色々とコメントを読ませてもらっていますが、討論・ツッコミなどからあなた自身の意見を全く認めず反論ばかり返ってくるから荒らしと判断したと思いました。

0EopofEgjcさんは至極まともな方です。
この方を荒らし認定せよと言うのは乱暴ですよ。

むしろ投稿内容が増えるほどに、自分では解らない所をツッコミで指摘され、自分は絶対に正しいと思っている事に対する他人からの指摘にしか見えません。

ツッコミ所を直し、より良き内容となるほうが遥かに前進すると思います。

0EopofEgjc氏とは２年の付き合い

他の面も判っている。

しかしながら、紹介した状況は荒らしに間違いない。

特に、「新しい日本のかたち」スレッドでの有様をして容認されるなら、阿修羅掲示板としての権威の問題になる。

＞むしろ投稿内容が増えるほどに、自分では解らない所をツッコミで指摘され、自分は絶対に正しいと思っている事に対する他人からの指摘にしか見えません。

これは、0EopofEgjc氏の言い分で、であならば、今のようにして良いとはならないはず。
その一線を越えるのを「荒らし」と言う。

オレは特に弁解はしません。
自分では荒らしをしている自覚がありませんから。
「管理人」さんが判断してください。

「新しい日本のかたち」スレッドのMo 33以降のコメントを全て削除されては如何でしょうか。

その中でNo 46のグッキー氏のコメントが混じっていますが、グッキー氏とは別のサイトで交流もあり、その旨の了解をとります。

お子茶魔氏が言い訳に来ているようですが、全体の流れを見られると、結局は彼を中心にストーカーが行なわれている事は明白です。

何はともあれ、「新しい日本のかたち」スレッドの現状が事実を語っています。
私が言います全てのコメントの削除で応じられるという事は、管理人さんの荒らしに対する基本姿勢を表明されることになり、少なくとも荒らしをする人間への抑制効果が生まれると思います。

個別の対応では煩わしい「荒らし」の問題ですが、投稿文、3文に出てきている5〜6人の荒らしへは、意思は通じるものと思います。

なお、01氏が言っておられる事は、私も確認しています。
ですが、同じ人間が、時として荒らしに転じることも問題です。
元々根っからの荒らしは少ないのであり、阿修羅掲示板のコメント欄に出没する荒らしは兼業が多いのです。
その兼業と言う意識が、問題なのです。

03の　お子茶魔の言い訳が、それを証明しています。

「新しい日本のかたち」スレッドに最初に登場した茶魔氏のコメントを下記に転載します。
これが通常の文言として会話を続けろといわれるか。
議論の上での激しい言葉や、議論の上の喧嘩ならば、荒らしとは言わない。
また、荒らしと議論とを使い分けられてはたまらない。
茶魔氏のコメントにはいろいろな要素があるのは判っていますが、ここで取り上げているのは荒らしとしての彼の書き込みです。
かつ、この場合もそうですが、複数の人間（荒らし）が登場する場合、その相乗効果についても責任を取っていただかねばならない。
私は一般論を論じているのではなく、投稿文の事実について検証されることを申し上げている。

34. 茶魔 2012年6月08日 19:36:24 : xWLiSM63uBbJc : 0EopofEgjc
いやぁ爺さん真剣に考えてるんだろうから、あんまりクサすのも何なんだけどさぁｗｗｗ
グチャグチャのハチャメチャじゃないの、これｗ
確かに板違いだし、それ以前に「内容がぁ〜ｗｗｗ」って感じ・・・ｗ
問題はオレたちが日常生活で認識・把握できない範囲の問題がオレたちの生活に大きな影響を及ぼすようになってるってことなんだよ。
一例をあげれば、ユーロ問題だね。
本音はさ、ヨーロッパがどうしようがどうなろうがオレたち一人一人の日常生活には直接関係ねぇ用に見えんじゃん。
でも深く関係あるんだよ、実はね。
例えば生命保険会社や銀行は、集めた資金をそういう国々の国債やらなんやらの金融商品に投資をし、利益を上げようとしてる、年金もね。
だからユーロ安やギリシャのデフォルト問題もオレたちに関係ねぇじゃ済まない。
それに小麦、あれなんかもほぼ輸入に依存してるから、国内市場での価格がもろに世界の穀物相場の影響を受ける。
もしかしたら自分のオヤジ、息子が海外の金融商品や穀物相場（投機）に手を出し、財産の大半をそれに突っ込んでるかもしれない。
そしたらもう他人事じゃあ済まないだろ？
もしそいつらが投機に失敗し、パンクして首でも括ったらシャレになんないもの。
後悔すんだろ、相談してくれれば出来る限り手を貸したのにってさ？
「そんじゃあ実際のところどこまで把握してればいいの？」って事になっちゃう。
でもね、分かんねんだよ、それがさ。
だってどこの誰がどんなものに手を出してるか分かんねんだもの・・・
だから安全策を取るならもう全世界の事に関心を持って、その動きを注視し（そこまで行かなくても他人事とは考えず）、先を読んでしかるべき行動をしなくちゃならない。
でもそんな事できるのかよ、ホントにさぁ・・・
手は一つしかない。
国際協調だ。
どっかの国がヤバくなったらみんなで助けてバランスを取るしかない。
で、オレたち一般庶民はそれを了承し、協力を惜しまない（仕方がないんだよ）。
だがそうすると、投機の魅力は極端に減少するね。
なんてったって安定するから急上昇や急下落がなくなるもんね。
って事は投機の醍醐味、魅力が無くなっちまう。
まだ宝くじや競馬、パチンコの方がマシかもねｗ
じゃあいっそのこと投機も止めて、小麦粉の替わりに古々米から作った米粉を使うようにする？（投機に関しては現状ではいい事なんかより弊害の方が大きいから、無くなっちまえばいいと思うし、今手を出してる投機家には「ざまー見ろｗ」って言いたい）。
でさ、ダイソンの掃除機や、デロンギのコーヒーメーカー、HPのPC、ブラウンの電気カミソリ諦める？
ブラジルやベトナム産の豆の珈琲飲むのも止める？
石油使うのも止める？
そりゃ無理だろ。
ってか無理じゃないが、そんな生活を望んでるのか？
背に腹は代えられないって納得できる？
一度味わった贅沢を諦めるのは真の業だぜぇ？
もうね、後戻りはできないんだよ。

それと俯瞰して見れば、社会・経済問題を単純化して考える事は容易い。
解決策は置いておいてね。
要は「アリンコ一匹一匹に自由意思を持たせたら、果たして蟻の巣を存続させる事ができるだろうか？」ってのと同じ事だ。
無理だろ？一匹一匹好き勝手やってりゃさ。
今の経済や市場が抱えてる問題も元を正せば似たような事だ。
という具合に問題の大ざっぱな理解は比較的容易にできるが、自由意思を持ってしまったアリンコ自身が問題解決に当たるとなると、解決は至難の業だ。
ってか人間がアリンコの問題解決に当たるにしたって、一度自由意思を身につけてしまったアリンコからどうやって自由意思を取り除く事ができるのか、ちょっと想像つかないね。
一匹一匹とっ捕まえてロボトミー手術でもするか（ちっちゃすぎて無理っぽいがｗ）？
そんなことしたら以前持っていた営巣に対する集団本能までなくなるかもしれない。
そしたらどの道蟻の巣の存続は無理だ。
もう自由意思を持ち続けたまま、アリンコ自身が蟻の巣を存続させる意義を深く理解し、その事を最優先して行動するしかない。
だろ？
そして更に、問題解決に当たって無理やり問題点を切り離して別個に解決したがる（たとえば経済・金融・財政問題、自由貿易についての問題、格差の問題、社会保障問題など）、それも問題解決を悪戯に難しくする要因だと思う（小手先の手段は通用しないね、多分）。
実は全部つながってるんだよ（すべてアリンコの巣の存続の問題だ）。

それからね、爺さん。
（心のこと）で言ってる事はさっぱり訳分からん。
「人間性を取り戻す」ってのは「共存を重視すべき」って言う意味か？
それとも「贅沢は害悪だ」って事？
で、人間の欲求であり、科学の進歩の原動力である「もっと恵まれたいい暮らしをしたい（悪い言い方をすれば「もっと楽をして生きて行きたい」）」って言う極当たり前のの欲求は否定するつもりなのか？
もしかして「原始時代に戻れ｣ってか？
何言いたいのかよく分かんねんだよ。
それにな、アンタ宗教哲学や政治哲学・歴史哲学と、歴史学・経済学をゴッチャに考えてる(またそれぞれに関する知識が余りにも薄っぺらだ）。
一度経済哲学のお勉強もした方がいいよ。
さらに「50年100年先までの構想を探」って出てきた結果が「公共事業」かよｗｗｗ
ちょっとお粗末すぎやしないか？
またね歴史経済学のマネ事もしてるようだが、専門書を読め。
余りにも安易で未熟な考えだ。
よくもまぁ人前で披露する気になるなｗ
3年間もこんな事考えて来たのか・・・ｗ
ご苦労さんｗ

今回は異常、もとい「以上」。

＃後でもっとクサしてやるよｗ

0EopofEgjc氏がアラシだと天橋立の愚痴人間氏が主張するのは、天橋立の愚痴人間氏も実は了解していることと反対の嘘で氏の何らかの意図によるもので検討するに値しないことだ。

あんたの荒らしぶりも紹介しておこう。

「人類の環・・・教科書編・・・ストーカー茶魔の為のスレッド 」

http://www.asyura2.com/12/senkyo130/msg/836.html

こんな人間が、のこのこ出てきて言うセリフではない。
私は、あんたや茶魔をはっきりと荒らしと認定している。

もしくは、荒らしの仮面を懐に忍ばせている輩と言っておこうか。

＞日本国民の大半、そして阿修羅掲示板では、【反原発・反消費増税・反ＴＰＰ】です。

私も【反原発・反消費増税・反ＴＰＰ】ですが、「阿修羅掲示板では」っておかしいでしょ。
反対意見もルール、マナーを守って出されていけば問題ないし、アラシかどうかは意見内容でなくルール、マナーを守るかだと思います。
それにお二人とも基本は【反原発・反消費増税・反ＴＰＰ】かと思います。

天橋立の愚痴人間氏を持ち上げ0EopofEgjc氏への印象を操作するコメントに見えたので敢えて意見申し上げました。
嘘つき政治家の扇動演説と同じパターンです。

くだらんいちゃもんはいい。
去ね。

管理板は管理人さんとの連絡の板だ。
あなたが周りに暴言虚言を五枚舌で吐くとこではない。

俺がいつ天橋立の愚痴人間をアラシと言ったの。>>8の通り。
てめぇの根性でひとの根性測るな、という言葉があるが
自分がしてきた行動で人を測るから、そういう間抜けなことを言うの。

明らかに論議以上のコメントもあります。

それでもコメント欄を閉じずに投稿する事は、例え相容れない内容でも論議する場所だからこそ、どんなに叩かれようが感心してます。

コメント欄を閉じて投稿すれば、反論自体書き込めないから荒れないのでは？

0EopofEgjc氏は荒らしではありません。

貴方も0EopofEgjc氏に対し何と言って来たのか振り返って下さい。

論議なんて意見の相違があって当たり前です。

管理に必要な判断、例えばちゃんと中立し、流れに飲み込まれず判断を下せるか？

その時の感情で判断する事は簡単。
でもその感情で下した判断は正しかったのか未来では間違っていないのかはわかりません。

ところで、0EopofEgjc氏を茶魔って書いたのは確か貴方だったのでは？

国政がこんな時に不毛な言い争いなんて何やってるんでしょうね。

私が提示したスレッドの状態が正常であるとの認識をされているのですか。
それなら、それが阿修羅の本質とし、何も期待する事はありません。

茶魔氏とは、0EopofEgjc氏の別称らしく自ら名乗っておいでである。
その茶魔氏を擁護する意見が多いようであるが、平生、まともなことが出来ていれば、たまには何をしても良いと言われるのか。

それならば、何でも有りということで、単なる荒らし常習犯を取り上げるよりも悪質で困難な問題が生じることになる。
荒らし対策に手の施しようがなくなる。

第一、私は、少々の荒らしで騒ぎ立てる程、弱気な人間ではありません。
これだけの、証拠を揃えて提示しているのです。

判断は、全て管理人さんの自由であり、私は、それを眺めるだけ。

自分の思い描く理想論を発表しましたよね。
他人の意見は千差万別あるから当然疑問、矛盾を感じればコメントとして返って来るでしょう。

完璧な論文ならば反論は単なるクレーマーになる。（誰が完璧と判断するかで結論も変わりますが）
しかし不完全ならば指摘はむしろ論文を完璧にさせる為のツッコミと言うことですよ。

事の発端が、貴方の小沢氏支持者に対する「発言」に矛盾を見出だした0EopofEgjc氏のツッコミのやり取りからと私は認識しています。

だからこそ、管理人さんに頼る前に、自分で出来る 荒れない為にはどうすべきか考えるべきです。

端から見ていると、貴方自身がコメント欄で喧嘩を吹っ掛けているように見えましたが、荒れないよう努力はしていましたか？

ここは管理人さんの判断によって運営されていますよね。
そして私達は掲示板を利用させて頂いていますね。
個人的確執が起きた場合、なぜ発生したのか管理人さんは自分の時間を割いて調べる事になると思いませんか？

どちらの言い分が正しいのか、いくら貴方が証拠として挙げても公正に判断するには、なぜ荒らしではないと考えるコメントがあるのか検証しなければなりません。

こんな手間な事を今後起こさない為にはどうすべきか。
何度もトラブルが起きるならば、同じ発言者が罵倒を繰り返すと荒らしですね。

しかし自身の投稿で論議から互いに罵倒しあった結果、荒れる要因を作り出していたならば…
管理人さんや掲示板に負担をかけてしまっているのではないですか？

荒れる要因を引きずるのなら、今後はコメント欄を閉じた投稿を望みます。
それを行うのが嫌ならば御自身がブログなどで思う存分書き上げ、批判コメントは認めず御自身で管理、削除すれば良い訳です。

最近の貴方の投稿の雰囲気が以前とは全く違いますが、何かあったのですか？
個人的に気になります。
こういう論争も健康あっての事ですからね。

放射能汚染、政府の対策、政策など国民の生活・健康に直結した問題が山積みな今、闘うには健康あってこそ！

意見や思想がいくら違おうが同じ日本に住む者どうしですしね。
今後も良い投稿論文を期待しています。

なに的外れなことを言ってるんですか。
0EopofEgjc氏は、あなたの言うところの政権支配層側の人なんですか。

理屈付けをすれば、どんなことにも可能です。
他人の投稿の邪魔をする事を目的とする書き込み行為を見逃す事はできない。
そのために、私の多くのスレッドは荒れている。

これは私の信念従った行動であり、その信念を笑う人もいるであろう。
で、あっても、それが私の生き様であり、同時に、その信念を通すために他人の手を煩わすことも避けるのを常としている。

今回の事は、常々申し上げている阿修羅掲示板のコメント欄の実情を提示し、公のものとして皆さんの判断を仰ぐもの。

紹介したスレッドの状況で、良し、言われるならば、それとしましょう。
あなたは、どの様に思われているか、このようなコメントではなく、具体的に可か不可で答えて欲しいもの。

私を非難されているところを見れば、茶魔氏一党が起こした、「新しい日本のかたち」があのようになったのは、私の対応が悪かったと言うことになります。
または、あの状態が阿修羅掲示板の常として誇りに思っておられるということ。
（阿修羅に参加されていることを誇りと感じておられるならば）

どっちつかずのコメントならば、平常の時に言っていただきたいもの。
こと、トラブルに発展した今、中途半端は迷惑と言うもの。

事の発端は貴方の小沢氏支持者に対する罵倒に違和感を感じた0EopofEgjc氏に対する貴方の対応、発言です。

荒れたなら改善しようと何故自ら努力せずに管理人さんに投げるのですか？

こんな方法で感情バリバリの反論は必ず何度も問題は起きます。

つまり、貴方自身がコメント欄で喧嘩を吹っ掛けさらに荒れさす原因を作っています。

荒れる原因は貴方なのですよ。

何を寝ぼけた事を言っておられるか。
私は、荒らしを糾弾しているのである。
小沢をめぐる経緯など、この場合何の意味があるのだ。
別に添付した「荒らし」の定義を御存じか。

それに照らし合わせても立派な荒らし。
荒らしの要素を兼ねたコメンテーターが跋扈していることを指摘しているのである。
あなたが言っておられるのは、その荒らしをするものが、平常の投稿をする場合と見比べて、考慮に入れて言っておられる。
そう言う事を認められるので、阿修羅コメント欄は斯くあるのである。

荒れたなら改善しようと何故自ら努力せずに管理人さんに投げるのですか？

＞こんな方法で感情バリバリの反論は必ず何度も問題は起きます。
荒らしの出没に気兼ねして投稿せよとおっしゃるのか。

＞荒れる原因は貴方なのですよ。
スレッドをよく読んでからの文言か。
最初を言うなら、かなり前まで遡らなければならない。

＞荒れたなら改善しようと何故自ら努力せずに管理人さんに投げるのですか？

何の努力をせよというのか。
ただ我慢せよとさとしているのか。

チマチマしたことで管理人を使う気持ちなどサラサラないが、「新しい日本のかたち」スレッドで、見事に「荒らし」の形跡を捉えたので管理人へ伝えたのみ。

最も阿修羅管理人が、あんたと同じように自己責任で解決するものとの結論を出されたならば、それまでのこと。
別に管理人に助けを求めたのではない事を重々に申し上げて置く。

あなたは、何の立場で、ここに出てきているのだ。
それを伺いたいものだ。

あなたが思う男と、私が目指す男とは

ずいぶんとかけ離れているようだ。

なら、しょーがない。

いつかリアルな場面でお会いしましょう。

「農業ＴＰＰ推進突っ走りの、国民置忘れの独走」って誰が？
0EopofEgjc氏がですか（笑）

とにかく貴方の話は、政権があって政権と闘っている貴方（や天橋立の愚痴人間氏）がいる。
そして貴方にとって気に入らない意見の持ち主は、貴方が言う「意見交換・議論の中に、現政権属国政治家（ないしは収奪支配層側論客）が混入」していると見なすんですか。

もの凄いですねえ。話に聞く戦時下の隣組か末期連合赤軍の内部粛正のようでございますねえ。
（笑）「破壊工作」って頭ＯＫ？

「天のあゆみ」さん、アンタがオレをどう誤解しようが構わないけど、ここは管理板だから議論するならアンタが立てたスレにお邪魔するよ。
どこがいいんだい？
言ってくれ。

・　・　・

以下は31に言うのではなく閲覧の方々にです。

コメント欄の現行ルールで出てきた問題に対応する新ルールの骨子が決まり運用上の検討が現在されているようです。
ルールは最低限度にしないといけないといけませんし、管理人さんや管理人さんと、管理板で意見を交わした方々の認識もそうです。私もそうです。

現行ルールでは、今の阿修羅参加者に不適合になったわけです。
新ルールではコメント者も同一性が今までより確認出来るものになるようです。

じゃ、私は「人類外敵（人間とは姿形は同じでも、精神構造が違う物達）収奪支配層の直属または直属のケライが、国民市民分断弱体化目的で送り込まれている」わけですか（笑）

「意見交換・議論の中に、現政権属国政治家（ないしは収奪支配層側論客）が混入」も、しているらしいし（笑）

アスペルーガあゆみさんは、おそらく息をつく暇もないくらい、日夜「人類外敵」との闘いで大変なんでございましょうね。

・　・　・

シャレが分かる人と思ったので甘えてそう呼ばせていただいたわけで、すいませんでした。それ、すまなくなるので勘弁してください。

それ、おっさんの名前としては気持ち悪いんでよしてください（笑）

名調子でございますね。
そういえば痴楽綴り方教室ってのがございましたなぁ。
字義だけなぞれば天の旦那がお綴りのおコメントでござんす、シェ−。

それ昨日視聴しましたよ。
コメントは馬鹿なこと言ってるな、でしたが（笑）
ま、ここと同じです。

あと、一瞬字面がそう見えちゃうもんてのもございますよ。
山手線で出入り口の近くに寄っかかって外を見てると「マルコメ」という味噌メーカーの看板が見えるとこがあります。赤い字です。
字体のせいで「メ」が「Ｘ」に見えます。
2年くらい前ですか「マルコムＸ」と一瞬見えてしまい、も一度見たら「マルコメ」でした。
で、こないだも同じ体験をしてしまいました。

『阿修羅の板の変遷のザックリとしたメモ。』
http://www.asyura2.com/11/kanri20/msg/687.html

クサレが嬉しがってまた出たか。
死ぬまでそうやって生きてろ。

アハハハハハ！

この人のコメント集のポイント、ポイントに紅色とか藍色の字で

え〜っ、お笑い専門でございまして、笑い声の高いほど信用を得るという不思議な商売でございまして、その辺の道理をわきまえてよろしくお願いいたします、とか
入れて編集したらいいでしょうね。

でも御当人はあのまんまで、だから人の笑い声が高いのも気付かず、当人がアハハハハハ！と笑っちゃう。で、そのたんびに信用を失くしたんでしょうね。

廃仏毀釈の目吊り上がった気違い神主や、紅衛兵みたいなのは、本人も理解してるかどうか分からない主張を、それでも首尾一貫して主張（らしきものを）します。

しかし、天の旦那はそういうことはない。

天の旦那がわざわざスレまで建てたり、この記事で言ってる「ストーカー」と似た性質が天の旦那にはあります。（天の旦那がストーカーと名指しした人でなく、本来の「ストーカー」と言う意味で）

本来のストーカーというのは↓みたいな奴です。天の旦那にストーカーと（笑）名指しされた人も何回か遭遇して呆れていたようですが。

http://www.asyura2.com/12/senkyo131/msg/438.html#c27

主義主張（らしきもの）、論旨、言葉遣いまでＩＤ替えるたびにコロコロ替わる。
最初は格好つけたいだけだったのが無視されるから目立つようなコメントを入れて絡もうとするが、また無視される。そのうちアラシでアウトになる、けど捨てＩＤで、またやる。馬鹿にされ無視される。そしてまたやる。

こういうことをしなかったけで

・（多分、せめてネットで）格好つけたい
　
・主義主張、論旨なんか分からない言葉を羅列してるだけだから、その場でコロコロ替わるし無頓着。誤魔化しゃいいと思ってる。けど、見抜かれる。

という点で天の旦那とそっくりです。

天の旦那の次世代型とでもいえばいいんでしょうか。
親から子みたいな流れで、天の旦那も、このストーカー（粘着＆アラシ）も、日本の社会のどこにでも居そうな人じゃないかと。左様に思うんです。

まだまだ甘いですよお。

これ見てください。
http://www.asyura2.com/12/senkyo131/msg/438.html?c98#c91

http://www.asyura2.com/12/senkyo131/msg/438.html?c98#c99

もう、とにかくどうでもいい。