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7月13日 菅総理の「脱原発依存」会見について 小出裕章(MBS)
http://www.asyura2.com/11/senkyo116/msg/715.html
投稿者 ky 日時 2011 年 7 月 18 日 10:42:42: eNOCzqWwaJY36
 

7月13日 菅総理の「脱原発依存」会見について 小出裕章(MBS)

http://hiroakikoide.wordpress.com/2011/07/14/tanemaki-jul-13/


2011年7月13日(水)、MBS(毎日放送)ラジオの「たね蒔きジャーナル」に、小出裕章氏(京大原子炉実験所助教)が出演されました。

番組案内

2011年7月13日【水】
25年前の原発映画
 今夜は25年前に日本で作られたドキュメンタリー映画「24000年の方舟」のプロデューサー、鵜久森典妙(うくもり・のりたえ)さんをゲストに招き、話を聞きます。
 この映画は25年前に、日本の原子力政策の問題点や、プルトニウムの怖さなど伝えるために作られたものですが、今回の福島原発の事故を受けて、再上映を求める声が高まり、リバイバル上映となりました。
 番組では、映画製作の当初の思いや、製作者として、今回の福島の事故をどうとらえているのか、鵜久森さんに伺います。
 京大の小出裕章先生の「解説コーナー」もあります。

録画

20110713 たね蒔きジャーナル 京都大学原子炉実験所助教 小出裕章


内容書き起こし

(水野;京都大学原子炉実験所助教、小出裕章先生に伺いました。小出さんこんばんわー)

小出:こんばんわ。

(水野:よろしくお願いします。)

小出:よろしくお願いします。

(水野:そして東京の近藤さんです。)
(近藤:どうもよろしくー。)

小出:はい、よろしくお願いします。

(水野:まず今日は夕方行なわれました菅総理の会見の中身の発言について。わたくしずーっとみていて聴いておりまして、いろいろとえっ本当にそうなのと思うことがありましたので、是非鯉で先生に伺いたいと思います。)

小出:はい。

(水野:まずですね。菅さんは今の福島第一原発事故の状況について説明をしているときにこんなふうにおっしゃったんです。ステップワンはほぼ予定通りの日程で進んできている。)

小出:(笑)

(水野:これは本当なんですか?)

小出:とんでもない話ですね。

(水野:やはりとんでもない話ですか)

小出:はい。

(水野:ステップワンというのは何を目指していたんでしたっけ?)

小出:安定的な冷却だったんじゃなかったでしょうか。

(水野:そうですよね。安定的に冷却ができている状態を作るということ。ほぼ予定通りの日程で進んできてるなんてことはとんでもないと。)

小出:はい。

(水野:菅さんはこうもおっしゃったんです。冷却についてもですね、小さいトラブルはあるが大筋動き出していて原子炉に対する安定的な汚染水を出さない冷却が可能になるなど、ステップワンが進んできている。これいくつかポイントがあるかと思いますが、まず小さいトラブルがあるけど、大筋動き出している冷却システム、これは本当ですか?)

小出:えー、私はまずその根本的に間違えてると思うのですね。その東京電力がロードマップをはじめ作ったときには、原子炉の炉心という部分には半分まで水があるというそういう前提でロードマップが作られました。つまり炉心はまだその圧力容器の中にちゃんと残っていると。だから水さえ循環すれば安定的な冷却ができると。そのために冷温停止という言葉まで使ったわけですね。ところが5月の12日になって実はもう炉心は全部溶けちゃってましたと、言い出したわけで。もうロードマップの前提自身が全く崩れてしまっているわけだし、冷温停止なんていうテクニカルタームはもう使えない状態にすでになってしまっているのです。つまり安定的冷却もへったくれももうないというそういう状態に陥ってます。

(水野:冷却したかった、するべきものがもうそこにはないと!)

小出:そうです。

(水野:この大前提を居間も認めない状態の話だ、ってことですね?)

小出:うんまあ私にはそう聞こえます。

(水野:はあー。汚染水を出さない冷却が可能になるっていうふうに今日の会見であったんですけど、これどういう意味ですか?)

小出:私から見ればあきれた話で、すでに12万トンもの汚染水がコンクリートの構造物の中にたまっていて、それがもう毎日もれてしまっているという、そういう状況なんですね。それをなんか浄化設備が動いた動かないやで大騒ぎをしてるわけなんですけど、そんなことほとんど本質的に関係がないことです。

(水野:なるほど。大前提がもうちがっているということです。)

小出:はい。

(水野:そして更にこういう発言もありまして。ステップツーを前倒しにすることでこれまで住んでいらっしゃった地域の皆さんに元の場所に帰ってもらえるんかどうなのか。どこの地域の方は帰ってもらえるのか、どうなのかと、いったことを次第に具体化できる、とおっしゃったんです。)

小出:はい。

(水野:つまり福島の皆さんにできるだけ帰ってもらえるような策を取るという意味だと思うんですが、これは現実的なんですか?)

小出:私はもちろん帰ってもらいたいと思いますけれども、えー、すでに生じてしまっている汚染に関しては何の手のうちようもありませんので、ロードマップができようができません、出来なかろうが、そんなことは何の関係もないのです。

(水野:はあー。例えば土壌汚染を表面5センチほど削ることによって帰ってもらえるというような策というのは無いんですか?)

小出:例えばその学校の校庭の土というのは、私は表面5センチ削って欲しいと言ってきましたけれども、いわゆるその、生活している場所。例えばその、田畑ですとかですね、さんげん(山間?)だってあるわけですし、家の庭、家の裏山等々そんなもの全部を剥ぎ取るなんてことは実質的には出来ません。

(水野:はい)

小出:剥ぎとってじゃあ土をどこにやるのかといえば、やり場もないということになりますので、えー、ごくごく特殊な場所、学校の校庭とか幼稚園の園庭とかそういうところを剥ぎ取るというのはもちろんやるべきだと思いますけも、すべてを剥ぎとってそこに人々を戻れるようにするというのは基本的に出来ないと思ったほうがいいです。

(水野:近藤さん?)
(近藤:はい。あの先生ね、で、結局まあ保安院だけじゃなくてその原子力安全委員会のダブルチェックの方針も菅さんはいうてるわけですがね。僕はその、ダブルチェックって言ったってですね、危険なものは何やったって危険なんじゃないかと思うんですがね。)

小出:私は近藤さんに全く同意します。そのとおりです。

(近藤;それとましてをや政府が責任を持つって言ったって何の責任をもってくれるのかって思ったりするんですがね。)

小出:そうですね。事実として何の責任も取らなかったわけですね。今回の事故に関しても。

(近藤:だからあのー、いろんなことをまあ、それ以前から言い始めてるんですが、そのー我々がそれによってこの、どう信頼・・・なんかこう意味のあること今あるんですかね? 菅さんの言ってることで)

小出:(笑)。わかりませんけどなにか菅さんは原発のない社会を目指してっていうようなそんなことを言ったらしいんで。でも私は元から政治が嫌いだし、菅さんが何を言ってもどうぞお好きに、とぐらいにしか期待ができないんですね。どうせ菅さん、あと何ヶ月かしたらどっちにしてもいられないでしょうし、また政治が変わってしまうというふうに思いますので、なんかパフォーマンス的になんか言ったところで結局はダメなんだろうなという私はまあ個人的な政治への絶望というのがあるからかも知れませんけれども。特別期待もできないと思います。

(水野:今日菅さんの発言の中にはですね、これからの見通しについて中長期的な工程表のこともおっしゃってたんですね。具体的な廃炉、まあ炉を全部解体してしまうということですよね。)

小出:はい。

(水野:廃炉にたどり着くまでには5年10年、更に長い期間を要するが、という話がありました。あの、これだとそんなに長い期間必要ないようなイメージがするんですけれどね。)

小出:そうですね。5年10年なんて。5年なんて数字を言葉にすることだけでも失格だといったほうがいいですね。

(水野:先日明らかにされた中長期の工程表でも、廃炉に数十年というような数字が出ておりました。この数字についてはどうですか?)

小出:もちろんです。ですからチェルノブイリだってまあようやく今25年経ったわけですけれども。1度作った石棺がもうボロボロになって第2石棺を作らなければいけないというそういう事態になってるんですね。えー、福島の場合にはもっと難しい、3基4基と壊れてしまってるわけですし、もう炉心が崩れ落ちて、メルトダウンしたと言って国も東京電力も認めているわけで。それは多分地下に沈み込んでいってるだろうと私は皆さんに聞いて頂いているし。それを本当にどうやって閉じ込めることができるのか。落ちてしまった炉心をどうやって回収できるのか。考えただけでも機が遠くなるような作業が、これからやらなければいけないのです。

(近藤:先生あのー、地下に沈み込んでるものについての問題点の指摘っちゅうのはまるで聞こえてこないんですよね。)

小出:そうですよね。

(近藤:これは地下に沈み込んでるからいいと思ってるんですかね?)

小出:わかりません。私はですから地下水に接触する前に、えー、覆い、囲いを作って、汚染の広がりを防いで欲しいといったわけですけれども、結局それも何の手立ても取られないまま今日まで来ているわけですし、なんか毎日新聞の方がそれをあちこちに取材をしてくれたら1千億円のお金がかかるので東電の株主総会の前には言えないとか、そんな話だったとか、いうことが新聞に出ていたと思います。政治の世界というのは困ったものだなとその時も私は思いました。

(水野:どうもありがとうございました。)

小出:はい。

(水野:京都大学原子炉実験所助教、小出裕章先生に伺いました。)


小出裕章 (京大助教) 非公式まとめ
http://hiroakikoide.wordpress.com/2011/07/14/tanemaki-jul-13/
より抜粋

--------------
(コメント)
菅を擁護している彼らの論理でいけば、小出氏も原発推進派になるのか。
あの小出氏でさえ菅総理の発言は期待していないと言い。
そしてその後の工程表についても、失格と烙印を押されている。
感情的にまかせて、菅擁護をしている人たちは
もう少しこういうことにも耳を傾けるべきだ。
一番毛嫌いしているネトウヨと同レベルと思われても仕方がないのだろう。
レッテル張りが好きなのは同じのようだが。  

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コメント
 
01. 2011年7月18日 11:31:48: sjxYRoKUXQ
飯田哲也も福島瑞穂も菅を支持してますが?
今回の震災でネトウヨと同列と見做されたのは、菅叩きの為に流されたデマではしゃいだ小沢信者というのが一般的な見方ですよ。中には小沢信者が発信したのものも相当あったんじゃないですかね。このおかげで小沢一郎まで嫌いになりました。残念です。

02. 2011年7月18日 11:46:20: 09jrRAd59s
>>01

>菅叩きの為に流されたデマではしゃいだ小沢信者というのが一般的な見方ですよ。
中には小沢信者が発信したのものも相当あったんじゃないですかね。

じゃぁ具体的なソースを言えよ。
何も示さないのはネトウヨと同じだよ。

>あったんじゃないですか
あるならこんな言葉は使わない。

>このおかげで小沢一郎まで嫌いになりました。残念です。
ないものをどうやって嫌いになるんでしょ?
最初ッから嫌いだったからこんなデマを流すほうが自然の理
つまりネトウヨと同レベル。

以上>>01はアホな菅擁護するデマ野郎で決定。


03. 2011年7月18日 12:33:49: gdfIjWGj2U
>>01

飯田哲也、福島瑞穂からが怪しいんだろうが。

飯田はモロ、ネオリベ若手自民党応援団だし、最近も、田原や小泉竹中時代によく聞いたネオリベ学者と、共同で声明を出してたぜ。

ふつう、こういう声明は「氏素性」がはっきりした仲間しか参加しない。

福島は仙谷、司法官僚の仲間だともっぱらの噂。


04. 2011年7月18日 12:44:47: 4L1OLxhbeo
>>01

有名人が支持してるから正しいっての?
そういう思考がダメダメなんだろ? 
少しは自分のアタマで考えろよ。アタマがあると仮定しての話だが。

福島なんてホントに無能な政治家の見本だろうが。
あ、彼女は、アタマないよ。
まともな日本語しゃべれないし。


05. 2011年7月18日 15:20:59: Y2XNshi8aw
まあまあw
小出さんが、こう言ってしまっているということは
菅やその工作員も、やりようがないんだよ
焦っているから>>1のような反応になる

東京新聞の長谷川氏から天木氏に至るまで
その論評の中でも、「菅の」脱原発論争には
既に決着がついてしまっている

そのことと、今現在 民主主流派がバリバリの原発推進派で占められているというのとは
実は、あまり関係のないこと
菅が脱原発であろうがなかろうが、菅が総理であろうがなかろうが
仙谷たちによる支配は続く


06. 2011年7月18日 16:44:54: F1o565myZ2
汚染水を出さない冷却が可能になるっていうふうに今日の会見で
あったんですけど、これどういう意味ですか?

小出:私から見ればあきれた話で、すでに12万トンもの汚染水が
コンクリートの構造物の中にたまっていて、それがもう毎日もれて
しまっているという、そういう状況なんですね。
---------------------------

将来的に(具体的には何時?2050年?)原発の無い社会に
したいってねぇ。まあ誰もが反論できない正論だけど
まず目の前の放射能汚染にどう対処するのか、それが急務だろうに。
二項対立に持ち込んでグダグダやってるアホは一体何なんだか


07. 地には平和を 2011年7月18日 23:15:28: inzCOfyMQ6IpM : Seni0xKm2s
小出氏が菅の発言を評価しないからといって他の首相候補が菅よりもマシである根拠にはならない。批判と比較は違う。小出氏は元々政治には何も期待しないと言っているのだから政治家の誰が何を言おうと評価しないに決まっているではないか。そんなレベルで私は意見を言っていない。少しでもマシな人間を首相にした方がいいだろうってレベルの話だ。違うレベルの話をゴチャゴチャ議論しても何も生産的ではないゾ。

08. 2011年7月18日 23:22:50: 3mDpyfjGuY
【動画】たね蒔きジャーナル小出氏出演部分(7/18)

http://www.youtube.com/watch?v=nmRU44iNTqA
http://www.youtube.com/watch?v=AMEDd9mZ7e8


09. 2011年7月19日 00:34:29: 3mDpyfjGuY
【08に訂正】

×【動画】
  ↓
○【録音】

でした。


10. 2011年7月19日 06:44:27: PM8twzCqQQ
>>痴には平和をさん
菅擁護のときにそのレベルのことを言ってることに気付いていないのか?やれやれ。だから思考停止してんだよ。菅では脱原発は進まない。

11. 2011年7月19日 10:47:28: 3LluuxRM0w
今回のメルトスルーの事故でわかったのは
停止している原発も爆発するということ
だから何があっても電源と冷却水が
なくなることのないないように
複数のバックアップをすること
そうするれば事故があっても
メルトスルーになるような事態は防げるのでは
ヤミクモに即原発を止めても
今回のような震災や破壊があってらアウトSじゃないか
日本の運動の欠点は脱原発が達成されたらすぐさめる
奸擁護の原発依存はとくにすぐ関心をなくすだろう
そうすると電力会社と通産省は
廃炉のためにそこまでの安全策はとらない
だから現実的に既存の原子炉について
事故対策のハードルをあげることにより再稼動を認め
新規の建設は放棄させるのが現実的対応と考える

12. 2011年7月19日 16:59:05: dOncuDGMPs
菅総理の「脱原発依存』路線も小出さんの危惧のように、確かに危うさを内包していますが、脱原発への一里塚であることも事実です。日本の原発推進派には、日本と日本人に放射能地獄でどんな犠牲が出ても何が何でも原発再稼動をすると言うタカ派勢力がいます。本で読みましたが、彼らは原発や原子力研究は『日本の核武装のために』必要だという立場です。また経団連は「産業の空洞化で恫喝」しているがさつさと、日本から出て行け。貧しくても節電50%してもいい。50余基の原発。死の灰。放射能地獄。プルサーマル。高速増殖炉。の暴走などで、逃げる場も無く、吸う空気も無く、飲む水も無く、食べるものも無く、虚空を掴む幽鬼のようになつて、生存を脅かされるよりはましです。東京だつて人住めぬ無人の野「放射能汚染で」になる恐れも十分あります。経団連などが『安全な原発」なる幻想と妄想をバラまいている欺瞞を非難すべきです。そのようなものはこの世に存在しない。原発は悪魔の凶器です。人類には、制御不能です。交付金欲しさに再稼動に賛成する。あるいは、原発の甘い汁を吸い注射され、麻薬中毒患者のように、原発再稼動をせがんでいる推進派の国賊たち『産。官。学や政財界や大手メデイアなど」もいますが、日本民族のホロコーストにつながる原発を、日本から無くすべきです。そうしなければ原発が日本を無くすでしょう。菅総理は8月にヒロシマで9月に国連で『反核と脱原発」を世界に向けて高らかに宣言すべきです。

13. 2011年7月19日 18:53:00: F5T9j1i3nM
>12. 2011年7月19日 16:59:05: dOncuDGMPs さん

何だ?まじめに全部読んじゃったじゃないか!
まるで正論みたいだったからさー。
「そうそう」な〜んて思って読んできたら、最後に


>菅総理は8月にヒロシマで9月に国連で『反核と脱原発」を世界に向けて
>高らかに宣言すべきです。

と読んで、アッチャー!アッパーカットとチンとボディーブローをいっぺんに食らっちゃったみたいだー!

ダメだこりゃー!


14. 2011年7月20日 02:09:21: KPOrXoTpLs
投稿者のコメントが理解不能。

13の言ってる事も理解不能。どこが「ダメだこりゃー」だ?


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