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経済記事は妄想ばかりが目に付く。 どうして人間とはこうも愚かになれるのか。
http://www.asyura2.com/11/hasan74/msg/787.html
投稿者 グッキー 日時 2012 年 1 月 30 日 06:39:28: Cbr3d6O9vj7Mc
 

経済記事は妄想ばかりが目に付く。
どうして人間とはこうも愚かになれるのか。

日本の国債が暴落するなんて、どうしてこんな妄想の記事が出回るのだろう。
内国債というのは中銀が最後の買い手になるため暴落のしようが無いものだ。
たとえすべての国債を外国が持っていて、すべての国債を売りに出しても暴落しない。日銀は無限に国債を市場で買えるからだ。

有るのは円の暴落、インフレだ。しかし世界一の債権国で、経常黒字で需要不足の国が、通貨暴落とインフレを心配したら鬼が笑う。
しかし世界各国とも国際収支の均衡を図ることが大切、でないと通貨高、通貨安のシーソーを繰り返すことになる。

インフレターゲットなどというのも馬鹿げた政策だ。インフレには2種類あることを知らない。

一つは需要が供給を上回って起きる景気過熱型のインフレです。

二つ目は投機により資源、エネルギー、食料価格が上がるインフレです。
投機により儲けた者がいくらか消費を増やしますが、所得より物価が上がるのでは国民生活は良くなりません。いわばミニバブル型インフレです。
FRBが起こしているのはこのインフレです。

木の上から水をかければ根元にも行くだろうという、レーガノミックス、サッチャーイズムの政策です。
それを忠実に守ってきた英国経済は

世界の工業国で、イギリスが最高の貧困率
http://japanese.irib.ir/index.php?option=com_content&view=article&id=24928:2012-01-28-13-22-31&catid=17:2010-09-21-04-36-53&Itemid=116

このように成った。
デモが暴動に、暴動が略奪に発展したのもうなずけます。


経済は需要と供給から出来ている。
需要が供給を上回れば、供給の上限が実質GDPの限界となる。
供給が需要を上回れば、需要の上限がGDPの限界と成る。
需要と供給を同じくらいに伸ばすのが、経済成長をさせる正しい政策だ。

現在は供給が需要を上回っている。従って需要を増やすのが正しい政策だ。
実体経済のマネーが無いので需要が不足している。マネーが無いのでモノとモノの交換が出来ない状態に成っている。

需要を増やすのは簡単だ。穴を掘って埋めるような仕事でも、軍艦、戦闘機を造っても需要は増える。しかしそれでは国民生活の向上は望めない。
ここで資本主義の市場原理を思い出して欲しい。各経済主体が最善と思う行動を取るから効率的な経済に成る。
つまり国民が自分のために最善と思える消費を行えるようにすれば、最善の国民生活の向上となる。
つまりそうなるような政策が、最善の経済政策となる。  

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コメント
 
01. グッキー 2012年1月30日 06:53:26 : Cbr3d6O9vj7Mc : OIxNYWfJog
mALWfVhj1Iさん

http://www.asyura2.com/12/senkyo125/msg/363.html
よりのレスをこちらにします

>国民が、それなりの教育を受けているはずの日本でなぜ、もっと
賢い改革ができないのかと不思議です。

教育と言うより文明の問題です。
資本主義が人間の欲を解放した。人間は富を求めて行動し、終いには必死に富を求めて行動せざるを得ない社会に成ってしまった。

>選挙では戦犯である自民党かそれを影に日向に支えてきた公明党、共産党、昔は自民党だった民主党などの候補しかいないので選択できないということもあります。

世界中でこういう現象が起きています。
これは政治を行う権利が有権者一人一人が平等では無くなったからではないでしょうか。

お金により、2大政党制により、利権集団システムにより、高額の選挙供託金制度により有権者の平等性が損なわれたからではないでしょうか。


02. 2012年1月30日 09:50:47 : Pijo5v1olc
供給が増えるほど豊かな生活を手にできるはずがそうならない理由はおそらく、需要側に問題がある。生産物の買い手となる経済主体が偽札同等の通貨を信用させて、対価を払わないでフリーランチしていることに気づけば、今までの供給体制にも問題が起きてしまったことにも気づくことになる。金融の利益が、実体をともなわない泡銭のようなものだったこが今日の現象をを発生させたのだ。労働と労働の交換が成立していない社会を作った金融に罪がある。

03. 佐助 2012年1月30日 12:06:08 : YZ1JBFFO77mpI : gHqpcm4bVU
需要が供給の倍以上になると、どんな商品でもバブルが発生する。(買手が売手の倍以上), そして、需要が供給の半分以下になると弾ける。ところが我々はこの過去の失敗を反省して,投機のやり方に工夫して方式を変えるものだ,それが新自由主義であり金融鼠講なる紙幣が膨張するものを編み出した。しかし我々は情けないもので欲に目がくらみ,投機の中心が土地、住宅、ビルであれ株式であれ、又、商業地、リゾート地、観光地であれ、買手が売手の四倍以上になれば、バブルは急激に膨張し、必ず弾けることを忘れるのであろう。金融商品のバブルと同期しないことに気づかないでどんどん深みに嵌るのだろう。

実際の需要の3倍以上が生産され、大供給過剰となる。こうして大量に発生した不良在庫は、早く売らないと損失が大きくなることを恐れるパニックを発生させ、バブルが弾け、激烈な価格切下げ競争に突入するものだ。そして金融商品は自然に信用を膨張させる。その膨張係数が、四倍以上になると、バブルは確実に炸裂する。バブルの発生と消滅を繰り返すのである。

そこで経済学は大きな間違いを犯してしまった。一つは需要と供給は自然に均衡されるので,景気は自動的に回復する。二つ目は市場はゼニの投票による選択淘汰で、早いもの勝ちのサバイバルゲームである。三つ目は自由な貿易と内外投資は、世界市場を拡大させるので、バブルを発生させない。四つ目は利益を上げることが善であり、リスクの見返りが利潤であるから品質管理なるコスト中心のマジックが編み出された。そして政治が干渉しないことが、経済にとって常にベターであると放り投げてしまった。経済学の常識ではバブルの発生が予知できないと締めくくったのである。

そして経済学は紙幣を土台にした金融商品を放置すれば、自然と新しい信用を創造し膨張する。この紙幣が、信用を膨張させるバブルの真犯人だという事実を消してしまった。ところが紙幣は、その発行者の信用がなくなれば当然、突然紙切れになる。又、ハイパーインフレが発生すれば、何百枚の紙幣で饅頭一個しか買えなくなる。この信用を膨張させたバブルから破裂までの教訓を学び、我々は二度と繰り返さないように、制御コントロールしようと努力するものである。しかし学者や権力者の知恵と工夫の悪知恵などでバブルは姿を変えるために、その破裂を予知できないものである。

どんな経済システムもプラスとマイナスを発生させる。マイナス作用を最小にし、プラス作用を最大にするには、悪玉/善玉や勝組/負組の見方から脱出しなければならない。しかし今回のバブルの破綻は,市場が3分の1以下に縮小し古今未曾有のパニックを迎えることになる。そして国家のペテン師らは弱者に耐乏を押付け金持ち救済して1929年を遥かに上回る世界信用収縮恐慌からの脱出を困難にしていくのである。

日本の神話に、人民のかまどから煙が立ちのぼるまで、税金の取り立てをやめた仁徳(発音はニントク、日本語の意味は、仁が「思いやり」徳は「善政」)という名の大王が登場する。だが、昔も今も、大王は人民に我慢を強制するだけで、金持ちのかまどの煙しか気にする様子がない。


04. 2012年1月30日 12:18:51 : Pj82T22SRI

>資本主義が人間の欲を解放した。人間は富を求めて行動し、終いには必死に富を求めて行動せざるを得ない社会

富だけを必死に求めている人なんて少数じゃないか
年収1千万もなくても、大部分の人は十分経済的には満足だ

人間もまた生物だから、単に繁殖して、集団の中で認められたいだけ
富はあくまでも、その1要因にすぎないし
それを求める人間は昔から多いが
資本主義は、あまり関係ない



05. 2012年1月30日 12:21:01 : Pj82T22SRI

しかし
経済記事は妄想ばかりが目に付く
というのは同意見だ

06. グッキー 2012年1月30日 13:48:43 : Cbr3d6O9vj7Mc : OIxNYWfJog
>>02

>供給が増えるほど豊かな生活を手にできるはずがそうならない理由はおそらく、需要側に問題がある。

通貨を交換するマネーと貯蓄するマネーに分けて考える必要が有ります。

貯蓄するマネーはいくら増やしても需要にはならないのです。せいぜい投機による仮儒が発生するだけです。仮儒が発生すれば価格が上がり、仮儒が解消されれば価格が下がります。それを大きくすれば暴騰、暴落、バブルとバブルの崩壊です。

交換媒体としての通貨が市場に無ければ、人々は生産物、労働やモノを交換することが出来ません。
いくらモノが余っても、分業化社会では交換することが出来なければ人々の暮らしは豊かに成りません。
現在は市場に交換媒体としてのマネーが不足しているからこそデフレなのです。

分業化社会でスムーズに交換できるようにする。そのために通貨を創りました。交換をスムーズに行えるようにするのが政府と中銀の仕事です。
しかしいつの間にか交換をスムーズに行えるようにするということを忘れ、貯蓄するマネーばかりに気を使うようになりました。


07. グッキー 2012年1月30日 13:54:30 : Cbr3d6O9vj7Mc : OIxNYWfJog
>>04

>富だけを必死に求めている人なんて少数じゃないか
年収1千万もなくても、大部分の人は十分経済的には満足だ

それはそういう立場、公務員とか比較的収入が高く安定している立場に居るから言えることです。
中小零細事業者、非正規労働者、貧困者は、つまり弱者は必死にお金を求めて動かざるを得ない立場です。
だから公務員叩きがこれほど激しいのです。


08. グッキー 2012年1月30日 14:25:32 : Cbr3d6O9vj7Mc : OIxNYWfJog
佐助さん

>そして経済学は紙幣を土台にした金融商品を放置すれば、自然と新しい信用を創造し膨張する。この紙幣が、信用を膨張させるバブルの真犯人だという事実を消してしまった

バブルは楽観と詐欺師と金融緩和により生まれます。
80年代、日本は世界2位の経済大国になり、膨大な貿易黒字を出し楽観に溢れていた。東京何とか構想なるものでしきりに地上げを煽った。
プラザ合意による円高対策で低金利、金融緩和を続けた。
その結果がバブルです。

国際収支が大幅黒字なら、内需を増やさなければ成らない。しかし政府は国民の生活を豊かにするという政策を取ったことがない。
スポンサーである、企業、業界、財界のためのサプライサイドの政策しか取らないのです。

国民の消費を豊かにし、内需による成長、国際収支の均衡という政策を取らなかったのが間違いです。


09. 2012年1月30日 14:49:07 : E7RJEsnjtc
失礼だが

佐助さんは半島の人ですか。違っていたらすいません。ご容赦下さい。

思うに
仁徳天皇のことを大王と発言されておられる。半島の人は日本人を侮蔑されていると思われも仕方ないのではないだろうか。よく言われてるのは、多分に非常な劣等感からくると思われるが、日本に住んでおられる以上は天皇と発言してもらいたいと希望するのですが、できたら是非考慮して貰いたいなあ。仁徳天皇を大王とは非常に日本人として悲しいことだと思うのです。日本人にとって心を斬るような言説ではないでしょうか。

あしゅらでも絶対に日王と言い張る半島の人がおられるが、無用な争いをして日本人を傷つけてますぞ。妬みと多くの日本人が感じているのではないだろうか。韓国を清国から独立をさせたときに大韓帝国皇帝と日本人は言ってると思いますよ。韓王とか韓族長とか言ってないと思いますが。是非ご再考御願いしたい。


10. 2012年1月30日 16:00:34 : IYyRSPdFJA
デービッド・アイクのいう「問題、反応、解決」による恐怖のマッチポンプを起したいのだろう。なんとしてでも経済を破壊したい、そうやって儲けたい、わざとそうしている輩がいるからだろう。

11. 2012年1月30日 17:21:49 : E7ZPPZeQEy

経済学なんてやるだけ無駄。 学者の説明は全て後追い。

学者の言う通りに経済が動くのなら、経済学者はいろんな投資でボロ儲けができるはずだが、そんな話は聞いたことがない。

 


12. 2012年1月30日 18:20:50 : IOzibbQO0w
>>07 中小零細事業者、非正規労働者、貧困者は、つまり弱者は必死にお金を求めて動かざるを得ない立場です。

人並み以上の豊かな生活や金が欲しい人が必死になるのは別に自由だが
必要最低限の金があれば十分じゃないか?

別に昔から、そんなに豊かではないし、今も平均以下の生活しかしてないが
特に困らない

いずれにせよ資本主義とは関係ないだろう



13. 2012年1月30日 18:26:42 : IOzibbQO0w

資本主義や共産主義とは、ゲームのルールみたいなものだ
国によって、マイナールールがある
そのルールに従って死ぬまでプレイするのも
ルールが違う国に行くのも
頑張って自分たちでルールを変えることもできるだろうが

いずれにせよ我々はヒトという生物であり、それが脳の機能を制約している
そこは簡単には変わらない



14. 2012年1月30日 20:05:16 : 0qgxs0aJqA
>すべての国債を売りに出しても暴落しない。日銀は無限に国債を市場で買えるからだ

まあ、その通り
しかし
日本んの日銀と財務省金融庁は海外勢に支配されている
海外勢が日本国際を売り浴びせて来た時
彼らは日本を裏切るんじゃないかな?


15. グッキー 2012年1月31日 05:32:13 : Cbr3d6O9vj7Mc : OIxNYWfJog
>>12

>人並み以上の豊かな生活や金が欲しい人が必死になるのは別に自由だが
必要最低限の金があれば十分じゃないか?

現状認識が違っています。必要最小限の生活をするために多くの人が必死なのです。だから経済危機なのです。
必要最小限の生活をするのに何の問題も無ければ経済危機でもなんでもない。

>別に昔から、そんなに豊かではないし、今も平均以下の生活しかしてないが
特に困らない

困らないということは豊かなのです。みんなが困らなければ経済危機だと言って騒ぐ必要も無い。
しかし現実的には多くの困窮者が居て、それが年々増えていく。自殺者も3万人を越える。
しかし自分が困らない者はその現実を見ようとしない。だから日本では格差問題が大きな政治的問題にならない。

>いずれにせよ資本主義とは関係ないだろう

資本主義が利潤追求を目的とする企業を生んだ。
そして企業が社会を支配し、人間は企業の命ずるままに利潤追求のために必死で行動せざるを得なくなった。
だから原発などという、事故を起こさなくても放射能健康被害を起こすものを、造るようになった。


16. グッキー 2012年1月31日 05:38:41 : Cbr3d6O9vj7Mc : OIxNYWfJog
>>14

>日本んの日銀と財務省金融庁は海外勢に支配されている
海外勢が日本国際を売り浴びせて来た時
彼らは日本を裏切るんじゃないかな?

陰謀論で説明すれば、起こりえないことでも何でも説明できます。
中銀が国債を売り、国債を担保と認めなければ、どんな国の政府でもデフォルトを起こします。
しかしそんな事態は有り得ない。


17. 2012年1月31日 11:34:28 : IOzibbQO0w
>>15 必要最小限の生活をするために多くの人が必死

その人たちは、昔に比べて必要最小限の生活のレベルが高すぎるんじゃないか
そして、そういう高い生活水準を目指すことを可能にしたのが資本主義経済だろうね

>困らないということは豊か

無茶苦茶な理屈だな
困って無ければホームレスでも豊かということだな


>資本主義が利潤追求を目的とする企業を生んだ。
そして企業が社会を支配し、人間は企業の命ずるままに利潤追求のために必死で行動せざるを得なくなった

完全な責任転嫁だな
物質的に豊かになりたい人々が、資本主義体制を作って、それを利用しただけだろう

>だから原発などという、事故を起こさなくても放射能健康被害を起こすものを、造るようになった

チェルノブイリを見ればわかうように
社会主義国の方が、危険だと思うよ

資本主義かどうかではなく、民主主義かどうか、情報公開がきちんとなされているかどうかだろうね


18. グッキー 2012年1月31日 13:15:06 : Cbr3d6O9vj7Mc : OIxNYWfJog
>>17

>その人たちは、昔に比べて必要最小限の生活のレベルが高すぎるんじゃないか

こういうことはホームレスやワーキングプアーの人に言ってください。
多分、怒られるでしょう。暴力には気をつけて
貧困化が進んでいるという現実を理解していないのでは?

>そして、そういう高い生活水準を目指すことを可能にしたのが資本主義経済だろうね

高い生活水準を可能にしたのは分業化と大量生産による効率化です。
ただし生活水準とは相対的なもので、現在では江戸時代の暮らしは出来ません。
何にもしなくても家賃、住宅ローン、電気代、ガス代、水道、電話代など多額の生活するためのランニングコストがかかります。
これらのコストが下がらないのに所得だけが下がっていく、困窮するのは当然です。

>無茶苦茶な理屈だな
困って無ければホームレスでも豊かということだな

無茶では有りません。困窮者が居なければ経済対策などする必要が有りません。
ホームレスが困っていないなど現実的には有りません。

>完全な責任転嫁だな
物質的に豊かになりたい人々が、資本主義体制を作って、それを利用しただけだろう

誰が作ったのかは知りません。分業化、大量生産をするために企業が必要だったということです。
そしてその利潤追求の企業が一人歩きを始め、社会を支配するように成りました。

>チェルノブイリを見ればわかうように
社会主義国の方が、危険だと思うよ

どちらであろうと原発は危険です。

>資本主義かどうかではなく、民主主義かどうか、情報公開がきちんとなされているかどうかだろうね

企業、資本が政治を左右するように成りました。
情報も企業、資本の都合で左右されるように成りました。

私は市場経済は否定しませんが、企業、資本に支配される社会というのは変えなければと考えます。


19. 2012年1月31日 16:17:44 : IOzibbQO0w

>>18 ホームレスやワーキングプアーの人に言ってください

先進国の中流層の生活水準の話じゃなく
ホームレスやワーキングプアーの生活改善の話をしているのか?
だったら、それは経済成長と再分配すればすむ話だな

>どちらであろうと原発は危険です。

明らかに社会主義の方が危険だが
まあ資本主義と関係ないとわかればいい

>市場経済は否定しませんが、企業、資本に支配される社会というのは変えなければ

ジョブズや松下幸之助などを見れば明らかだが
革新的な企業経営者が社会に影響を与えるから、人々が豊かになったんだよ

そしてそれを応援するのが株主(資本)であり、そうした仕組みを
効率的に行うのが市場経済だ

そうしたダイナミズムがない社会主義国や計画経済では人々は豊かにはなれないから

現状では、再分配を取り込んだ修正資本主義が、最も、国民の消費生活の満足度を高めるシステムだろう

まあ個人的には豊かでなければならいとも思わないし

長期的に生き残るだけなら、封建体制の方が安定しているとも思うが

言ってることが矛盾しているから指摘しているだけだよ



20. 2012年1月31日 16:29:57 : IOzibbQO0w

>企業、資本に支配される社会

多分、ここの認識が間違っているのだろうね

現在の先進国は、大衆が社会を支配している

その大衆は大部分が目先の不安や欲望に突き動かされるだけの愚かな存在だ

そして大部分の企業経営者や株主も同じように公的な意識が希薄な大衆だ

だから問題は資本主義にあるのではなく、大衆社会にあると言いたいが

先進的エリートが社会を導くとされた社会主義も結局は腐敗して崩壊するか
国民はさらに貧しく弾圧され不満がたまっている

だから欲望に支配されたヒトが社会を営む限りは、永遠に問題は消えないということだろう

どんなに物質生活が豊かになっても、不満は消えない


21. グッキー 2012年1月31日 16:38:50 : Cbr3d6O9vj7Mc : OIxNYWfJog
>>19

>先進国の中流層の生活水準の話じゃなく
ホームレスやワーキングプアーの生活改善の話をしているのか?
だったら、それは経済成長と再分配すればすむ話だな

中流が崩壊して貧困層に転落しているから問題なのです。
だから世界的にオキュパイ運動が燃え広がっているのでしょう。。
現状認識の違いです。

>ジョブズや松下幸之助などを見れば明らかだが
革新的な企業経営者が社会に影響を与えるから、人々が豊かになったんだよ
そしてそれを応援するのが株主(資本)であり、そうした仕組みを
効率的に行うのが市場経済だ

軍事ケインズ主義の終焉  持続不可能な米支出  チャルマーズ・ジョンソン
http://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200804111727305

企業というものがどういうものか、これを見れば分かると思います。

>そうしたダイナミズムがない社会主義国や計画経済では人々は豊かにはなれないから

>現状では、再分配を取り込んだ修正資本主義が、最も、国民の消費生活の満足度を高めるシステムだろう

市場経済の欠陥を理解していませんね。

アメリカ資本主義ー拮抗力の概念 ジョン・ケネス・ガルブレイス
http://hayashiland.com/galbraith.pdf#search=%27%E5%A4%A7%E6%81%90%E6%85%8C%20%E3%82%AC%E3%83%AB%E3%83%96%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%82%B9%27



22. 2012年1月31日 17:42:12 : IOzibbQO0w
>>21 中流が崩壊して貧困層に転落 市場経済の欠陥 ガルブレイス

別に現状に人々が不満を持っている(問題がある)事実は否定していないが、

既存のものを、ただ壊しても、理想的なシステムは簡単に実現しないどころか
民主党みたいに逆に悪くするだけだ

ヒトが変わらない限り、少しづつ修正していくしかないだろうね

また修正資本主義の問題と言うなら、具体的に、現在のシステムのどこを、どう変えるかを言わなければ、あまり生産的ではない



23. 2012年1月31日 17:51:33 : IOzibbQO0w

そもそも先進国の中流が崩壊して貧困層に転落と言っても
必死に働く新興国の中流層の生活レベルより、まだマシという現実がある

七十億の人口が市場経済に参加し、資源争奪戦が始まれば、当然起こってくることだ

これも資本主義の欠陥というより、歴史の必然だろう

軍事ケインズ主義は企業と政府のガバナンスの問題だし
いろいろな問題を、無理に一つの原因に帰結させても意味はないから
個別に対策を考えた方が現実的だろうね


24. グッキー 2012年1月31日 19:03:26 : Cbr3d6O9vj7Mc : OIxNYWfJog
>>23,22

>そもそも先進国の中流が崩壊して貧困層に転落と言っても
必死に働く新興国の中流層の生活レベルより、まだマシという現実がある

先進国と新興国では生活のランニングコストが違いすぎるのです。地代、家賃、公共料金、交通費、物価、比較するのは無理があります。

>また修正資本主義の問題と言うなら、具体的に、現在のシステムのどこを、どう変えるかを言わなければ、あまり生産的ではない

これは過去に何回も投稿してあるので長くなるので書きません。
知りたければこのサイトを調べて下さい
http://kyudan.com/toukou/gukky01.htm
http://kyudan.com/cgi-bin/bbskd/read.cgi?no=1110

>七十億の人口が市場経済に参加し、資源争奪戦が始まれば、当然起こってくることだ

70億の人間が共存できないという研究結果は見たことがありません。
どこにそのようなものが有るのですか。

>軍事ケインズ主義は企業と政府のガバナンスの問題だし
いろいろな問題を、無理に一つの原因に帰結させても意味はないから

企業、資本が利潤を求め一人歩きを始めているということです。
個々の人間にとってはそれが悪いと知っても逆らいようが無い。
企業の経営者さえ逆らえない。
軍産複合体、100兆円産業では拡大を止めようが無いと心配しているのです。



25. 2012年1月31日 20:56:35 : IOzibbQO0w
>先進国と新興国では生活のランニングコストが違いすぎる

それを考慮した上でもの話
そして新興国の底辺層、貧困者や社会的弱者は、
日本の中流どころかワープアに比べてもケタ違いに悲惨な状況だ


>>24 知りたければこのサイトを調べて下さい

資本主義のかわりになるシステムは見つからなかったし
指摘した問題点の根本的な解決策も見つからなかったよ

>>70億の人間が共存できないという研究結果は見たことがありません。

上では共存できないなんて言ってないよ
単に、これまでと同じ消費水準は無理で、経済成長や技術革新がなければ
先進国は相対的に貧しくなるだろうと言っている


>企業、資本が利潤を求め一人歩きを始めているということです。

企業や資本が勝手に歩くわけではない
経営者、従業員、そして株主や消費者が、その欲を満たすために動いているのだ



26. グッキー 2012年2月01日 06:47:04 : Cbr3d6O9vj7Mc : OIxNYWfJog
>>25

>そして新興国の底辺層、貧困者や社会的弱者は、
日本の中流どころかワープアに比べてもケタ違いに悲惨な状況だ

中流と貧困層を比べるのは間違いでしょう。
貧困層は貧困層と比べるものです。
貧困とは相対的なものです。そして生活のランニングコストが桁違いに違う。
一度、ホームレスでもしてみればお分かりに成ると思います。

>資本主義のかわりになるシステムは見つからなかったし

私は市場経済を否定していません。市場経済には欠陥が有る。その欠陥を補完しながら市場経済を行わなければ成らないと言っているのです。

>指摘した問題点の根本的な解決策も見つからなかったよ

人間に欠陥が有る以上、根本的な解決策など有るわけが無いでしょう。その欠陥と付き合って市場経済を行わなければ成らないと言っているのです。

>上では共存できないなんて言ってないよ
単に、これまでと同じ消費水準は無理で、経済成長や技術革新がなければ
先進国は相対的に貧しくなるだろうと言っている

>七十億の人口が市場経済に参加し、資源争奪戦が始まれば、当然起こってくることだ

資源争奪戦が始まるとは共存できないということではないですか。
本当に資源争奪戦をしなければ成らないというデータが有るのですか。

>企業や資本が勝手に歩くわけではない
経営者、従業員、そして株主や消費者が、その欲を満たすために動いているのだ

個人の意識と、集団としての意識は違うということです。
個人は悪いと思っても、集団としてはそれが良いということが出来ます。
集団としての集合意識が出来、それが一人歩きを始めるということです。


27. 2012年2月01日 18:36:44 : wlVve99Hfs
>教育と言うより文明の問題です。
資本主義が人間の欲を解放した。人間は富を求めて行動し、終いには必死に富を求めて行動せざるを得ない社会に成ってしまった。

それにしても文明とは1部の人が、利益を享受する社会、それを臆面もなく
自己責任と言ってみたり、貧困の現実を知る努力をすることもなく、たいしたことではないと言い切ることなのでしょうか。


>世界中でこういう現象が起きています。

姑息な手段で豊かになった人々が、その富をふんだんに使い人々をさらに
だまし、富を得る、ということが、あちこちで起こっていますね。
日本の原発マネー、○○マネーなどに群がる人々は、人々の健康や暮らしを
奪うということなど別になんとも思わないのです。
戦争の反省がなにもできていないのですね。

>これは政治を行う権利が有権者一人一人が平等では無くなったからではないでしょうか。

今までのこと(政治)をどっかでチャラにしないと、利権の継承を断ち切ることなどできないと思います。

>お金により、2大政党制により、利権集団システムにより、高額の選挙供託金制度により有権者の平等性が損なわれたからではないでしょうか。

いまの政治家に利権を建つことなど永久にできないと思います。
もし、具体的に何かができるとしたら、世襲の禁止ぐらいだと思います。


28. グッキー 2012年2月01日 19:44:35 : Cbr3d6O9vj7Mc : OIxNYWfJog
>>27

>いまの政治家に利権を建つことなど永久にできないと思います。

なぜ政治家に頼るのですか
アルゼンチンはデモで大統領を追い出しました(大統領国外逃亡)
ケ・サ・ヴァヤン・トドス” (“政治家全員出て行け’)


アルゼンチン: 何故フェルナンデス大統領が当選し、オバマが落選するのか
http://eigokiji.cocolog-nifty.com/blog/2011/11/post-8c71.html


29. 2012年2月01日 23:42:52 : YR4L53GJx6
>なぜ政治家に頼るのですか

私自身は、政治家の無能さを知ってから1度も政治家などは
頼ろうと思ったことはありません。
まだ、政治家を信じていたころ、頼ったこともありましたが
まったく役に立ちませんでした。
それどころか、じゃまになるほどでした。
情報公開条例などを使ったり会議の傍聴をしたりして、自分の目で
確かめること、確かな情報、そこからすべてが始まると思っています。

身近にも山ほど問題があり、それをつぶさに調べていくと無駄の山です。
1部の爺さん政治家のために、その政治家の当選のためにその無駄の山
があることがわかります。今、国で言われている無駄など氷山の一角です。
そして地域が物言えぬ地域となり、おかしなことになってしまっていることも
多く見てきました。そしてそれほどお金をかけてきたのに過疎が加速している
現実もあります。原発マネーなどなくても、日本は十分やってこれたのに
私たちが汗水たらしておさめた税金、年金保険料が、ムザムザ使われ続けて
きたことに怒りがこみあげてきます。

それでも人々は動こうともしません。
そして、なぜ、その現実があるのか調べようとしません。
ここで貧困の現実を知らない人がいるように。
特に、発言権のあるテレビ、新聞、雑誌で者をしゃべったり、書いたりできる人たちにも問いかけたいことです。

>アルゼンチンはデモで大統領を追い出しました(大統領国外逃亡)
ケ・サ・ヴァヤン・トドス” (“政治家全員出て行け’)

中南米は、これから大きく変わると思います。
貧しくても国民ひとりひとりのための政治、それは、ブータンのように
超高級カバン、エルメスを持ちながら幸福とは、などと口だけで言うのではなく
国民が動き調べ考え変わる本当の意味の改革ができる国の実現でしょう。



30. グッキー 2012年2月02日 12:44:00 : Cbr3d6O9vj7Mc : OIxNYWfJog
>>29

>私たちが汗水たらしておさめた税金、年金保険料が、ムザムザ使われ続けて
きたことに怒りがこみあげてきます。

問題は政府の無駄遣いだけでは有りません。
市場経済そのものに欠陥が有るのです。

アメリカ資本主義ー拮抗力の概念 ジョン・ケネス・ガルブレイス
http://hayashiland.com/galbraith.pdf#search=%27%E5%A4%A7%E6%81%90%E6%85%8C%20%E3%82%AC%E3%83%AB%E3%83%96%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%82%B9%27

にあるように現実の市場経済では寡占により超過利潤が生まれてしまうのです。
それが設備投資に回っているうちはまだ良いが、貯蓄に回ってしまうと経済の回転が止まってしまうのです。
本来なら寡占による超過利潤を政府が再分配しなければ成らないのですが、自民党政権がそれを止めてしまいました。
民主党も何にもしません。

>それでも人々は動こうともしません。


http://eigokiji.cocolog-nifty.com/blog/2011/11/post-8c71.html
方法論

フェルナンデスとオバマの実績を比較するには、二人を歴史的文脈において見ることが必要だ。より具体的に、二人の大統領と、二人の前任者、アメリカのジョージ・ブッシュと、アルゼンチンのネストル・キルチネル(フェルナンデスの亡夫)は、深刻な経済・社会危機に直面した。しかし、危機に対する全く逆の対応が、対照的な結果をもたらしたことが、多くを物語っている。一方は、アルゼンチンの公平な持続的成長、もう一方は、アメリカの深まり行く危機と失政だ。

歴史的文脈: アルゼンチン: 不況、暴動、経済回復

1998年から、2002年までの間、アルゼンチンは同国史上最悪の社会-経済危機を味わった。経済は、景気後退から本格的不況へと、急降下し、2001年から2002年の二桁マイナス成長に至った。失業は25%以上に達し、多くの労働者階級の住宅地では、50%を超えた。何万人もの貧困に陥った中流階級の専門職の人々が、大統領官邸の目と鼻の先で、パンとスープを貰うため行列した。何十万人もの失業労働者の‘ピケテロス’(ピケ隊員)が、幹線道路を封鎖し、家畜や穀物を海外に輸出する列車を襲うものまで現われた。何百万人もの預金者から預金を奪って、銀行は閉店した。何百万人もの中流階級の抗議運動参加者達は、急進的な地区委員会を結成し、失業者の団体と連合した。アルゼンチンは大変な負債を負い、国民は、ひどく困窮した。人々の気分は革命的反乱に向かった。現職大統領フェルナンド・デラルアは打倒され(2001) 民衆反乱が大統領官邸を占拠しそうになった際、多数の抗議デモ参加者が死亡し、負傷した。2002年末迄には、何百もの破産した工場が、労働者によって‘占拠され’、乗っ取られ、運営された。アルゼンチンは対外債務をデフォールトした。この体系的な危機のさなか、2003年始めに、ネストル・キルチネルが大統領に選出され、債務支払いや、大衆運動弾圧という取り組みを否定し続けた。その代わりに、彼は一連の緊急公的就職プログラムを開始した。約半数の労働人口の基本的ニーズに答えるべく、失業労働者への支払い(月150ペソ)を承認した。

金融街、工場、公共建築や街路を占拠している非常に多くの運動で、一番人気のスローガンは“ケ・サ・ヴァヤン・トドス” (“政治家全員出て行け’)だった。あらゆる政治関係者、諸政党や指導者連中、議会も大統領も、徹底的に否定されていた。ただし、運動は、否定するという点では、巨大で、戦闘的で、団結していたとはいえ、こうした運動には、国家権力を掌握するための一貫した計画はなく、彼等を率いる全国的政治指導部もなかった。二年間の混乱の後、大衆は投票所に向かい、実績をあげられなければ、去れという負託をして、キルチネルを選んだ。キルチネルは、そのメッセージに、少なくとも、公正な成長という要求の部分には、耳を傾けたのだ。
ーーーーーーーーー

アルゼンチンの改革のプロセスと方法
5年に渡り最悪の経済混乱を味わった。
4年目で大統領を追い出し、6年目で新しい大統領を選んだ。
公正な成長という手法を取り入れた。

日本もこのくらい混乱しなければ改革が出来ないのかな。
大和民族よ勇気を持て
知識と情報と勇気で、この期間を短縮して欲しいよ
間違っても橋下ファッショとか石原右翼とか行かないでね。

ということです。


31. 2012年2月02日 21:14:20 : SMHIPublHc
>29です。

>問題は政府の無駄遣いだけでは有りません。
市場経済そのものに欠陥が有るのです。

そういう側面もあると思います。
その基盤はやはり政治の力が大きいと思います。

東京一極集中も愚作のひとつでした。
今回の震災でもあらわになったのは、おざなりの防災対策、おきざりにされた
限界集落でした。
新幹線や高速道路は一極集中のために整備され、東京に居住する人を中心に
ある階層以上の人々は享受しましたが、限界集落に住む人々は、日常の
交通手段にも事欠くありさまでした。
なぜ、誰もが都会に暮らさなければならないのでしょうか。

地方にはただ同然で借りれるりっぱな元庁舎などが、合併によって
空室になっています。
必ずしも東京でなくてもよいものについては、地方に分散させても
よいのに、と思います。原発の対策でさえ、東京にあるというのは
どういうことでしょうか。

それが、なぜできないのか、よくわかりません。


>アメリカ資本主義ー拮抗力の概念 ジョン・ケネス・ガルブレイス
http://hayashiland.com/galbraith.pdf#search=%27%E5%A4%A7%E6%81%90%E6%85%8C%20%E3%82%AC%E3%83%AB%E3%83%96%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%82%B9%27

にあるように現実の市場経済では寡占により超過利潤が生まれてしまうのです。

それは、わかります。

>それが設備投資に回っているうちはまだ良いが、貯蓄に回ってしまうと経済の回転が止まってしまうのです。
本来なら寡占による超過利潤を政府が再分配しなければ成らないのですが、自民党政権がそれを止めてしまいました。

先日、公務員を退職した知人と確定申告の話をしているときに医療費について
その人は、自分は医療にかかっても共済に入っていて支払ったお金が
全額返るから、医療費はかからない、と言いました。
その共済とやらが、どんなものか仕組みがわからない私にはなんのことか
わかりませんでしたが、わかったことは、公務員は、高額の年金をもらって
いながら、医療費が返ってくる人がいるということでした。
つまり、お金が、公務員→医師→公務員、と循環しているということでした。
貯蓄でお金が動かないこともあると思いますし、こうした仕組みでお金持ちからお金持ちにお金が動いている場合もあるように思いました。


>フェルナンデスとオバマの実績を比較するには、二人を歴史的文脈において見ることが必要だ。より具体的に、二人の大統領と、二人の前任者、アメリカのジョージ・ブッシュと、アルゼンチンのネストル・キルチネル(フェルナンデスの亡夫)は、深刻な経済・社会危機に直面した。しかし、危機に対する全く逆の対応が、対照的な結果をもたらしたことが、多くを物語っている。一方は、アルゼンチンの公平な持続的成長、もう一方は、アメリカの深まり行く危機と失政だ。

アメリカは多様な人種、多様な考えの人が集まってできた国です。
多様性を認め合う歴史は、危機に直面してもその多様性の波間に生きるすべが
多様にあるということでもないでしょうか。


>1998年から、2002年までの間、アルゼンチンは同国史上最悪の社会-経済危機を味わった。経済は、景気後退から本格的不況へと、急降下し、2001年から2002年の二桁マイナス成長に至った。失業は25%以上に達し、多くの労働者階級の住宅地では、50%を超えた。何万人もの貧困に陥った中流階級の専門職の人々が、大統領官邸の目と鼻の先で、パンとスープを貰うため行列した。何十万人もの失業労働者の‘ピケテロス’(ピケ隊員)が、幹線道路を封鎖し、家畜や穀物を海外に輸出する列車を襲うものまで現われた。何百万人もの預金者から預金を奪って、銀行は閉店した。何百万人もの中流階級の抗議運動参加者達は、急進的な地区委員会を結成し、失業者の団体と連合した。アルゼンチンは大変な負債を負い、国民は、ひどく困窮した。人々の気分は革命的反乱に向かった。現職大統領フェルナンド・デラルアは打倒され(2001) 民衆反乱が大統領官邸を占拠しそうになった際、多数の抗議デモ参加者が死亡し、負傷した。2002年末迄には、何百もの破産した工場が、労働者によって‘占拠され’、乗っ取られ、運営された。アルゼンチンは対外債務をデフォールトした。この体系的な危機のさなか、2003年始めに、ネストル・キルチネルが大統領に選出され、債務支払いや、大衆運動弾圧という取り組みを否定し続けた。その代わりに、彼は一連の緊急公的就職プログラムを開始した。約半数の労働人口の基本的ニーズに答えるべく、失業労働者への支払い(月150ペソ)を承認した。


日本国内でも地方公共団体などで税金で購入していたアルゼンチン債が
紙くずとなり、問題になりました。
日本の国債が紙くずとなったときには、日本も立ち上がる気運が生まれる
かもしれません。


>金融街、工場、公共建築や街路を占拠している非常に多くの運動で、一番人気のスローガンは“ケ・サ・ヴァヤン・トドス” (“政治家全員出て行け’)だった。あらゆる政治関係者、諸政党や指導者連中、議会も大統領も、徹底的に否定されていた。ただし、運動は、否定するという点では、巨大で、戦闘的で、団結していたとはいえ、こうした運動には、国家権力を掌握するための一貫した計画はなく、彼等を率いる全国的政治指導部もなかった。二年間の混乱の後、大衆は投票所に向かい、実績をあげられなければ、去れという負託をして、キルチネルを選んだ。キルチネルは、そのメッセージに、少なくとも、公正な成長という要求の部分には、耳を傾けたのだ。
ーーーーーーーーー

ブラジル、ベネズエラ、ボリビア、エクアドル、パラグアイ、キューバなどの
国々は、アメリカにこびることなく、知恵を絞り自分たちの道を歩くことをしています。貧しくても教育、医療、農業などの分野でひとのための政治が行われていることを知り、感動しました。そこには、生きる力がみなぎっているようにさえ思えます。


アルゼンチンの改革のプロセスと方法
5年に渡り最悪の経済混乱を味わった。
4年目で大統領を追い出し、6年目で新しい大統領を選んだ。
公正な成長という手法を取り入れた。

日本もこのくらい混乱しなければ改革が出来ないのかな。
大和民族よ勇気を持て
知識と情報と勇気で、この期間を短縮して欲しいよ
間違っても橋下ファッショとか石原右翼とか行かないでね。

ということです。


32. グッキー 2012年2月03日 07:27:36 : Cbr3d6O9vj7Mc : OIxNYWfJog
>>31

>日本国内でも地方公共団体などで税金で購入していたアルゼンチン債が
紙くずとなり、問題になりました。

アルゼンチンがデフォルトしたのはドル建て国債です。

>日本の国債が紙くずとなったときには、日本も立ち上がる気運が生まれる
かもしれません。

日本国債は円建て国債なのでデフォルトしようがありません。
何でこんな妄想が何度も何度も記事になるのか、陰謀なのか馬鹿なのか理解に苦しみます。

自国通貨建て国債というのは、通貨を無限に発行できる、自国中銀が最後の買い手になるためデフォルトしようがありません。

ギリシャがデフォルトしたらどうなるか。自国通貨ドラクマを発行し国家を維持するしかありません。

日本政府がデフォルトしたら国家を止めるか、日銀を廃止し、新しい中銀、通貨を創るしかありません。
そんな馬鹿げたことをするわけ無いでしょう。
自国通貨建て国債をデフォルトした例は世界に一度もありません。

アメリカ国債が格下げされて何が起こったか。米国債の金利が下がりました。
日本国債が格下げされて何が起こったか。何にも起こりません。

思うに日本国債のCDSを売りたい輩が、日本国債暴落、デフォルト不安を煽っているのではないでしょうか。
絶対破綻しない国債で保険料を儲ける。これほど美味しい商売は有りません。


33. 2012年2月03日 10:13:21 : mALWfVhj1I
>日本国内でも地方公共団体などで税金で購入していたアルゼンチン債が
>日本国債は円建て国債なのでデフォルトしようがありません。

ということは、日本は、どの局面で変わることができるのでしょうか。

>何でこんな妄想が何度も何度も記事になるのか、陰謀なのか馬鹿なのか理解に苦しみます。

変わるきっかけがこのぐらいしか考えられないからかもしれません。


>アメリカ国債が格下げされて何が起こったか。米国債の金利が下がりました。
日本国債が格下げされて何が起こったか。何にも起こりません。

何にも起こらないのならこのままずるずるお金持ちばんざいの国家が続くということになるのかもしれませんね。

>思うに日本国債のCDSを売りたい輩が、日本国債暴落、デフォルト不安を煽っているのではないでしょうか。
絶対破綻しない国債で保険料を儲ける。これほど美味しい商売は有りません。

姑息な手段で権力や富を手にした人がやまほどいますから、そういうこともあるかもしれませんね。
原発マネー、年金マネー、道路マネー、そのほかたくさんの○○マネーでおいしい商売をしてきた人はやまほどいますから。
まあ、絶対爆発しないといっていた原発も爆発しましたから・・・


34. 2012年2月03日 10:54:41 : IOzibbQO0w
>>26

資本主義に基づく市場経済を否定しても何もならないということが
わかったようでよかったね

>資源争奪戦をしなければ成らないというデータが有るのですか。

現実に市場経済に参加する国が増え資源争奪戦が進んでいるから、食糧、メタルからエネルギーまで価格が上昇している
単純な投機要因だけではない


35. グッキー 2012年2月03日 12:36:25 : Cbr3d6O9vj7Mc : OIxNYWfJog
>>33

>ということは、日本は、どの局面で変わることができるのでしょうか。

変わるきっかけは何時の時代も困窮者の増加です。
失業者、ホームレスが増加すれば反政府デモが激しくなります。
アルゼンチンのようにデモで首相官邸を取り囲んだら、危険を感じて総理が国外逃亡なんてことも起こるかもしれません。

>まあ、絶対爆発しないといっていた原発も爆発しましたから・・・

巨大地震で日本列島沈没なんてことに成ったら、デフォルトというより、日本国債は無価値に成ります。
しかし経済ではそこまで想定しません。


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