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投稿者は自分の意見を述べるべきだ
http://www.asyura2.com/11/senkyo105/msg/867.html
投稿者 月と星 日時 2011 年 1 月 30 日 14:01:55: vebXXayRfpINQ
 

阿修羅に投稿して初めて分かったことは、ほとんどの投稿が自分の意見ではなく、他人のブログにある意見やマスコミで報道されているものをそのまま投稿しているだけである事に気が付いた。勿論、多数の人にそのような多様な意見がある事を紹介することは大事なのだろうが、それではあまりにも説得力もないし責任もない。自分の意見をもっと大事にする投稿を重視するべきではないのだろうか。少なくとも自己責任をもっと自覚して、単なる他人の意見の紹介ではない自分の意見を同時に投稿するべきではないのだろうか。

投稿の多様性をもっと活発化したいので敢えて提言させて頂いた。  

  拍手はせず、拍手一覧を見る

コメント
 
01. 2011年1月30日 14:16:11: l6FpO6Iwc2
おっしゃることに共感はできるが同意はしない。べき論は思っていればいいこと。自分がそのように行動すればいいこと。人に同じ事を求める理由をつきつめてみれば何にいきつくか。民主主義も自由な社会も果てしない時間とムダと愚考愚見愚動と非効率をコストにしてしか成り立たない。べき論や効率追求が頭に浮かんだら、そしてそれが自分に向かわず人に向かったら、自戒のチャンスぐらいに思うほうがよろしいかと愚考して愚にもつかぬことを愚かにも述べてみる。

02. 2011年1月30日 15:03:31: E9LDapv6rK
自分の意見をまったく言わない
垢カブのことを言っているのだろうか?

阿修羅が垢潮にまみれて醜くなってしまう前に

垢カブ対策を


03. 2011年1月30日 15:14:12: Vh0RtZID56
多くの投稿者は自分の意見を述べていると思う(たとえ短いコメントを添えるレベルにしても)。しかし、大手マスコミの記事をペーストしただけの投稿も多いのが実情だ。マスコミを「マスゴミ」と呼び、批判する立場にあるはずの者が。
こうした状況は一種の矛盾に見えるが、しかし単純に「悪い」ものと捨て去るわけにはいかない。投稿者も貼り付ける記事は選択しているのだから。そこに「選択」はある。またマスコミ全体の凋落を願っているわけではなく、ただ「健全」な報道の発展を日本に願っているだけなのだから。
こうした問題も微妙ではあろうが、いま自分の意見を述べているように、たとえ「べき」論であっても自由に表明できる場所が必要ではないか。もっとも「月と星」さんに、なんらかの批評のなかで自説を展開していただきたいとは願っている。

04. 天橋立の愚痴人間 2011年1月30日 15:30:44: l4kCIkFZHQm9g : klfUvyokrM
投稿者の勇気ある発言には同じ思いを抱いている一人として敬意を表します。
しかしながら、阿修羅掲示板のもう一つの利点は、新聞、テレビを見なくても、その日のニュースが一目で見られることです。

ついでに著名なブロガーのコメントについても見本市のように集まり、これは他にはないところです。
それだけでも阿修羅の存在意義はあるものと思っています。
アクセスが多いのもこのためであり、それを利用してまた色々な思いも発信できます。
最も、それだけでは掲示板として物足りません。
貴方の言われるような真摯な意見交換の場としても存在して欲しいと思っています。
さらに阿修羅掲示板において個別のスレッドに対するアクセスの集中の仕方においてある種の不合理があることも重々に感じています。
要するにアクセスの多い記事が必ずしも内容を伴ったものではないことです。
センセーショナルなタイトルをつけたスレッドは、タイトルの名前だけで多くのアクセスがあります。

一般的な主張の場合、何も皆に見ていただくつもりなどないのでかまわないのですが、今私がやっていますような、デモの情報を流して各地のデモの参加者を募りたいような場合は、何故アクセスが少ないかとイライラしてしまいます。
ネット頼りのデモの場合、それが実質の使命を制します。

しかしながら、少ないといっても阿修羅掲示板のアクセスは、数日で1000に近いものをはじき出します。
とても他の掲示板では出来ないことです。

要するに阿修羅掲示板が阿修羅である所以はここにあると思っています。
また、このような掲示板でしかめっ面して議論をやっていても、所詮は机上の議論です。
このようなヵ所で数十人の投稿者がまとまった意見を並べたててみても、気がつまるだけで発展性に乏しいものです。

だからと言って貴方のような持論を展開する方がいなくては、これも詰まりません。
結論を言いますと「月と星」さん、このような阿修羅の流れの中で、私は貴方の存在にすぐに気が付いていて注目してみさせていただいています。

私は、こういう程度でも良いかと思っています。

まあ、それはそれとして、阿修羅の皆様に御願いしたい。
本日、西宮のデモが行われました。
参加者は120人と言っています。
その内訳ですが、連帯労組の組織的動員が50名有りました。
スタッフの関係者は、三井環氏などゲストを含めて20人くらいです。
一般の参加者は50名といったところです。
この中には、東京、長崎など遠隔地から何時も駆けつけていただいている常連の方が20名いるとしましょう。

結局のところは阿修羅掲示板などを通しても参加者は30名と言うことになります。
さらに、この30名はツイッターや他のサイトの影響で来ていただいている方がいます。
厳密に言えば、阿修羅掲示板を通してデモに参加していただいた方は15名と踏んでいます。
大都市大阪から30分の西宮でもこの通りです。

4ヶ月前の第一次市民デモの時には、デモ情報の拡散のためのスレッドはすぐに10000を超えるアクセスがありました。
最近は1000も行けばよいところです。

阿修羅を利用する方の勝手な思いかも知れませんが、4ヶ月のこの熱の冷め方を見ていて、もはや阿修羅は市民デモを支持できるサイトではなくなったと思っています。

少し寂しすぎるではありませんか。

多くの方の多くの意見は何のために言われているのでしょう。
多くの意見紹介は何のためにされているのでしょう。

こういうことは「月と星」さんが提起されていることとは別の問題ではありませんか。
この点では、阿修羅掲示板に大いに不満を持っています。


05. 2011年1月30日 15:36:54: hYcs8D10NQ
私はおっしゃる事に共感し同意します。
以前は投稿者の感想もきちんと書かれていた様におもいます。
いつの間にかこんな風に新聞記事だけを転載する様になり
それと共に投稿数が多くなり見出しで選ぶようになりました。

なつかしいです。あの時私は、阿修羅は
しっかりした意見を解かりやすい言葉で語れる人だけが
投稿する権利があるんだなーと思ったこと、思い出しました。
又、コメントされる方達も節度がありました。

良いものを守り続ける事は難しいことですね。
私も変わってしまったかも・・・・・。反省


06. 2011年1月30日 15:55:08: BDDFeQHT6I
新聞記事や他のブログの貼り付けだけの自分で考えない投稿で数だけがやたら多くなって、多くの大事な議論がどんどん流れて読まれなくなる。
もちろん新聞報道の拡散も他のブログの良い記事の紹介も大事だが、阿修羅独自の意見や議論が埋もれてしまっているように思える。
「記事紹介」や「ブログ紹介」の様な板を新設して特段の意見表明が付されていない記事はそちらに投稿してもらうのはどうだろう。
じっくり何日も掛けて議論しても良い事柄もあるが昨日の投稿ははるか下になり探す気にもならないし、誰もフォローしないので議論にならない。

07. 米ばあさん 2011年1月30日 16:03:07: JpWP3i2L2o7hA : 8o0OoVyQGU
天橋立の愚痴人間さんへ
小沢さん支持デモ、マスコミ糾弾デモ、検察糾弾デモにしても
私の勘では、この寒さが影響している?って思っていますよ。
それと、小沢さんの起訴が何時か何時か、そう思っている固唾をのんでいる人が多い
のでは?
多分、そういう感じの時は、人って行動しないものですよ
起訴が決まれば腹も据わるのではないのかしら?
そう思って、あきらめずに頑張ってください。

08. 2011年1月30日 16:03:20: jaa63h3s6Y
「赤かぶ」などの「洗脳記事貼り付け投稿」を放置していると

デモ参加者などは、心理的疲弊を引き起こし減少していくことでしょう。

今、阿修羅掲示板で行われている心理誘導は、

緻密に計算された心理学的攻撃です。

常に権力は、「怒り」を「あきらめに」、最後は「無関心」へと誘導します。

これは常道です。この掲示板を使って心理攻撃を掛けている権力は複数です。

一刻も早く、「政治105」のように「記事貼付」板をつくることが必要です。

権力を侮るものには道は開けません。


09. 2011年1月30日 16:13:59: YtlPyNrhIk
> 阿修羅に投稿して初めて分かったことは、ほとんどの投稿が自分の意見ではなく、他人のブログにある意見やマスコミで報道されているものをそのまま投稿しているだけである事に気が付いた。

しかし、同時に多くの場合、「他人のブログにある意見やマスコミで報道されているもの」の方が内容豊富で有意義なものが多いのにも気付くはず。
お陰でここを読むだけで社会の様子が分かる。

問題はそれよりも、他人の意見に対して単に誹謗中傷するか、投稿者の詮索をするだけのゴミ投稿が多いこと。
これは本来、投稿規定違反であり、直ぐに削除されるべき。

>>06
> じっくり何日も掛けて議論しても良い事柄もあるが昨日の投稿ははるか下になり探す気にもならないし、誰もフォローしないので議論にならない。

確かに、その側面もある。


10. 2011年1月30日 16:54:12: EzXO9DQMl6
月と星さんは政治板と議論板を活用されるといいです。
そうすると貼り付け屋さんがアクセスアップに貢献してくれている事が分かります。
彼らを貼り付け板に隔離するとどうなるか、そちらが盛り上がりこちらは議論板のように過疎化するいだけだと思います。
今の状態は百点でも59点でもなく80点でかなりの水準だと思います。

11. 2011年1月30日 20:50:39: V4cUYzrtVg
一字一句言いたい事を述べてもらってるので特に付け足す事は無い状態
ってトコロじゃね。
この掲示板そういうの多いからそう納得してるわ

しかし、これ
政治・選挙の話題か?
所謂板違いなデタラメ投稿ってやつなんじゃないの


12. 2011年1月30日 20:56:37: NJyDe0pVNY
私もかなり古くから阿修羅サイトを毎日のように訪れている者です。
投稿者様のご意見もよくわかります。
ただ、一昨年の小沢氏の西松、陸山会事件以来、多くの記事やブロガーの意見がここで紹介されたことにより、小沢問題の真実を知ろうとする人たちが集まり始めたことも事実であろうと思います。
良いものは残し、変えるべきものは変えていく。これを繰り返しながら、いい形で阿修羅サイトが、より発展していただくことを期待しています。

13. 2011年1月30日 23:11:40: yvjVcLKuk6
私も10年近く阿修羅を見ていますが、ここは情報掲示板だという認識で利用しています。昔から(レスポンス投稿じゃない)はじめの投稿は記事が多かったと思いますし、それで構わないと思います。
意見もあってもいいのですが、意見だけの場合は、貼り付けられるブログ等くらいレベルが高くないと邪魔なだけです。
議論版もありますし、コメントも出来るようになったのですから、これで良いのでは。
そういえば阿修羅以外の議論できるサイトが減ったような気がしますね。広く浅くなったような。阿修羅も昔は議論版もあっしらさんなどの投稿で読み応えがありました。

14. 2011年1月31日 08:35:45: GCziX3ujBY
>>04
掲示板のあり方についてのご意見には同意いたします。
ですが、

>厳密に言えば、阿修羅掲示板を通してデモに参加していただいた方は15名と踏んでいます。>>4ヶ月前の第一次市民デモの時には、デモ情報の拡散のためのスレッドはすぐに10000を超えるアクセスがありました。最近は1000も行けばよいところです。>>4ヶ月のこの熱の冷め方を見ていて、もはや阿修羅は市民デモを支持できるサイトではなくなったと思っています。少し寂しすぎるではありませんか。
>多くの方の多くの意見は何のために言われているのでしょう。
>多くの意見紹介は何のためにされているのでしょう。

以上に関しては、阿修羅読者の熱の冷め方に疑問を呈するよりも、
なにゆえにそのようになったか、理由や原因を考える必要があるのではないでしょうか。

デモへの関心は、12月5日の日比谷を最後に下り続けてしまったと思いますよ。
その原因は(それ以前の10月や11月のデモの時にも似たようなことはあったわけですが)、デモの主催グループや関係者たちの揉め事がネットを通じてさんざん漏れ、信用を落として、参加者の気分を盛り下げたことではないでしょうか。

そうした経過抜きで、このことは語れません。

私は以前、地には平和をさんに「小沢支持者をバカにしながら、デモに利用するな」と喧嘩を売りましたが、それは偶然、彼の以前の書き込みを読んでしまい、どうにも腹が立ったからです。

ここで彼を責めるつもりはないのでこの件に関してはこれ以上書きませんが、
以前にも「小沢信者は一匹も来て欲しくない」とつぶやいたデモ主催者がいたり、
デモと同日開催の講演会の会場とお金のことでさんざん揉めた人たちがいたり、ネットで関係者の悪口を垂れ流したり、個人攻撃をえんえんと続けたりと、後先考えない愚かな言動が続いたではありませんか。

こうした経緯を見ていれば、求心力が落ちたのはこれまでの主催者たち(みな日も場所もバラバラで、同一グループでもなければ団体でもないが)の責任です。

投稿の主題からずれて月と星さんには申し訳ありませんが、このことは明確にしておきたいので書かせていただきました。


15. 天橋立の愚痴人間 2011年1月31日 13:13:46: l4kCIkFZHQm9g : klfUvyokrM
>その原因は(それ以前の10月や11月のデモの時にも似たようなことはあったわけですが)、デモの主催グループや関係者たちの揉め事がネットを通じてさんざん漏れ、信用を落として、参加者の気分を盛り下げたことではないでしょうか。

これくらいで覚めるような「熱」を問題にしているのです。

デモの主催者同士が揉めていても、それは自然ななりゆきで、決して仲良しグループではありません。

組織の中もいろいろな意見があり、同じことです。
それでも、一部の人は離れて言っても、デモの主体は健在です。

我々の真剣さに変わりはないのです。
真剣さがないのが、阿修羅の住人ではありませんか。


16. 2011年1月31日 21:48:13: GCziX3ujBY
>>15
>これくらいで覚めるような「熱」を問題にしているのです。

とか、

>真剣さがないのが、阿修羅の住人ではありませんか。

というように、主催者たち(複数)よりも阿修羅の読者を責めるような心の態度では、今後も同じようなことが繰り返されると思いますよ。
これまでのデモ主催者たちと、>>15さんがどの程度関係があるか知りませんが、反省がなければ、阿修羅の読者を責めるだけで終わります。

この市民デモ。非常に注意深く、丁寧に育てなければ、生まれた途端に死んでしまうような繊細なものだということがおわかりでしょうか。

主催者たちは、自分たちの揉め事をネットに垂れ流すような愚かな真似をするべきではないし、それを見て盛り下がるネットユーザーを責めるのも間違いです。

真剣ならば尚更、どうすれば求心力と信用を回復できるのかを考えるべきですね。

参加者はそれぞれ、「この人(たち)が主催するなら信用できる」とか「信用できない」と判断して、参加したりしなかったりするのですから。


17. 2011年1月31日 23:24:01: sNdrwBpvYc
>これくらいで覚めるような「熱」を問題にしているのです。

とか、

>真剣さがないのが、阿修羅の住人ではありませんか。


……大日本帝国時代の旧日本軍の下級将兵みたいな言い分ですね。(笑)
あるいは、「あさま山荘事件」で自滅した連中のメンタリティーですね。

往々にして、こういう精神構造の人は、大衆動員が何らかの成果を
上げれば、それを自分の手柄にして独裁を享受するものです。



18. 2011年2月04日 16:00:57: wLK9OeIVrs
自分の意見で投稿するというのは大分昔の阿修羅掲示板では普通の光景でした。
あっしらさんたちが居た頃です。

また、意見を書かなかったとしても投稿する記事そのものの傾向からも
その人のキャラクター的なものを捕らえるのも非常にやりやすかったのです。

また、一つの投稿から認識に違いから議論するうちに
取り上げている内容についての認識も深まり、
また多様な意見が出て面白かったです。

懐が深かったというか。

月と星さんは意見が一貫していて読んでいてスッキリします。
自らが受けてきたいわゆる義務教育、日本の教育から欠落しているものがよく解ります。
現在の政治の話のみではなく、どのような歴史観などをお持ちなのかを個人的にはお聞きしたいと思いますが、政治板では流れが速すぎる気がします。


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