平成23年03月04日の参議院予算委員会で自民党の西田議員が前原誠司に質問をしています。

＞○国務大臣（前原誠司君）　会計責任者が通帳を見まして、その会社の名前、振り込み先の会社の名前が私どもの事務所の名簿にございませんでした。名簿になかったがために、インターネットで検索をすると幾つかの会社が複数出てきて、そしてその住所と代表者を書いたということでございまして、この代表者とまた住所もてれこといいますか、違うところであったということで、事務所からおわびの手紙を出したところでございます。　それから、その報告書については訂正をさせていただきました。

＞○国務大臣（前原誠司君）　私がお願いしたものもございます。それから、昨日記者会見で申し上げたように、その中心的な人物に対して野田大臣、蓮舫大臣を紹介したのは私でございます。

＞○政府参考人（田口尚文君）　お答えいたします。　一般論として申し上げますと、政治資金規正法におきましては、故意又は重大な過失により収支報告書に記載すべき事項を記載しなかった者又は虚偽の記入をした者については、五年以下の禁錮又は百万円以下の罰金に処す旨の定めがございます。　この刑に処せられた者につきましては、規正法の二十八条の規定によりまして、裁判が確定した日から一定期間、選挙権及び被選挙権を有しないとされているところでございます。

　この「会社」というのがヤクザがらみの脱税で有罪になった方の経営しているもの。覚せい剤の話もある。そして前原から野田議員と蓮舫議員へ紹介が行き、この両議員へもこの脱税有罪の方から金が回っている。

以下、http://isao-pw.mo-blog.jp/isaopw/2011/03/post_3051.html　より一部引用：
　
★田中龍作ジャーナル2011年03月07日（要点を的確に指摘している）
前原辞任、企業舎弟からの献金は誤記載と釈明
http://tanakaryusaku.seesaa.net/article/189306116.html
＜以下引用＞
辞任の記者会見を終えた前原外相。早速記者団がブラ下がった。（6日夜、外務省。写真：筆者撮影）。
　“口先番長”こと前原誠司外相は6日夜遅く、記者会見を開き辞任を表明した。前原氏はあくまでも辞任の理由を「（政治資金規正法で禁止された）在日外国人からの政治献金」とした。
　外相を辞めざるを得なくなった本当の理由は、暴力団のフロント企業からの献金が発覚したからではないかと取沙汰されている。企業舎弟からの献金問題は、4日の参院予算委員会でも追及された。
　記者会見で筆者は上記の事実を挙げたうえで次のように質問した――
　「外相はフロント企業経営者のS氏と６〜7年前知り合った、と言っている。そのS氏は6年10か月前に（脱税）で逮捕された。1審、2審とも有罪。そう言う人物であると知りながら蓮舫（行政刷新）大臣や野田（財務）大臣にS氏を紹介したのではないか？」
　前原氏は「まったく知らなかった。（辞任の）真相ではない。ただ誤記載をしたことは確か」と否定して見せた。
　もし蓮舫大臣に本格的に飛び火するようなことにでもなれば、菅政権は瓦解するだろう。
　記者クラブメディアからの質問は急所を外すものばかりだった。意図的なのだろうか。「菅総理からの慰留は？」「後任（の外相）は誰に？」「外相としてやり残したことは？」・・・前原氏が膝を叩いて喜びそうな質問が続出した。
　菅政権と利害を共にする記者クラブメディアのおかげで真相に迫られずに済みそうだからか。前原外相は終始サバサバした表情で顔色も良かった。『誠司とカネ』の真相はこのまま闇に葬られるのだろうか。
＜引用ここまで＞
★前原誠司の言い逃れは全く支離滅裂である。パーティー券を購入した資金提供者を知らずに政治資金収支報告書に記載する際にインターネットで検索したならば千葉県四街道市の会社名と代表者名が記載されても不思議は無いが、以前からの熟知で野田、蓮舫にも紹介する程、親密な相手の住所、会社名、代表者名を知らない筈は無い。
★資金提供者の正体を隠す為に住所、会社名、代表者名を意図的に虚偽記載し、無関係な第三者への発覚を防ぐ為に更に代表者名も入れ替える二重の操作をしている。
３０年来の親交が有る在日韓国人女性とは家族ぐるみの付き合いで経営する焼き肉店には度々、食事に訪れている。政治献金の回数も６年に亘り知らない筈は無い。
★小沢一郎氏の問題では検察の捏造した些細な記載方法の有りもしない疑惑を繰り返し重罪の如く煽って来たマスコミが前原誠司の「政治と金」にどう対処するのか？前原誠司の場合は資金の出所を隠す為に敢えて住所と名前を切り離した上で記載しており明白な違法行為である。

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2011年3月4日参議院予算委員会　西田昌司議員（自民）による質疑　国会議事録

○西田昌司君　私は、先日から報道されています前原大臣、そして野田大臣、蓮舫大臣の政治資金のこの問題についてまずお尋ねしたいと思います。
　報道されています事実関係について、それぞれ前原大臣、野田大臣、蓮舫大臣から御説明いただきたいと思います。
○国務大臣（前原誠司君）　どの報道でございましょうか。
　　　〔委員長退席、理事森ゆうこ君着席〕
○西田昌司君　どういう報道であろうかという質問自体、私びっくりするんですけれども、あなたは昨日記者会見されましたね。弁明されたんじゃないんですか。そのことです。
○国務大臣（前原誠司君）　その報道につきましては、私がパーティー券を売った先の誤記入がございまして、それについて訂正をしたということと、関係各位に御迷惑をお掛けをしたことについておわびを申し上げたということでございます。
○国務大臣（野田佳彦君）　私については、平成十九年の六月に政治資金パーティーを行った際、それ以前に脱税をした法人の関連会社からパーティー券の購入を受けていたと、そういう報道がございました。それを踏まえて事実関係を確認をさせていただきましたけれども、関連会社二社からそれぞれ四十万円ずつのパーティー券の購入を受けていたことが確認をされました。
　当時は善意でパーティー券の購入をしていただいたという認識でありましたけれども、それに基づいて、法令に基づき適正に政治資金収支報告書に記載をさせていただきましたが、後からこういう指摘を受けまして、脱税をしていた法人から直接パーティー券を購入したわけではありませんが、関連会社から購入していたわけでありまして、そういう意味からも速やかに返還をしなければいけないということで早速対応させていただきまして、本日、二社に対して全額返還をさせていただきました。
○国務大臣（蓮舫君）　お答えいたします。
　一部報道を受けまして事実関係を調べました。平成十九年、二〇〇七年六月一日ですが、株式会社メディア不動産開発という企業から百二十万の寄附を受けておりました。寄附を受けるときには、法律にのっとって禁止されている企業ではないことは確認をしましたが、報道にあったように、過去脱税を受けた企業との関連を弁護士に依頼をして調べたところ、関連があることが分かりましたので、速やかに返還手続を道義的観点から取らせていただいたところです。
○西田昌司君　そこでちょっとお聞きしているんですが、（資料提示）まず野田大臣、野田大臣のこの資料がありますけれども、ここに書いてあるのはグレイブと書いてあるんですね、グレイブ。そして、前原大臣のところではクレイヴなんですね。これ同じ会社だと思うんですけれども、どちらかが間違っているんですけれども、どうなんでしょう、これは。どちらの間違いですか。
○国務大臣（前原誠司君）　調べてお答えをしたいと思います。
○西田昌司君　じゃ、私から調べた結果言いますと、要するにグレイブという会社はないんで、クレイヴなんです、野田大臣。野田大臣、あなたのもらった会社はクレイヴです。謄本で調べました。
　そして、あなたの収支報告書に出ている、ここ名前消しましたが、Ｓ氏ですね。Ｓ氏というのは、このクレイヴとかメディア不動産開発のどういう方なんでしょう。
○国務大臣（野田佳彦君）　会社関係の詳しい事情はよく分かりませんが、実質的にオーナーだったという報道は見ています。
○西田昌司君　いや、どういう方だったかよく分からないんですか。
○国務大臣（野田佳彦君）　多分、何人かの集まりの中でお会いはしていると思います。私の秘書が名刺交換をしたと私は聞いています。その中で、十九年の六月に政治資金パーティーをやるときに様々な法人にお願いを言って、そういう中でこういう形で御協力をいただいたということで、直接的にお名前とか顔が私は一致するという形ではございません。
○西田昌司君　だから、Ｓ氏とは野田大臣は面識ないということですか。
○国務大臣（野田佳彦君）　いや、会ったことはあると思うんです、会ったことは。複数名いる中でいらっしゃった方だろうと思いますし、いや、だからそこに随行していた秘書が名刺交換しているということですから、会ってはいるということだと思います。
○西田昌司君　そもそも誰に御紹介されたんですか。
　　　〔理事森ゆうこ君退席、委員長着席〕
○国務大臣（野田佳彦君）　この方自身のことですか。二、三十人いる懇親会の中で地域経済のいろいろな名士みたいな方がたくさんいらっしゃいましたけれども、その中でいろいろ名刺交換とか握手をしたりとかという中でお会いしたというふうに承知しています。
○西田昌司君　昨日の前原大臣の記者会見等によりますと、何か前原大臣が紹介したような形で報道されていますが、違うんですか。
○国務大臣（野田佳彦君）　このいわゆる当該企業の代表者の方ではなくて、直接御紹介ではなくて、懇親会を主催をされている方を御紹介をいただくというか、顔を出さないかと言われて行った中にいらっしゃった方だというふうに思います。
○西田昌司君　なぜこういうこと聞くかといいますと、今、クレイヴとメディア不動産開発、言いましたね、これクレイヴが正しいんですが。それで、この謄本調べますと、このＳ氏という方は役員にも何も載ってないんですよ。分かります。あなたがもらわれたの、一体誰からもらわれて、今返金したと言われたんですけれども、誰に返金するんですか。
○国務大臣（野田佳彦君）返金は、株式会社メディア不動産開発、そしてグレイブじゃなくてクレイヴですか、こちらの方に行ってお渡しをしてきたということでございます。それぞれの会社の担当者に直接お渡ししてきたと報告を受けています。
○西田昌司君　いや、しかし、あなたがもらわれたのはＳ氏ですよ。Ｓ氏からもらったとおっしゃったじゃないですか。おかしいじゃないですか。
○国務大臣（野田佳彦君）　個人じゃなくてそれぞれの法人でありまして、法人の担当者とお会いしていただいて、法人の担当者にお返しをしてきたということでございます。
○西田昌司君　いや、だから、代表者の名前を書くようになっているんですよ。代表者にそういう方おられないし、役員にもおられないということを申し上げているんですよ。虚偽記載じゃないかということなんですよ。
○国務大臣（野田佳彦君）　それはちょっと、事実関係を調べないと分かりません。
○西田昌司君　あなた方、大きな問題になっているのにそういうことも調べてないんですか。一体、これだけ大きなお金で、パーティー券、普通二万円、それ何十万もらってですよ、間違った記述はするわ、誰からもらったかも分からない。とんでもないじゃないですか。財務大臣ですよ、あなたは。人から税を徴収する側の人間なんですよ。ちょっと態度がおかしいんじゃないですか。
○国務大臣（野田佳彦君）　先ほど申し上げましたとおり、いわゆる一般的な外国法人だとか赤字を続けている法人等については気を付けますけれども、脱税をしたことがあったかどうかとか含めて、そこまでは確認ができなかったということでございますし、いずれにしても、その代表者の氏名等は事実関係をよく調べてみたいと思います。
○西田昌司君　それじゃ、その代表者はどういう形で書いたのか。
　それと、もう一つ言っておきますと、このＳ氏の名前、これ名前伏せていますが、こういう名前の方もいわゆるグループの方にはおられないんです。名前が違うんですよ。だから非常に怪しい、虚偽記載をしている可能性があると私は指摘したいと思います。調べていただけますか。
○国務大臣（野田佳彦君）　虚偽をするつもりは全くないはずでありますし、適正に処理をしたという上で公開をしているはずでございますので、調べてはみますけれども、全くそういう意図はあるはずがありません。
○西田昌司君　それで、蓮舫大臣にお伺いします。
　蓮舫大臣の資金収支報告書、ここはメディア不動産開発というところから百二十万もらっておられて、ここ代表者、Ｔ氏なんですよ。このＴ氏というのが、蓮舫さんがおっしゃった、正しい代表者なんです。蓮舫さんはＴ氏、あなたがＳ氏になっているから、これおかしいんですね。
　それで蓮舫さん、このＴ氏という方とはどういう御関係ですか。
○国務大臣（蓮舫君）　ある会合といいますか会食の席で同席させていただいて、御紹介をいただきました。そこで名刺交換をさせていただいた関係でございます。（発言する者あり）
○西田昌司君　今、周りの方も言っていますが、名刺交換で百二十万というのは普通考えられないんですが、あなたのお取引、御紹介はそういうケースが多いんですか。
○国務大臣（蓮舫君）　お答えいたします。
　取引という考えはないんですけれども、基本的には、このケース、百二十万というのは私の政治活動、寄附をいただいた方の中では多いと思っております。ただ、やはり善意の寄附だと認識しておりましたので、私がチェックをするのは、法律で禁止をされている、赤字が続いているとか、あるいは外国人企業であるとか、国や地方から補助金を受けていない、こういう部分のチェックはさせていただいております。
○西田昌司君　じゃ、このＴ氏も御存じなんですが、この実質的オーナーだと先ほど野田大臣おっしゃったＳ氏は御存じですか。
○国務大臣（蓮舫君）　今回の一連の報道を受けて、私どもの名簿も含めて、自分の記憶も含めて、全部分かる限りで調べました。
　おっしゃっている方というのは、私もお会いして面識は持っております。ただ、その方が、私が献金をいただいたこの企業と関係があったかどうかというのは、私は全く知りませんでした。
○西田昌司君　野田大臣は、この先ほどの二社は実質Ｓ氏という認識で献金を受けられたとおっしゃいました。蓮舫大臣は、Ｔ氏からもらったと、こういうことでＳ氏とは知らなかったと、そういうことでよろしいですか。
○国務大臣（蓮舫君）　そのような認識です。
○西田昌司君　それじゃ、前原大臣にお聞きしますね。
　前原大臣は、このトウェンティーワンとクレイヴから五十万、五十万なんですね。これは、トウェンティーワンが全然違う企業だったんですね。もう少し丁寧に、何をどう間違ったのか、はっきり教えてください。
○国務大臣（前原誠司君）　会計責任者が通帳を見まして、その会社の名前、振り込み先の会社の名前が私どもの事務所の名簿にございませんでした。名簿になかったがために、インターネットで検索をすると幾つかの会社が複数出てきて、そしてその住所と代表者を書いたということでございまして、この代表者とまた住所もてれこといいますか、違うところであったということで、事務所からおわびの手紙を出したところでございます。
　それから、その報告書については訂正をさせていただきました。
○西田昌司君　だから、実際には誰からもらったことになるんですか。
○国務大臣（前原誠司君）　私は、いわゆる今議論になっているＳさんとは面識がございますので、Ｓさんにお願いをして、そしてパーティー券を買っていただいたということでございます。
○西田昌司君　それで、下のもう一つのクレイヴというところはＷ氏になっていますね。Ｗ氏はよく御存じですか。
○国務大臣（前原誠司君）　存じ上げております。
○西田昌司君　それで、上のトウェンティーワンは実際にはＳ氏からのものだという認識でおられると。下のクレイヴは誰からのもの、これもＳ氏ですか。
○国務大臣（前原誠司君）　私がお願いに上がりましたのはＳさんでございます。
○西田昌司君　Ｓ氏とは随分親しいお付き合いされているようなんですが、どういうお付き合いでしょう。
○国務大臣（前原誠司君）　恐らく今から六、七年前だと思いますけれども、先ほど野田大臣から、ある会合を中心的にやっておられる方から紹介を受けて何度かお会いをしたことがございます。
○西田昌司君　そのとき、その方はどういう印象で大臣は受けておられました。
○国務大臣（前原誠司君）　その初めの印象というのは余り覚えておりません。その主催者がやられる会合には余り顔を出さない方であります。
○西田昌司君　それで、この方が過去に巨額の脱税で起訴されているということを知られたのはいつですか。
○国務大臣（前原誠司君）　存じ上げませんでした。
○西田昌司君　いや、今まで全く知らなかったんですか。
○国務大臣（前原誠司君）　存じ上げませんでした。
○西田昌司君　じゃ、いつ知ったんですか。
○国務大臣（前原誠司君）　報道で知りました。
○西田昌司君　それで、私は非常に不思議な思いで見ているんです。というのは、ほかの野田大臣、それから蓮舫大臣はまさに登記簿謄本どおりの代表者で書いておられるんですね。野田大臣に至っては、名前も何か代表者も変な形で虚偽記載じゃないかと私は思いますが、それでも、もらった方としてはＳ氏だという感覚で出しておられるんです。ところが、一番親しい、一番親しい前原大臣だけがＳ氏の名前が出ていないんですよ。わざと隠しているんじゃないんですか。
○国務大臣（前原誠司君）　そのようなことはございません。
○西田昌司君　ここでちょっと事務方に聞きたいんですが、政治資金規正法で、虚偽のこういう申告をした場合、これ、例の鳩山さんや小沢さんの問題と同じように公民権停止事案だと思うんですよ。一般論でいいですから、ちょっと見解を教えてください。
○政府参考人（田口尚文君）　お答えいたします。
　一般論として申し上げますと、政治資金規正法におきましては、故意又は重大な過失により収支報告書に記載すべき事項を記載しなかった者又は虚偽の記入をした者については、五年以下の禁錮又は百万円以下の罰金に処す旨の定めがございます。
　この刑に処せられた者につきましては、規正法の二十八条の規定によりまして、裁判が確定した日から一定期間、選挙権及び被選挙権を有しないとされているところでございます。
○西田昌司君　今お聞きいただいたように、これはそういう事案になる可能性があるんですよ。
　私は、これなぜそういうことを言っているかというと、一番親しいあなたがこういう間違いするなんということは常識では考えられないんですよ。もう少しみんなが納得できる説明言ってくださいよ。
○国務大臣（前原誠司君）　最終的には、この収支報告書、政治資金収支報告書というのは私の責任でございますが、なぜこういう間違いをしたかということを聞いたときに事務所から返答がありましたのは、先ほどお答えをしたとおりでございます。
○西田昌司君　菅総理、寝ている場合じゃないんですよ、あなたも。寝ている場合じゃないんですよ。これは、今の三社は実は民主党自体にも献金しているんですよ。御存じですか。
○内閣総理大臣（菅直人君）　報告は受けておりませんでした。
○西田昌司君　じゃ、分かっていないんですか。どういうことなんですか。報告を受けていないというのはそういう認識していないという意味ですか。
○内閣総理大臣（菅直人君）　報告を受けていないので知りませんでした。
○西田昌司君　それで、今三氏は、もう一度聞きますが、野田大臣は返却される、それから前原大臣はどうおっしゃったんですかね、それから蓮舫大臣、もう一度、三人とも、どういう処理するのか教えてください。
○国務大臣（野田佳彦君）　本日、二社分、八十万円については返還をさせていただきました。
○国務大臣（前原誠司君）　その脱税で捕まった企業の関連会社を調べておりまして、全体像が分かった段階で全額返還をしたいと思っております。
○国務大臣（蓮舫君）　速やかに返却する手続を取っています。
○西田昌司君　菅総理、こういうことを皆されるんですよ。菅総理は民主党の代表じゃないんですか。調べもせず、知らなかったと。どうするんですか、これ。民主党、どういう対応するんですか。
○内閣総理大臣（菅直人君）　早速調べて、問題のあることが明確になった場合にはきちんと、返還も含めた処置をとりたいと思います。
○西田昌司君　いや、それはかなり問題があるんですが、元々民主党のパーティー券は前原大臣が紹介したんですか。
○国務大臣（前原誠司君）　私がお願いしたものもございます。
　それから、昨日記者会見で申し上げたように、その中心的な人物に対して野田大臣、蓮舫大臣を紹介したのは私でございます。
○西田昌司君　この中心的人物、Ｓ氏のことですね。じゃないんですか。いや、じゃ中心的人物というのは、Ｓ氏のことを私はさっきから聞いているんですよ。Ｓ氏はどういうふうに思っているんですか、あなたは。
○国務大臣（前原誠司君）　そのＳさんを御紹介いただいたそのグループの中心の方を御紹介したのが私だということを申し上げたわけであります。
○西田昌司君　いや、だから、民主党に献金しているのはＳ氏のグループでしょう、違うんですか。
○国務大臣（前原誠司君）　党のパーティーもお願いしております。
○西田昌司君　それで、私が、菅さんが御存じないようですから言いますが、私が少なくとも調べただけで、過去二十年、十九年、十八年の三年だけで百九十万、この企業グループから来ています。それから十八年は、同じ住所で代表者がＳ氏のところからまた四十万、四十万、八十万。したがって、二百七十万が少なくとも入っているんですよ。こういうことぐらい調べればすぐ分かる。なぜそういう資料、あなた出さないんですか。
○内閣総理大臣（菅直人君）　早速調査してみます。
○西田昌司君　だから、あなたの代表者としての感覚が鈍過ぎるんじゃないかと言っているんですよ。
○内閣総理大臣（菅直人君）　我が党の場合、一般的には党の会計は幹事長あるいは担当の財務委員長がやっておりますので、早速調査を指示してはっきりさせてまいります。
○西田昌司君　それで、報道によりますと、脱税をＳ氏はされたということだけではなくて、もう少し過去にいろいろ暗い背景が言われているんですよ。そういうことを前原大臣、御存じじゃないですか。
○国務大臣（前原誠司君）　存じ上げておりません。
○西田昌司君　じゃ、存じ上げておられないようですから、私が言いましょう。
　これは静岡新聞、一九八八年九月二十一日の朝刊の記事に載っているんです。富士宮署は覚醒剤の保有で暴力団員を含む九人を逮捕したんです。その中の一人に今のＳ氏が入っているんですよ。御存じないですか。
○国務大臣（前原誠司君）　全く知りませんでした。
○西田昌司君　これは知らなかったで済むような話じゃないですよ。あなた方、主要大臣三人、そして民主党もそういう人物から献金もらっているんじゃないんですか。政権の基盤は一体どうなっているんですか。国民にどうこれ説明するんですか。どうするんだよ、これは。
　菅総理、どういう責任感じておられるんですか。
○内閣総理大臣（菅直人君）　党については、今申し上げましたように、早速しっかりと事実関係を確認したいと思います。
　それぞれの政治家については、今御本人の方から説明をされているわけでありまして、その説明によって御理解をいただけるものと、こう考えております。
○西田昌司君　ほかの三人の方、どう思われるんですか。それぞれ、前原大臣、財務大臣、そして蓮舫大臣。
○国務大臣（前原誠司君）　それが事実かどうかは私は確認をしておりません。仮にそういう過去があったとすれば、それは、私がお付き合いしたことについては問題があったというふうに思います。
○国務大臣（蓮舫君）　今初めて知ったこともありまして、本当にそれは私は知り得ませんでしたけれども、御迷惑をお掛けしたことはこれはおわびを率直に申し上げます。
○国務大臣（野田佳彦君）　いろんなお付き合いというのはだんだんその人間関係が増えれば出てくると思うんですが、例えば私の場合、パーティーやったのは人生先にも後にもこれ一回なんですけれども、脱税したことがあるかどうかとか、よほど気を付けなきゃいけないなということはこれはよく分かります。加えて、それぞれの個人が過去に何をやったかまではこれはすぐにはうかがい知れません。今日初めて知ったというか、報道をもって知ったということが事実でございます。（発言する者あり）
○西田昌司君　まさに類は友を呼ぶというやじもありますが、民主党の皆さん方、その主要メンバーがみんなこういう形でお付き合いになっているんですよ。私は本当に、今まず政権の支持率が一番低くなっていますが、辛うじて、菅総理が民主党はクリーンな政治をやりたいと言っておられた。どこがクリーンなんですか、これ。ぼろぼろじゃないですか。そして、今言ったら、そんなことまで一々調べられない。開き直りだよ。
　菅総理、あなたはもう政権基盤がもうぼろぼろなんですよ。解散してもう一度信を問うべきですよ。どうですか。
○内閣総理大臣（菅直人君）　少し話が飛躍しているように思いますが、私も多少長くなった経験の中でいろいろなお金にまつわる場面を見ておりますが、確かに気を付けなければならないことはもちろんなんですけれども、その人物がどういう人かということを、もちろん知っていて付き合うときは当然ながら気を付けて付き合うわけですが、必ずしもその全てを知っているわけではない場合もありますので、それについて一般論として気を付けなければならないということはおっしゃるとおりだと思いますが、それでもって急に何か解散という話になるのは、若干私には理解できません。
○西田昌司君　まだいまだに他人事のように言っているんですよ。これはそういう問題じゃないでしょう。あなたの政権中枢にかかわる問題ですよ。もう少し危機感持たなきゃ駄目だし、ガードが甘過ぎるんです。それが全ての政策に影響を与えているんですよ。そして、それが国民の信頼をなくすもとになっている。
　そこで、前原大臣にもう一つお聞きしたいんです。もう一つ、これは前原大臣の後援会連合会の収支報告なんです。この話で聞くんですが、今日実は、私は本当は皆さん方に写真を提示しようと思っていたんです。写真があるんですけれども、これ民主党の理事の方から拒否されたんで見せられないんですけれども。
　なぜかというと、要は、ある方が私に教えていただいて、前原大臣の非常に熱心な支持者の方がおられまして、京都市内に。そこで、前原さんと、大臣と一緒に大臣室で写真を撮っておられて、それを大変大事に額に入れて飾っておられるんですよ。この方は山科で飲食店を経営されている方ですけれども、写真を撮られた、それに御記憶ありますよね。

○国務大臣（前原誠司君）　ございます。
○西田昌司君　それはどういう形のお知り合いの方なんですか。
○国務大臣（前原誠司君）　私が中学二年のときに山科に引っ越しまして、その団地のそばに焼き肉屋を経営されている方だと思います。
○西田昌司君　それで、中学以来ずっと親しくお付き合いされているんでしょうけれども、どういうお付き合いされているんですか。
○国務大臣（前原誠司君）　大変政治の世界に出る前からも親しくしていただきましたし、特に私が政治の世界に出るようになってからは一生懸命に応援をしていただいております。
○西田昌司君　応援されているということなんですね。
　ちなみに、その方は日本国籍はお持ちなんでしょうか。
○国務大臣（前原誠司君）　在日の方であります。
○西田昌司君　在日の方で、在日の方の場合にはいろんな選挙運動をしてはいけないとかお金もらったらいけないとかあるんですけれども、そういうことはされていませんか。
○国務大臣（前原誠司君）　委員が今日資料で出されておりますことを私も昨日ある方から聞きまして、献金を受けておりました。これについては、返金をして収支報告書を訂正をさせていただきたいと思います。
○西田昌司君　今大臣から、指摘する前に言われたんですけれども、献金を受けておられたんですね。幾ら受けておられるんですか。
○国務大臣（前原誠司君）　委員が指摘をされたものについては五万だと聞いておりますし、私が昨日事務所から聞いた金額も同じ金額を聞いております。
○西田昌司君　全然それ調べてないんじゃないですか。この方から少なくとも、私が調べただけでも過去四年間の間で五万ずつですから、二十万円あります。あと分かりません。全然調べてないんじゃないですか、あなた。
○国務大臣（前原誠司君）　私も昨日事務所の人間からそれを聞いたところでありますので、全体像を調べてしっかりと対応させていただきたいと思います。
○西田昌司君　それで、今軽く返還するというようなことをおっしゃっているんですけれども、まず事務方に聞きますが、これは返還するとかで済まない問題ですよ。外国人からに対する寄附の禁止規定がありますが、説明してください。
○政府参考人（田口尚文君）　一般論として申し上げますと、政治資金規正法におきましては、何人も、外国人、外国法人又はその主たる構成員が外国人若しくは外国法人である一定の団体その他の組織から政治活動に関する寄附を受けてはならないとされており、故意にこの規定に違反して寄附を受けた者については罰則の定めがございます。
　なお、一般論として申し上げますと、故意がなければ罰則の対象とはなりません。
○西田昌司君　今お話にありましたように、そして、もう一度聞きましょう、この禁止の規定に引っかかったら公民権停止になるんでしょう。そこまではっきり言ってくださいよ。
○政府参考人（田口尚文君）　この刑に処せられた場合におきましては公民権停止の対象となります。
○西田昌司君　つまり、外国人からあなたは継続してもらっておられるんですよ。そして、ずっと応援してもらったと言っているんですよ。それは完全な今禁止規定に引っかかって、その場合には罪が確定したら公民権停止、つまり、あなたは大臣どころか国会議員の資格がないということですよ。
　分かっているんですか。どう思っているんですか、あなたは。責任取って辞職すべきじゃないですか。
○国務大臣（前原誠司君）　全体像を把握してからお答えをした方がいいと思います。（発言する者あり）
○西田昌司君　聞こえなかった。マイクが入っていなかった。（発言する者あり）
○委員長（前田武志君）　お静かに願います。
○国務大臣（前原誠司君）　全体像を把握してから判断をした方がいいと思います。
○西田昌司君　そして、今全体像とおっしゃいました。私は、たまたまこれ、私の知り合いの話から分かったんですね、あなたの見て。同じようなお名前の方やいろんな方がおられます。調べていけばもっと出てくる可能性あると思いますよ。
　これ、そうなってきたときに、あなたはこれはもう責任免れないんですよ。今出ている分だけでも免れませんよ。おかしいでしょう。責任をちゃんと取るべきなんですよ。どうなんですか。
○国務大臣（前原誠司君）　まずは全体像を把握させていただきたいと思います。
○西田昌司君　いつまでにやるんですか。
○国務大臣（前原誠司君）　できるだけ早くしたいと思います。
○西田昌司君　菅総理、あなたの任命した大臣がこういう問題にされているんですよ。どう思われますか。その方が、外国人から献金されている方が外務大臣ですよ。直ちに、直ちに罷免すべきじゃないですか。
○内閣総理大臣（菅直人君）　まず御本人がきちんと全貌を把握したいというふうに言われているわけですから、まずはそれが、私もそうあるべきだと思います。
○西田昌司君　何を言っているんですか。事実をこれから調べたらまだ大きくなるんですよ。今分かっているやつだけでも、五万円じゃなくて二十万円は分かっているんです。これからあと調べたら、増える可能性はあっても減る可能性はないんですよ。認めているんですよ、本人が。そして、その方を外務大臣、外国人からお金をもらっている人間が外務大臣なんかあり得ないじゃないか。何考えているんですか。
○内閣総理大臣（菅直人君）　まず御本人がちゃんと全貌を調べたいと言われていますから、まずはそのことにまちたいと思っています。
○西田昌司君　あなたは自分が、何でも皆さんに振り分けるんです。まずは誰々に、まずは国会で、まずは与党の中で、まずは大臣に。あなたはどうするんですか。菅総理、あなた自身の不明もあるし、様々な問題を含んでいるんですよ。これは大変なニュースになりますよ。外国との交渉をする人間がこういう関係であるというのは、これはとんでもない。現に、今までこういうことが分かったら辞任されているんですよ。何を考えているんですか、あなたは。そして、あなた自身の、大臣を罷免するだけじゃないんですよ。菅総理、あなた自身の責任もあるんだよ。今の時点だけでも前原大臣は認めているんですよ。なぜその責任をあなたが分からないんですか。調べる前に責任があるじゃないか。どうなっているんですか。
○内閣総理大臣（菅直人君）　大変言葉鋭くおっしゃいますけれども、まず事実関係をきちんと把握するというのは当然だと思います。（発言する者あり）
○委員長（前田武志君）　もう一度答えさせます。
○内閣総理大臣（菅直人君）　私の答弁がそれは西田さんは気に入らないかもしれませんけれども、私もいろんなケースを過去に見ていますから、余り短兵急に何かやはり判断をするというのは必ずしも、私自身、党のことも、先ほど、これとは関係ありませんでしたけれども、聞いていなかったので。だから、きちんと御本人がまず調べると言われているんですから、その調べた上での結果を待ちたいと、そのように言って何かおかしいんでしょうか。
○委員長（前田武志君）　西田昌司君。（発言する者あり）
　速記を止めてください。
　　　〔速記中止〕
○委員長（前田武志君）　速記を起こしてください。
　それでは、菅総理よりもう一度答弁を求めます。
○内閣総理大臣（菅直人君）　私自身が経緯を細かくもちろん知っているわけじゃありませんが、今のやり取りの中で前原大臣自ら、そういう部分についてそういうことがあったないしはあったようだということの指摘がありましたから、それはやはり注意をしていかなければならないのかと。
　率直に申し上げて、在日の方がいろんな活動をされている中で、もちろん分かっている場合、分かっていない場合も、国籍が帰化されているかどうか、いろんなケースがあります。ですから、個別のことは私は聞いておりませんので、そういういろんなことが一般的にあるわけですから、まずは今お聞きした中でいえばそれは気を付けられた方がいいと思いますが、それをもって、何かそれをもって大臣が適格云々ということについて、私は今までの話の中でそういうふうには思わなかったものですから、ちゃんと話を聞いてということを申し上げているんです。
○西田昌司君　菅総理、この期に及んで非常に認識甘い。今、在日であるとかないとか、分からないじゃないかとおっしゃったけれども、これは分からなかったからもらって罪が免責されるんじゃないんです。この辺のところ、ちゃんと説明してあげてくださいよ。
○政府参考人（田口尚文君）　お答え申し上げます。
　一般論で申し上げますと、政治資金規正法におきまして、何人も、外国人、外国法人等から政治活動に関する寄附を受けてはならないとされておりますが、故意にこの規定に違反をして寄附を受けた者、団体にあってはその役職員又は構成員として当該違反行為をした者と、その者について罰則の定めがございます。
　もう一度、一般論でございますが、故意がなければ罰則の対象とはなりません。
○西田昌司君　前原大臣は知っていてもらっているんですよ。外国人であることを知っているということをおっしゃったんですからね。しかも、継続してですから、これはもうそこに故意がある。しかも、継続ですよ。継続、反復なんですよ。とんでもない話。
　そして、今お返しになるという話もされましたけれども、返金したらこの罪は免れるんですか。答えてください。
○政府参考人（田口尚文君）　お答えいたします。
　一般論として申し上げますが、罰則の適用につきましては、当該行為の行為時の行為が法的に評価されるべきものでございまして、後日に収支報告書の訂正をしても過去の事実関係は変わらないものと解されているところでございます。
○西田昌司君　このように、今言いましたように、要するに返したからとか知らなかったからでは通らないんです。しかも、継続、反復しているんですよ。そして、そのことを前原大臣が認めておられるんです。ここまで言って、あなたはこの問題、調査しなけりゃならないとかいう話になるんですか。どうしようもない話でしょう、これは。責任免れないんだよ。
　もう一度答えてくださいよ、前原大臣の責任とあなたの責任も含めて。
○内閣総理大臣（菅直人君）　先ほども申し上げましたけれども、私もたくさんのいろんな事例を見てきておりますから、今日初めて西田さんが言われ、あるいはその答弁もお聞きしました。しかし、御本人も更に全貌をしっかり把握したいということを言われているわけですから、まずはそうした御本人のそういう、何といいましょうか、調査というものを待ちたいと。
　それは、法律というのはもちろん大変いろんな書き方があって、それはそれで重要ですけれども、それはそれで重要ですけれども、それがどういう形で何に影響するかというのはちゃんと事実関係を聞いた上で考えなければいけないんじゃないでしょうか。だから、ごく私は普通のことを申し上げているつもりですけど。
○西田昌司君　あのね、本人が、もらった本人が認めておられて、何を調べて何を話すんですか、あなた。意味が分かりません。何を調べるんですか。
○内閣総理大臣（菅直人君）　御本人が全貌を調べてと言われているんですから、そのことを待ちたいということを申し上げているんです。
○西田昌司君　いずれにしましても早急に調べてください。そして、処分をしなければならない。そのときには、前原大臣だけではなくて、菅総理、あなたの政治責任もあるということを付言しておきます。
　そして、この問題の一番の問題は、要するに民主党政権が、北朝鮮に対しての態度もそうだし、一番典型的なのは、外国人に対して参政権を与えるということをあなた方は言ってきたんですよ。これは完全に日本人の主権侵害なんですよ。それが永住外国人であっても、日本人の主権を侵害するような話を……（発言する者あり）何を言っているんだ、あなた方は。静かにしろ。
○委員長（前田武志君）　お静かに願います。お静かに願います。
○西田昌司君　この期に及んで、皆さん、まあ民主党の皆さん方はこの期に及んでこういう開き直りをしているんです。
　つまり、日本人の主権がそういったことで侵害されてやいないかということを少なくとも国民に誤解を与える、とんでもない事案なんですよ。だから、これはもう即刻罷免に値するということを言っているんです。そのことが全然菅総理も分かっていないし、ここにおられる民主党の皆さん方も分かっていない。これが今の民主党政権の一番の問題。
　それで、今日はほかにもまだ私は言いたかった。日銀の白川総裁にも来ていただいたけれども、デフレ問題というのは非常に大きいんですよ。だから、まずデフレ対策の集中審議をお願いしたい。
　それから、この問題、この今の政治と金、この問題については、小沢さんの問題も含めて徹底した審議、この集中審議を求めて、私の質問を終わります。