ソーシャルゲームのガチャは「確率操作」されていた　プログラマーが暴露
1 名前：名無しさん必死だな：2012/05/14(月) 16:23:45.12 ID:+XyIQj4J0
コンプガチャ、カギはネトゲ廃人・搾り取り加減
「掲示板に『最後のカードが当たらない』って書き込みが殺到してる。次は少し当てやすくしてやろう」

東京・港区のソーシャルゲーム開発会社。冒険ゲームを管理するプログラマーの男性（３０）はパソコンのキーボードをたたきコンプガチャでアイテムが当たる確率を調整し始めた。

「『いいゲーム』と言えるかどうかは、どれだけアイテムを買わせるかにかかっている」と話す男性は、
「決め手は『ハイジン（廃人）課金者』に、いかに長く続けさせるかだ」と明かす。
（中略）
社内のコンピューターが課金状況を常時監視し、多い時で１時間に１回、メールでデータが届く。
「アイテム課金が足りない」「アクセスユーザーが少なすぎる」。急いでプログラムを書き換え、
通常３００円のアイテムを急きょ１００円にするキャンペーンを始めることもある。
「数字がすべてだ」と男性は話す。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120514-OYT1T00577.htm

5 ：名無しさん必死だな：2012/05/14(月) 16:25:38.95 ID:UQirKJF80
これはwww

6 ：名無しさん必死だな：2012/05/14(月) 16:25:50.42 ID:07QsCc9b0
ついに確率まで踏み込んだか
いよいよ終わりが近いな。

8 ：名無しさん必死だな：2012/05/14(月) 16:27:12.91 ID:VXKCfM6TO
今更こんなこと言ってんのか…

11 ：名無しさん必死だな：2012/05/14(月) 16:27:34.75 ID:1dPj0dYR0
ナベツネがマジで潰しにきてるな
野球に手出すべきじゃなかった

15 ：名無しさん必死だな：2012/05/14(月) 16:28:51.76 ID:7gXW3kx20
読売が切り込んできたか
てっきり朝日あたりがやるだろうと思ってたんだが

12 ：名無しさん必死だな：2012/05/14(月) 16:28:35.31 ID:fwzNYyew0
こんなのに何万円も払うとかアホ

13 ：名無しさん必死だな：2012/05/14(月) 16:28:35.69 ID:HseNcDj20
ユーザーは「やっと出た＾＾」とか喜んでいたんだろうな。
お恵みもらっただけなのに。

17 ：名無しさん必死だな：2012/05/14(月) 16:30:21.66 ID:Od/ghN7q0
パチみたいに確率の明確化が最低限だろうなぁ

29 ：名無しさん必死だな：2012/05/14(月) 16:34:55.48 ID:FMW9DMHD0
>>17
まるでパチが優良業種のように聞こえてくるな

19 ：名無しさん必死だな：2012/05/14(月) 16:32:01.05 ID:khCN9gcb0
これちゃんと裏とか取ってるのかしら。
前から言われてたしいずれこの辺りにも踏み込むところ出てくるんだろうなぁと思ってたけど

23 ：名無しさん必死だな：2012/05/14(月) 16:32:59.03 ID:9pQoTN/i0
もう規制されそうだから最後の一稼ぎって事で実態を暴露したのかね

26 ：名無しさん必死だな：2012/05/14(月) 16:34:20.89 ID:8oaPOpCx0
DeNA参入した時からやってる事変わらないのに
何で当時このネタで突っ込まなかったんだろう

31 ：名無しさん必死だな：2012/05/14(月) 16:35:51.08 ID:a5G/kNr40
通常ガチャも規制だな
返金騒ぎ起きる

37 ：名無しさん必死だな：2012/05/14(月) 16:37:06.09 ID:lnF2PTBl0
>>1
知ってたｗｗｗｗ

これに関しては全面的に読売ガンバレｗ

43 ：名無しさん必死だな：2012/05/14(月) 16:38:53.21 ID:khCN9gcb0
この問題に関して読売は切り込み隊長でありたいのだろうか

46 ：名無しさん必死だな：2012/05/14(月) 16:39:46.31 ID:8oaPOpCx0
廃人達はリアルで集まって預金通帳を見せ合って勝ち負けを決めればいいと思うの
同じ事だろ？

50 ：名無しさん必死だな：2012/05/14(月) 16:41:28.92 ID:drNi5S/D0
>>46
人気声優の声でクレジットカードを管理させるアプリを作ろう(提案)

47 ：名無しさん必死だな：2012/05/14(月) 16:40:06.66 ID:T29NiGIT0
もうランダム禁止してシーケンシャルにしろ

48 ：名無しさん必死だな：2012/05/14(月) 16:40:36.07 ID:Fe6QIvnK0
オヅラがまだ「子供の自己責任っ」とか言い張るのか興味あるのうｗ

49 ：名無しさん必死だな：2012/05/14(月) 16:40:36.50 ID:WbnPvstY0
今後、グリー、DeNAが確率操作はしていませんとか言い出す。
それでおしまいな予感。
仮に操作しているとしても法律違反ではありませんと開き直るんだろうな。
それでもガチャを辞めない奴は、もうどうでもいいんじゃないかな。

51 ：名無しさん必死だな：2012/05/14(月) 16:41:45.84 ID:L+TlHN670
このままいくとTOKIOにも飛び火したりするんかな

54 ：名無しさん必死だな：2012/05/14(月) 16:42:21.76 ID:8oaPOpCx0
今まで金つぎ込んでた人達は今回の騒ぎどう思ってるんだろう

57 ：名無しさん必死だな：2012/05/14(月) 16:42:45.18 ID:6ZfPDlGP0
当たり前だｗ
ガチャもとっとと景品表示法の対象にしろよｗ

62 ：名無しさん必死だな：2012/05/14(月) 16:44:15.62 ID:M/Bq0Ptu0
昔は作る側にいたけど
こんなゴミ屑みたいな志の糞虫はおらんかったけどな
酷い酷いと言われても　これよりはマシだ
こんなのがゲーム製作者ですとか言ってるのかと思うと嫌になるな

64 ：名無しさん必死だな：2012/05/14(月) 16:44:30.96 ID:tryVzxtr0
ガチャにも現行法適用なったら
コンシューマやりつつモバゲのガチャで稼いでるゲーム会社も
返金云々で危うくなるな

66 ：名無しさん必死だな：2012/05/14(月) 16:46:01.53 ID:L0Gh6NHN0
当たりの無い賭博だからなｗ
ひどい話だ

67 ：名無しさん必死だな：2012/05/14(月) 16:46:17.62 ID:JfyzrV+o0
>>1
確率操作はしてるとは思うが、>>1の談話は、さすがに作り話くさいな
一人の人間が会議もせずにリアルタイムで変更してるとかｗ

72 ：名無しさん必死だな：2012/05/14(月) 16:48:00.82 ID:P7N7Bhow0
公式でもユーザの課金具合で色々変えてるっていってたよ
まあ、手動じゃなくて、アルゴリズム使ってだけど

80 ：名無しさん必死だな：2012/05/14(月) 16:53:43.90 ID:SPOlWVk10
>>1見るとやっぱガチャそのものを規制しないと駄目だな

81 ：名無しさん必死だな：2012/05/14(月) 16:55:13.69 ID:dtXBt1ys0
俺らにとっては今更な情報でも情弱パンピーにとってはな、なんだってーな新情報だからな

83 ：名無しさん必死だな：2012/05/14(月) 16:55:59.41 ID:axV196wY0
エライ奴が講演の場で堂々と確率操作を謳ったこともあったよな
当時の記事見失ったから探さなければ

85 ：名無しさん必死だな：2012/05/14(月) 16:56:49.21 ID:HPyQW/+b0
あ〜あｗｗ

擁護派は今までは出所の分からない2ｃｈのネタで済ませてきたのに
新聞が書いたかｗ
それもまた事細かにｗｗ

92 ：名無しさん必死だな：2012/05/14(月) 16:59:52.02 ID:6zUfqAbU0
パチンコも指摘しろよ

97 ：名無しさん必死だな：2012/05/14(月) 17:01:27.57 ID:a5G/kNr40
ガチャ規制になったらセガとコナミやばいな

102 ：名無しさん必死だな：2012/05/14(月) 17:03:27.14 ID:8lcmWA0w0
コンプガチャは法解釈変えたら真っ黒でしただったけど
確率操作って解釈変えなくても真っ黒じゃないの？

109 ：名無しさん必死だな：2012/05/14(月) 17:06:17.98 ID:S15d3gKo0
どんどん面白くなってきたな。
拡がるソーシャル包囲網。

110 ：名無しさん必死だな：2012/05/14(月) 17:06:48.90 ID:Ic3NRN0F0
要はカイジの一条みたいな事を当たり前のようにやってるってことか

128 ：名無しさん必死だな：2012/05/14(月) 17:20:25.81 ID:yXSpxSby0
>男性は、「決め手は『ハイジン（廃人）課金者』に、いかに長く続けさせるかだ」と明かす。
>「ハイジン課金者」とは、月に数万円は使うユーザーを指す隠語。ゲームにのめり込む様子を
>揶揄してこう呼ぶという。「課金者が全体の１割を超えるのが目標。搾り取り過ぎると
>ユーザーが離れてしまうから、加減が大切だ」

この文章もミソだな
「ソーシャルが急成長！CSはオワコン！」とマスコミが煽ってたが
課金者はたった一割、その中から数万円払う廃人を作ることで成り立った市場なわけだ

116 ：名無しさん必死だな：2012/05/14(月) 17:11:43.49 ID:qo2z6XBDO
コンプガチャは景品法で消費者庁だった
確率操作は現行法でいくなら風営法。どこの管轄かというと警察だ。
適用されたらイメージは再起不能な域

117 ：名無しさん必死だな：2012/05/14(月) 17:13:24.75 ID:lwL+WOtW0
完全終了だな
資産持って逃げる準備かな

125 ：名無しさん必死だな：2012/05/14(月) 17:19:00.24 ID:A8Kc3tpF0
マスコミはここぞとばかりに色々暴露して糞ソーシャル業界を壊滅させろ

131 ：名無しさん必死だな：2012/05/14(月) 17:21:28.62 ID:VhThIAVM0
結局あれなん？確率表示＋それを査問する第三者団体←要するに天下り？
を拒否った所から全部始まってる訳？
やっぱどこもフォローしてくれない業界は脆いなぁ

135 ：名無しさん必死だな：2012/05/14(月) 17:23:43.77 ID:+Gd6LqmBO
>>131
ＣＳと違って家電メーカーもあんま関係ないしね。
他は携帯三社だがあれは下手なこと言えないたち位置だから無理だし

141 ：名無しさん必死だな：2012/05/14(月) 17:29:29.62 ID:JfyzrV+o0
>>131
そこまで陰謀論めいた話にしなくても
消費者からの相談が会い付いで、役所の動きが表に出たのが今ってだけだろう
でかい組織は、何をするのにも時間がかかるし

244 ：名無しさん必死だな：2012/05/14(月) 18:45:41.65 ID:yiMwAjwW0
>>131
始まりは明らかに消費者生活センターへの駆け込み増加だろｗ
その時点でやめとけば官憲も腰上げなかったんじゃねえの
一回警告みたいな事されてるだろ「無料」で釣るの止めろってな、
ここで終わっとけば良かったんだよ

140 ：名無しさん必死だな：2012/05/14(月) 17:29:25.07 ID:BZLSvyohO
ナベツネ（笑）
まあ味方してもらえるのは嬉しいな
詐欺商売早く潰せ

143 ：名無しさん必死だな：2012/05/14(月) 17:31:24.19 ID:EI8W2DwD0
これまじでやってたら運営にガサ入れはいるだろｗ
まぁ十中八九やってるとは思うが・・・

144 ：名無しさん必死だな：2012/05/14(月) 17:32:06.87 ID:rZYt7VD30
いや確率の操作はしていないだろ？ただ特定のアイテムの確率だけめちゃくちゃ低く設定している更に悪質な事なってるだろうけど

147 ：名無しさん必死だな：2012/05/14(月) 17:33:04.61 ID:yJD6idqh0
>>144
してるよ。テレビで堂々と“ユーザーの状況に応じて調整してる”と語るレベルだよ

145 ：名無しさん必死だな：2012/05/14(月) 17:32:45.87 ID:St4AQyzL0
でも、これパチンｋ・・・・も
あ、誰かきたみたい

151 ：名無しさん必死だな：2012/05/14(月) 17:38:06.72 ID:aGATr6Tx0
ソーシャルにはまるやつもクズだけど
作る側もクズだな

156 ：名無しさん必死だな：2012/05/14(月) 17:40:37.01 ID:Yf5y1rp30
新聞記者が
「まさかこんな事が罪になるとは知りませんでした」
とインサイダーやっちゃうと同じレベルなんだろうなぁ

165 ：名無しさん必死だな：2012/05/14(月) 17:47:08.77 ID:WQLFNsRh0
読売ここまで踏み込んだらたいしたもんだよ。　よくやった。

179 ：名無しさん必死だな：2012/05/14(月) 17:55:01.13 ID:pvbXWfPl0
若い業界は何がNGで何がOKか前例がないから、
好き勝手やって規制されるのを待ってるようなもんなんだよ。

「怒られたらやめよう」を地で行ってるのがいまのソーシャル業界。

182 ：名無しさん必死だな：2012/05/14(月) 17:57:26.12 ID:1A4OH9iP0
子供とかアホは「無料でゲームができるんだー」と思ってやり始めるんだよ
テレビ見る感覚でな
んでやり始めたらあらゆる心理的な方法論で金を使わせる　一部のアホはイチコロ
これを悪と断じるのにいささかの躊躇も必要ないというのに

189 ：名無しさん必死だな：2012/05/14(月) 18:03:14.43 ID:s7XNEW0I0
これからのソーシャルゲーってどういう形になっていくんだ？ｗ

201 ：名無しさん必死だな：2012/05/14(月) 18:07:35.99 ID:Ejxnho3K0
>>189
これがソーシャルゲーの未来らしいですよw

DeNAのキーパーソン小林賢治氏が学生に語る、ソーシャルゲームが支持される秘密とは？
2012-05-14 12:00:16
http://app.famitsu.com/20120514_64039/

>そして究極的には、
>「消費することがエンターテインメント要素になっているものを生み出してみたいですね」と小林氏は語る。

212 ：名無しさん必死だな：2012/05/14(月) 18:10:50.96 ID:pBAKeXYf0
>>201
これは擁護できない。
言葉はマイルドだが、直訳すれば
「消費者が搾取されることに快感を得る仕組みを作りたい」
っていうことだろ。
パチどころの話じゃない。消費者心理を巧みに利用した悪質な新興宗教そのもの。

229 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 18:31:22.16 ID:L0CTpCoH0
>>201
円天でお買い物するおばちゃんがそんな感じだったな。

248 ：名無しさん必死だな：2012/05/14(月) 18:53:32.60 ID:lsOirFO50
>>201
どこを切ってもクズだなwww

240 ：名無しさん必死だな：2012/05/14(月) 18:44:52.02 ID:vGjAX4cw0
個々人のうごきを監視しまくりみたいなことはさすがに金かかりすぎるしやってないだろうね
でも全体の動きをツール使って監視しつつある程度の時間ごとにいじるくらいのことは
まず確定でやってるんじゃね、グリー自体がそのためのツールの宣伝してたくらいだしさ
てかこの記事で取り上げてんのがまさにそんな感じだしw

247 ：名無しさん必死だな：2012/05/14(月) 18:52:41.36 ID:Ejxnho3K0
>>240
個人の動きも監視可能らしいよ

こないだNHKでやってたゲーム特集に
海外のソーシャルゲー（女性向けの着せ替えゲー）の運営業者が出てたけど
プレイヤー間の繋がりを洗い出して、人間関係の中核になるプレイヤーを特定し、
そのプレイヤーに優先的に新アイテムの試供品を流すことで
そのアイテムの宣伝に役立てるとか言ってた

249 ：名無しさん必死だな：2012/05/14(月) 18:53:50.95 ID:khCN9gcb0
>>247
なかなか考えられたシステムだなぁ…無駄に感心してしまう

251 ：名無しさん必死だな：2012/05/14(月) 18:57:32.91 ID:M/Bq0Ptu0
>>247
やっぱりゲームではないよなぁ…
吐き気がする

196 ：名無しさん必死だな：2012/05/14(月) 18:05:51.27 ID:oGquwukW0
運営側で確率を好きな時に好きなだけ幾らでも変えられるんだろ

運営する側もアレだけど金出す方もバカとしか思えないんだけど

202 ：名無しさん必死だな：2012/05/14(月) 18:07:42.74 ID:OYDtZbMk0
ユーザーが持ってるアイテムを管理してるのも運営側だから
必要ないけどそこそこレアなものを出して希望を持たせるとか余裕だしな。

203 ：名無しさん必死だな：2012/05/14(月) 18:08:05.62 ID:/sm5+VWw0
確率も全制御じゃなくて課金渋いユーザーとかテーブル分けして詐欺ゲー側から
ユーザー評価をしてそれに伴った操作してるんじゃね

204 ：名無しさん必死だな：2012/05/14(月) 18:09:01.20 ID:GIpQCKYFO
未成年禁止＆確率の監視は必須だな

207 ：名無しさん必死だな：2012/05/14(月) 18:09:58.36 ID:scTAz/kz0
半しか出ない賭博と同じだからな
データだからってこんなのがまかり通ってる事自体異常
現金が吸い上げられているんだからきっちり取り締まれや

208 ：名無しさん必死だな：2012/05/14(月) 18:10:19.81 ID:cgBLjLro0
モバグリ「確率操作なんかしてない！」
しかし、製作した下請け会社がポロリ。

214 ：名無しさん必死だな：2012/05/14(月) 18:11:22.56 ID:jQqU3GkD0
駄菓子屋のババァのがもっとうまくやるぞ

216 ：名無しさん必死だな：2012/05/14(月) 18:13:32.75 ID:Losg9GBii
>>1
まあ、これは今までソーシャルゲー関係の講演で散々開発者が言ってることなんで、
当然こうやって表には出てくるわなあ

どうすんだろ

241 ：名無しさん必死だな：2012/05/14(月) 18:45:09.15 ID:yyYwhI9UO
仮に実際に取材したとしてもこう言うのは大体捏造インタビューだろ
実名公表で喋ってるの意外は一切信用出来ん

226 ：名無しさん必死だな：2012/05/14(月) 18:28:30.97 ID:/jI6ysw60
読売も糞マスコミだがソーシャル叩きなら大歓迎だ
毒をもって毒を征すっとは言ったもんだな

228 ：名無しさん必死だな：2012/05/14(月) 18:29:41.42 ID:U/A0RCVI0
つぶしあえー＾o＾

231 ：名無しさん必死だな：2012/05/14(月) 18:35:19.64 ID:/AtkTE5h0
これ、読売の飛ばしの可能性って無いよね？

235 ：名無しさん必死だな：2012/05/14(月) 18:40:40.56 ID:HE001aab0
・・・そういえば今回のコンプガチャ騒動の記事って読売が最初じゃなかったっけ

237 ：名無しさん必死だな：2012/05/14(月) 18:43:39.86 ID:khCN9gcb0
>>235
そう。んで今回は確率の議論に持ってこうとしてるｗ

238 ：名無しさん必死だな：2012/05/14(月) 18:43:55.64 ID:5lbfkAHC0
いいことじゃん

245 ：名無しさん必死だな：2012/05/14(月) 18:49:09.51 ID:KWMeE7KJ0
インタビューが実在してようがしていまいが
この辺の闇を明らかにするいい機会だよね

254 ：名無しさん必死だな：2012/05/14(月) 19:00:24.99 ID:wNKn7yoc0
ソーシャルゲームの終わりが見えてきたな

http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1712306.html 　

コメント
01. 2012年5月15日 02:31:51 : sUpHQ8Q75g ６億当たった！ とかいう宝くじの広告の方が 遥かに射幸心を煽ってるように思うが 宝くじがどれだけ庶民の射幸心を煽っても 違法と認定されんのは 厄人どもの懐を潤してるからか
02. 2012年5月15日 11:41:31 : lqOPOFnyLE >宝くじがどれだけ庶民の射幸心を煽っても 当選確率が明示されているから、（当選賞金は明示でない場合もあり、パーフォーマンスに対しては明らかとはいえないが）そこで購入者の決断が明確にできるとされよう。

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