中にいたか?もし、いたとしてもそれは次期首相になれそうなヤツか?それが答えだ。


52. 地には平和を 2011年8月07日 14:35:29: inzCOfyMQ6IpM : TMcUy70Wus
>46. 2011年8月07日 12:44:38: 3LluuxRM0wさんへ

>結局 地平さんは

>>政治なんてほとんど芝居ですよ。
>>だから口先だけでも脱原発を言うだけマシって世界です。

>脱原発でなくても奸支持なんだ

なんでそうなるの?
口先だけでも脱原発を言うだけマシってのはその部分だけでかろうじて菅を支持しているって意味だろうが。口先ですら言わなくなったらもう菅の利用価値は0だから打倒の対象になるってこった。

>そこまで擁護するメリットは?

だから脱原発の為に利用するって言ってんだろうが。
ボケか?テメエは。

>もしかして親北市民団体関係者?

違います。
金正日体制は打倒すべきだと思います。
脱原発運動の中で北朝鮮体制支持派がいたとしても今は脱原発派の為に共闘しますよ。
しかし、金正日体制の打倒は主張しながら共闘するのですよ。
これが統一戦線ってもんです。


53. 地には平和を 2011年8月07日 14:47:09: inzCOfyMQ6IpM : TMcUy70Wus
>49. 2011年8月07日 13:54:48: ZPj2D6o86oさんへ

>>48

>話しをすりかえるな。今話してたのは菅の下劣さを有権者が利用してやろうとい>う、下賎な下心の啓蒙ではなかったのか。地平和は菅と接する場合には人間(人>格)否定を平然と主張し、小沢氏には人間不信を平気で繰り返す。他人と接して>いる今の自分の態度を、猛省しろと言ってるんだ。

いや、だから政治家に対する態度ってのは普通の人間関係ではないでしょ?って言っているんですよ。普通の人間関係の延長で政治を捉えたらおかしな事になるでしょ?普通の人間関係は自分個人にとっていい人なのか悪い人なのかを判断して付き合うのであって政治の場合は日本政治全体にとって誰がいいのかを考えなくてはならないんでしょ?普通の人間関係ではない。原発を無くすべきだと言う場合に誰ならそれができるのかを考えなくてはならないのであって一般的に人間として信頼できるかどうかなど二の次の問題だろ?今は政治の話をしているのであって一般の人間社会の原理は又別だ。

>下劣な行いには必ず下劣な反応が返ってくるぞ。

脱原発の為に菅を利用するのが下劣というのならどうやって脱原発を実現するのか述べてみてくれ給え。

>菅は自分の事を指導者だとは思っていない。

その根拠は?

>いま自分はこの国の支配者だと錯覚している。

アホか。ここまで支持を失って支配者などと思っているワケないジャン。

>日本を後進国の独裁国家にでもするつもりか?

妄想ですな。


54. 2011年8月07日 14:48:25: Wfqk9IPjsE
>>51
やっぱお前の言ってること意味不明。
脱原発依存って言うだけでいいのか?バカかお前は?
次の内閣も脱原発の方針をするためには閣議決定するのが普通だろ?
これ以上の内閣の最高決定機関はない。これは次の内閣にも受け継がれるものだから、それをもし外そうとすれば次の総理が非難されるだけだ。言うだけじゃ何も始まらない。原発村の人は相当強いよ?
だったら2にも3にも対策を講じる必要があるだろ?
にも関わらずやったのは原発を輸出し、核の廃棄物を日本が受け取りますよ
っていう決定。しかも首相合意の。これは非核3原則の密約と同じ構図で
実は裏で核の取引をしてましたと同じ。

これで脱原発のために菅を利用?ぶw利用されてんのはお前らだというのを早く気づけよ、それとも気づいているけど言うと恥をかくから言わないのかな?
もしそうだとしたら、お前らこそ一番の脱原発の邪魔だ。
だからお花畑なんだよお前らは。


>>41
>菅が脱原発依存で積極的に動いているのはたしかだ。

じゃあ、あの閣議決定は何?
妄想も大概にしとけ。


55. 地には平和を 2011年8月07日 14:50:39: inzCOfyMQ6IpM : TMcUy70Wus
52に補足

これまでの所、脱原発運動の中で金正日体制の支持者と会った事はありません。まあ、その主張は言うタイミングではないので出していないダケかも知れませんが。


56. 地には平和を 2011年8月07日 15:06:40: inzCOfyMQ6IpM : TMcUy70Wus
>54. 2011年8月07日 14:48:25: Wfqk9IPjsEさんへ

>>51

>やっぱお前の言ってること意味不明。

理解力が無いダケでは?

>脱原発依存って言うだけでいいのか?

言うだけマシ と 言うだけでいい の違いが分かるかい?ボウヤ。

言うだけマシ というのは他の人間が言えるのかどうかという比較を想定しているのだ。

言うだけでいい というのは他の人間の事は捨象している物の言い方だ。

日本語の勉強を一からやり直し給え。
 
>バカかお前は?

ほう、自分の理解力の無さの為に生じた誤解の上に人を断罪するのだな?テメエ。
カスか?

>次の内閣も脱原発の方針をするためには閣議決定するのが普通だろ?

できればいいよ。でも、その力は無いだけだろ?
だから菅は脱原発派を閣内に入れるべきだな。
辞める人間にその資格は無いと言われるだろうが。
だから菅を支持すべきじゃ無かったのか?

>これ以上の内閣の最高決定機関はない。これは次の内閣にも受け継がれるものだ>から、それをもし外そうとすれば次の総理が非難されるだけだ。言うだけじゃ何>も始まらない。原発村の人は相当強いよ?

ワカットル。だから言うだけマシなんじゃないか?君って理解力乏しいね。

>だったら2にも3にも対策を講じる必要があるだろ?
>にも関わらずやったのは原発を輸出し、核の廃棄物を日本が受け取りますよ
>っていう決定。しかも首相合意の。これは非核3原則の密約と同じ構図で
>実は裏で核の取引をしてましたと同じ。
>これで脱原発のために菅を利用?ぶw利用されてんのはお前らだというのを早く>気づけよ、それとも気づいているけど言うと恥をかくから言わないのかな?
>もしそうだとしたら、お前らこそ一番の脱原発の邪魔だ。
>だからお花畑なんだよお前らは。

だから次に誰がやればもっと脱原発になるか言えよ。菅を降ろしても次期首相候補が全員原子力村の家来だったらどうしようもありませんゼ。ダンナ。


57. 2011年8月07日 15:18:48: 4XtBvNjSrA
>53
政治家も地平和と同じ人格を持つ人間だ。機械みたいな政策論にすり変えてただ利用するだけだというなら、社益だけにこだわってリストラする今の企業と同じ非人間的な論理、そして人間だからこそ菅の逆ギレは日を追うごとに危険度が拡大して国がおかしな方向に脱線しつつあるとも言える。

>脱原発の為に菅を利用するのが下劣というのならどうやって脱原発を実現する
>のか述べてみてくれ給え。

小学校の社会で習わなかったか?議会制民主主義の法治国家はどうやって制度や構造を変えるんだ?
キレかかってる政治家がたまたま首席宰相の地位にいるからといって何の話し合いすら行わず、人望すら集まらないのに原発を止めることなど出来るのか?
本気で変えたかったら、一時的にそういうかっこうだけで尻が切れる政治家ではなく、まずは話し合いを始めた政治家に肩入れするのがもっとも現実的だ。
民主党以外というならゴマメが一番近い場所にいるようだが。

>菅氏が副総理・財務相時代の3月16日の参院内閣委員会での、
>自民党の古川俊治氏とのやりとりです。
>(国会議事検索システムですぐ引っ張れます)
http://jichin.blog111.fc2.com/blog-entry-169.html

> 古川氏 …本来であれば、多数決のやっぱり限界というものを考えていた
>だいて、多くの議員の意見を取り入れる、あるいは超党派の活動というもの
>もある程度は進めていく。これが国会の審議を活性化することだと思います
>ので、私はそうあるべきだと思っているんです。そういう民主主義が本来の
>国会と内閣の在り方ではないかという気がするんですが、いかがでしょうか。

> 菅氏 …私は、ちょっと言葉が過ぎると気を付けなきゃいけませんが、議会
>制民主主義というのは期限を切ったあるレベルの独裁を認めることだと思って
>いるんです。しかし、それは期限が切られているということです。ですから、
>四年間なら四年間は一応任せると、よほどのことがあればそれは途中で辞めさ
>せますが。しかし、四年間は任せるけれども、その代わり、その後の選挙でそ
>れを継続するかどうかについて選挙民、有権者が決めると。

市民運動家あがりが行政権の頂点の位置から権力闘争に専念したら、何が起こるかわからんぞ。菅が言うとおりこの4年間はな。


58. 2011年8月07日 15:21:48: nn7o76VWmM

「地に平和を」さんと小沢狂信者たちの戦いだな。

小沢狂信者側は理屈になっていない。

小沢狂信者の負けだ。
所詮は狂信者ということか。


59. 2011年8月07日 15:34:20: 3LluuxRM0w
>>46です
地平さn真摯な回答を
いただきありがとうざいます
また各人にそれぞれ反論され
八面六臂のご活躍、恐れ入ります
まさしく阿修羅の投稿者の鑑ですね
さて本題です
>そこまで擁護するメリットは?
>だから脱原発の為に利用するって言ってんだろうが。
ボケか?テメエは。
奸は脱原発依存とか減原発とはいっても
今建設中の原発について中止命令してませんよね
奸は両院総会で実質ふつうの日本人なら
不信任否決でまとまるなら辞任すると発言した
しかし、そのごイツ辞めるなどいった覚えがないと翻した
彼のロジックからしたら(脱原発)なんて
約束していないと言うことでしょう
>口先だけでも脱原発を言うだけマシってのはその部分だけでかろうじて菅を支持しているって意味だろうが。口先ですら言わなくなったらもう菅の利用価値は0だから打倒の対象になるってこった。
ようは、実現性のない脱原発永久運動が目的なのか、
もしくは、奸支持に脱原発派を誘導しよおうとしている
朝日と同じ目論見と考えられるでしょう
すくなくとも小沢さんは震災前に
岩上さんのインタビューで上関の阻止運動について
原発の核廃棄物は今だに処理方法が未解決だから
これ以上作るわけにいかないと明確に答えていた
あらたに作らなければ
自動的に脱原発になるのではないか
地平さんは単に市民運動が好きなだけでしょう
>ボケか?テメエは。
そっくりお返します
今より少しでも今を改善するためには
あなたのような万年野党は邪魔です。

60. 地には平和を 2011年8月07日 15:55:34: inzCOfyMQ6IpM : TMcUy70Wus
>57. 2011年8月07日 15:18:48: 4XtBvNjSrAさんへ

>>53

>政治家も地平和と同じ人格を持つ人間だ。機械みたいな政策論にすり変えてただ>利用するだけだというなら、社益だけにこだわってリストラする今の企業と同じ>非人間的な論理、

政治家が人間である事は知っています。
しかし、我々が政治家に望む事は政策であり高潔な人格ではない。
今の日本の政治権力構造の中で真に高潔な人間が政治的な地位を占める事は無い。
そうなるまでにつぶされるからだ。
その事を前提に語っている。
小沢は高潔な人間か?
小沢は確かに民衆の中にどんどん入っていく人だろう。
しかし、それがパフォーマンスで無いと言い切れるのか?
そのパフォーマンスですらしんどがってしない政治家が多いから小沢が勝つだけの事じゃないか?
政治家に政策以上の人間性を求める事に危険性は無いか?
人間性の評価はその評価をする人間の主観に依存するのである。
この人なら信頼できるという根拠は突き詰めていったら何も出てこないだろう。
例えば公約違反をしたらウソをついた事になるから支持を失うのは当たり前だとしても何故公約違反になったのかの経緯を検証すべきじゃないのか?
公約を実現しようとした際に官僚やアメリカの抵抗にあってできなかったとしたら?
果たして政治家だけの問題と言えるのか?
これは権力構造の問題であり政治家の資質の問題ではない。
権力構造の問題を政治家の資質の問題にすり替えているのが誰かについて考えるべきだ。
有権者はむしろ公約を実現しようとした際にそれに抵抗する官僚やアメリカに対して抗議すべきなのではないか?
政治家にしっかりやれとはっぱをかけるだけでなく。

>そして人間だからこそ菅の逆ギレは日を追うごとに危険度が拡大して国がおかしな方向に脱線しつつあるとも言える。

逆ギレって何やねん?どうおかしくなっているのかいい給え。

>>脱原発の為に菅を利用するのが下劣というのならどうやって脱原発を実現する
>>のか述べてみてくれ給え。

>小学校の社会で習わなかったか?議会制民主主義の法治国家はどうやって制度や>構造を変えるんだ?

そんな迂遠な話をしているのかい?君は。私はもっと具体的な話をしている。

>キレかかってる政治家がたまたま首席宰相の地位にいるからといって何の話し合>いすら行わず、人望すら集まらないのに原発を止めることなど出来るのか?

菅が正しい脱原発方針を出すならばそれに抵抗する閣僚の方が抵抗勢力って事になるだろう。

>本気で変えたかったら、一時的にそういうかっこうだけで尻が切れる政治家では>なく、まずは話し合いを始めた政治家に肩入れするのがもっとも現実的だ。

だからそれは誰?具体名を挙げてくれ給え。

>民主党以外というならゴマメが一番近い場所にいるようだが。

もちろん、福島瑞穂氏には共闘するが今は次の首相の話をしているつもりだ。

>>菅氏が副総理・財務相時代の3月16日の参院内閣委員会での、
>自民党の古川俊治氏とのやりとりです。
>(国会議事検索システムですぐ引っ張れます)
http://jichin.blog111.fc2.com/blog-entry-169.html

> 古川氏 …本来であれば、多数決のやっぱり限界というものを考えていた
>だいて、多くの議員の意見を取り入れる、あるいは超党派の活動というもの
>もある程度は進めていく。これが国会の審議を活性化することだと思います
>ので、私はそうあるべきだと思っているんです。そういう民主主義が本来の
>国会と内閣の在り方ではないかという気がするんですが、いかがでしょうか。

> 菅氏 …私は、ちょっと言葉が過ぎると気を付けなきゃいけませんが、議会
>制民主主義というのは期限を切ったあるレベルの独裁を認めることだと思って
>いるんです。しかし、それは期限が切られているということです。ですから、
>四年間なら四年間は一応任せると、よほどのことがあればそれは途中で辞めさ
>せますが。しかし、四年間は任せるけれども、その代わり、その後の選挙でそ
>れを継続するかどうかについて選挙民、有権者が決めると。

>市民運動家あがりが行政権の頂点の位置から権力闘争に専念したら、何が起こる>かわからんぞ。菅が言うとおりこの4年間はな。

もちろん、菅の独裁希望論は危険です。小沢外しも愚策中の愚策だ。しかし、もうそんな事はできないでしょう。脱原発の為に原発推進官僚をどんどん更迭するのだったら賛成しますけどね。


61. 地には平和を 2011年8月07日 16:08:19: inzCOfyMQ6IpM : TMcUy70Wus
>59. 2011年8月07日 15:34:20: 3LluuxRM0wさんへ

>>46です
>地平さn真摯な回答を
>いただきありがとうざいます
>また各人にそれぞれ反論され
>八面六臂のご活躍、恐れ入ります
>まさしく阿修羅の投稿者の鑑ですね
>さて本題です

>>そこまで擁護するメリットは?

>>だから脱原発の為に利用するって言ってんだろうが。
ボケか?テメエは。

>奸は脱原発依存とか減原発とはいっても
>今建設中の原発について中止命令してませんよね
>奸は両院総会で実質ふつうの日本人なら
>不信任否決でまとまるなら辞任すると発言した
>しかし、そのごイツ辞めるなどいった覚えがないと翻した
>彼のロジックからしたら(脱原発)なんて
>約束していないと言うことでしょう
>>口先だけでも脱原発を言うだけマシってのはその部分だけでかろうじて菅を支>持しているって意味だろうが。口先ですら言わなくなったらもう菅の利用価値は>0だから打倒の対象になるってこった。

>ようは、実現性のない脱原発永久運動が目的なのか、

いや、違う。
総理大臣の権限を使って最大限脱原発を進めてもらいたいと思っています。
原発推進派の官僚の更迭などが最も効果的でしょう。

>もしくは、奸支持に脱原発派を誘導しよおうとしている

菅支持ではなく、菅を使ってどこまで脱原発をやれるのかをしようとしているだけです。

>朝日と同じ目論見と考えられるでしょう

朝日の目論見が何なのか知りません。

>すくなくとも小沢さんは震災前に
>岩上さんのインタビューで上関の阻止運動について
>原発の核廃棄物は今だに処理方法が未解決だから
>これ以上作るわけにいかないと明確に答えていた

菅にもそれを言わせたいと思います。
誰か菅にそのアドバイスをしたらいいんじゃないか?
まあ、私もメール送っておきますが。

>あらたに作らなければ
>自動的に脱原発になるのではないか

そりゃあそうでしょうね。

>地平さんは単に市民運動が好きなだけでしょう

違う。原発をなくしたいと思っているだけです。

>>ボケか?テメエは。

>そっくりお返します

ちょっと言葉が過ぎました。
すぐに感情的になってしまうので。
済みません。

>今より少しでも今を改善するためには
>あなたのような万年野党は邪魔です。

与党の中枢の菅を使って脱原発をするのが万年野党とは?これいかに?
私は与党の政治をいい方向に導く為の言論活動をしている者です。


62. 2011年8月07日 16:14:59: rLWvlIFRWE
>60
議論どころか会話にすらなってない。>60では論点すら噛み合わなくなってきているぞ。
さすがに日本書紀から説明するのはいくらオレでも骨がおれる、が、一点だけ。
地平和も日本に住む法治国家の人間なら法規は守れ。法律を創り変える事で、個人を法によって律するのはこの国の基本だ。
迂遠だろうが何だろうが、法を定める会議の席でのみ、国家の構造は変える事ができる。だから一番遠回りが、一番の近道になる。菅なんぞの口から出た幻想に、うつつを抜かすのはやめとけ。

63. 地には平和を 2011年8月07日 16:26:15: inzCOfyMQ6IpM : TMcUy70Wus
>62. 2011年8月07日 16:14:59: rLWvlIFRWEさんへ

>>60

>議論どころか会話にすらなってない。>60では論点すら噛み合わなくなってき>ているぞ。

>さすがに日本書紀から説明するのはいくらオレでも骨がおれる、が、一点だけ。
>地平和も日本に住む法治国家の人間なら法規は守れ。法律を創り変える事で、個>人を法によって律するのはこの国の基本だ。
>迂遠だろうが何だろうが、法を定める会議の席でのみ、国家の構造は変える事が>できる。だから一番遠回りが、一番の近道になる。菅なんぞの口から出た幻想>>に、うつつを抜かすのはやめとけ。

法律を定めて国家の構造を変えるのは賛成だ。
その事は議論していこう。
どんな法律を作ればいいか。
脱原発法を作ればいいんではないか?
今後、原発を作らない。
建設中の原発も中止する。
稼動中の原発は可能な限り早く運転を中止し廃炉にする。
原発の輸出は禁止する。
でいいだろう。
それとは別に菅が首相の権限で原発推進官僚を更迭すればいいのではないか?
脱原発依存を言うんだったらそれぐらいしろよなと菅に言うんだよ。


64. 2011年8月07日 16:38:54: rLWvlIFRWE
>63
ゴマメ(河野太郎)なら、もう何年も前からせっせと原発に取り組んでる。一番話し合いが進んでる政治家だろうな。
屑官僚を何人血祭りに上げたところで、首がすげ変わるだけだ。人間というのはパッションを上手く持ち上げられる指導者についた時、昨日の敵が今日の味方に変わる。それを持ってはじめて利害が反する集団が統一戦線を張る、共闘という。部下を怒鳴りつけるしか能が無い菅では無理だろうがな(笑

65. 地には平和を 2011年8月07日 17:05:47: inzCOfyMQ6IpM : TMcUy70Wus
64さん 私も河野太郎は支持してますよ。脱原発議員連盟を河野太郎を中心に作って選挙協力すべきだと考えているぐらいだ。脱原発政権を作る為に河野太郎を担ぐのはアリだろうね。田中康夫、福島瑞穂、服部良一、川内博史、原口一博、森裕子、保坂展人、鳩山邦夫、上杉隆、岩上安身、田中龍作、小出裕章、広瀬隆、広河隆一、坂本龍一、吉永小百合らと一緒に脱原発党を創りたいと思っている。まあ、日本みどりの党でもいいが。

66. 最大多数の最大幸福 2011年8月07日 17:12:21: d1qFhv8SE.fbw : 95e90gdXJc
 小沢は具体的な名前までは、ともかく、
 次期首相にふさわしい条件を、ハッキリ提示すべきだ。

 1. 脱原発
 2. 反増税・デフレ脱却
 3. 2009マニフェスト実現に最大限努力する

 この3点さえ、明確に言ってくれれば、安心できる。

 ただ、今のところ、曖昧にしか語っていないと思う。

 だから、全幅の信頼までは持てない。


67. 最大多数の最大幸福 2011年8月07日 17:20:57: d1qFhv8SE.fbw : 95e90gdXJc
 阿修羅に多い小沢支持者は、
 例えば、谷垣が首相になる形でも
 小沢を支持し続けるのか?

 わたしは、もし、谷垣を小沢が支える体制になるなら
 断固、支持しない。

 経済政策も原発政策も、反国民的なものにしかならないことが、
 かなりの確率で予測できるから。


68. 2011年8月07日 17:28:40: g9jLm1zljE

「地には平和を」や「天橋立の愚痴人間」は、簡単に手のひらを返すような人間は、信用に置けない人種だと思いますよ。屁理屈を用いて小沢さんを貶め、菅総理の正当性を主張する為に、無理矢理「脱原発正論」と結び付けて、反論を封じる言説は、同意できませんね!!

コメ数は「58」もあったから、興味津津で開いて見ましたが、まぁ〜ほぼ「地には平和を」の独演会か!?
と思いましたね。悪いけど、、殆どスルーしましたよ。
今後、上記【2名】の投稿には、2度とクリックしない事に決めましたからね。

誰でも良いと言っても、「政治責任」の取れる政治家・「信頼」の出来る人間が、基本条件でよね!!
【菅直人】は代表選で、小沢さんの「起訴議決」を予期していたような発言も怪しいのう…ですね!。


69. 最大多数の最大幸福 2011年8月07日 17:40:27: d1qFhv8SE.fbw : 95e90gdXJc
>「政治責任」の取れる政治家・「信頼」の出来る人間が、基本条件

 曖昧だな。

 そんな曖昧な条件では、原発推進、庶民増税断行でも良いってことになる。

 政策を具体的に語ってくれない限り、信用できない。


70. 2011年8月07日 20:35:52: gfOndW0Oio
「地には平和を」や「天橋立の愚痴人間」は、何故にかくも菅直人を
指示するのか、如何しても理解できない。

”菅首相は、全てにおいて人より劣っているのでよ”

国会中継を見ましたか、菅直人は、国会の質問にマトモニ答えていない。
すり替え、開き直り・・・
国会で質問に対し発言する(答えている訳ではない)菅直人の顔を見ましたか?
醜いでしょう。参議院の理事会で提出を求められた在日からの献金に対する
返金の領収書、未だに出していませんね!
菅直人の国会軽視は、民主主義の否定です。

偽脱原発の件は、皆さまご指摘の通りですから、繰り返しませんが、
菅直人は嘘つきです。その嘘にすがっても原発は無くなりません。

菅が変わったから必ず良くなるとは解らない。
菅は”脱原発依存社会”と言った。

上記2点だけで、菅を支持するとは・・・誠に恐れ入ります。
増税されても、TPPに加盟されても、東北の復興が遅れても・・・

誰が首相になっても脱原発は、止められない流れでしょう。
公約を破る事、嘘をつく事を何とも思わない人間の方が
危険というものです。


71. 2011年8月07日 22:57:08: MWlAI8z46A
痴話ピンフーの三面記事で反復する主題によれば、
「脱原発を主張するバ菅は他の議員よりマシではないか」とのことである。

だが、バ菅は「脱原発」とは一言も言及しておらず「脱原発依存」と述べただけである。
脱原発と原発輸出は矛盾するが、(日本の)脱原発依存と原発輸出推進は矛盾しない。
したがって、>>35氏の指摘が正しく、痴話ピンフーの三面記事は論旨の前提からしてトチ狂っており、これに対しては、あれこれと糺すに値しない。


72. 地には平和を 2011年8月08日 00:15:12: inzCOfyMQ6IpM : 8YEx3A1ndk
私は菅支持なのではない。菅よりもマシな人間が次の首相になるのか?と問うているのだ。こんなヤツがなるぐらいだったら菅の方がマシだったと後悔する事を懸念しているのである。小沢ですら曖昧な事しか言わない。6月2日の不信任案騒動の時も菅をやめさせて後どうするのかという考えは見えていなかった。小沢は小沢信者や多くの国民の菅やめろコールに乗っただけの人気取りをやっただけではないのか?こんなノリで政治を動かされるのに待ったをかけたいワケだ。目下の所、菅にもっと脱原発に踏み込めとはっぱをかけるのが脱原発派にとって最上の策ではないかと主張しているのだ。私の回りの脱原発活動家にはそういう考えの人が多い。ストップ・ザ・もんじゅの大方もそういう傾向だ。だからむしろ阿修羅掲示板の脱原発派の菅叩きの方が無責任な動きに思えるのである。

73. 地には平和を 2011年8月08日 00:36:19: inzCOfyMQ6IpM : 8YEx3A1ndk
>68. 2011年8月07日 17:28:40: g9jLm1zljEさんへ

>「地には平和を」や「天橋立の愚痴人間」は、簡単に手のひらを返すような人間は、信用に置けない人種だと思いますよ。

3月11日以降状況が変わったのですよ。
事故の収束について菅では頼りないという事は言えます。
しかし、それは東京電力や保安院の問題の方が大きいのではないかと思います。
保安院の経済産業省からの分離を言うだけでもマシなんですよ。
1月30日に私が主催した西宮デモでは私は菅政権打倒を叫んでおりました。
それは検察やマスコミと一体となって小沢氏を排除しようとしている菅政権に対する抵抗だったのです。
しかし、今や小沢氏の勝利は明らかであり、その事で菅を攻撃する必要は無くなったのです。
もちろん、そういう事をやっていたという菅の罪状は残ります。
しかし、今や原発をどうするのかが最大の課題になってしまったのであり菅が脱原発依存を言っている以上、菅にどんどん踏み込ませる事が脱原発派にとって上策だと思っているのです。
菅降ろしを主張している人間の中には大勢原発推進派が入っておりその意味でもなおさら菅を守らねばならないのです。
これはもう菅を信用できるできないの次元のお話ではないのです。
脱原発派と原発派の闘争の一環として位置付けられるのです。

>屁理屈を用いて小沢さんを貶め、菅総理の正当性を主張する為に、無理矢理「脱>原発正論」と結び付けて、反論を封じる言説は、同意できませんね!!

小沢は菅以外なら誰でもいいと自由報道協会の記者会見で発言したんですよ。なんでせめて脱原発をもっとやれる人間に代わるべきだと言えなかったのか?それは、次期民主党代表候補の中にはそういう人物はいないからじゃないんですか?だから小沢は無責任だと言っているんです。違いますか?

>コメ数は「58」もあったから、興味津津で開いて見ましたが、まぁ〜ほぼ「地>には平和を」の独演会か!?
>と思いましたね。悪いけど、、殆どスルーしましたよ。

読んでないんだ。読まずに人を批判するのかよ?
コメントに対して丁寧に対応して何が悪い?

>今後、上記【2名】の投稿には、2度とクリックしない事に決めましたからね。

ご自由に。つまらんコメントが減って助かります。

>誰でも良いと言っても、「政治責任」の取れる政治家・「信頼」の出来る人間>が、基本条件でよね!!

だからそれが誰なんだよ。そんなヤツが次期代表候補の中にいるのかよ?

>【菅直人】は代表選で、小沢さんの「起訴議決」を予期していたような発言も怪>しいのう…ですね!。

菅はその当たりはダークだと思いますよ。だから菅政権打倒のデモをやったの。その罪状は残るが今は菅でも利用して脱原発に進まなくてはならない状況なんだよ。


74. 地には平和を 2011年8月08日 00:52:24: inzCOfyMQ6IpM : 8YEx3A1ndk
>70. 2011年8月07日 20:35:52: gfOndW0Oio

>「地には平和を」や「天橋立の愚痴人間」は、何故にかくも菅直人を
指示するのか、如何しても理解できない。

菅を支持しているのではない。
菅よりもマシな人間が次の首相になる保障はあるのかと問うているのだ。
究極の選択なのだ。

>”菅首相は、全てにおいて人より劣っているのでよ”

人とは誰?
菅の次の首相が原発推進に転じる可能性は皆無なのか
私はそうは見ていない。
原子力村の巻き返しが必ずあると見ている。
だから菅の内にせいぜい脱原発政策を実行して欲しいのだ。

>国会中継を見ましたか、菅直人は、国会の質問にマトモニ答えていない。
>すり替え、開き直り・・・

例えば?

>国会で質問に対し発言する(答えている訳ではない)菅直人の顔を見ましたか?
>醜いでしょう。

疲れているんでは?

>参議院の理事会で提出を求められた在日からの献金に対する
>返金の領収書、未だに出していませんね!

それは問題だな。

>菅直人の国会軽視は、民主主義の否定です。

確かにそれは言える。

>偽脱原発の件は、皆さまご指摘の通りですから、繰り返しませんが、
>菅直人は嘘つきです。その嘘にすがっても原発は無くなりません。

いや、ウソから出た真であり、具体的に何かをやればそれだけの成果はあるんですよ。保安員の経済産業省からの分離であるとか。

>菅が変わったから必ず良くなるとは解らない。
>菅は”脱原発依存社会”と言った。

>上記2点だけで、菅を支持するとは・・・誠に恐れ入ります。

だから菅を支持しているのではない。
次の首相が菅よりもマシな保障はあるのか?と問うているのだ。

>増税されても、TPPに加盟されても、東北の復興が遅れても・・・

もちろん、それらには反対だ。

>誰が首相になっても脱原発は、止められない流れでしょう。

そうとは限らないんですよ。
万一前原なんかがなっちまったら脱原発はどっかに言ってしまうでしょう。

>公約を破る事、嘘をつく事を何とも思わない人間の方が
>危険というものです。

次の首相がそうではないという保障は?
菅だけを見て評論する事の愚にそろそろ気がついてもいいんでないかい?
私は菅と次の首相との比較で物を言っているんです。
比較という思考がアンタにはできないのか?
お気の毒です。

まあ、工作員ってのは比較せずに1人の人間を一方的に貶めて辞めさせるというのがお仕事だと思っておりますが。


75. 2011年8月08日 00:53:52: MWlAI8z46A
>>72. 地和だったのにピンフー三面聴 2011年8月08日 00:15:12: : 8YEx3A1ndk

曰く「脱原発を主張するバ菅は他の議員よりマシではないか」
⇒ 論理をすり替えた上で、曰く「菅よりもマシな人間が次の首相になるのか?」
-----------
意見:
バ菅と比べて、ややマシだが、やはりまともでない民主党議員は数多い。
昨年の代表選でバ菅を推した206名は相当劣悪である。
だが、バ菅よりもっとまともでない議員はさほど多くない。
ワタブー肛門、江田5月くらいか?


76. boruchiyan 2011年8月08日 08:52:25: Qc8KBuskfiDCI : zY65kZTZ5c
    
小沢一郎熱烈支持者の皆さん ご苦労様です。あえて言わせて頂きます。地には平和を、天野橋立愚痴人間の両氏は ちょつとそこらへんの小沢支持者とは違いますよ。両氏のここでの言質の上っ面だけをを見て人を判断してはいけない。
両氏はカキコミだけでは無い、小沢復権のためのデモストレーションを多く主宰
されている。両氏の実像を知る私が断言します。
いわゆる愛するが故の愛の鞭、叱咤激励の意味で小沢一郎氏と民主党の議員連中に
時に辛口批判もしているものと思う。
東京に続いていずれ近い内に 小沢一郎復権 デモを やりますよ。乞うご期待
その際はここでのカキコミのみでは無く実際に一緒に歩きましょうよ。


      政治 行政 メディアの
    不条理に・司法の冤罪に抗議する
     市民が訴える「大阪宣言」の会
    http://osakasengen.com/page2.php


77. 2011年8月08日 10:27:09: BJgxExQqVs
>地に平和をさんへ

昨日、投稿を見て書き込みを控えていたのだが、ただ今の盛況ぶり驚いています。

貴兄の反原発への想いよく分かります、原発を無くしてくれるなら悪魔とさえ抱き合うぜ(まあ菅氏は悪魔と言われるほどの能力は持ってないでしょうが)の心境だろうと私は理解します。

@私は、反原発=菅、だから菅を支え応援しよう・・・この論理には反対です。
ここの書き込みのほとんど人は反原発だと思いますが菅というだけでこれだけの反発がある、正論も唱える人が問題です。

私は原発推進派がここまで増大したのは社会党共産党が声を大に言い過ぎたと私は
観ています(国民の不安が単なる政治闘争に代わってしまった)

小出さんが自分の発言が政治に絡むのを極端に嫌うのもよく理解できます。

A唐突に≪脱源発≫を唱えても、単に「それで・・??」なだけあります、まして国の総理の発言ではここにあるように反発、「そんな阿呆な」発言の山になります。

それにより脱原発の真意が薄れることを私は恐れます。

地下型原子炉などをいまさら言い出すように推進派の意志は強固であります(巨額な黒いお金が絡むから当然)情緒だけでは反原発の意志は貫けません。

Bもともとは理屈は反原発派にあります、推進派の捨て台詞≪原発のおかげで豊かな生活、豊かな電気じゃないの≫これだけですから。反論として太陽光発電、自然再生エネルギーなどと挙げますが原発の代わりにはなりません。ガスタービンによるクリーンエネルギーの創設がいいと思いますが、

C推進派の本当の弱点は使用済み燃料棒の処理です(この問題点は小沢氏も指摘しているそして電気事業連合会でも内部的にはこれと廃炉が問題・・・解決策無しと見ています、少なくとも私が出入りした頃は)

Dフクイチの事故により脱原発は国民的総意になっている筈が菅の間抜けで減原発になってきている、リーダーは良く選ばないと運動そのものが沈静化されてしまう、地に平和をさんも覚えがありませんか?

E菅さんも受け売りの脱原発を唱えるのではなく全国54基の原発の廃炉スケジュールとその管理、もんじゅと六ヶ所村施設の検討、具体的指示を出せれば信頼にあたいするのですが、今のままでは長屋の大家さんの政治談議でしょう。


再度言います、乗るべき馬は選ばないと誤りますよ、地に平和をさん!!


                              ロシアンブルー


78. 2011年8月08日 11:06:15: MWlAI8z46A
>>76. bulldog-chiyan 2011年8月08日 08:52:25: Qc8KBuskfiDCI : zY65kZTZ5c
(別投稿からの引用部)
............↓
14. bulldog-chiyan 2011年8月06日 19:08:19: Qc8KBuskfiDCI : zY65kZTZ5c

小沢新党立ち上げしない。先の不信任案の時 震災よりも原発事故よりも 党大事いわゆる党を分裂させていけない、いう理由に直前不信任回避。民主党壊さない。分裂しないが小沢の考え思う。また原発の対応についても、菅は原発の安全神話を反省して。依存は辞めると言明しているにも拘わらず、小沢は原発維持。しかも、国営唱えてる。小沢は熱烈支持者を敵に回した。私もその一人になりつつある。
-----------------------
24. 2011年6月14日 19:10:32: iskq9OrWn2
>>14
阿修羅はデモ企画専業の年金受給者にとって、憩いのサロンか?

当方意見:
---------
前世霊ケロリンやブルなど、かまびすしいが、主旨がよくわからない。
デモ随行者は奇特。


    


79. boruchiyan 2011年8月08日 13:12:47: Qc8KBuskfiDCI : zY65kZTZ5c
>78さん
暇だねぇ ご苦労さん それが どうした! あのカキコミはウソでもない事実だ。
なりつつあるかも知れないが、まだまだ 信じている。 他人のコピペを貼らずに意見を言え。私が所属している 市民団体は 全員小沢一郎の支持者である。
  

私は70代老人だが 残念ながら 年金無資格で受給者ではない。
世の不条理に怒り、少しでも明るい未来を子や子孫に引き継ぎたいから金銭的には一文にもならないが 市民活動をしている。 何かご不満でも?

↓ HPをご覧になれば すべて分かります。 

   政治 行政 メディアの
    不条理に・司法の冤罪に抗議する
     市民が訴える「大阪宣言」の会
    http://osakasengen.com/page2.php


80. 2011年8月08日 14:31:08: MWlAI8z46A
>>79. bull-chiyan 2011年8月08日 13:12:47: Qc8KBuskfiDCI : zY65kZTZ5c

>小沢は小沢の熱烈支持者を敵に回した。私もその一人になりつつある。
>私が所属している市民団体は全員小沢一郎の支持者である。
-------
オタクは上記の矛盾に気づかないほど、ヴォケているのね。

>カキコはウソでもない事実。(8割方まんざらウソでないという意味に取れるね。)

だが、8月6日付オタクのコメント14の日本語は【敵性言語、中国語版の直訳】に酷似しており、読んでいて疲れる。自分では変だと思わないわけね。

> 何かご不満でも?

矛盾と転向に満ちたオタクらの主旨、HP及びデモには関心がないため、別段不満はございません。
ただ、本投稿コメント欄の8割方は「デモ・マニア」によるコメントで占められているため、24氏から御指摘のあったヒマ老人たちによる「憩いのサロン」とやらに、チャチャを入れただけであります。
Best Regards.


81. 2011年8月08日 18:03:54: 9tuL8PwjlI
私は、3・11前から、小沢氏を支持し、小沢氏に対する検察やマスコミなど既得権益望遠集団のバッシングと闘う人たちが、反原発を強く掲げていることに期待していました。したがって、4・16の反原発デモにも期待し、注目した者です。

福島第一原発事故以来、原発安全性神話の崩壊と、電力不足キャンペーンのデマは広く浸透してきました。しかし、原子力村―原発利権集団が、これで原発推進をあきらめるほど甘くないことは言うまでもありません。
今、原発は、定期検査で次々に止まっています。
他方、福島事故以来、さすがに、各原発地元は、原発への不安を高め、地元自治体は、定期検査で止まっている原発再稼働の先頭を切ることに躊躇したため、稼働原発は減る一方となってきました。54基中、現在稼働は16基ほどと思いますが、この8月にも3基が止まります。
こうなると、電力需要の高い8月を、原発にほとんど頼らずにやってゆけることが、ますます明らかになります。これは、脱原発への具体的な、それゆえ強力な根拠となります。
そのため6月頃から原発推進の一大牙城である経産省は、定期検査で止まっている原発再稼働への流れをつけるべく焦りを強め、その焦点を九州玄海原発2,3号にすえました。その地元説得に走り回り、管に対しても地元にゆくよう繰り返し促したのが、このとき、もはや経産省の使い走りになっていた海江田です。
6月中――というより7月5日まで、管の姿勢はあいまいにみえました。
しかし、7月6日「ストレステスト」を持ち出たことで、経産省が画策・主導した玄海再稼働は白紙になり、この「ストレステスト」と九電「やらせ」発覚、さらには、7月末の保安院「やらせ」発覚で、玄海だけでなく、当面の再稼働は非常に難しくなり、再稼働の流れをつけようとした原発推進派は、怒り心頭になりながらも、稼働原発が減る中で夏を迎えなければならなくなっています。
(ただし、泊3号の定期検査中の「調整運転」をそのまま本格運転につなげようとする策動を止めなければなりません)

管が浜岡を停止した時、これは、いつおこるかもしれない日本の崩壊を伏せいたという意味で、大きい意味をもつものと思いましたが(それゆえ、これまでの反原発運動が、何をおいても実現しようとしてきた課題でした)、このとき、管の浜岡停止は、他の原発稼働を正当化するスケープゴートにすぎない、という管批判もかなり流れました。
少なくとも、玄海停止に見せた管の執念から、この見解は否定されました(ただ、これは、7月6日まで、だれにとっても、どちらの可能性も考えられたことです)

浜岡停止と、玄海再稼働を糸口とする再稼働の流れ形成にかけた経産省の狙いを頓挫させたこと、その過程で、管が(その建前とは反対に)知るものぞ知る原発推進の一立役者、原子力安全・保安院への攻撃を強め、管が4月頃から主張していた経産省と保安院の分離は、ほぼさけられなくなりました。

現在、日本にとって重大な焦点になっている原発問題(事故によって、そして、東北地震に誘発された地震が「第二の福一」を引き起こして日本を壊滅させる危険が高まっていることからして、そして、原子力村という利権構造を崩せるかどうかの課題が具体化していることによって)をめぐって、反原発・脱原発運動にとって、浜岡、玄海停止や保安院の権威失墜は、管の政治評価全体とは別に、それ自身、独自に評価できるものです。しかも、非常に大きい成果です。

そして、管が、こうした成果をあげられるのは、反原発運動の蓄積、3・11以降広まった脱原発への意識、原発への不安などを反映したからです。
玄海原発をとめた管の手法は、わざわざ直前で「ストレステスト」を持ち出すという、いわば「だましうち」です。しかし、それが通用したのは、今の緊急安全対策だけで再稼働させることへの不安が広まっていたため、中身も不明な「ストレステスト」をぶつけただけでも、それによる停止が受け入れられる条件があったということです。「ストレステスト」は、管が玄海を止めるための不意打ちの道具に使ったようなものにすぎません。

検察、マスコミ、あるいはその背後のアメリカなどが小沢バッシングを行っているときに、管は官僚にすりよって自分の地位を獲得し、増税、TPP、縦割り予算、民主党内反対派の官僚主義的排除など自民党と変わらない政策を進めています。

その管が、3・11以降、情勢に押されて(?)政府の中ではほとんど唯一、原子力村と軋轢を強めています。
この電力の地域独占、原発交付金などを含む莫大な利権は、「聖域なき構造改革」を呼号した小泉が完全に聖域化した領域です。
管が「脱原発依存」に傾斜して、この利権構造との軋轢を強めたのは、「保身」が大きい理由でしょう。
ただ、原発問題が、日本にとって(その利権構造を崩す一環としても)浮上した時に、管が、それに抵触するいくつかの実績を上げ、現在も、経産省などと対立している事実まで看過するなら、それは政治の評価にはなりません。

小沢氏は、検察、マスコミやそれに連なる官僚などと対立していました。
その後、管は、原子力村と対立をはじめています。もちろん、全面的なものではありません。しかし、政府、民主党幹部の大半が原発推進派の中で、その軋轢の中での「脱原発依存」です。もともと、3.11まで原発推進であった民主党と民主党政権が、丸ごと、明瞭で系統だった脱原発になったら、その方が不思議です。
こうした情勢で、小沢氏や小沢派が、原子力村との理念的な点でも(脱原発、原発即時廃止)、現在の具体的な政治関係(管と経産省との対立など)をめぐっても、管以上に原子力村との対立、原発再稼働阻止、原発廃止を明言するなら、これまでの検察、マスコミなどとの対立の蓄積も、首尾一貫した意味を持ちます。
管の脱原発の面を支持し、あるいは、それだけでは不十分だと、その内容を明確にして管を倒せばよいのです。
しかし、今の小沢氏や小沢派にそれが見えない。
小沢氏の利権、官僚との対立の姿勢は、現下の最大級の課題に浮上した原子力村との具体的な対峙について、管よりもあいまいな立場にあることで、半減、低減しています。このことが理解できないでは、政治として落第です。

こういうと、小沢氏は党員資格をはく奪されている、小沢派は官僚主義的に排除されているといった回答が返ってきます(別のところで、こうした論議がありました)。
しかし、こんなものはなりたちません。
第一に、党員資格停止かどうかと具体的な提言ができるかどうかとは別です。資格を停止されていれば、脱原発や、政治の具体的局面について発言できないことなどありません。
第二に、確かに、反対派は排除され、著しく不利な状況に置かれています。
しかし、それを克服するのでなく、政策提言のあいまいさの口実にするような勢力であれば、原主流派以上の政治など、もともと期待できません。むしろ、反対派の方が、(多くの面で)明瞭な発言はしやすいのです。

私は、さきに、4・16の反原発デモに注目したと書いたのですが、このデモは、3・11前のデモよりも参加者が減ったように思います(3・11後、脱原発という課題で増えるべきところですが)
しがらみがあったということばも、阿修羅の中にありました(具体内容は知りません)。

管を支持するか評価するか、などという問題ではなく(政治全体では支持できません)、原発をめぐる現下の情勢の中で、管が、再稼働の流れを「妨害」したという事実、保安院を経産省から分離する方向に持って行ったという事実、そして、これらについて、小沢氏や小沢派が、はっきりした姿勢をとっていないこと(管以上の「脱原発」をうちだし、管の「脱原発」の不充分性を批判して克服・打倒してゆく姿勢を見せていないこと)――――こうした事実が、今の政治をめぐる一大焦点(すべてではありません)と思います。
こうした具体論なしに、管の脱原発が信用できるかどうか、管が信用できるかどうか、ということは、政治にとって二義的です。

そのため、小沢派が、政権をとればよりよくなるかどうか(3・11前は、政策内容、官僚との対決などから、間違いなくこう言えました)、現時点では、疑問符というより、それ以上の疑念になっています。


82. 2011年8月08日 18:46:56: MWlAI8z46A
>>81. 2011年8月08日 18:03:54: 9tuL8PwjlI

長文乙。

>そのため、小沢派が政権を取ればより良くなるとは断言できません。
(3・11以前は、政策内容、官僚との対決姿勢等から間違いなくこう言えました。)現時点では、疑問符というよりも、むしろ疑念となっています。

⇒ それも一つの考え方であり、そう考えることは貴殿の自由です。

> 小沢氏の利権、官僚との対立の姿勢は現下の最大級の課題に浮上した原子力村との具体的な対峙について管よりもあいまいな立場にあることにより、半減・低減しています。
> このことが理解できないでは、政治として落第です。(⇒誰が?)

⇒ そう思い込むことは貴殿の自由ですが、根拠が薄弱であり、論理的に合格点を差上げられるものではありません。


83. 2011年8月08日 20:06:48: GNk8j8Nsu6
地には平和さん、はじめまして。

>ダメダダメダダメダ。
こんないい加減なヤツはダメダ。


 小沢氏がダメなのは無責任発言という趣旨のようですが
何がダメなのか?次期総理としてダメなのか?それとも
そもそも政治家として無能なダメなのか?

 その辺が意味不明なのですが?いかがでしょう?

 それと、何となくですが貴方は菅総理を支持していて今後も
菅総理に託したいという雰囲気に読み取れますが、いかがでしょう?


 まずはこの辺でm(_ _)m


84. 2011年8月08日 20:11:52: GNk8j8Nsu6
追伸、

無責任発言というからには、小沢氏が何かの責任を課せられてる
案件があり、それをまったく全うしていないということからの

流れでの発言に無責任でダメだ。・・・ということが一般論ですが
その辺貴方の投稿文では飛ばしてあるように見えるので
追加の質問ですm(_ _)m


85. 地には平和を 2011年8月08日 20:49:32: inzCOfyMQ6IpM : daGZot3bRL
>83. 2011年8月08日 20:06:48: GNk8j8Nsu6さんへ

>地には平和さん、はじめまして。

はじめまして。

>>ダメダダメダダメダ。
こんないい加減なヤツはダメダ。


> 小沢氏がダメなのは無責任発言という趣旨のようですが
何がダメなのか?次期総理としてダメなのか?それとも
そもそも政治家として無能なダメなのか?

菅以外だったら誰でもいいというのが無責任でダメダという事です。
小沢のこの発言は世間での菅バッシングを念頭においたポピュリズムです。
小沢は選挙の達人なのでこう言えばその通りだ!と有権者が思い票が稼げるという計算が常に働いているのです。
こんな大衆の気分に迎合するような発言をしていてはダメなんです。
以前は原口君でもいいのではないか?と言っていたようだが今は明らかに具体名を挙げないという意味で後退している。
具体的方針を持って世に問うという事がなければなりません。

> その辺が意味不明なのですが?いかがでしょう?

> それと、何となくですが貴方は菅総理を支持していて今後も
>菅総理に託したいという雰囲気に読み取れますが、いかがでしょう?

菅よりもちゃんと脱原発をやってくれそうな候補が現れたらその人に賭けます。
そういう人を小沢を始め責任ある立場の人は早く出すべきだという意見です。

 


86. 地には平和を 2011年8月08日 21:02:51: inzCOfyMQ6IpM : daGZot3bRL
>81. 2011年8月08日 18:03:54: 9tuL8PwjlIさん 私が言いたい事を丁寧に書いていただきありがとうございます。浜岡原発の停止、玄海原発のストレステストによる再稼動延期、保安院の経済産業省からの分離、送電分離、原発輸出についても見直しにも菅は言及したと聞きます。このように菅は延命目的であれ脱原発派に依拠して政権運営をしてきたのであり日本の首相がこのような立場に立った事は未だかつてありませんでした。もちろん、事故が起こったからですが。菅の数々の失政は批判すべきですがことこの脱原発依存については菅以上に態度を鮮明にしている次期民主党代表候補が明確でない以上もっと鮮明な立場のヤツを擁立しろと民主党に脱原発派は要求すべきです。小沢の発言は菅に対する私念と世間の菅バッシングに乗っただけの極めて軽薄なものだと思います。そういう意味でダメダと書いたのです。

87. 地には平和を 2011年8月08日 21:17:27: inzCOfyMQ6IpM : daGZot3bRL
>>84. 2011年8月08日 20:11:52: GNk8j8Nsu6さんへ

>追伸、
>無責任発言というからには、小沢氏が何かの責任を課せられてる
>案件があり、それをまったく全うしていないということからの

>流れでの発言に無責任でダメだ。・・・ということが一般論ですが
>その辺貴方の投稿文では飛ばしてあるように見えるので
>追加の質問ですm(_ _)m

小沢氏が政権の中枢に近い所にいる事は貴方も同意されるでしょう。
だからこそ発言には責任が伴うのです。
影響力が大きいワケですから。
なのに 菅以外なら誰でもいい って何ですか?
前原でもいいって事ですか?
って事です。
小沢は前原を幹事にして渡部との合同お誕生会をやったのですよ。
ひょっとして前原でもいいって意味か?と思うでしょ?
少なくともそう思う国民は多いハズ。
あまり物事を知らない小沢支持者は前原でいいのかも知れないと思うかも知れない。
こういう風に国民に右往左往させるような発言をする事自体が無責任でしょ?
違いますか?
小沢は自民党と大連立を組もうとすらしたんですよ。
何をやるか分からないっていう所があるんですよ。
検察やマスコミの小沢つぶしに私は反対しましたがそれは検察やマスコミの奴隷になってはならないという意味で反対したのであって小沢支持者だから反対したのではありません。
小沢政権樹立も1月30日の西宮デモで叫びましたがあの時点では菅よりもよほどマシだからそのように主張したのです。
全て比較の問題なんですよ。
絶対的評価などありません。
1人の政治家が正義か悪かなんて二項対立的思考ではダメなんです。
情勢は流動し一政治家の評価・役割もどんどん変わるのです。


88. 2011年8月08日 21:31:01: GNk8j8Nsu6
地には平和さん

そうですか、無責任というのは発言自体を指して言っていたのですね。

それはがっかりです。もし、そういう趣旨で小沢氏はダメだというなら
ほとんどの議員はダメということになりますね。ほぼ全員といっても
過言ではないでしょうか? 毎日のように各党の議員の発言がテレビや
今はネットでも何でも確認できますが、同じような、いわゆる大局的
発言はどの議員でも国会でも日常茶飯事です。

 責任とは実質的責任が既に伴っていることへの責任発言と
大局的視点によるそれこそ責任を伴わない物とに分かれると思います。

 小沢氏の現状は党員資格停止状態というのは周知の事実。
それこそ、一兵卒としての行動も制限されてる状態ですね。
そういう状態にある有能な議員を相手に罵倒的あなたの投稿は
よろしくない。もっと小沢氏の総合的環境をも踏まえて論じて欲しいです。


>そういう人を小沢を始め責任ある立場の人は早く出すべきだという意見です。


 今の原発にまつわる政治・行政のだらしなさを見ればおっしゃることは理解できますが
小沢氏においては今の彼の状況で、それこそ自分や国民に対し責任ある
政治家としての発言をするなら党員停止を解除されなければ動きたくとも
動けない。また、資格停止状態なのに権限も無いのに何を言っても
デマゴミの餌食になるということぐらい現実を認識してれば
解るというものですね。

 今、日本国民の求める総理大臣は国民の生活を第一に考える政治家、
昨年の小沢氏の記者会で発言した国のあり方ビジョンを言える政治家。

 国家予算の改革、公務員制度の改革、官僚依存の立法府を政治家自身が
しっかり仕事する。大きな本丸はここです。

 わかる人にはわかりますね。ここまで書けば。

 小沢氏以外でもそのビジョンを国民にしっかり公式会見で国政選挙前に
でも言ってくれる人が居るならその人でもいいと思います。

 公務員全体維持費は年間70兆円、70兆円ですよ。実質税収よりも
多い額です。そして足りない分を毎年赤字国債で30兆円を発行し続けてる

この狂気の沙汰。。。

 国民は公務員の生活のために仕事をしているわけではありません。

だったら、現状そうなってる国家予算の仕組みを一刻も早く変える
のに、実際に発言をした小沢氏に期待するのは当然ですね。

 


89. 地には平和を 2011年8月08日 21:39:52: inzCOfyMQ6IpM : daGZot3bRL
>77. 2011年8月08日 10:27:09: BJgxExQqVs

ロシアンブルーさん ありがとうござます。昔から事ある度に気に掛けていただきまして、その温情には感謝しております。貴方は兄貴分のような方です。

>>地に平和をさんへ
>昨日、投稿を見て書き込みを控えていたのだが、ただ今の盛況ぶり驚いています。

>貴兄の反原発への想いよく分かります、原発を無くしてくれるなら悪魔とさえ抱>き合うぜ(まあ菅氏は悪魔と言われるほどの能力は持ってないでしょうが)の心>境だろうと私は理解します。

いや、むしろ菅に対してどけどけオレが脱原発をもっときっちりやってやるワという人が現れない事に非常に情けない気持ちでいるので菅よりもマシな人間がいるのか?とはっぱを掛けているつもりです。

>@私は、反原発=菅、だから菅を支え応援しよう・・・この論理には反対です。
>ここの書き込みのほとんど人は反原発だと思いますが菅というだけでこれだけの>反発がある、正論も唱える人が問題です。

それはそうなんですけども。他の人間が何故もっと正論を言わないのか?と思いますね。

>私は原発推進派がここまで増大したのは社会党共産党が声を大に言い過ぎたと私>は
>観ています(国民の不安が単なる政治闘争に代わってしまった)

それはありますね。言ってる事は正しくても政治に利用されるのならやめとこうというのが大きかったでしょうね。党派が関係しない脱原発運動というものがもっとなくてはなかった。しかし、それは国民の無関心にも問題はあったと思いますね。

>小出さんが自分の発言が政治に絡むのを極端に嫌うのもよく理解できます。

正しい事を言っていても色眼鏡でみられてしまうという問題がありましたね。

>A唐突に≪脱源発≫を唱えても、単に「それで・・??」なだけあります、まし>て国の総理の発言ではここにあるように反発、「そんな阿呆な」発言の山になり>ます。

まあ、でも唐突でも言うだけマシとは思いますけどね。唐突のストレステストを言い出して玄海原発の再稼動を延期させたりですね。福島原発事故の結果はこれからどんどん出てくるでしょう。それを見越して唐突でも何でも時間稼ぎをする意味は大いにあると思いますよ。

>それにより脱原発の真意が薄れることを私は恐れます。

今や首相を味方に付けた脱原発運動は具体的な原発の再稼動阻止の闘いになっているのです。保安院の経済産業省の分離もそう。具体的な脱原発が進んでいるのです。

>地下型原子炉などをいまさら言い出すように推進派の意志は強固であります(巨>額な黒いお金が絡むから当然)情緒だけでは反原発の意志は貫けません。

だからこそ首相という政治権力を有効利用すべきではないのでしょうか?

>Bもともとは理屈は反原発派にあります、推進派の捨て台詞≪原発のおかげで豊>かな生活、豊かな電気じゃないの≫これだけですから。反論として太陽光発電、>自然再生エネルギーなどと挙げますが原発の代わりにはなりません。ガスタービ>ンによるクリーンエネルギーの創設がいいと思いますが、

>C推進派の本当の弱点は使用済み燃料棒の処理です(この問題点は小沢氏も指摘>しているそして電気事業連合会でも内部的にはこれと廃炉が問題・・・解決策無>しと見ています、少なくとも私が出入りした頃は)

>Dフクイチの事故により脱原発は国民的総意になっている筈が菅の間抜けで減原>発になってきている、リーダーは良く選ばないと運動そのものが沈静化されてし>まう、地に平和をさんも覚えがありませんか?

選ぶべきリーダーが中々現れないのです。

>E菅さんも受け売りの脱原発を唱えるのではなく全国54基の原発の廃炉スケジ>ュールとその管理、もんじゅと六ヶ所村施設の検討、具体的指示を出せれば信頼>にあたいするのですが、今のままでは長屋の大家さんの政治談議でしょう。

それにこした事は無いのですが言うだけマシだし首相の言葉なのでそれなりに影響力もあるのですよ。

>再度言います、乗るべき馬は選ばないと誤りますよ、地に平和をさん!!

もっといい馬が現れたら乗り換えます。

                              


90. 2011年8月08日 22:58:05: MWlAI8z46A
>>10さんのコメント 2011年8月06日 23:32:33: xin4OyLH3U
オザワンは単に皮肉で言っただけ。地和・平和は揚げ足取りもたいがいにしろ。

当方意見:
⇒その通り。

地和・平和の御主張:
曰く、「脱原発を主張するバ菅は、ほかの議員よりもマシでしょ?」
曰く、「菅よりもマシな人間が次の首相になるんですか?」
曰く、「もっといい馬が現れたら乗り換えます。」

当方意見:
そんだけのこと?
89もあるコメントのうち、地和・平和による硬直コメント占有率は約8割。
だが、要旨としては上記の3行に集約可能で、実質の中身はアバウト小6レベル。


91. 地には平和を 2011年8月09日 08:19:38: inzCOfyMQ6IpM : 0CpHuROW8A
>90さんへ 小沢は本当は意中の人を考えているがあの記者会見では誰でもいいんではないか?とはぐらかしたという見方が妥当だと思ってますよ。でもね。せっかくの自由報道協会の記者会見なんですよ。もっと踏み込んだ発言をしても良かったんではないですか?個人名をあげなくても菅以上に脱原発をやれるという人がいるのでその人になってもらいたいとかですね。あのような場で単にはぐらかすってのが無責任でありふざけた態度だと言っているのです。私の主張が小学生6年生ぐらいのものだとしてもそれすら理解できない人がいるのだから説得せざるを得ないのでは?それから私はコメントに対するレスの形で投稿しているので普通に考えて5割以下しか投稿してないよ。全てのコメントにレスできているワケでもないので。それより、貴方は菅の次に誰が民主党代表になればいいと思う?なれそうな人の中でだよ。もちろん、菅以上に脱原発がやれる人間である事が最低条件だよ。この問いに答えられる人間が私も含めて中々いないという事が現状なのではないか?小沢も分からないのかも知れない。もし、小沢は分からないのであれば菅でなければ誰でもいいと言うんではなく菅以上の人物が現れるまでは菅政権を支えるというべきなんではないか?不信任騒動にしても菅さえやめさせればうまくいくと思っていたようで無責任だと思いますけどね。

92. 地には平和を 2011年8月09日 08:35:45: inzCOfyMQ6IpM : 0CpHuROW8A
大事な点を忘れていました。小沢は記者会見の中で菅は脱原発の事をあまり考えていないんじゃないか?と言ってました。しかし、実際には浜岡と玄海を止め、保安院の経済産業省からの分離など布石を打って行ってるワケで成果を挙げているという事を小沢が全く評価しないというのはおかしいと思う。むしろ小沢の脱原発こそが口先にしか過ぎないから菅の実績を否定的に評価したいという事ではないのか?小沢は民主党内部の原発推進派ともうまくやっていきたいから高レベル放射能廃棄物の問題があるので将来的には原発はやめざるを得ないとしながらも菅ほどの早急な脱原発政策は取るつもりは無いのではないか?事故の収束にしても政府の対応が遅いというのならどうすればいいか具体的に提案すべきじゃないか?私は小出さんが言うように地下ダムを早急に作るべきだと思いますが。

93. 地には平和を 2011年8月09日 08:44:27: inzCOfyMQ6IpM : 0CpHuROW8A
小沢の菅降ろしは菅が脱原発のシフトするにつれて激しさを増したのではないか?という事は口先とは裏腹に小沢こそが隠れ原発利権派であるという事だ。

94. 2011年8月09日 09:12:37: GNk8j8Nsu6
なんだ、貴方は大した論客ではなかったんですね。

>>92のレスを読んで確信しました。

ある意味、阿修羅の中での出来事の収穫でした。

ごめんなさい、抽象的な書き方で。あらかじめお断りしておきます。


95. 2011年8月09日 10:09:44: 4XtBvNjSrA
>93
地には平和をさんは、論客として只今、自分で自分にトドメを刺してしまわれました。
根拠にもならない陰謀論に陥って、人間不信の毒を蒔くあなたをみんなはどういう風に評価するでしょう。結局、菅の犬だったのかい。無駄な長レスご苦労さん。

96. 2011年8月09日 16:44:57: MWlAI8z46A
>>91. 地には平和を 2011年8月09日 08:19:38: inzCOfyMQ6IpM : 0CpHuROW8A
>>93. 地には平和を 2011年8月09日 08:44:27: inzCOfyMQ6IpM : 0CpHuROW8A

1)天の橋立愚痴人間

私は小沢に更なる奮起を期待している。なんとなれば、奮起にせよそれが出来るのは、現在小沢一人である。それでも、現在の小沢は否定する。
それを多くの人が理解すべきであり、単純な小沢待望論に警鐘を発しているのです。

2)前世霊ケロリン

しかし 天の橋立愚痴人間はよく見ていますねぇ。並みの賢者ではない。
最近、阿修羅住人においては、単なるうわべの判断による批判の応酬がよく散見され、良く言えば投稿・アクセスが増えて結構なのだが、、いかんせん少々レベルの低い投稿も多々あり、正直ウンザリしていた。

3)地和・平和

小沢の菅降ろしは菅が脱原発のシフトするにつれて激しさを増した。
⇒ 口先とは裏腹に小沢こそが隠れ原発利権派であるという事だ。

4)ネトウヨ一般

小沢はカネの出所についで十分説明していない。
⇒ 小沢には、やましいところがあるということだ。
-------------------------------------
3)と4)には共通した論理の飛躍がある。
(ザックリ言えば、アタマが悪いということだ。)
1)は形式論理上の誤り。2)は、はっきり言ってほとんど意味不明。

バ菅擁護のデモ・マニア老人は、阿修羅を「ヒマ老人たちの憩いのサロン」にしているようだが、簡潔明瞭、かつ論理を整えるよう心掛けられたい。

 


97. 地には平和を 2011年8月09日 18:30:57: inzCOfyMQ6IpM : QS3ALDYEe6
野田が有力候補になっているようだが野田って脱原発ですか?復興の為に増税をと言うぐらいあ関の山じゃないですか?それで菅よりもマシと言えるのか?よく考えてくれ皆の衆。このような現状で菅以外なら誰でもいいと言う小沢は責任ある態度を取っているのか?その事を考えて欲しい。小沢は菅よりも脱原発と言えるのか?

98. 2011年8月09日 19:20:04: MWlAI8z46A
>>97

97の内容はYahooテレビ番組感想欄にでも投稿の上、マスゴミ・あほコメンテーター宛に糺すべし。
オタクの渾身コメントは「A fool on ashyura」とも言うべきであり、場違いである。


99. 地には平和を 2011年8月09日 19:49:52: inzCOfyMQ6IpM : QS3ALDYEe6
>98さん 何をおっしゃっているのか全く分かりません。貴方が考える阿修羅の基準に私は達していないものと思われますが私にも分かるようにご説明いただけませんでしょうか?

100. 地には平和を 2011年8月09日 19:55:21: inzCOfyMQ6IpM : QS3ALDYEe6
って言うか次期民主党代表の有力候補って誰なんだい?その候補の中で菅以上に脱原発をやる事が確実な人間は誰なんだい?こんな事も曖昧なままに菅さえ降ろせばいいなんて言えるのか?この事に誰か答えてくれ。

101. 2011年8月09日 21:05:41: 3LluuxRM0w
奸の習慣チョウニチがコメントのびません
ボランティアしてください

102. 2011年8月09日 21:07:09: FHeldl8wxc
俺だったら馬淵を押す。
彼が最初に言った脱原発依存。
これは菅の脱原発と変わらない。
菅も馬淵も徐々に減らしていく方向。


それよりも地平和よ。
この記事をどう読むのかね?

------------------------------------------------------------------


北海道・泊原発:3号機の営業運転再開へ 毎日新聞
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20110809dde001040044000c.html

 枝野幸男官房長官は9日午前の記者会見で、調整運転中の北海道電力泊原発3号機(北海道泊村)に関し、内閣府原子力安全委員会の判断を得た上で営業運転の再開を認める考えを示した。枝野氏は「経済産業省原子力安全・保安院のチェックにとどまらず、安全委にもしっかり関与してもらうことが重要だという基本的考え方に基づき、安全委に意見を求める。どういう意見を言うかは独立機関の安全委が決めることだ」と述べた。原発の営業運転が再開されれば東日本大震災後では初めてとなる。

 これを受け、北海道電力は9日、泊原発3号機の最終検査を経産省原子力安全・保安院に申請した。【影山哲也、大場あい】

-----------------------------------------------

これも菅が止めるのか?おまえらが菅を支持する根拠として
浜岡と玄海を上げてるが・・・・もちろんこれも止めるんだよな?
もし再稼動となったらあなたどうする?ご見解を聞きたい。


103. 2011年8月09日 21:25:58: MWlAI8z46A
>>99

>阿修羅基準に達しない私でも分かるように、ご説明頂けませんでしょうか?

「The Fool on the Hill」でググれば、ビートルズの名曲としての詳しい解説があるはずですが、「fool」を英英辞典で調べると、下記のような説明があります。

@ a man without sense; a person who acts unwisely.

A a jester


104. 2011年8月10日 00:22:57: BHurB7y4uU
81です。
地には平和さんの意見は、この板以外のものはほとんど知りませんが、ごくまっとうなことと思いました。
管が、原発推進と一定の対立を起こして成果もあげている。その時「ポスト管」が、管以上に脱原発を進めるのか、原発推進派がポスト管になる危険はないのか(ないどころではありません)、こうした当然の問いに、具体的に答えず、それを、ただ、管を擁護するというだけで断罪したり、あろうことか管の犬などと決めつけるとなると、ちょっと、という感じです。

しかし、ここにきて、「馬渕」という具体名が、やっとはっきりした形で出ました(前に一つくらい、別に出ていて見落としていたらすみません)。
これは、すごい論議の発展です。とはいえ、まだ少し、管以外ならだれでもいい、ということの論点には進んでいませんが。

もうひとつ、地には平和さんを批判する論議には、原発をめぐる攻防の具体内容が出てこないことに物足りなく思っていましたが、これもう102さんが、それらしきものに触れるところまで「前進」してきました。

原発関連では、7月29日の保安院「やらせ」発覚が、重要な画期にはなりました。この前、23日には、管は、経産省の「埋蔵電力」=企業の時価発言能力のデータは、自分に都合よく小さめにゆがめていて信用できないので出し直せと命じています。そして、「やらせ」発覚を通じて、管が4月来言っていた経産省と保安院の分離は避けがたい状況になりました。
ここで、ご存じのように、経産省、資源エネルギー庁、保安院のそれぞれトップクラスの「更迭」が起こります。
これは、「やらせ」発覚で攻勢をかけようとした管への、原発推進派がかなり力を振り絞った巻き返しです。
管は、少し前から、『日本中枢の崩壊』の著者古賀茂明に連なる経産省「改革派」と接触しています。それに対して、「やらせ」の責任をとってのトップ辞任などの際に、あとの人事に「改革派」の影響が及ばないよう、先手をうったのが、今度の時期も対象も「よくわからない」更迭劇です。なお、古賀は、10年前から発送電分離など電力地域独占に反対しています。かれにしても、「改革派」の大半も、新自由主義的な見地からの地域独占反対という傾向はあります。しかし、地域独占―原発利権に直結する経産省主流派よりは、一般にも、とくに原発の存廃をめぐるこの情勢でも、比較すれば積極的です。
政府内では、「脱原発」をめぐっては綱引き状態です。
そして、102さんがとりあげた泊3号は、実に、その一大焦点です。

この泊3号をめぐっては、「国」、北海道知事、北電が、責任の押し付け合いを演じながらも、再稼働への動きが強力になっています。「国」からの知事や北電へのルートも複雑になっています。

こうした状況で、1日には、住民が差し止め訴訟を起こしました。
また今日9日、弁護士会館で「脱原発弁護団全国連絡会シンポジウム」(参加者300人くらい?)、が行われましたが、そこでも、泊3号をいかにとめるのかが現下の重要課題と取り上げられています。ちなみに、3・11以前、国にまったく相手にされずに苦汁をなめ続けてきた全国の弁護士が、定期検査で止まってゆく原発再稼働を阻止するため、全国をつないで頑張ろうという熱気と、法的なものも、住民運動をめぐるものも、さまざまな取り組みの報告や提起など、脱原発への取り組みにとって意義をもつと思われる多くの内容がでています。

さて、102さん、話がそれた、などといわないでください。
私が、102さんに何より言いたいのは次のことです。
あなたは、泊3号をなんとしても止めたいと思っているのですか、このことが、現在の原発推進はと脱原発運動との対立の中で、重大な位置にあることを理解しているのですか。
―――この根本的な共通認識なしに(現在、脱原発を語るなら欠落させてはならない基本的な認識、姿勢なしに)管の脱原発がどうのこうの、といったところで、何の意味もありません。

「もし再稼動となったらあなたどうする?ご見解を聞きたい。」
これは、一体、なんですか。
まるで、再稼働を期待している文面にしか見えません。
再稼働で管に傷つくことを期待しているとしか思えない文です。
こういうと、それは違うと言うでしょうが、そうであれば、泊原発、あるいは、再稼働問題全体、経産省をめぐる攻防などに、あなたの見解を一言でも触れるはずです。脱原発を具体的に試行しているなら、こうしたことに一言も触れずに
「再稼働になったらどうする」などと言えないでしょう。
「これを管が止めるのか」と言っていますが、止めるのは、止めるために活動している多くの人たちです。その力を反映して、管が停止のために動けば良いということです(玄海はこうした構造で止まりました)。管をそうした方向に促すことも運動の一環です(すべてではありませんが)

管が先にあるのでなく、強力な原子力村―原発推進勢力と対抗するうえで、管もやく立てばよいということです。政府内に並みいる原発推進派が殊勝になれば、役立つどころか、大幅な巻き返しを進めることは、今の経産省の動きを見ているだけでも明らかです。

論議の接点があるのかどうか分かりませんが、原発の存廃が、現情勢の一重大課題であるという認識に立っていないならば、たしかに、「ポスト管」についても気軽に言えるでしょう。 
脱原発だけが政治のすべてではありませんが、今の時期、原子力村の利権構造―それに絡む官僚との対決姿勢・内容を明確にできないなら、ほかの領域でも、(正当な意味の)政治主導で官僚を抑え込むことは不可能です。


105. 2011年8月10日 00:26:25: BHurB7y4uU
104です。

おわび

下から7行目

×原発推進派が殊勝になれば
○原発推進派が首相になれば

です


106. 2011年8月10日 02:08:12: MWlAI8z46A
>>104

>経産省、資源エネルギー庁、保安院トップの「更迭」が起こった。

>「やらせ」の責任を取ってのトップ辞任の際、あとの人事に「改革派」の影響が及ばないよう先手をうったのが、今度の時期も対象も「よくわからない」更迭劇です。

>今の時期、原子力村の利権構造―それに絡む官僚との対決姿勢・内容を明確にできないなら、政治主導足り得ない云々。

8日「TVタックル」で、番組に出演或いはVTRで登場した複数の経産省OBが、今回のトップ人事は通常の移動であって、経産省の不始末を糊塗するための見せかけに過ぎず、「更迭」でもなんでもないと証言している。
したがって、(海江田や)バ菅がこれら既得権益者、原子村の住人に対して、適切な政治主導を行っているかのように論ずるのは、相当にナイーブでありますな。

泊原発3号機再稼働の認可にかかわる枝野発言は、「脱原発依存」「ストレステストなくば再稼動なし」を掲げるバ菅の御託宣との間で齟齬をきたし、閣内不一致ではないのか?バ菅は制止機能を発揮できるのか?ということを103氏は示唆しているのであって、それが恰も再稼働を期待している文面かのように決め付けるのは、論理に飛躍があるね。

結論:
104は説得力に乏しい。。
バ菅援護派は兎角、情報の掘り下げが浅く、論理の進展がウサギちゃんスタイルの飛躍型の傾向を示すね。


107. 2011年8月10日 02:13:34: MWlAI8z46A
訂正
103氏は示唆して...☓
102氏は示唆して...◯

108. 地には平和を 2011年8月11日 01:11:06: inzCOfyMQ6IpM : 5G1Xbfqk2c
菅さんには泊原発3号機再稼動について十全な点検点検を前提とするというハードルを儲けて小出氏などの専門家の詳細に渡る点検項目をクリヤーできなければ再稼動するべきではないと発言しかつそれを実行し実質上再稼動を不可能足らしめる事を期待します。それができれば風向きが変わるだろう。

109. 2011年8月11日 02:00:20: MWlAI8z46A
>>108

地和・平和の文体は基本「口語体」で稚拙っぽい。
たまに「文章言葉」で書くが、凡そ牛のよだれの如しで、新米の理容師に剃刀を当てられている感覚にも似た違和感がある。

阿修羅の皆様に上梓するに足る文章とはお世辞にも言えず、夏目漱石の「吾輩は猫である」等を読み直し、「綴り方教室」レベルからやり直したほうがいいのではないかと思う。野卑さにおいて、天橋立愚痴人間には遥かに及ばない点が、まだ救い。


110. 地には平和を 2011年8月12日 00:39:29: inzCOfyMQ6IpM : Seni0xKm2s
>109さん まあ、私の文章は幼稚でしょうなあ。自分でもそう思います。ありがとう。言ってくれて。自分の頭の中に浮かんだ思考をそのまま筆記してますからどうしても幼稚になります。でも、その分読みやすいって事もあるんじゃないの?今更我輩は猫であるを読む気にはなれませんし「綴り方教室」を学ぼうという気もありません。情報を集めて思いついた事をそのまま記述したり対話するだけです。まあ、期待してくれているだけでもありがたいと思わねばなりませんなあ。

111. 2011年8月12日 08:06:05: MWlAI8z46A
>>110
>でも、その分読みやすいって事もある。

コメント:

1)109を読んで半分くらいしか理解できていないな。
作文力も評価Cだが、理解力も評価Cである。

2)110は自画自賛の〼掻き。108の文章を自分で読んでみれば、いかにクドくて不明瞭な表現であるかがわかるだろう。牛の排泄物のようなキモオタ文章でも因数分解をすれば下記のような普通の文章になる;

<以下訂正文>
菅首相は泊原発3号機の再稼働に関して、下記の厳しい条件を付すよう海江田経産大臣に指示し、実質的に3号機の再稼働を阻止すべきである:
@ 十全な点検を実施すること。
A 小出氏などの専門家が設定した詳細な点検項目をクリヤーすべきこと。

このようにすれば、風向きも変わるだろう。
---------------------------------------
@とAは重複しており、また内容そのものが薄っぺらだから、説得力のない文章ではあるが、それでも108の排泄物に比べたらましである。

アタマの中が淀んでいるか、それともキチンと整理されているかは、書き手の文章を見れば分かるものだ。
地和・平和は「天橋立愚痴人間」と同様、阿修羅の中の「Refugee」として漂流し、軽侮を受け続ければよい。少年老いやすく学成り難しだから、すでに期待はしていない。


112. 地には平和を 2011年8月12日 11:21:17: inzCOfyMQ6IpM : EKjWwZY51w
>111さん 確かにおっしゃる通りですな。要は論旨を簡潔に書くという訓練ですな。書いた文章を自分で読み返して読み易く訂正するという事も必要ですな。そういう事をあまりやってこなかったもので。ご指摘ご指導ありがとうございました。55歳ですがまだマシな人間にはなりたいです。

113. 2011年8月12日 13:09:21: MWlAI8z46A
>>112

>要は論旨を簡潔に書くという訓練ですね。
そういう事をあまりやってこなかったもので・・・。

コメント:

そういう訓練は、通常、大学3−4年生の頃、ゼミの担当教授から集中的に指導を受け、20代に実務の中で実践し、鍛えるものではないか。

また、論旨が整然としていることも重要ではあるが、下記>>93の如く幼稚で論理の飛躍した内容を書いているようでは、阿修羅住人から見下されるし、現に>>95からチクチクと毒づかれている。

<引用部>
>>93 地には平和を 2011年8月09日 08:44:27: inzCOfyMQ6IpM : 0CpHuROW8A
小沢の菅降ろしは菅が脱原発のシフトするにつれて激しさを増したのではないか?という事は口先とは裏腹に小沢こそが隠れ原発利権派であるという事だ。


114. 地には平和を 2011年8月17日 01:40:12: inzCOfyMQ6IpM : 96LJkWrNBM
>113さんへ 小沢は真に脱原発派ならあのタイミングで菅降ろしを扇動しただろうか?現に菅を降ろしても脱原発候補は未だ現れていない。小沢は脱原発よりも受け狙いをしたと見るのが妥当なのではないか?世間の菅バッシングに乗った方が得策って事だ。

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