小沢一郎氏には対米関係に関する発言の慎重さをお願いしたい (天木直人のブログ) 七転八起

小沢一郎氏には対米関係に関する発言の慎重さをお願いしたい (天木直人のブログ)
http://www.asyura2.com/11/senkyo107/msg/411.html
投稿者七転八起日時 2011 年 2 月 14 日 09:59:10: FjY83HydhgNT2

http://www.amakiblog.com/archives/2011/02/14/

小沢一郎氏が２月１１日、東京都内で開かれた私塾の集まりでしゃべった
という。

　「いくら米国が軍隊を何万、何十万投入しようが、アフガンでは戦争に
勝てないし、民衆を治めることはできない」、と。

　これをルース駐日大使と面会した時主張したという。

　小沢氏の言っている事は正しい。

　しかし、それを、オバマ政権に直接言ってはいけない。

　オバマ政権と米国は今アフガン戦争を必死で闘っている。

　勝てない闘いに気づきながら、それでも米国の覇権と意地をかけて
闘っている。

　それを正面から批判することは今の小沢氏にとって決して得策ではない。

　政権を手にしないうちにそれを言ってはいけない。

　小沢一郎が置かれている政治状況が山場に差し掛かっている今、それを
言ってはいけない。

　何よりもこのような発言を得意げになって公言してはいけないのだ・・・
　

　　拍手はせず、拍手一覧を見る

コメント
01. 2011年2月14日 10:39:56: EAo5YST5jk 米国のプライド所詮元官僚の発想です。小沢は当たり前のことを言っているだけ。このような弱腰官僚のため、日本はますますだめになる
02. 2011年2月14日 10:49:32: qqCNcK3o9g 他の政治家には言えない、当たり前の事を当たり前のように言う、小沢さんの長所でもあり短所でもあるとは思いますが、日米関係を鑑みるなら、何か意図しているものはあるにしても、もう少し婉曲して戴きたい。
03. 2011年2月14日 11:00:28: pnUESyN77o この様な弱腰外交にドップリ浸かっていた天木氏だったんだ、、、いいですか、小沢氏が総理大臣になった時、これ等をメディアが取り上げるのは百も承知した発言である。今の米国の立ち位置は世界から見放されている。今、物言わずしていつ言う。
04. 北こぶし 2011年2月14日 11:04:15: ngxJmN6cD1mwI : 8hk0duzcU2 ＞それを正面から批判することは今の小沢氏にとって決して得策ではない。政権を手にしないうちにそれを言ってはいけない。小沢氏は自分の損得で発言をしたりしない。自分の考え主張をはっきりと言わない多くの日本人政治家とは大違いと言うことでしょ。はっきり理論的に主張するのが世界に通用する政治家でしょう。それに小沢氏は戦争で勝つとはどういうことかを言っているだけで、アメリカの今の戦争のやり方では勝てないと言っている。いくら強くても覇道じゃあだめで、王道でなくてはいけないと言っているにすぎない。もっと機会があるたびに世界へ向けて発信して欲しいねえ。「小沢　ここにあり」だ。
05. 2011年2月14日 11:08:42: bbN5U6UIQo 政治の世界のこともあるのだろうけどね。。＜オバマ政権と米国は今アフガン戦争を必死で闘っている＞だって？じょうだんじゃない、必死にアフガンの民衆を殺戮しているのだよ。小沢さんは、政治とかの次元じゃなく、アフガンの民衆のこと、その国のことを思って言っているんだよ。それに、エジプト革命のいま、世界情勢も大きく変わろうとしている。アメリカのいいなりじゃ、ダメだと言っているんだよ。小沢さんの立ち位置は、いつもかわらないよ。いまの、外務官僚や元外務官僚と違って、外交は、話し合いであって、駆け引きじゃないと、小沢さんは考えていると思う。
06. 2011年2月14日 11:20:39: s5hIo1hcU2 このオッサンは早い話「事実を言うな」といっている。それも一兵卒に対して。アメリカ国内でもこのアフガン戦争は勝てないとわかっていてそれを公言している人がいる。いやむしろまだ勝てるなどと主張している人は識者では少数派である。今はどうやって体面を傷つけずに引揚げができるかどうかが議論の焦点である。開始から10年近く経ちアメリカが実質支配している地域など「点と線」にすぎない。・事実を見よ・自分の頭で考えよ
07. 2011年2月14日 11:23:46: hYcs8D10NQ スッキリ、キッチリ、考えを言える小沢さんだからこそ世界が認める政治家として選ばれ、評価されているのではないでしょうか。武力で平和は得られないと言う考え方は戦争を放棄した日本の政治家として立派。
08. うれえる民 2011年2月14日 11:33:35: xnzw4aIggnVyo : LhtGkRaOZY 政治闘争を前提とすれば、権力を手にするまでは行動には慎重であれ、という当たり前のことを天木氏は言っておられる。いけいけどんどんでは足をすくわれることを小沢支持者は肝に銘じるべきです。
09. 2011年2月14日 11:58:36: WTkylLMjDQ しかし、それを、オバマ政権に直接言ってはいけない。オバマ政権と米国は今アフガン戦争を必死で闘っている。 → 天木さん、あなたこれ正気で言ってるんですか？グローバリストの利権のためのイラク・アフガン戦争をアメリカが必死で戦ってる？馬鹿も休み休み言いなさいよっ！　一部の富豪の更なる利益と支配のために、何の罪もない無数のイラクとアフガニスタンの人たちが毎日殺されてるんですよ！　何よりもこのような発言を得意げになって公言してはいけないのだ・・・ →　こういう負け犬根性のせいで、戦後60年以上たった今、日本はまだアメリカの植民地なんです！
10. 2011年2月14日 12:13:23: fCxY1Awuxo 天木さんは菅の奥さんが菅より優れた政治家と言ったり、レンホウの仕分けに期待すると言ったりするかと思ったら、社民党の福島の実質をついていたり、虚にして実、実にして虚の人物で面白いと思う。つかみなのか、意図があるのか、本音なのか。


21. 2011年2月14日 18:32:42: symu4kcO3Y 小沢さんは、天木さんの言うこともわかって、そのうえで言っているという見方に一票。今まで記者会見などを注視してきましたが、「こんなこと言わなければいいのに」という虎のしっぽを踏むようなことを言っておられます。そんなわけで、「検審起訴」されるという状況があるわけです。にもかかわらずひるまない。彼のこうした面を、一般の私たちは最近知ったのですが、彼の敵（既得権勢力）はずっと前から知っていて、「改革する」といったらひるまないでやることをわかっていた。だから総攻撃をかけ続けているのです。小沢さんから人が離れる、というのも、これでわかりました。彼についていけば、同じ苦難と迫害が付いて回るからです。「こんなひと、見たことない。」というのが、私の印象です。
22. 2011年2月14日 19:59:11: 3UbsnckrEQ バカを言うな。全く逆だ。本来小沢氏だけに言わせるのではなく、政治家・官僚・有識者・国民すべてが米国にものを言わなければならない。どれだけ米国が好き勝手に屁理屈付けて内政干渉し、言うこと聞かないものには戦争仕掛け、鬼畜の所行を行っているか。日本の権力は全て米国支配による構図で、アジア諸国を反目させあい、米国だけが味方のフリをして日本の富を摂取する。あとはマスゴミによる洗脳支配。天木はこのことをもっと伝えよ。アホ。
23. 2011年2月14日 20:38:30: koVz5t6obo 天木氏の記事はおいておいて、ティム･ワイナー「CIA秘録」によれば1970年代に官僚や政府機関等、CIAのシンパを完全に潜り込ませているそうだ。そもそも戦後CIAは、岸や児玉、正力等を使って政府関係者やメディア、雑誌社、新聞社に世論誘導の下地を敷いている。この事を踏まえれば、自国内にいてもアウェーであるし発言に気をつけるって事の意味が見えてくる。形上友好国とはいえ、こういう内政干渉を見るに未だ日本は米の支配下なのである。
24. 2011年2月14日 22:02:53: bHRxuNfnQ2 ■難しい話題だと思いますが、天木さんに同感します。小沢流に口をはさむなどあまりにもおこがましいと思うのですが、それでも天木様の説には賛同します。我々から見ていつも「安定している」小沢さんであってほしいと思うからです。卑下もしないが、舞い上がりもしない安定感を期待したいと思います。（なまいきなコメント、お許し下さい）
25. 2011年2月15日 02:43:03: J4MZWdho0E 天木さんのご心配もわからないではありませんが、たぶん、小沢さんはルース大使もオバマ大統領もアフガン戦争やめたがっていると感じ取っての発言ではないかと思っております。それにしっかりとしたコミニュケーションの下地も築かれてあるのでしょう。＞何よりもこのような発言を得意げになって公言してはいけないのだ・・・そう、どこかのアホな政治家が真似するのは非常にマズイ。

　　拍手はせず、拍手一覧を見る

この記事を読んだ人はこんな記事も読んでいます（表示まで20秒程度時間がかかります。）
★登録無しでコメント可能。今すぐ反映　通常｜動画・ツイッター等｜htmltag可（熟練者向）
（タグCheck ｜タグに'だけを使っている場合のcheck ｜checkしない）（各説明）

（←ペンネーム新規登録ならチェック）
↓ペンネーム（2023/11/26から必須）

↓パスワード（ペンネームに必須）

（ペンネームとパスワードは初回使用で記録、次回以降にチェック。パスワードはメモすべし。）
↓画像認証
（上画像文字を入力）
ルール確認＆失敗対策
画像の URL (任意):
　重複コメントは全部削除と投稿禁止設定　ずるいアクセスアップ手法は全削除と投稿禁止設定削除対象コメントを見つけたら「管理人に報告」をお願いします。　最新投稿・コメント全文リスト

フォローアップ:

　次へ　前へ

▲このページのＴＯＰへ　　　　　 ★阿修羅♪ > 政治・選挙・ＮＨＫ107掲示板

★阿修羅♪　http://www.asyura2.com/ since 1995

スパムメールの中から見つけ出すためにメールのタイトルには必ず「阿修羅さんへ」と記述してください。
すべてのページの引用、転載、リンクを許可します。確認メールは不要です。引用元リンクを表示してください。

　　　　　▲このページのＴＯＰへ　　　　　 ★阿修羅♪ > 政治・選挙・ＮＨＫ107掲示板

　
▲上へ　　　　　　
★阿修羅♪ 　
この板投稿一覧　
　
　

コメント
01. 2011年2月14日 10:39:56: EAo5YST5jk 米国のプライド所詮元官僚の発想です。小沢は当たり前のことを言っているだけ。このような弱腰官僚のため、日本はますますだめになる
02. 2011年2月14日 10:49:32: qqCNcK3o9g 他の政治家には言えない、当たり前の事を当たり前のように言う、小沢さんの長所でもあり短所でもあるとは思いますが、日米関係を鑑みるなら、何か意図しているものはあるにしても、もう少し婉曲して戴きたい。
03. 2011年2月14日 11:00:28: pnUESyN77o この様な弱腰外交にドップリ浸かっていた天木氏だったんだ、、、いいですか、小沢氏が総理大臣になった時、これ等をメディアが取り上げるのは百も承知した発言である。今の米国の立ち位置は世界から見放されている。今、物言わずしていつ言う。
04. 北こぶし 2011年2月14日 11:04:15: ngxJmN6cD1mwI : 8hk0duzcU2 ＞それを正面から批判することは今の小沢氏にとって決して得策ではない。政権を手にしないうちにそれを言ってはいけない。小沢氏は自分の損得で発言をしたりしない。自分の考え主張をはっきりと言わない多くの日本人政治家とは大違いと言うことでしょ。はっきり理論的に主張するのが世界に通用する政治家でしょう。それに小沢氏は戦争で勝つとはどういうことかを言っているだけで、アメリカの今の戦争のやり方では勝てないと言っている。いくら強くても覇道じゃあだめで、王道でなくてはいけないと言っているにすぎない。もっと機会があるたびに世界へ向けて発信して欲しいねえ。「小沢　ここにあり」だ。
05. 2011年2月14日 11:08:42: bbN5U6UIQo 政治の世界のこともあるのだろうけどね。。＜オバマ政権と米国は今アフガン戦争を必死で闘っている＞だって？じょうだんじゃない、必死にアフガンの民衆を殺戮しているのだよ。小沢さんは、政治とかの次元じゃなく、アフガンの民衆のこと、その国のことを思って言っているんだよ。それに、エジプト革命のいま、世界情勢も大きく変わろうとしている。アメリカのいいなりじゃ、ダメだと言っているんだよ。小沢さんの立ち位置は、いつもかわらないよ。いまの、外務官僚や元外務官僚と違って、外交は、話し合いであって、駆け引きじゃないと、小沢さんは考えていると思う。
06. 2011年2月14日 11:20:39: s5hIo1hcU2 このオッサンは早い話「事実を言うな」といっている。それも一兵卒に対して。アメリカ国内でもこのアフガン戦争は勝てないとわかっていてそれを公言している人がいる。いやむしろまだ勝てるなどと主張している人は識者では少数派である。今はどうやって体面を傷つけずに引揚げができるかどうかが議論の焦点である。開始から10年近く経ちアメリカが実質支配している地域など「点と線」にすぎない。・事実を見よ・自分の頭で考えよ
07. 2011年2月14日 11:23:46: hYcs8D10NQ スッキリ、キッチリ、考えを言える小沢さんだからこそ世界が認める政治家として選ばれ、評価されているのではないでしょうか。武力で平和は得られないと言う考え方は戦争を放棄した日本の政治家として立派。
08. うれえる民 2011年2月14日 11:33:35: xnzw4aIggnVyo : LhtGkRaOZY 政治闘争を前提とすれば、権力を手にするまでは行動には慎重であれ、という当たり前のことを天木氏は言っておられる。いけいけどんどんでは足をすくわれることを小沢支持者は肝に銘じるべきです。
09. 2011年2月14日 11:58:36: WTkylLMjDQ しかし、それを、オバマ政権に直接言ってはいけない。オバマ政権と米国は今アフガン戦争を必死で闘っている。 → 天木さん、あなたこれ正気で言ってるんですか？グローバリストの利権のためのイラク・アフガン戦争をアメリカが必死で戦ってる？馬鹿も休み休み言いなさいよっ！　一部の富豪の更なる利益と支配のために、何の罪もない無数のイラクとアフガニスタンの人たちが毎日殺されてるんですよ！　何よりもこのような発言を得意げになって公言してはいけないのだ・・・ →　こういう負け犬根性のせいで、戦後60年以上たった今、日本はまだアメリカの植民地なんです！
10. 2011年2月14日 12:13:23: fCxY1Awuxo 天木さんは菅の奥さんが菅より優れた政治家と言ったり、レンホウの仕分けに期待すると言ったりするかと思ったら、社民党の福島の実質をついていたり、虚にして実、実にして虚の人物で面白いと思う。つかみなのか、意図があるのか、本音なのか。


11. 2011年2月14日 12:29:34: snhSMJLVWs 言うべき時には言わねばならぬ。自ら自発的に言うのじゃない。アメリカが協力を求めてきたからである。そんなアメリリカに付き合いきれないから言ったまでだ。それが正論である。クリントン女史も変わったね。大統領夫人時はまだしおらしかったが、いまや醜い顔になっている。こうも変わるものかね。小沢氏幹事長時代、「会いたい」と訪問したが待たされた恨みかどうか知らないが、根に持っているのだろう。小沢氏は「まだ政権を取っていないから」と慎重論。先走りと詮索はアメリカの常等手段。ほれ見たことかと、馬脚を現す。アメリカの民主党政権も末期だ。
12. 2011年2月14日 12:35:19: uhULwSIRwg 要するに天木氏は、小沢さんにアメリカのポチになれと言いているようなものだ。そういうアメリカへの追従こそが日本がアメリカ属国から抜けられない最大の理由だ。
13. 2011年2月14日 13:10:03: 9XmjIpwkh1 小沢は自分の過去の米国との交渉の経験から率直に発言しているのだろうと思う。日本の政治家は、前向きに検討すると言って何もしない。前向きはＮＯの意味。それで日本人は信用できないと見られる。だから小沢ははっきりものを言う。後から、騙された、信用できないと言わせないためにだ。基本的な考えを最初に明確にしておこうということだ。
14. 2011年2月14日 13:14:50: bYMsDabYgk 天木氏に限らず郷原信郎、佐藤優ら官僚出身者は誰であろうが、相手にグサッとくる核心については、所詮米国や権力の顔色を伺って振る舞う人種である。三つ子の魂百までである。なので、ブッシュの面前で米国を「悪魔」と呼び捨て大拍手を受けたベ国連演説のチャベスや、米国大学に招かれ講演したさい学長による誹謗発言も意に返さず堂々と論理立てて厳しく米国批判したアハマディネジャドのような、強者をものともせず自立したこのような指導者には彼ら官僚出身はついていけない。しかし、この二人の大統領は国際舞台において、相手が大国であろうが相手に非や問題があれば堂々と糺弾し対等に渡り合う紛れもないトップリーダーである。彼ら官僚の言う「自立」は強者を逆撫でせず上手くやることなのである。だから彼らは根本的な変革の力になることなど決してない。
15. 2011年2月14日 13:18:45: BDDFeQHT6I 中南米あたりでアメリカがやって来た事を思えば天木氏の忠告は真摯に受け止めたほうが良い。アメリカは何をするか分からない「ならずもの国家」なのだと言う事は肝に銘じるべきだ、阿修羅の掲示板ですら見張られている事は間違いない。
16. 2011年2月14日 13:20:31: bKgDv2ZJcA これはあれだろ、鳩山に言いたいんだろ本当はこの人は、最後の逃げ道は作る人だからねまあそれが人間てものよ。それは別にいい。皮肉でなくてそれより、えらくエジプトでの出来事を評価している様だが腐敗というのは、常に軍から始まるもので市民の味方のはずがないのよそれが、あっさりムバラクを見限ったかと思うと今度は、有無も言わさずスレイマン体制支持・・・もう少し冷静に見られんかね
17. 2011年2月14日 15:58:46: ekF9at0mkk もしかしたら天木氏は小沢氏の身を案じて仰っているのかもしれません。小沢氏が真っ正直に正しいことを述べたがために「事故」が起きる･･･ことがない様願うばかりです。
18. 2011年2月14日 16:27:36: 7SIYGv3ft6 　天木さんの発言はごもっともだと思います。しかし、そのことを一番ご存知なのは、小沢氏であるのではないでしょうか？　天木さんと同様に小沢氏も経験上、そのことを充分身にしみてご存知のはず。　つまり、米国内部の状態を感知して、このぐらいは言っても大丈夫、と捉えたのではないですかね。どの国に対してもそれぞれ自立できるようになる道を探り手伝いするべきという普遍的アイデアをのべてるので、そんなに問題ではないと思いますがね。むしろオバマ氏をいい意味で助ける方向性さえ潜んでいます。　ただ、天木さんの言うとおり、米国も相当複雑に分裂していますので、オバマに対して慎重であるべきは、その通りです。エジプトに関しても、前原さんとは逆のすばらしい発言を堂々としています。米国のダブルスタンダードは、巧くいくと良い側に変わる可能性さえあります。
19. 2011年2月14日 17:14:58: CAV9FZQWZc 皆さん、落ち着きましょう。天木さんは(知恵）をといているのです。それくらい用心ぶかく、賢くやらないと、危ないといってるのです。私達の待っているものは、そうそう簡単には手にははいらないように、欧米の悪がよってたかってひき下すどころか、消そうとしているのです。特にアメリカのワルは。真珠湾で日本がどうなったか思い出しましょう。成功しなければ、捕虜になるのですよ。天木さんは、大使だったので世界構造を分かっていると思います。
20. 2011年2月14日 18:17:23: QyS6pnnDak この件に関しては天木さんの意見に賛成。小沢氏「一神教の欧州文明は限界」産経新聞 2月14日(月)15時55分配信　民主党の小沢一郎元代表は１４日、都内で開かれた自らが主宰する「小沢一郎政治塾」で講演し、今後の国際社会に関し「キリスト教は一神教だ。欧州文明は地球規模の人類のテーマを解決するには向いておらず、限界に来ている」と指摘した。一方で「日本人は他の宗教に非常に寛容だ。悪く言えばいい加減で融通無碍だが、うまく伸ばしていけば２１世紀社会のモデルケースになる」と述べた。 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110214-00000570-san-pol 何でわざわざ　渦中の政治家がこんなことを言うんだろう？内容は良いが、宗教学者に任せておけばいい。あるいは引退してからで言えばいい。キリスト教国を怒らせるのでは・・・


21. 2011年2月14日 18:32:42: symu4kcO3Y 小沢さんは、天木さんの言うこともわかって、そのうえで言っているという見方に一票。今まで記者会見などを注視してきましたが、「こんなこと言わなければいいのに」という虎のしっぽを踏むようなことを言っておられます。そんなわけで、「検審起訴」されるという状況があるわけです。にもかかわらずひるまない。彼のこうした面を、一般の私たちは最近知ったのですが、彼の敵（既得権勢力）はずっと前から知っていて、「改革する」といったらひるまないでやることをわかっていた。だから総攻撃をかけ続けているのです。小沢さんから人が離れる、というのも、これでわかりました。彼についていけば、同じ苦難と迫害が付いて回るからです。「こんなひと、見たことない。」というのが、私の印象です。
22. 2011年2月14日 19:59:11: 3UbsnckrEQ バカを言うな。全く逆だ。本来小沢氏だけに言わせるのではなく、政治家・官僚・有識者・国民すべてが米国にものを言わなければならない。どれだけ米国が好き勝手に屁理屈付けて内政干渉し、言うこと聞かないものには戦争仕掛け、鬼畜の所行を行っているか。日本の権力は全て米国支配による構図で、アジア諸国を反目させあい、米国だけが味方のフリをして日本の富を摂取する。あとはマスゴミによる洗脳支配。天木はこのことをもっと伝えよ。アホ。
23. 2011年2月14日 20:38:30: koVz5t6obo 天木氏の記事はおいておいて、ティム･ワイナー「CIA秘録」によれば1970年代に官僚や政府機関等、CIAのシンパを完全に潜り込ませているそうだ。そもそも戦後CIAは、岸や児玉、正力等を使って政府関係者やメディア、雑誌社、新聞社に世論誘導の下地を敷いている。この事を踏まえれば、自国内にいてもアウェーであるし発言に気をつけるって事の意味が見えてくる。形上友好国とはいえ、こういう内政干渉を見るに未だ日本は米の支配下なのである。
24. 2011年2月14日 22:02:53: bHRxuNfnQ2 ■難しい話題だと思いますが、天木さんに同感します。小沢流に口をはさむなどあまりにもおこがましいと思うのですが、それでも天木様の説には賛同します。我々から見ていつも「安定している」小沢さんであってほしいと思うからです。卑下もしないが、舞い上がりもしない安定感を期待したいと思います。（なまいきなコメント、お許し下さい）
25. 2011年2月15日 02:43:03: J4MZWdho0E 天木さんのご心配もわからないではありませんが、たぶん、小沢さんはルース大使もオバマ大統領もアフガン戦争やめたがっていると感じ取っての発言ではないかと思っております。それにしっかりとしたコミニュケーションの下地も築かれてあるのでしょう。＞何よりもこのような発言を得意げになって公言してはいけないのだ・・・そう、どこかのアホな政治家が真似するのは非常にマズイ。