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特捜の取り調べ「すごい怖い」 小沢一郎氏の元秘書が打ち明ける“怨念の捜査” (BLOGOS) 
http://www.asyura2.com/11/senkyo116/msg/401.html
投稿者 赤かぶ 日時 2011 年 7 月 10 日 00:04:12: igsppGRN/E9PQ
 

特捜の取り調べ「すごい怖い」 小沢一郎氏の元秘書が打ち明ける“怨念の捜査”
http://news.livedoor.com/article/detail/5696995/
2011年07月09日17時33分 BLOGOS編集部

 「また何かやられるかもって、怖さはものすごくあります。これはやられた人じゃないと分からない」。小沢一郎・民主党代表の元で秘書をしていた石川知裕・衆院議員は、慎重に言葉を選びながら記者団の質問に答えた。7月8日、東京都千代田区で開かれた自由報道協会主催の会見場面だ。


 石川氏は昨年1月、現役議員にも関わらず、東京地検特捜部に逮捕された。小沢氏の資金管理団体「陸山会」の土地購入を巡って、政治資金規正法違反の罪に問われたからだった。

 ところが6月30日に、東京地裁は検察が提出した調書を却下した。特捜部の検事が石川氏を「特捜部は恐ろしいところ。何でもできるところだぞ」などと脅しており、内容が信用できないと認めたのだ。

 逆転劇をもたらしたのは、ある音声データ。実は石川氏は取り調べの最中に、こっそり検事とのやり取りを録音していた。そのデータを裁判所に提出したのだった。しかし、特捜部にばれずに一体どうやったのか。録音するようにアドバイスした重要人物とは誰か。記者団の質問に石川氏がついに打ち明けた。「小沢氏はホリエモンと似てる」の記事に引き続いて会見レポート第2弾をお届けしよう。【取材・文:安藤健二(BLOGOS編集部)】


「何かやってくるんじゃないか」という怖さ

―検察官の取調べの際に一体どうやって録音していたんですか?

録音するっていうのは、(元外務官僚の)佐藤優(さとう・まさる)さんから勧められました。簡単なようでいて、非常に心理的な圧迫が大きいです。私は、2009年3月3日に(同じく秘書だった)大久保隆規さんが逮捕された後、3月11日に初めて事情聴取を受けましたが、必ず「録音してないよね?」って検事さんに聞かれるんです。まずは携帯電話を出して、電源を切らされます。「本当に録音してないよね?」って言われて、ポケットから(物を)出すんです。さすがに、それ以上は追及されませんが、検事さんにそこまで言われて、それでも録音する神経ってのは、なかなか大変です。

それは佐藤さんに「身を守るためだ」といわれて、このカバンの脇のところにICレコーダーを買って入れていきました。ただ、普通のレコーダーだったらあまり取れないんで、高性能な集音マイクをつけておきました。取調べのときもトイレによくいってましたが、その最中も「もしガチャッとか、音が出てばれたらどうしよう?」と、すごく緊張していましたね。

別に(法律的に)認められている権利なんですが、検事さんの心理的圧迫を乗り越えて録音するというのは大変だと思います。その後、(録音されていたことを知った)検事さんがどう反応されたのかは分かりません。ただ、弁護士さんに(レコーダーを)提出するのは、ためらいました。

やっぱり怖いですよね。検事さんとの約束を破ってるわけだから。それは怖かったです。

―(週刊朝日に掲載されていたように)石川さんの女性秘書が東京地検の民野健治・検事の取り調べを受けて、事実上、監禁されたというのは本当ですか?

まず前提として申し上げておくと、怖いですよ。私も女性秘書も、将来的にまた民野さんが何かやってくるんじゃないか!?という怖さはものすごくあります。これはやられた人じゃないと分からない。ずっと怨念が続いているわけですよね。田中(角栄)さん、金丸(信)さん、小沢さんと。(彼らを狙ってきた東京地検特捜部が)すごい怖いってことは理解してください。個人的な批評は加えませんが、そうしたことをしたのは事実ですので、これから任意の場合でも、大きな事件の場合は取り調べの可視化を進めて、そういうことのないように願っております。

―今回、東京地裁に却下されたような供述調書を作った東京地検の特捜部の検事達に対して取調べ中にどう感じたんでしょうか?また、今はどのような思いを抱いてますか?

私は2回、調書を書かれることがありました。西松事件と陸山会事件の2回ですね。それで計3人の検事さんと応対しました。もう調書作成および取り調べに対しては、ただ一点、「小沢さん逮捕ありき」なわけですよね。日本の検察って汚職はないですよね。相当な給料をもらっているんで、そういう不正はしてないんですよ。で、正義感に燃えている。真面目な人が多いんですよ。そういう「人格者」を我々には、あててくるんですよね(苦笑)。

調書を却下するという結果が出た現在の思いですが、とにかく「組織として何か成果を上げなきゃいけない」という体制そのものに問題があると思っているんで、検事さん個人個人には特に思いはありません。体制を変えなきゃいけません。その検察の力を、「本当の悪いことをやっている人」に向けてもらいたいと思っています。

私、(起訴理由って土地購入の報告時期の)「期ずれ」でしょう!それが「水谷建設から5000万円」とかワケの分からないことを後からくっつけて、私の前でイケシャアシャアと川村(元社長)っていうのが、「全日空ホテルで渡しました」とか、ふざけたことを言ってるわけですよ!

でも、私を取り調べた検事2人だって「20日間にわたって石川さんを徹底的に取り調べたけど、我々はあなたが水谷建設からもらってないという心証を持っている。でも、我々2人以外は特捜部の全員が(あなたが)もらっていると思っている」って言うんですよ。それはICレコーダーにも録音が残っています。だから、組織の体制なんですよ。この事件は「汚いんだ」って世間に思わせたいんです。その体制を変えていかなきゃいけません。
 

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コメント
 
01. 2011年7月10日 00:25:29: 6H3Cq4ZtuE
こんなことをして検事調書を作成しそれを証拠として採用してきたのが日本の裁判だった。これでは本当の物的証拠など全く必要はない。

全国民はこの事実を覚えておくことだ。法も証拠もあったものではない。3権分立も全く機能していない。現在の検察も裁判所も一度叩き潰すべきだ。


02. 2011年7月10日 01:02:44: rWmc8odQao
川村氏のウソが見抜けないようなら、裁判官失格ですな。そんな裁判官いらない。

03. 【タヌキ腹組“ぽんぽこ”】 2011年7月10日 01:06:33: SM2DPWDDuBDzg : AdKaaFvNBE

★“引き返す勇気を!”(最高検検証)

・・・・・戦前の“特高”に戻るのは御免だ

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
■特捜部、独自部門縮小へ 改称は見送り 検察改革発表
2011年7月9日3時0分 朝日
http://www.asahi.com/special/kaizangiwaku/TKY201107080660.html

 大阪地検特捜部の不祥事を受けて組織改革を検討してきた最高検は8日、東京、大阪、名古屋各地検の特捜部について、政界汚職などを手がける独自捜査部門を縮小する方針を発表した。国税局や証券取引等監視委員会からの告発や、警察が手がける汚職事件などの送致を受ける財政経済部門を強化する形で、特捜部は存続させることにした。・・・・・

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
■(日弁連)会長声明集 Subject:2011-7-8
最高検察庁が公表した検察の組織改革についての会長声明
http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/statement/110708.html

本日、最高検察庁(以下「最高検」という。)の検察改革推進室は、検察運営全般に関する参与会や、最高検監察指導部を新設するとともに、金融証券、特殊過失、法科学、知的障がい、国際及び組織マネジメントに関する各専門委員会を設置することを骨子とする組織改革を行うことを公表した。

本年3月31日に公表された検察の在り方検討会議提言「検察の再生に向けて」を受け、江田法務大臣が最高検等に対して発した「検察の再生に向けての取組」と題する文書中で、@違法・不適正行為の監察の実施及び検察運営全般に関して外部の有識者から意見・助言を得られる仕組みの構築を3か月以内を目途に実現すること、A検察官の人事・教育を含む検察改革を最高検のリーダーシップの下で力強く推進すること、B先端の専門的知識を組織的に集積・活用するため3か月以内を目途に分野別の専門委員会を設置することなどを指示していたが、今回、それが具体的に示されたことになる。

特に、注目されるのは、検察運営全般に関する参与会が弁護士を含む外部の有識者である参与から構成され、最高検監察指導部にも外部参与として弁護士が加わり、各専門委員会にも弁護士を含む外部専門家が参与として多数加わっている点である。弁護士を含む外部専門家等をこれらの組織に加えたことは、その透明性の確保と外部の知見の活用という点で高く評価できる。

検察の在り方検討会議提言「検察の再生に向けて」においては、「検察運営全般の実情について、外部の有識者らに報告するとともに、社会・経済情勢の変化、国民意識の変化等を踏まえた検察運営の在り方に関し、適切な意見・助言を得られるような仕組みを構築するべきである。」と述べられていた。当連合会としては、検察運営全般に関する参与会、最高検監察指導部及び各専門委員会の各活動状況を注視しながら、検察の在り方検討会議提言が目指した検察の組織改革とそのチェック体制が実現するかどうかを見守りたい。

併せて、今回の組織改革により、検察に求められている全過程を含む取調べの録音・録画の試行が、より広い範囲で、さらに強力に推進されることを強く希望するものである。

2011年(平成23年)7月8日

日本弁護士連合会
会長 宇都宮 健児


04. 2011年7月10日 02:55:09: VHn8AWpnNs
検察に自浄化作用があるわけない。

この国に自浄作用などと言われる民主主義など存在しない。

検察しかり、政界しかり、財界しかり、

覚醒した国民が大蜂起デモ以外、この無法国家を建て直す道はない。

検察、マスコミ、政治屋のパーホーマンスに低民度国民がまたまた、だまされる。

血を流す、国民蜂起に目覚めよ!


05. 2011年7月10日 13:34:41: JgyS3UTymo
各紙方を・・・しゃべっちゃ蛇女じゃん自慢市田可ッ他んだろうけど。

06. 2011年7月10日 13:36:13: It2PIIb0Tw
 
●公安警察5名の謀略部隊が電車内で「痴漢事件」をでっち上げて市民活動家を逮捕!
 
2011年 6月 15日 杉並からの情報発信です
http://blog.goo.ne.jp/yampr7/e/7e30e2a1c9007e050eb35a87c93b9b84
 

07. 2011年7月10日 14:31:23: 0ruzAX9hXM
05さんが言うように、icレコーダーの隠し場所を話すのは幼い。これでは智略に負ける。今後とも気を付けなければならないのに・・・。まだまだ甘いと言える。
 しかし、もう一息、頑張った石川さんにはみんなで応援しましょう。人が味わえないほどの苦しみに耐えてきたのも事実だから!

08. 2011年7月10日 15:19:21: 7nGTnQinYI
隠し場所なんか特に諜報機関のような特殊な隠し場所を使ったわけじゃないんだから話したってどおってことないでしょ?
録音されたくなければ今後検察は鞄の中くらい何とでも理由を付けて調べるか持ち込み禁止にするだけ。隠し場所を話したほうがリアリティがあってイメージも湧くし3852信用してもらえる。

09. 2011年7月10日 18:14:35: Kx9laFN81Q

自白が唯一の証拠である場合、罪に問われない…日本国憲法第38条3項。

検察官と裁判官は憲法違反をしている。


10. 2011年7月10日 18:19:23: Kx9laFN81Q

特捜部は規模を縮小するが、縮小だけではダメ、廃止しなければダメ。

癌と同じで、完全に除去しなければいずれ増殖する。


11. 2011年7月10日 18:58:31: kfGVybk9io
石川氏は記者会見を自由報道協会だけでなく
記者クラブ各社へもしっかり公開して開いたらどうでしょう。
記者クラブはまともな記事を書かないだろうけれど
まともな記者もいるだろうから、
発信していくことは必要ではないだろうか。

ただ、石川氏はどこか頼りないところを感ずるので、
無罪が確定してからのほうがよいか、
いまの弁護士だけではなく、佐藤優氏や弘中弁護士らに相談して
今後の会見や、自己の考えの発信をすすめていくほうがよいと思う。


12. 2011年7月10日 19:47:36: EA2ImDqezM
日本弁護士連合会の会長 宇都宮健児氏は、仙谷の友人であり、仙谷の政治献金者である。仙谷の要望に答えて、検察第五審議会の指定弁護士吉田氏と、その後の3人の弁護士も、この宇都宮氏の依存で決まったのを知っている。そうして、これら弁護士たちは、小沢氏を起訴したのだ。だから、宇都宮氏がどんなえらそうなことを言っても、額面通りに受け取らない。



13. 2011年7月10日 20:36:55: 18t28Tk9hM

「また何かやられるかもって、怖さはものすごくあります]

鈴木宗男逮捕の関連で、某社長を私は知ってますが、その陳述書は、
あまりマスコミで報じてくれませんが、
「あなたの関連会社、取り引き先、または兄弟に取り調べが及ぶぞ」
と検察は脅すらしいです。
それで、自分だけ犠牲になればいい、と観念して、検察の誘導に従うとか。

検察作成の「ウソ供述書」を何度も否定してもダメらしい。
やはり取り調べの可視化法案は絶対必要と思いましたね。


14. 2011年7月10日 22:07:58: gXvbvKHZUs
笠間検事総長は歴代の人間とは資質が違うと思う。
郷原氏が尊敬する一人だということだし、
地検や検事の取調べ正常化へ心血を注いでほしい。
また自分たちの出世のためや、政治的謀略で事件を捏造し起訴するなど
以後絶対にあってはならないことだと思う。

15. 2011年7月10日 22:41:01: Qmm6ptFxnQ
>別に(法律的に)認められている権利なんですが

警察も検察も信頼できない昨今、これは義務教育で教えておくべき。


16. 2011年7月11日 00:33:12: x8ZkbZs5dU
>>05. 2011年7月10日 13:34:41: JgyS3UTymo
>各紙方を・・・しゃべっちゃ蛇女じゃん自慢市田可ッ他んだろうけど。

阿修羅に書き込むのなら、「日本語」で書け!何を書いてあるのか読めないぞ!馬鹿者が!

最近、阿修羅のコメント欄が誤字脱字や前後の文脈で論理矛盾して日本語の文章として破綻しているものが増えて悲しい。まともな日本語も使えない低能が条件反射で書き込むようになったからか?


17. 2011年7月11日 03:04:14: JRgEDJj6c6
>日本の検察って汚職はないですよね。相当な給料をもらっているんで、そういう不正はしてないんですよ。

石川さんはわざとこんなこと言ってるんですかね?
検察もご他聞にもれず公金裏金汚職内部告発されてるのに
知らないのかね?

 警察なんかは裏金汚職、昔から全開バリバリだしね。


18. 2011年7月11日 07:05:51: dlp5rHUhkk
日本の司法が前近代的であることを小沢さんの問題で知るこたが出来ました。何と無知であったか恥ずかしい限りであります。しかし日本の大学(法学部)は今日まで何を研究し何を教えてきたのが大いに疑問です。国立大学は国民の税金で運営されているのです。責任は重大です。真実の追究こそ学問の基本です。大学も社会に対して責任があります。学問も体制に順応したものしか評価されないのかも知れません。これでは社会の進歩発展は望めないのです。法学だけではありません経済学工学も問題が大きいと思います。人間の幸せのために学問があるのですから大学は根本から見直されなければ成りません。真の学問の独立を実現することです。全ての淵源は政治にあるのですが。真の議会制民主主義の確立です。国民が目覚めなければならないのです。真の政党政治の実現です。国民が政治に目覚めることを阻害する要因を排除することです。国民主権の政治を実現するのです。

19. 道産子 2011年7月11日 07:23:43: /XM3MwcnojC/E : tMPJl0n8fk

日本の検察って汚職はないですよね。
相当な給料をもらっているんで、そういう不正はしてないんですよ。

↑これは、石川知裕さん流の皮肉です。(笑)

石川知裕さんは、相当検察ものの本、
鈴木宗男、佐藤優さんの本を読んでいて、検察と向き合っているはず。
佐藤優さんの「国家の罠」も相当に示唆にとんだ本です。
彼が何も、知らないはずないじゃないですか。(笑)


20. 2011年7月11日 07:36:53: dpp0eXCVak
隠し場所なんて石川さんの体か鞄しかないんだから
たいした発言ではないでしょ?
本当は別の場所かも?本当の場所は言わないだけかも(笑)

検察は長年同じことをやってきて
このネット社会でもいままでどおりのやり方が通用すると思っていた。
YVに出ている検事出身の弁護士の資質がわかりますよね!
今後マスコミの仕事が無くなることを願う(笑)


21. 2011年7月11日 09:31:05: HqJXKljPoI

検察官しかり国税庁の税務調査官、査察官しかり

彼らはスーパーマンである。

彼らをスーパーマンにしたのは今までの政権(自民党政権)であり

多くの馬鹿な国民である。(自分で自分の首を絞めているのが分からない国民)

法律が彼らを守っている以上この国では何も出来ない。

警察はその上に警察庁、検察庁、国会等制御出来るシステムがある。

司法は裁判員制度が取入れられ少しは民主化した。

ただ高等裁判所、最高裁判所等も裁判員制度を取入れるべきである。

でないと税金で飯をくっえいる者だけの裁判官になってしまう。

片手落ちである。

この掲示板にも記載されているように本当にこの国を民主化したのであれば

国民の血で血を洗う革命でしか達成できない。

その場合は外国も参戦してくるとは思うが・・・。


22. 2011年7月11日 09:38:26: TsJpeR2Czc
残念ながら日本は民主主義国ではありません。アメリカの手前、建前は民主主義国のような顔をして偽装していますが、ウソです。実態は「フアシズムとナチズム」拠りて立つ国です。民主主義は形式だけで日本ではあらゆる分野で実際には機能せず無視されています。「特にマフイア並の司法では」、小澤さんや石川さんはこの非公式システムの犠牲者です。「デツチあげの「疑惑」に嵌められた無実の村木厚子さんと同じです」。詳しくは、ウオルフレん著「誰が小澤一郎を殺すのか?」角川書店刊。参照。日本の司法は司法行政の癒着。や判事。検事。弁護士の一体化やゲシュタポ的拷問的取調べや自由と人権蹂躙など、江戸時代も軍国主義時代も今も本質は変化ありません。真の民主化を求めて100万人のデモで霞ヶ関を包囲する日が待たれます。小沢さんが次期総理として脱原発の総指揮をとることを期待します。

23. 2011年7月11日 12:01:09: sbzwhmtwNw
>19

日本の検察って汚職はないですよね。
相当な給料をもらっているんで、そういう不正はしてないんですよ。
↑これは、石川知裕さん流の皮肉です。(笑)


いやぁ、昨日ニコニコ動画見ていたが、あの表情はマジでしたヨ。同意を求めても他の人はシーンという感じでしたが。


24. 2011年7月11日 12:06:01: sbzwhmtwNw
02>
川村氏のウソが見抜けないようなら、裁判官失格ですな。そんな裁判官いらない。


川村氏は1億円の横領については目をつむるから、5千万円渡したと証言しろ、と特捜に言われたんでしょうね。いろいろ他にも利益供与を受けながら。

NHKなどもシレっと「元社長の川村氏が5千万円渡したと供述しました」とだけ言うから、NHKを信じ込んでいる多くの国民がやっぱ貰ったのかと思ったでしょうね(実はオレも)。ネットを見ていない限り完全に洗脳されていいく世の中です。


25. 2011年7月11日 13:49:03: 4pQyBN86GA
石川が無罪になっても、読売など小沢憎しのマスゴミが小沢の復権を妨害するための捏造の世論調査を頻繁に行って、世論誘導するに決まっている。

26. 2011年7月11日 15:06:07: 4pQyBN86GA
代表選の時、小沢は有罪だと朝ズバで豪語していた山尾議員はいったいどうするのか。

27. 2011年7月11日 15:20:15: 4pQyBN86GA
菅総理にネクタイを送ったり、今は岡田幹事長の犬となったながえ孝子議員はどういう気持ちだろうか。

28. 2011年7月11日 18:56:11: QLGFJTveOA
21はアホか?
裁判員制度なんて導入したら尚更ファシズムが進行するのが分からんのか。
もっとよく調べてから物言え。

29. 2011年7月11日 21:35:22: 7lx2tt9KhI
>石川が無罪になっても、読売など小沢憎しのマスゴミが小沢の復権を妨害するための捏造の世論調査を頻繁に行って、世論誘導するに決まっている。


そうでしょうね。

最初から奴等は民主の妨害をしているだけですから。


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