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「水谷元会長から現金の運搬指示」元専務が証言(読売新聞)陸山会裁判 5000万円の裏金の運び役が裏づけ証言 
http://www.asyura2.com/11/senkyo113/msg/262.html
投稿者 赤かぶ 日時 2011 年 5 月 16 日 12:48:28: igsppGRN/E9PQ
 

「水谷元会長から現金の運搬指示」元専務が証言
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110516-OYT1T00406.htm?from=main2
2011年5月16日11時27分 読売新聞

 小沢一郎民主党元代表(68)の資金管理団体「陸山会」の政治資金規正法違反事件で、同法違反(虚偽記入)に問われた元秘書3人の第12回公判が16日、東京地裁であった。

 中堅ゼネコン「水谷建設」(三重県)の川村尚元社長(53)が2004年秋、公共工事受注の見返りとして陸山会側に5000万円の裏金を渡す際、現金の運び役を務めたとされる尾納忍元専務(56)が、証人尋問で同社の水谷功元会長(66)から現金の運搬を指示されたと証言した。

 元専務は、胆沢(いさわ)ダム(岩手県)建設関連工事の受注が決まった直後の04年10月10日頃、水谷元会長から電話があり、川村元社長が中国出張から帰国する同月13日に合わせて、同社本社から東京支店に現金5000万円を運んでおくよう指示されたと証言。尾納元専務は現金を届けた際、同支店の従業員に「社長の大切な荷物なので、金庫に入れておいて下さい」と依頼。同支店を出る際、水谷元会長らに電話で現金を運び終えたことを報告したという。

 川村元社長は4月27日の公判で、東京・赤坂のホテルで、この5000万円を同会元事務担当者・石川知裕衆院議員(37)に渡したと説明している。

 一方、弁護側は裏金提供を「事実無根」としており、今後の公判で水谷元会長を証人尋問して反論する予定。

      ◇

陸山会裁判:水谷建設元幹部が5000万円運搬を証言
http://mainichi.jp/select/today/news/20110516k0000e040036000c.html
2011年5月16日 11時41分 毎日新聞

 小沢一郎・民主党元代表の資金管理団体「陸山会」の土地購入を巡り、政治資金規正法違反(虚偽記載)に問われた衆院議員、石川知裕被告(37)ら元秘書3人の第12回公判が16日、東京地裁(登石郁朗裁判長)であり、三重県の中堅ゼネコン「水谷建設」の元取締役の男性が「04年10月に小沢事務所に持っていく5000万円を本社から東京支店に運んだ」と証言した。

 元取締役の証言によると、同年10月10日か11日ごろ、水谷功元会長から「13日に(川村尚)社長が中国から帰国するのにあわせて東京支店に5000万円を運んでほしい」との電話を受け、13日午前7時ごろ、本社で他の同社幹部から現金の入った紙袋を受け取った。この幹部は「またお金がかかるので、大変やね」と元取締役に話しかけたという。

 元取締役は同日中に紙袋を自分のバッグに入れて新幹線で上京。東京支店で「社長の大事な荷物なので、社長が来るまで預かってください」と言い、自ら支店内の金庫に紙袋を入れたという。

 川村前社長は4月27日の公判で、04年10月に石川被告、05年4月に元公設第1秘書の大久保隆規被告(49)にそれぞれ5000万円を渡したと証言。岩手県奥州市のダム建設工事に参入できた謝礼だったとしている。両被告はこうした裏金の受領を否定している。【野口由紀】
 

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コメント
 
01. 2011年5月16日 12:59:40: pEWAy7wVAU
カネの行方は知らん、石川にも大久保にも会ったことがない、顔も知らない、
と言っている会長の証言を待ちましょう。
弁護側もやましいところがあれば会長を証人として呼ぶ度胸は出ないでしょう。
何せ最初に会長の裏金供述調書を作ったのはフロッピー前田です。
会長が前田と言う人に供述を取られた、最初からカネを渡しただろうとそれしか言わなかったと告白しています。
それから、大久保秘書が当時議員会館に勤めていなかったのに、議員会館で何度か会い
カネを要求されたという社長の証言も裏側しいです。
また、当日石川議員(当時秘書)が京都にいた記録があり、それが第三者に証明されれば
ストーリーは崩れます。特捜、前田は作文の名手です。
水谷には偽証の前歴があり(何の得が?)やましい弱みがあるから、協力するりゆうはあります。
もちろん陸山会は普通に記載されている献金はもらっています。
企業献金と個人献金と。
カネをもらったことは事実です。(脱税事件の後返していますが)
ですからカネを渡した話は、そこから簡単に膨らませられます。

02. 2011年5月16日 13:00:38: xjRIKn4Zk6
読売ゴミ新聞のやることは変わらず。

ウソつきぶりは原発情報と変わらず。


03. 2011年5月16日 13:01:07: pEWAy7wVAU
訂正
裏側しい→疑わしい
放射能のせいです(嘘)。

04. 2011年5月16日 13:21:20: 1EQxiOkWEA
どこまでも腐ってるな、検察とマスゴミ。
政局もきな臭くなってきているし、
なんとしてでも小沢の復権を阻止するつもりなんだろね。
奴らに天罰が下りますように。

05. 2011年5月16日 13:26:25: zR49zvauds

これで小沢側に渡った金の出どころもはっきりしたわけだ。

各人の証言は辻褄は合っている。
小沢側が裏金を貰ったことは事実とみなしていいだろう。

これで小沢の国会での証人喚問は確定的となった。
内閣不信任どころか、自分の議員辞職勧告決議が出るような勢いだ。

しかし小沢もツライね。

刑事事件の被告の上に、党員資格停止を無期限で喰らって党の会議には出られないわ、党からの金は止まるわ。

さらに2月には、別件で告発され、こちらも起訴が濃厚。
その上の今回の裏金問題だ。

まさにボロボロ。

叩けばもっとホコリが出てくるんじゃないのか?
でかいホコリが。

マスコミはもっと頑張れ。
小沢の汚いネタを暴いて、大スクープをとるチャンスだぞ。



06. 2011年5月16日 13:33:03: zR49zvauds
>>04
>なんとしてでも小沢の復権を阻止するつもりなんだろね。

刑事被告の身で党員資格停止処分を喰らっている小沢が復権することなどありえないよ。

さっきも書いたが、おまけに小沢は2月に別件でまたまた告発されている。
こっちも容疑が濃厚だから、また刑事起訴となるだろう。

2つも刑事裁判抱えて復権などできるわけもない。

とどめは今回の裏金受領問題だ。
国会でもでかい問題となるだろう。

小沢の証人喚問招致は必至だ。
拒否すれば、議員辞職勧告決議。

小沢もツライね〜w



07. 2011年5月16日 13:53:12: AdKaaFvNBE

【 タヌキ腹組“ぽんぽこ”のお節介な怪説・笑説 】

>両被告はこうした裏金の受領を否定している

・・・・・被告側の主張をほんの申し訳程度に書き、ほとんどが、検察側証人の

証言を一方的に書く印象操作目的の検察庁御用達報道機関のお得意記事。



08. 2011年5月16日 14:20:04: esmsVHFkrM
俺はこの裁判は駄目だと思う。

始めから裁判所もグルだ。これは中国の政治裁判と同じで形式は公正を装っていても始めから結果は決まっている。

裁判所がグルなのは、原爆症裁判を見ても、水俣病裁判を見ても、原発裁判を見ても、明らかじゃないか。だったら何でこれだけ公正だなんて幻想を抱けるんだ。村木裁判はたまたま幸運だっただけだ。村木さんが自分でデータの改変を見つけていなければあれも村木有罪だ。

日本は民主主義国家だということになっているが、それは真っ赤な嘘だ。憲法に基本的人権が書かれていても、官僚はそれを遵守しない。

警察、検察官系だけでも、憲法は以下のように定めている。

「第三十四条  何人も、理由を直ちに告げられ、且つ、直ちに弁護人に依頼する権利を与へられなければ、抑留又は拘禁されない。又、何人も、正当な理由がなければ、拘禁されず、要求があれば、その理由は、直ちに本人及びその弁護人の出席する公開の法廷で示されなければならない」。

「第三十六条  公務員による拷問及び残虐な刑罰は、絶対にこれを禁ずる」。

「第三十八条  何人も、自己に不利益な供述を強要されない。
○2  強制、拷問若しくは脅迫による自白又は不当に長く抑留若しくは拘禁された後の自白は、これを証拠とすることができない。
○3  何人も、自己に不利益な唯一の証拠が本人の自白である場合には、有罪とされ、又は刑罰を科せられない」。

とあるが、これらの基本的人権を警察および検察は明白に違反しているし、裁判所はそれを許容している。

これが日本だ。ここは、中国だ、リビアだ。シリアだ。フランス革命以前の絶対王政フランスと同じだ。

だから、幻想は捨てよう。この裁判はペテンだ。小沢は結局やられる。

日本に必要なのはジャスミン革命だ。


09. 2011年5月16日 14:36:29: AGPnqcJbCB
 投稿主の赤かぶは、自民工作員か産経読者ですね、
 05年選挙は民意を讃え、09年選挙は愚民と罵るポジショントーク

10. 2011年5月16日 15:22:18: lRYfivAqeo
惨軽珍蚊、赤蛾不、自民盗関係者、他屑マスゴミも必至だな〜〜ぁ!!!!
こんな八百長裁判を仕掛けるゾンビ共も相当焦りまくっている。滑稽だ!!!

虚言癖の有る会長の言葉に、虚言癖のある盗人検察が、つくった筋悪シナリオ
それを、演じるバカ屑一味!!!怖いんだろう??小沢氏が復権する事を極端
に恐れて居る。どんなに屑マスゴミが煽っても利口な国民は以前の様に騙されない

ぎゃん、ぎゃん喚くポチ犬嘆かわしい低能野郎だ!どちらが嘘をついているか?
小沢さん側の弁護人にフロッピー前田、西松建設水谷功会長、川村尚元社長、を
証人尋問すれば済む!!!


11. 2011年5月16日 15:32:48: BIgfJMRMNE
ともひろ日記より

以下転載

下記転載(石川ともひろ日記)


川村証言を聞いて
昨日、水谷建設元社長、川村証人の尋問が行われた。

午前中の主尋問のみで報道されているので小沢氏側に1億円渡したという部分だけがクローズアップされて報道されている。

まったくもって一方的な報道であり昨日の公判のポイントについて申し上げたい。

まず私自身、川村氏の記憶が無いので昨日初めて顔がわかった。優しそうな顔をしているというのが第一印象である。まあ私も比較的特徴のない顔をしているが川村氏も同様なので覚えていないのも仕方がない。小沢一郎政経フォーラムには300人前後の方が毎回参加してくださっている。年4回なので顔なじみになるまでには会社や自宅にお伺いするなどしたりパーティーで撮った写真に名前を書き込んだりして覚えるようにしていたが川村氏の記憶はない。

恐らく一度か二度名刺交換したくらいだと思う。公判の中で議員会館で私に会ったと証言し他で会ったことはと聞かれ向島の料亭かパーティー会場でと彼は答えた。しかし私は議員会館で勤務していないし向島の料亭にも行っていない。全くのでたらめである。

そして受け渡しについて渡した相手を彼自身の検察官調書で最初は確か石川秘書と言い、その後私が逮捕された後に石川だったと断定している。

しかし考えてほしい。5000万円も渡すのに携帯電話の番号も聞かないで顔もわからない相手に渡すのだろうか。

しかもホテルのロビーという目立つ場所でなぜ渡すのか。普通なら部屋を取るのではないのか。

大正時代のお見合いではあるまいし目印は紙袋を持っておりますからと大久保に言ったと言っている。馬鹿馬鹿しい。

他にもたくさんの矛盾点が弁護側から指摘された。

当時、若葉マークの社長だったと本人の口から出ていた。要は自分自身に権限が無いことを示唆した言葉である。

では何故一億円の裏金支出については自分の判断で出来たのであろうか。

また裏金の金額についてどれくらいあるのかまったく知らなかったと言っている。考えてほしい。普通、お小遣いあげる時に財布の中にいくらぐらいあるのか確認してからあげるものではないだろうか。残高についてまったく知らないと言いながら一億円は即決で決めたと証言している。

自民党側から川村社長がこのような証言をして得は無いから証言に信憑性があると言っているがマスコミが取り上げた部分だけで判断されるのはとんでもない事である。

事件の核心はなぜ川村はこのような嘘の証言をしているかなのである。

自分自身で使ったのか。他に渡したのか。

こんなことがまかり通るのであれば嘘の証言で他人を陥れる事がはびこる世の中になる。

断じて負けられない。

終了



12. 2011年5月16日 15:42:37: tRdNTeoJ5o
ネトウヨの小沢一郎応援団はどんどんつまらなくなってるぜ。
もっと妄想や憎しみを小沢にぶつけて書けよ。最近つまんね。
だってそのすぐ下から川村君の証言がデタラメボロボロだってどんどんコメントが積まれていくじゃん。
そっちに負け過ぎだ。事実じゃ勝てないんだから妄想くらい足りない脳みそフル活動して面白いカキコ頼むよ♪

13. 2011年5月16日 15:46:05: ZJl0CetJaY
 水谷建設は2003年、04年と税務調査を受けてる。
続けて検察の捜査、最終的に会長は実刑を喰らって収監されていた。

そんな状況下、電話をかけて裏金5000万+5000万の計1億円持って来い、灰わかりますた、で本社から東京支店までもって行った、う〜ん水谷建設ってそんなに裏金ジャブジャブ持ってるのか。土建屋ってすげ〜な。


14. 2011年5月16日 15:50:33: gY4XZaeXAg
菅おろしの署名集めの記事があったとおもったら、反小沢記事 予想通りきましたね。

15. 2011年5月16日 16:25:44: iQUtW0AjSs
水谷元会長からの指示ですか?
川村元社長が社長就任後すぐに、独自判断で一億円支払いを決めたのではなかったのか?
この時には既に宅配便の封筒に入っていたのか。
また、川村が宅配便の封筒に入れたと言ってたけれど。
運んだ専務にどんな梱包だったのか、川村には梱包を替えたのか、そして中身を確かめたのか聞いてみたい。
出たとこ勝負でいい加減な事を言っている感がある。
不思議でならない事は、北朝鮮関係、脱税、佐藤元知事の冤罪これらから水谷建設はヤバい会社として業界から敬遠されないのだろうか。
未だに存続出来ているということに興味がある。
小沢事務所でも危険な会社としての認識が無かったとは思えない。

16. 2011年5月16日 16:57:12: 5jontXM5FY
赤かぶさん

もう、投稿するの、やめてくれない?
新聞記事の羅列で、結局君は何を言いたいの?
最初のうちは君の投稿のファンだったけど、君が小沢憎しの売文野郎ってわかってから、君の投稿はつまらなくなった。
10さんも言っているように、状況証拠だけじゃなく、石川が、現金を受け取ったっていう証拠みせてよ。
あんたが、投稿する記事は、ネット通なら、みんな知っていることばかり。

もう投稿するのやめてよ。「阿修羅」の品格がおちるぜ。


17. 2011年5月16日 17:13:08: owZvBVL61M
このまま裁判で石川議員が有罪になる可能性はZEROではない。
恐ろしいことです。


18. 2011年5月16日 17:24:41: xpjCeZpts2
赤かぶ殿は、一人ではありません。情報をこんなに集める程暇人は居ませんので
複数の人間が関わっていると想像します。
何せ匿名投稿ですから、余りきりきりせず「こんな意見も有いるのか」と考えなと。
大陸系の方は、しつこいです。それに比べて、東北人は、我慢強く、やさし過ぎです。

19. 2011年5月16日 17:25:26: QpaHUaPXpE
誰が見ても今までの裁判内容から、こんないい加減な証言をさせている裁判にこの国が法治国家かと信じられない。裁判の意図するものがなんなのかなど全く無視して、あくまで小沢元代表のイメージダウンをマスゴミとグルになって貶める事のみにまい進している。検察と裁判官にバカらしくてコメントなどと思ったが、さすが腹に据えかねて投稿したがこんないい加減な国から逃げ出したいのが本音です。
原子力漏れより怖くて劣悪な国家の権力者にどんな声を挙げたらいいか?
??????

20. 2011年5月16日 17:51:37: 1EQxiOkWEA
脅迫して偽証させる。
刑を軽くしてやるとささやいて偽証させる。
この2年でわたしも多くのことを学びました。

21. 2011年5月16日 17:53:31: zR49zvauds
>>19
>こんないい加減な証言をさせている裁判

3人の辻褄があっている証言が「いい加減な証言」である具体的な根拠、証拠はどこにあるのですか?

小沢信者は気に入らない証言については捏造と決めつけるだけ。
そこには証拠や根拠もない。

小沢狂信者と呼ばれてバカにされるわけだ。



22. 2011年5月16日 18:02:36: 5jontXM5FY
みなさんにひとつだけ、お聞きしたいんですけど

現金を受け取ったとされる石川秘書と大久保秘書のアリバイはどうなっているのでしょうか?。証人の証言のように、カネが運ばれて用意され、渡した人物の証言もあるけど、肝心の受け取った人のアリバイ(この日には、ここにいた)というのが証明されれば、文句なく無罪でしょう。
なぜ、石川秘書と大久保秘書は、そのことに関して沈黙しているのでしょうか?。
誰かと電話していたとか、当日の新聞記事の印象とか、秘書としてのスケジュール帳とかないのでしょうか?石川被告は当日、京都にいたと言っているようですが、まさか観光にいっていたわけじゃあるまいし、必ず、誰かと出会っていると思うのですけど。どう思われますか?


23. 2011年5月16日 18:15:18: tRdNTeoJ5o
公判のスケジュールはまだこれからだ。オタオタする必要などない。検察がやっているのは印象誘導でありマスコミの報道スケジュールすなわち新聞なら夕刊ぎりぎり、ニュースなら夕刻に間に合うように証言のほうだけ取り上げるよう図って見出しに取り上げられるのを狙ってやっている可能性が高いが、証言そのものは噴飯ものでつぎはぎだらけの検察レクチャーの下手くそな絵図で証拠などというシロモノではない。
マスコミは反小沢なので検察のいい加減な証人でもセンセーショナルに取り上げるが、なかには必ずちゃんと見ている記者は一人二人必ず居る。
フリーならさらに目を凝らして公判を記録しているだろう。そのような人たちの異論の声は必ず届いてくる。惑わされてはいけない。

24. 2011年5月16日 18:18:37: O0Uzfgpdbc
もう小沢は完全に終わり、というか終わりにさせないといけない
虚偽記載の容疑に対し、「不正な金は一切受け取っていない」
という論理すり替えで強引に世論もみ消そうとしてたのに、
それすらも嘘だって事がばれちゃった
自身真っ黒のくせして、安っぽい嘘をつくからこうなる
本人は批判の矛先をそらすため内閣不信任どうこう言っているが、
国会がまず真っ先にやらなければならないのは、こいつの議員辞職勧告決議
もうこいつ一人の問題で国会の時間を割いていられる余裕は無い
本人があくまで無罪潔白だというなら証人喚問しかないが、嘘をつけば
偽証罪、真っ黒だと一番良く分かってるこいつはどうせ出ないだろ
国民に大嘘ついてたこいつにもはや議員の資格は無い、ってかとうに無い

25. 2011年5月16日 18:23:31: zR49zvauds
>>22
>現金を受け取ったとされる石川秘書と大久保秘書のアリバイはどうなっているのでしょうか?

アリバイはありません。
あればとっくに主張しているはず。

また、元社長たちが証言しているという事実が、金の受け渡しが確かにあったことを証明しています。

なぜかといえば、受け渡しをやみくもに証言して石川に完全なアリバイがあったら、証人は偽証罪でお陀仏です。
証人たちがそんな小学生にもわかる危険を冒すはずがない。

つまり金を渡した日を特定して証言しているという事実が、この証言が真実であることを示しているのです。



26. 2011年5月16日 18:27:34: zR49zvauds
>>24
>国会がまず真っ先にやらなければならないのは、こいつの議員辞職勧告決議

そのとおり。
小沢が業者から裏金を貰っていたということは、この裁判で3人もの証言によって明白になった。

まずは証人喚問招致だが、小沢は偽証罪を恐れて拒否するだろうから、そうなったら議員辞職勧告決議。

野党も、与党も頑張るように。



27. 2011年5月16日 18:51:06: kZH4PUBT6k
こうして立て続けにネトウヨ小沢応援団が出てくるところにこの裁判のユニークさがある。茶番といってもいいだろう。
アリバイがないとか決め付けているが証言内容はアリバイのあるなしなど問題にならない、まったく取るに足らない穴だらけの嘘っぱち。
反対尋問で検察と示し合わせた筋立て以外の細かい詰めをちょこっと弁護側から聞かれたらなんにも答えられなかった木偶の棒の証言などアリバイ以前の噴飯もの、デタラメ以外の何者でもない。だからネトウヨ小沢応援団は必死になってネガキャンを工作しに来るのだ。

28. 2011年5月16日 18:55:36: 5jontXM5FY
25


25 、偽証罪について調べてみた?
こんなこと書いている人がいるよ。
偽証罪でお陀仏って、ほどでもないよ。

24、26は売国ネトウヨ工作員、ご苦労さまです。

============================
「偽証罪」について

証人が虚偽の陳述をした場合、
偽証罪になる可能性があります。

ただ、偽証罪が成立するためには、
「自己の記憶に反した陳述」(故意)で
あることが立証されることが必要であり、
「陳述内容が客観的真実に合致していない」
(過失)だけでは偽証罪は成立しません。
偽証罪は、3月以上10年以下の
懲役に処せられます。
(刑法第169条)

当事者尋問の場合は、宣誓もありますが、
ただし、十万円以下の過料になります。
(民法訴訟法大209条)

これが事実なら
「故意にうそをついた」と立証できなければ、
罪に問われない。

さらに尋問に関しては、
虚偽の陳述をしても偽証罪には
なりません。

これを読んで私は正直
「なんじゃそりゃ〜」
と、叫んでしまった。

これなら、もし検察に弱みを
にぎられているような企業なら
誰でもこれくらいのことを
やるであろう。

特に水谷建設は、
佐藤栄作久前福島県知事の
事件にも関与している。

福島原発の危険性を
知事の立場で訴え続けた
佐藤前知事。

結局、水谷建設がらみの
汚職という疑いをかけられ、
辞職することになってしまった。

もし、前知事が
政治的に抹殺されなかったら、
今回の大事故は起きたのであろうか。

日本は私たちの知らない間に、
なにやら恐ろしい国になっている
ようだ。

知らない間に検察のやりたい放題ではないか。

「偽証罪」の件にしろ、
「検察審査会」のけんにしろ、
裁判官ともズブズブで
検察が起訴した事件の有罪率は
なんと「99.9%」らしい。

こんなことあってもよいのだろうか。

今、一人の政治家が
検察やマスコミになぶり
殺されようとしている。

愚直なまでに
政治家としての責任を
果たすべく、検察やマスコミに
ボロボロにされようと、
戦おうとしている。

そんな政治家を、
彼らと一緒になって
なぶり殺すのべきなのか。

今回も心ある人が、
その「偽証罪」のことを
調べて、自身のブログに
投稿してくれていた。

さらにある方は、陸山会事件の起訴根拠すら
検察のでっち上げだということを、
理論的に熱心に訴え続けておられる。


29. 2011年5月16日 18:58:27: hO6PTbcW7I
>>25 >>26 は今北・馬鹿右翼。

ascm SEN 「水谷元会長から現金の運搬指示」元専務が証言(読売新聞)陸山会 ...
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SEN 投稿者: 【zR49zvauds 】2011/5/16 13:26 「水谷元会長から現金の運搬指示」元専務が証言(読売新聞)陸山会裁判 5000万円の裏金の運び役が裏づけ証言 赤かぶ http://www.asyura2.com/11/senkyo113/msg/262.html#c5 ...
groups.google.com/group/fameisfame/browse.../a2c5b6a926dfd2f3?lnk...
投稿 7 件 - 最新の投稿: 4時間前

SEN 投稿者: 【zR49zvauds】 2011/5/16 13:47 この国難!! 次の政権は絶対に小沢政権!! (ryuubufanのジオログ) 七転八起 http://www.asyura2.com/11/senkyo113/msg/257.html#c5. 自民でも民主でも原発を進めてきた上に、刑事事件の被告の小沢 ...
groups.google.com/group/fameisfame/browse.../f56c69828c6851ac?lnk...
ascm SEN 「水谷元会長から現金の運搬指示」元専務が証言(読売新聞 ...

SEN 投稿者: 【zR49zvauds 】2011/5/16 13:33 「www.asyura2.com/11/senkyo113/msg/262.h

SEN 投稿者:【 zR49zvauds 】2011/5/16 13:26 「水谷元会長から現金の運搬指示」元専務が証言(読売新聞)陸山会裁判 5000万円の裏金の運び役が裏づけ証言 赤かぶ http://www.asyura2.com/11/senkyo113/msg/262.html#c5 ...
groups.google.com/group/fameisfame/msg/7c875436b88bc9d7

「水谷元会長から現金の運搬指示」元専務が証言(読売新聞)陸山会裁判 ...
2011年5月16日 ... 2011年5月16日 13:26:25: 【zR49zvauds 】これで小沢側に渡った金の出どころもはっきりしたわけだ。 各人の証言は辻褄は合っている。 ... 2011年5月16日 13:33:03: zR49zvauds
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30. 2011年5月16日 19:08:56: x63Lnzh80k
>>22

石川氏

保釈後に水谷建設関係者の調書を読みました。そこで語られているのは、大久保(小沢氏元秘書)さんが水谷建設から現金5000万円を渡される直前になって「今日は忙しいから石川という者に行かせます」ということです。また、その供述をした川村という人は、調書の中で「石川さんはあまり顔に特徴がないから、会ったときにわかるかわからないか自信がありませんでした」と語っています。

しかし、小沢事務所では私の方が大久保さんより先輩で、大久保さんが私に金を受け取りにいかせるなどという人間関係はありえません。そういう事務所内の基本的な人間関係を無視し、川村氏が「大久保さんが石川に取りに行かせた」と供述していることがおかしい。ただ、私自身にその日に明確なアリバイがないというだけで検察側がタクシーチケットや新幹線のチケットで立証しようとしてますけれども、私もきちんと裁判長に訴えるだけの資料を提示し、そういう事実がなかったことを弁護団と一緒に証明したい。

http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2011/01/post_723.html


もともと、石川の手帳などを押収し、わざわざ「アリバイがない」日を選んで、検察はストーリーをつくってる。事務所にこもりっぱなしとか、フリーの日なら、記憶もあいまいだろうし、アリバイを証明できない。

それより、マスゴミの報道が、以前よりだいぶ地味になってるね。以前なら、一面トップだったろうに。あとで弁護側証人の水谷会長証言もあるから、警戒してるんだろうね。


31. 2011年5月16日 19:32:59: JbjRNIKokk
川村は議員会館で会ったと言っていてこれで嘘はバレバレ。
大久保石川両氏は事務所勤務、議員会館は手狭すぎて小沢事務所は別の場所に構えている。
川村はそんなことすら検察と詰めていない。他にもいくらでもある。いくつも穴の開いたバケツから水がぴゅーぴゅー洩れて飛び散っても水は洩れてません、穴なんて開いてません私は知りませんと言ってるようなもの。

32. 2011年5月16日 19:33:38: IUXq21iNQ6
三人もの証言があるのにとあたかもその証言が全うと思われている人に一言。でわその証言が正しいなら何故今ここに来てそんな証言を出してきて、わざわざ検察はこれ見よがしな裁判をするのか。始めからそんな有意義な証言、証拠があるならそれだけで小沢さんそのものを裁きに賭けられるではありませんか。其れも同じ会社関係者ばかりの証言に、口裏合わせなんか朝飯前、そんな証言が罷り通るほど劣化した裁判所に人を裁く権限があること自体怖い。
21様に反論

33. 2011年5月16日 19:57:57: zR49zvauds
>>32
>始めからそんな有意義な証言、証拠があるならそれだけで小沢さんそのものを裁きに賭けられるではありませんか。

元社長の証言が取れたのは最近のこと。

贈賄の時効は3年、収賄の時効は5年。
どちらもとっくに時効だ。

だから起訴したくてもできないんだよ。
わかった??



34. 2011年5月16日 20:05:12: kZH4PUBT6k
そういう問題じゃないよ33くん。こんなものは証言に値しない。それだけのこと。
今に分かるよ。

35. 2011年5月16日 20:08:02: 5jontXM5FY
しっこいようですけど、石川、大久保両氏ともアリバイがない、というのが、どうも、ふにおちません。この両氏はどこに住んでいるのでしょうか。
一緒に住んでいる方の証言も、とれないのでdしょうか?。
そんなに何十年も前のことではないのに、どうして、わからないのかなー。
自分の一生の問題ですよね。

<もともと、石川の手帳などを押収し、わざわざ「アリバイがない」日を選んで、検察はストーリーをつくってる。事務所にこもりっぱなしとか、フリーの日なら、記憶もあいまいだろうし、アリバイを証明できない。>

どこに行かなくても、例えば電話の受け答え、見たテレビのニュース、食事の献立、その日の天気など、その日の前後関係で思いだすことが、あるような気がしますけど。なんか、この両氏の弁護士のやる気のなさが、気になりますね。


36. 2011年5月16日 20:09:20: lAqYnD6r1w
投稿されている記事を読むと水谷建設が世界レベルの巨大企業というわけでもなく、ある意味行政側に身を委ねないと仕事が枯渇してしまう立場の弱さみたいなのを突いているように感じてしまう。悪のマッチポンプ製造機能とでもいうか、いつも同じような感じしかしないな。

37. 2011年5月16日 20:20:02: IUXq21iNQ6
いつも不思議だと思えていたことですが、一億円を5千万円づつ二度に分けて渡したと水谷建設の関係者が証言していますが、紙袋なるものの現金を誰が確かめたのですか。その中に本物の現金があると誰が断言して言っているのかも摩訶不思議、本当に運んだ人、その人が自分の手で現金を紙袋に入れて持って行ったならまだうさん臭くても信用の余地はありますが、持って行けと言われてただ運んだでは本当の中味のうらずけはどうなるのですか、そのことがいつも疑問でした。裁判官は証人に聞かないのでしょうか。

38. 2011年5月16日 20:24:42: zR49zvauds
>>35
>しっこいようですけど、石川、大久保両氏ともアリバイがない、というのが、どうも、ふにおちません。

当日ホテルで金を受け取っていたとすれば、アリバイがないのは当たり前。

なんの疑問もない。



39. 2011年5月16日 20:27:37: zR49zvauds
>>37
>紙袋なるものの現金を誰が確かめたのですか。その中に本物の現金があると誰が断言して言っているのかも摩訶不思議、

金を渡した水谷建設元社長自身が断言して証言しているのだから、間違いない。

何の「不思議」もないよ。



40. 2011年5月16日 20:47:06: faY3MvNVak
検察のストーリー通りなら。金を渡した時、その金が確実に小沢のもとに届かなければ一番困るのは水谷。
なんでそこで確認させないのか?
もし、途中で金が紛失したら。もし金が足りなかったら。
最初から金はなかったかもしれません。渡された時確認しませんでしたので。
と石川が小沢に報告して水谷は出入り禁止なんて話になったら困る。
そこで確認させないとおかしい。

善意で、金の多寡は気にしなくていい献金なら確認しないのはまだわかるが。
いや、5千万は確認しなくていい金額ではないはずだ。


41. 2011年5月16日 20:49:58: F0ZudoxbKY
>>22
>>35

一般論ですが、本件に限らず刑事事件で取調べられたらアリバイが有っても、決して取調べ段階で供述してはなりません。検察はアリバイに関係する人物を任意で取調べて恫喝しアリバイ崩しの「ウソの供述調書」を平気で取ります。

一般的には、弁護人のアドバイスにより、「被告人にアリバイが有っても検察官に自供しないように」被告人に指導するのが常套です。

>>22>>35さん、あなたが冤罪で取調べを受けたら、アリバイが有っても決して自供してはイケない(笑)アリバイ公判まで大事に温めるべし。


42. 2011年5月16日 20:53:50: F0ZudoxbKY
>>41
×誤 >アリバイ公判まで大事に温めるべし。

○正 アリバイは公判まで大事に温めるべし。

↑謹んで訂正します。


43. 2011年5月16日 20:54:21: QJuy6HodCU
よく考えると、政治資金規正法違反の虚偽記入と裏金提供とでは争っている事実自体が違う。どうでもいい事を騒いでいるだけか。

http://www.ron.gr.jp/law/law/seiji_ki.htm#2-seiji_todokede


44. 2011年5月16日 20:59:07: xjRIKn4Zk6
それにしてもマスコミ・検察とも知恵がないのう。いつまで同じすでに否定されたことをやっている。

水戸黄門も顔負けの「恐怖のワンパターン」ということか。
それにしてもいつも同じ筋書の水戸黄門を好きな日本人は多いのう。
この手の人間には通用するのかも。


45. 2011年5月16日 21:04:55: zR49zvauds

この証言で、小沢の巨悪の一つがほぼ事実として確定した。

これは大きいね。

とっとと真っ黒議員は追放して、建設的な議論をしたほうがいい。



46. 2011年5月16日 21:09:03: f2bDRcpoc2
虚偽証言だろうと故意の偽証は偽証罪にかからないとはなから計算して検察は川村にレクチャーしているわけで裁判所側に川村証言に具体性があると印象をもたせられれば勿怪の幸い。ダメでもともと。これが日本の検察だ。官僚中の官僚といわれる特捜検察のやることだ。
検察はやぶれかぶれでしっちゃかめっちゃかだ。

47. 2011年5月16日 21:12:19: f2bDRcpoc2
で結局やっていることは村木事件の公判と同じ。

48. 2011年5月16日 21:15:04: f2bDRcpoc2
それでも相変わらず小沢一郎は政局のセンターに位置し続けるだろう。腹立たしいネトウヨの悔し紛れの工作は続くことになる。終わった終わったと念仏のように唱えながら…

49. 2011年5月16日 21:16:56: eF6kx7cKPY
暫く小沢ネタ忘れてたなぁw
普通に乗り切れる裁判かと思ってたけど、一筋縄じゃ行かなくなってきたねぇ。
ま、小沢でも誰でもいいけど、早く菅以外にしてくれよ。
出来れば民主党以外で・・・

50. 2011年5月16日 21:23:40: f2bDRcpoc2
小沢を終わらせたければ小沢を首相にすりゃいいだけ。それでだめなら小沢は本当に終わる。期待は塵の様に消える。良ければ期待値は膨らむ。いずれかだ。ネトウヨのバカどもは逆のことをやって延命に手を貸している。小沢の幻想に手を貸しているのだ。
だから俺はこいつらをネトウヨ小沢応援団と呼んでいる。

51. 2011年5月16日 21:29:42: BIgfJMRMNE
しっかし証拠も提示できずに証言だけして「信じろ」とは凄いイチャモンに近いな。
これを真に受けて投稿するzR49zvaudsのようなアホも居るのだが。

52. 2011年5月16日 22:02:45: GVfJvq47aM
7年前のアリバイを証明しろだのいうが、そんなこと出来る人は
国会議員とはいえ極わずかの人間でしょう。
首相ならば、動向を新聞に記載されているけど。
村木さんの事件でも、石井一氏はたまたま詳細に自分の行動を
手帳につけていたおかげでアリバイが証明されたといっていた。

検察側証人の弁だけマスコミはなぜ大々的に取り上げるのか。
誰の目にも意図が丸見えじゃないか。
半歩でも小沢氏側が踏み出そうとする気配を感ずるやいなや
総力挙げて一斉にたたき潰そうとする。狂ってるとしかいえない。
党員資格執行停止処分だけでは物足りないのか。
何をそれほど怖れているのだろう。

 


53. 2011年5月16日 22:06:23: mEDoM0uCGg
それがどうした。

そんなことどうでもいいから、小沢を首相にしろ。


54. 2011年5月16日 22:06:27: hO6PTbcW7I
>>51さん

>zR49zvaudsのようなアホも居るのだが。。。

IDを本日13:00で変更して、アラシに来たこの【Bakauyo】はコイツラだろう。

http://evilla.site90.net/chimpu/jinbutu.htm


55. 2011年5月16日 22:55:11: FeFCFnJFzI
54さん、なるほどね、
アラシ専門のネトウヨグループが本当にいるんですね、
バカの一つ覚えの同じ反小沢コメントが増えた理由がわかりました。


56. 2011年5月16日 23:19:56: 78IL90wTo6
 2度も検察が不起訴にした結果、存在自体が如何わしい検察審査会が起訴した。すると、起訴した内容と関係ない水谷建設関連の証言が突然出て来た。何処までも、おぞましい検察と東京地検である。
 これは、検察陣への完全な「レッドカード」である。ルールを守らない組織がルールをかってに変え、無実な人間を犯罪者に仕立て上げようとしている。何が楽しくて「人を貶める」のか?
 検察は、毎日、高級だが、さぞかしまずい飯を食っているんだろうな。

57. 2011年5月16日 23:42:41: hO6PTbcW7I
>>55さん

そんな生易しいもんじゃないですよ。

リストの中に「在特会」代表がいるでしょう。ゴキブリやシロアリの巣窟です。


58. 2011年5月17日 00:05:19: FgqtWBVaqk
”裏金”と言うものは、そもそもこの世に存在しないものであるわけだから、それを渡したとか言う事自身、おかしな話である。
まずは、検察は水谷建設の裏金が、いつ何処で幾らあると言う事を証明しないと、この話は始まらないと思うし、それを渡したと言うのは、水谷建設の元社長の証言だけであり、記録に残らず、本来は無いはずの金について、そもそも証明はできないだろう。これこそ言った言わないだけの事と同義であり、証文もない、金の流れも問えないわけだ。
それに、水谷建設の元社長の発言だけで証拠となるほど、日本の法律は不自由なものでもないわけだし、このような変な裁判事態が茶番である。
検察は、本当に小沢やそのグループがお金をきっちりと貰ったと言う、公明正大の証拠を用いて訴えるべきであり、検察サイドだけができるマスコミリークによる流言蜚語なんて卑怯な手を使わず、正々堂々とした手段で対応せよ。

59. 2011年5月17日 00:25:10: tCTeyFIUac
>>43.

>よく考えると、政治資金規正法違反の虚偽記入と裏金提供とでは争っている事実 自体が違う。どうでもいい事を騒いでいるだけか。

3人の小沢秘書に関わって、水谷建設関係の「証言」というのが、次から次に出てきます。

3人の小沢秘書に関わる公判は、専ら政治資金規正法第12条(虚偽記載)が公判請求の罪条です。

水谷建設関連の部分は、公判請求〈公訴提起・起訴ともいう〉もされていないものです。

公判は、検察官の公判請求によってのみ始まるもの〈刑事訴訟法第256条〉で、公判請求は特定の罪条について、特定の被告について有罪を求めるものです。

この水谷関係については、「公判請求」を求めてもいない、つまり「有罪」を求める「公判」に当たらない。

従って、こうした「証言」とやらは、いくら集めても公判請求されたものでないので、有罪を求めたものでないので、正規の公判でなく、嘘でもよい、ただ裁判官の心証を悪くするためだけを意図したものです。

残念ながらまともな法的意味をもつものとは言えないといえるでしょう。

刑事訴訟法第256条
1. 公訴の提起は、起訴状を提出してこれをしなければならない。
2. 起訴状には、左の事項を記載しなければならない。
  1. 被告人の氏名その他被告人を特定するに足りる事項
  2. 公訴事実
  3. 罪名

この公判請求された罪名は、いずれも政治資金規正法第12条 虚偽記載



60. 2011年5月17日 00:37:56: SPaW2kIlIg
zR49zvaudsこいつは.読売のスパイです。放射能国難の時でも捏造かい あわれ検察デマゴミ....おまけにzR49zvaudsスパイまで使っている。悪党の頂点検察だ!テレビ新聞も悪党だ!一刻も早くこの国を悪党から解放せねばならない。巨大悪徳体制の立派な駒となって悪人たちを一掃しましょ。 

61. 2011年5月17日 00:38:21: tRdNTeoJ5o
その通り!

62. 2011年5月17日 00:48:08: tCTeyFIUac

>>59 追加

問題は、その公判がそもそも公判請求された公判廷と言えない、信用のおけない
場であるということに加えて・・。

現金の運び役がどう言ったの、一緒に行ったやつがどう言ったの以前に、渡したとされる水谷建設の川村元社長というのが、ANAホテルに行ってないというのだからどうしようもないはず。

もし本当に行ったというなら、まず少なくとも川村元社長がそこにその時、たしかに行ったことを自ら立証しないといけない。

これはそれを審議する権限を与えられた公判廷で無いことに加え、立証責任は専ら検察官にあるのだ。

そのことが立証されない限り、女に渡したんだろうとか言われてもいたしかたない。


63. 2011年5月17日 03:49:12: 5ye80dbzYw

経理担当者の話がホントだと仮定すると、川村は金を女に渡した。

横領を繰り返してきたのだろうな。水谷のような腐った会社では横領が繰り返される。

裏金などは一番、横領しやすい。領収書貰う必要はないからな。(笑)

渡したと口で言えばいいだけ。石川にアリバイがなければ水掛け論。

川村は裏金を横領して女にやったとは言えないだろう。

だから検事様のご都合に合わせて、石川に渡したと証言したということだろう。


64. 2011年5月17日 08:28:15: tCTeyFIUac
>>59.>>62.>>63


検察も、これが水谷建設内部の川村尚元社長によるカネの流用犯罪(横領・背任等)であることは当然知っているのでしょう。

従ってそもそも、贈賄ではないのです。政治資金規正法 虚偽記載でしか公判請求できないから、無理やり贈収賄みたいなこの話を意味の無い公判外でやっていることに気ずかねばならない。
 
偽証罪に問われる法廷で証言した事は非常に重いなどといってる輩がいるようだが、業務上横領とか、特別背任で立件するけどと脅されているでしょう。

そもそも、川村元社長は石川氏側に金を渡してはいない。前回の川村尚元社長の証言なるものは、廻りくどいが、よく言葉を分析してみると、受け渡しが無かったと川村尚前社長が証言した(白状した)決定的なものと解釈できるでしょう。

川村尚前社長は、弁護側が現金受け渡しの時間などが曖昧な点を指摘し「実際は渡しておらず、流用したのでは」と追及したのに対し「(受け渡しが)なかったものとし¬て封印していた」と証言した。

つまり、受け渡しが無かったと前社長が証言したと同じ。

「なかったものとして封印していたが、記憶がだんだん戻ってきた」と反論した。・・受け渡しがなかったと白状したのだ。

しかしそれでは、検察に言われたであろう受け渡し証言が否定されてしまうので、「記憶がだんだん戻ってきた」とすぐわかるウソを付け加えたものであろう。

この証言は短い言葉の中で矛盾している。実質、後の「記憶が・・」は無いと考えていいでしょう。

川村尚元社長は役員会で解任されたのだが、横領などのためでしょう。彼には女があったりして、千万単位での横領など前科があったのでしょう。

この件は、公判請求されていないものだが、三人の秘書を通じて小沢氏の心証を悪くすることが目的です。

でも、前回の川村尚元社長の証言とやらで嘘であるという決着がついているのではないでしょうか。

なお、「サンデ‐毎日」によると以下のように報じています。

・・「検察の調べなどによれば、元社長が現金を渡したとされる10月15日、社有車でホテルに向かったとなっています。ところがそれを裏付ける運転日報の記録はない上、運転手も(元社長)を送った記憶がありませんと周囲にもらしています。つまり、元社長が石川氏と会ったのかどうか、何の証拠もないのです。」(側近)

側近はこう推測する。
 「元社長には、以前から交際している女性がいます。女性のために会社から2000万円を借りるほど入れ揚げているのです。5000万円はその女性のために使ったのではないでしょうか」

「元社長が、交際女性のために私的流用したという見立てだ。事実であれば、政治家への裏金疑惑が一転、会社内部の横領事件になる可能性が出てくる。」・・


   ◇「サンデー毎日」(2011年2月20日号)
     http://blogs.yahoo.co.jp/hopeupyu/28036546.html
     水谷建設元会長側近が「小沢無罪」の爆弾証言
       
    「石川議員に裏金5000万円は渡っていない…」



65. 2011年5月17日 09:23:35: 5jontXM5FY
水谷建設の川村元社長が解任された理由は、どんなことでしょうか?
この女にカネを注ぎ込んで横領したからでしょうか?
この記事のように石川にカネが渡っていないとすれば、そもそも、この裁判の意味は、何ですか?。

66. 2011年5月17日 10:54:33: ResA4RF4Rs

みなさん、鈴木宗男ウソ事件も、
山田哲社長に、検察はどう誘導し、恫喝したかご存じ?

山田社長は供述前から、供述書ができていた、といい
「この通り認めなさい」と検察に迫られた。そして、
もし認めないのなら、あなたの取り引き先、兄弟、親類まで
捜査を広げる。あなたの件は3年すぎている、時効だ。
しかし、政治家は5年が時効だ・・・
と脅した。

水谷建設の役員たちも「会社をつぶされたくない」と
ウソの誘導に従っていないか。
村木さんのケースでは見事に、検察誘導で厚労省の職員がウソの供述書を
書かされていましたよね。一部のマスコミはこれを報じていました。


67. 2011年5月17日 11:37:11: dEVEOq0xsI
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110516-00000524-san-sociでは

>元幹部は「平成16年10月、元会長の指示で経理担当幹部から紙袋をもらい、新幹線で名古屋から東京へ運んだ。袋に茶色の梱包(こんぽう)があり、お金が入っていると思った」と経緯を証言。「東京支店の金庫に入れた後、元会長と経理担当幹部に報告した」と述べた。

「お金が入っていると思った」であり確認した訳ではない。証言の中では、誰も直接お金を確認していない。

陸山会公判の検察側証言では、「〜と思った」とか、確認もせずに「〜を認識した」という思い込み証言が多いような気がする。これって、証言者が逃げ道をつくっているのでは?


68. 2011年5月17日 12:46:55: rnHeIJUeWo
60さん、そうですか
zR49zvaudsさんは読売関係者ですか、
真実のほどは確かめようがないですが、コメントをみているとさもありなんですね。
読売新聞といえば、
2010年1月25日夕刊の読売の全日空ホテル現金授受事件の誤報を
反省していないですね。
現金授受の受け渡しの日にちも特定できていないものを真実として報道して
恥じを書いた反省がまったくないですね。
アホですね。

3人の証言がつじつまあうから真実といっていますが、
本当に読売の関係者でしょうか。
アホですね、
検察のストーリーにそって練習どおりにしゃべるのですからつじつま
あうのはあたりまえですね。
弁護側から、例えば山本証人に尋問したとき、検察からの話で
記憶がもどったという証言の意味は、検察のストーリーにそっているということが
ほんとうにがわからないのでしょうか。
そんなことにも気がつかないなんて
本当に読売関係者でしょうか。
もう少し頭がまわると思うのですがね。

偽証罪に問われるかもしれないのを、ウソをいうはずもない
と書いていますが、本当にアホですね。
偽証罪は肝心なところを記憶にたどっていれば絶対に立証できないから
偽証罪にはならないし、第一検察側証人に偽証罪など適用するはずないじゃないですか。
そんなことにも気がつかない人が読売関係者ですか。
読売ってそんなに劣化していましたっけ。
それほどアホじゃないと思いますが。

本件の犯罪事実は、政治資金報告書の虚偽記載(形式犯罪)かどうかであって
贈賄容疑ではないことぐらいわかっていますよね。
贈賄容疑であれば、それで立件できるはずですが、しかし検察は水谷証言を
持ち出して、秘書らを逮捕した以上、
大捜査をしてみたが、やはり立証はできなかった。
だから、虚偽記載の形式犯罪に、検察が立証することをしなくてもよい
情状立証ストーリーをつくって、小沢氏への悪印象をうえつけようとしているのであって
それに見事にはまっているのが、zR49zvaudsさんたちですね。



69. 2011年5月17日 14:05:37: mFF6DOCj9g
45(zR49zvauds) さ〜ん!
で、この専務!
お金を持って行っただけで
渡したところは確認したのか?????(笑)

でもって他の3億?あった裏金についての行き先を聞かれたら
この元専務、な〜んも知らないって言ったんだから怪しいねぇ(笑)
きっとこいつは記憶力が無いのか?でも小沢氏のだけは記憶している(爆笑)
それともこいつの上司はこいつには裏金3億?の行き先の
大事なことは一切言っていないのか(笑)
ってことは全く使えない、上に信頼されない専務だったかも?(笑)

どっちにしろ検察側の証人って
川村「忘れようと記憶を消していたが検察に言われてだんだん思い出した」
取引先社長「忘れていたが検察に言われて思い出した」
な〜んていう検察の介添えが無かったら思い出せない人間ばかり(笑)

苦しいねぇ、苦しいねぇ(笑)
検察って村木事件の教訓が全く生かされて無いようですね
ってことは検察は「解体、消滅させてください!」って言ってるのでしょう!
御希望通り、検察は消滅に向けての最終章!を演じてる



70. 2011年5月17日 14:32:36: JbjRNIKokk
>68. 2011年5月17日 12:46:55: rnHeIJUeWo
60さん、そうですか
zR49zvaudsさんは読売関係者ですか、
真実のほどは確かめようがないですが、コメントをみているとさもありなんですね。


rnHeIJUeWoさん、zR49zvaudsは読売関係者じゃありません。理由は簡単。いくら読売新聞が酷くてもzR49zvaudsのような恐るべき無知無教養な人間はさすがにとりません。
新聞記者が優れているというのでなく、zR49zvaudsが理解力に著しく欠損しているだけで当人がそれを理解できてない。
読売がゴミ売りと揶揄されてもさすがにzR49zvaudsみたいなのはとらないし使いませんよ。
せいぜい、自民党ネットサポーターズの拡散工作員ですずめの涙ほどのオアシを稼ぐそこいらのネトウヨ崩れが関の山です。


71. 2011年5月17日 16:36:28: ExLGC2dlPk
国賊ゴミ売りは倒産させるべし

72. 2011年5月18日 12:07:06: BIgfJMRMNE
>39

で、その証拠は?
まさか証言だけで「間違いない」と断言しとるんか?アホ。


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