ギリシャがコケたらユーロ消滅！･･シナリオは超悲観的、ギリシャ国債1年物はすでにデフォルト？尚林寺

ギリシャがコケたらユーロ消滅！･･シナリオは超悲観的、ギリシャ国債1年物はすでにデフォルト？
http://www.asyura2.com/11/hasan73/msg/293.html
投稿者尚林寺日時 2011 年 9 月 18 日 10:18:00: JaTjL5JPya4go

http://www.fxspot.jp/lounge/2011/09/post_1997.html

ギリシャがコケれば
◇「ギリシャが手持ちの資金をなくす ⇒ 国債償還に行き詰まる ⇒ デフォルト・ユーロ圏離脱 ⇒ ユーロの信認低下 ⇒ 世界的な金融危機の恐れ」

・・この流れを断ち切るための会合は、数知れず1年以上も続けられてるけど、きのうのEU財務相会合でも新たな具体策は出ず!? ・・「ギリシャ支援（融資継続）を確認」されたものの、欧州・ギリシャ危機回避の道のりは険しい! っていうのはマーケット評のようです?!

▼10月（第6弾・80億ユーロ）は乗り切れても、12月（第7弾・50億ユーロ）にまたと「危機は3カ月ごとに訪れる」
▼ギリシャ向け第1次金融支援（1100億ユーロ）が実行されても、来年以降の第2次金融支援（1090億ユーロ）へと引き継ぐシナリオはなお不透明
▼財政赤字削減などが融資継続の条件だけど、増税などの痛みを伴う緊縮財政にギリシャ国内で抵抗
▼金融安定化基金の拡充や「ユーロ共同債」で各国の足並みに乱れ … 議会承認が高いハードルに（日経/一部抜粋）

どこまでギリシャを支援できるかはユーロ存続か否かにもつながるだけに、「債務危機 ⇒ 金融システム不安 ⇒ 景気減速のスパイラルの恐れ」を避けようと各国とも必死だけど、一度「ご破算に願いましては」も選択肢に入ってきそう。

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■ギリシャ国債1年物の利回りは100％超え！国債大量保有の欧州系銀行は大丈夫か？

http://zai.diamond.jp/articles/-/117884

@@ギリシャ国債の利回りはデフォルトの可能性を示す水準に

ギリシャ国債の10年物の利回りは、９月13日（火）時点で21.4％となっており、とうとう20％の大台を超えてきてしまいました。さらに深刻なのはより期間の短い国債の利回りで、２年物国債の利回りは前週末より20％以上高い80％台後半まで一時上昇し、１年物の利回りはすでに100％を超えてしまっています。
この水準は、簡単に言えば、ギリシャがデフォルト（債務不履行）を起こす可能性が非常に高いとみんなが感じているということを示しています。以下略。（今井雅人）

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■ポーランドで開催された欧州財務相会合は成果ゼロで閉幕

http://markethack.net/archives/51768751.html

９月１６・１７日の両日ポーランドのウロッワフで開催されていた欧州財務相会合は結局これといった成果のないまま閉会しました。

具体的には：

１．フィンランドの要求していたギリシャ救済時の追加担保の問題
２．金融取引税の導入
３．欧州金融安定ファシリティ（EFSF）の拡大

という３つの重要議題のどれに関しても話し合いの進展は見られませんでした。

唯一各国財務相の意見の一致を見た点は過去に実施された欧州銀行のストレステスト（健全性審査）はギリシャがデフォルトを想定シナリオに入れていないため、場合によってはやり直す必要があるとい点です。

追加担保問題が解決しないと欧州金融安定ファシリティの拡大の承認を取り付けるのは難しいです。

これについてはフランス、ベルギーは既に議会承認を取り付けていますが、オーストリアは採決を **１０月** に持ち越しました。

ドイツは **９月２９日** にこれを投票に付す予定です。

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01. 2011年9月18日 11:18:26: 3Sz5bSNGFo ９月２９日１０月下旬は・・ｘdayのメッセージ？
02. 2011年9月18日 11:21:55: lqOPOFnyLE ユーロは不滅。
03. 2011年9月18日 11:53:18: Pijo5v1olc デフォールトが結末には違いない。しかしギリシャにはユーロ通貨で生活している。ユーロがら脱却は現実には無理だ。インフレによる債務の実質踏み倒しは国内でも起こらない。賃金の低下が招くデフレ社会を受け入れるしかギリシャの国民に選択の余地はないのだろう。日本も金融危機を起こさぬように財政再建をするにはギリシャのようになるだろう。
04. 2011年9月18日 16:25:06: IIT5Ma0W6U 公務員をリストラするチャンス。ギリシャの病原は公務員が多すぎることにあるのだからそれをどうにかしなければ解決にはならない。首にするも何も給料払えないのだから辞めてもらう以外ない。ユーロ加盟国だから、特に軍隊も必要ない。国家は、国民の私有財産の権利保護だけをすればよい。公務員は警察・裁判所・登記所だけでいいのではないか。医療やごみ処理も国がやらないなら民間会社がするようになるだろう。他国の企業がそういうところに進出しやすくすればよい。それで雇用も又確保されていく。公務員のリストラができればギリシャは他国よりも良くなる。
05. 2011年9月18日 17:50:02: jW4gpf2wXU ■マネックス証券チーフエコノミスト　村上尚紀 @Murakami_Naoki: ヨーロッパは、デフレに陥る前に、早くまともな通貨制度に戻した方が、世界のためではないかと。 http://twitter.com/Murakami_Naoki/status/112329924353851392 ユーロシステムには致命的な欠陥がありますね。ＥＣＢしかユーロを発行できないこと。このために財政危機のギリシャでは通貨をデバリューさせることが出来ずに、為替のスタビライザーがはたらかない。 http://twitter.com/Joujitan/status/112519851716784128 【スティグリッツ教授の真説・グローバル経済】 ◆欧州とアメリカに互いに伝播する“間違った考え” 欧州とアメリカに必要なのは緊縮政策ではなく、さらなる景気刺激策である。財政赤字の要因は、経済成長の弱さによる税収の伸び悩みである。 http://diamond.jp/articles/-/14027 ▼ＥＣＢが読み違えたギリシャの債務問題 ▼アメリカの収縮不安 ▼債務問題に関する先頃の合意は、間違った方向への動き大西洋の向こう側でも事態は似たり寄ったりだ。アメリカでは極右勢力が連邦政府を閉鎖させると脅しをかけており、ゲーム理論が主張していることを裏づけている。つまり、自分たちの主張が通らなければ見境なく破壊に情熱を注ぐ人びとが分別のある人びとと対決したら、前者が勝つということだ。… 景気刺激策の終了自体が収縮的影響をもたらす。加えて、住宅価格が引き続き下落し、ＧＤＰ成長率が低下し、失業率が依然として高止まりしている（フルタイムの仕事を望んでいるアメリカ人の6人に1人が、いまなおそうした仕事に就けないでいる）なか、必要なのは――財政再建のためにも――緊縮政策ではなく、さらなる景気刺激策である。赤字を増大させる最も重要な要因は経済成長の弱さによる税収の伸び悩みであり、したがって最善の処方はアメリカを成長軌道に戻すことだ。債務問題に関する先頃の合意は、間違った方向への動きである。欧米間の金融危機の伝播についてはずいぶん懸念されてきた。なんといっても、アメリカの金融不始末がヨーロッパの問題を引き起こすうえで重要な役割を演じたのであり、ヨーロッパの金融不安は――とりわけアメリカの銀行システムの脆弱さと不透明なＣＤＳ市場に銀行が引き続き参加していることを考えると――アメリカに好影響はもたらさないだろう。だが、真の問題は別の伝播から生じる。間違った考えは簡単に国境を越えて広まるもので、大西洋の両側の間違った経済政策は互いに補強し合ってきた。それらの政策がもたらす停滞も同様に補強し合うことになるだろう。 http://diamond.jp/articles/-/14027?page=2 http://web.diamond.jp/rd/m1825015
06. 2011年9月18日 20:40:35: BDDFeQHT6I 一度デフォルトして楽な公務員暮らしを満喫している奴等に自助努力を強いた方が良いだろう。債務償還時期を延期するなどして整然としたデフォルト処理をやるのがギリシャのためだろう。
07. 2011年9月18日 22:47:53: 5VmIBssrxo 米ゴールドマン、多額損失で主力ヘッジファンドの一つ閉鎖へ http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110916-00000234-reu-bus_all
08. 2011年9月19日 12:09:15: kp8NEWIoYQ 公務員に人件費がかかりすぎているという点で、所沢市の財政はギリシャと同じです。所沢市の債務残高は1,033億円あります。そして、市民が34万人なので一人当たりに換算すると約30万円になります。まず、以下に所沢市を放漫財政にしたであろう、役職に就いた市職員の名前を挙げようと思います。平成１２年細井義公　　企画部長　　　　　　　小澤　孝　　総務部長村上逸郎　　再開発事務所長　　　志村勝美　　下水道部長志村　弘　　財政部長　　　　　　　松山雅臣　　市民部長岩渕淑子　　保健福祉部長　　　　　栗原功道　　保健福祉部次長中澤貴生　　環境部長　　　　　　　並木幸雄　　清掃部長山下正之　　経済部長　　　　　　　小峰　威　　道路部長大塚哲史　　都市計画部長　　　　　高橋晴夫　　都市整備部長平成１３年細井義公　　企画部長　　　　　小澤　孝　　総務部長中澤貴生　　環境部長　　　　　並木幸雄　　清掃部長山下正之　　経済部長　　　　　星野協治　　道路部長大塚哲史　　都市計画部長　　　高橋晴夫　都市整備部長志村　弘　　財政部長　　　　　松山雅臣　　市民部長岩渕淑子　　保健福祉部長　　　栗原功道　　保健福祉担当理事志村勝美　　下水道部長平成１４年志村勝美　　道路公園部長　　　　　　中澤貴生　　下水道部長小桧山正幸　水道部長　　　　　　　　星野協治　　教育総務部長小澤　孝　　総合政策部長　　　　　　細井義公　　財務部長川原賢三郎　市民経済部長　　　　　　岩渕淑子　　保健福祉部長栗原功道　　保健福祉担当　　　　　　西久保正一　環境クリーン部長高橋晴夫　　まちづくり計画部長　　　小峰　威　　中心市街地平成１５年小澤　孝　　総合政策部長　　　　　　二見　孝　　財務部長川原賢三郎　市民経済部長　　　　　小桧山正幸　保健福祉部長西久保正一　環境クリーン部長　　　高橋晴夫　まちづくり計画部長中村光夫　　中心市街地　　　　　　　志村勝美　　道路公園部長再開発担当理事　　　　　　　　　　　　星野協治　　教育総務部長中澤貴生　　下水道部長　　　　　　　柳下昌夫　　水道部長平成１６年西久保正一　総合政策部長　　　　　　二見　孝　　財務部長澁谷好彦　　市民経済部長　　　　　　小桧山正幸　保健福祉部長川原賢三郎　環境クリーン部長　　　高橋晴夫　　まちづくり計画部長中村光夫　　中心市街地整備担当理事　　中澤貴生　　下水道部長小暮欽三　　事務部長平成１７年　西久保正一　総合政策部長　　　　　　澁谷好彦　　財務部長斉藤　清　　市民経済部長　　　　　　小桧山正幸　保健福祉部長川原賢三郎　環境クリーン部長　　　　中澤貴生　　まちづくり計画部長永田幸雄　　中心市街地整備担当理事　　高橋晴夫　　道路公園部長石井忠男　　下水道部長　　　　　　星野協治　　水道部長小暮欽三　　事務部長　　平成１８年　西久保正一　総合政策部長　　　　　竹内利明　　危機管理担当理事　澁谷好彦　　財務部長　　　　　　　斉藤　清　　市民経済部長小野民夫　　保健福祉部長　　　　　高麗　潔　　環境クリーン部長　中澤貴生　　まちづくり計画部長　　　永田幸雄　　中心市街地整備担当理事　　高橋晴夫　　道路公園部長石井忠男　　下水道部長　　　　　　星野協治　　水道部長平成１９年村山金悟　　危機管理担当理事　　　　　澁谷好彦　　財務部長本間幹朗　　市民経済部長　　　　　　　小野民夫　　保健福祉部長高麗　潔　　環境クリーン部長　　　　　斉藤　清　　　まちづくり計画部長永田幸雄　　中心市街地整備担当理事　　中　　隆　　　道路公園部長石井忠男　　下水道部長　水道事業　　　富澤行雄　　水道部長平成２０年小野民夫　　総合政策部長　　　　　　村山金悟　　危機管理本間幹朗　　財務部長　　　　　　　　富澤行雄　　市民経済部長黒田信幸　　保健福祉部長　　　　　高麗　潔　　環境クリーン部長中　　隆　　まちづくり計画部長　　　黒須　実　　中心市街地整備担当理事神田　博　　道路公園部長　　　　　　鈴木康夫　　下水道部長並木俊男　　水道部長　　　　　　　　笹原文男　　センター事務部長平成２２年鈴木康夫　　総合政策部　　　　　　　　富澤行雄　　財務部長笹原文男　　総合政策部長　　　　　　　青木直次　　水道部大舘　勉　　市民経済部長　　　　　　　内藤隆行　　保健福祉部長仲　志津江　こども未来部長　　　　　　並木俊男　　環境クリーン部長新堀祐蔵　　街づくり計画部長　　　　　黒須　実　　中心市街地整備担当理事　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　木村一男　　建設部長　　　　　　　　　藤巻和仁　　下水道部長澁谷好彦　　水道事業管理者平成２３年大舘　勉　　総合政策部長　　　　　　　粕谷不二夫　下水道部長鈴木康夫　　危機管理担当理事　　　　　桑野博司　　財務部長　　　　　　能登則之　　市民経済部長　　　　　　　内藤隆行　　保健福祉部長仲　志津江　こども未来部長　　　　　　中村俊明　　環境クリーン部長新堀　祐蔵　街づくり計画部長　　　　　沖本　稔　　建設部長澁谷好彦　　水道事業管理者　　　　　　青木直次　　水道部長　　　地方自治体の歳入に対しての人件費比率ランキングで、所沢市は２９．７４％であり、全国ワースト１位となっています。（２００６年度予算ベース）また、所沢市の債務残高は1,033億円という膨大な額であるにもかかわらず、現在もなお、歳出総額の約３０％が市職員の人件費に使われています。所沢市は約５００億円の税収があり、補助金と借金（市債）などを加えた約８００億円が所沢が１年間に使える金額です。８００億円のうちの３０％、すなわち約２４０億円が人件費ですから、所沢市単体での税収５００億円を分母として計算すると、約５０％、すなわち半分が人件費に使われていることになります。所沢市職員の平均給与が753万円であり、所沢市の財政状況には見合わない、非合理的な高額給与です。主要先進国における公務員の平均給与は、イギリス：４１０万円　ドイツ：３５５万円　アメリカ：３４０万円　カナダ：３２０万円　フランス：３１０万円　です。この給与の額でも充分に公共サービスが行えるという合理的な数値です。「　所沢市の債務残高は1,033億円あります　」　健全な財政状況ではありません。市職員に支払われている給与・退職金を減額すると共に、共済年金の支給額も減額し、市の債務の減少にあてるべきです＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿所沢市関連所沢市の債務残高は1000億円：　http://saimu1000.jugem.jp/?PHPSESSID=aab7359521296eb848db480931bac358 所沢市役所ホームページ　：　http://www.city.tokorozawa.saitama.jp/ 所沢市役所採用試験　：　http://www.city.tokorozawa.saitama.jp/shiseijoho/jinzaibosyu/shokuin/saiyoujissijoukyou/index.html 所沢市役所出張所　：　http://www.city.tokorozawa.saitama.jp/shisetu/shi/index.html 所沢市役所試験　：　http://www.city.tokorozawa.saitama.jp/shiseijoho/jinzaibosyu/shokuin/saiyoujissijoukyou/index.html 所沢市役所求人　：　http://www.city.tokorozawa.saitama.jp/kurashi/shigotojyoho/kyujin/kyuujinnjyouhou/index.html 所沢市役所電話番号　：　http://www.city.tokorozawa.saitama.jp/index.html 所沢市役所採用　：http://www.city.tokorozawa.saitama.jp/faq/shiseimijikafaq/shiseimijikafaq4/index.html 所沢市役所住民票：　http://www.city.tokorozawa.saitama.jp/dl/frequent/yusoiraisho/index.html 所沢市役所印鑑証明：　http://www.city.tokorozawa.saitama.jp/kurashi/tetuduki/inkantoroku/inkantourokushoumeishonoshinsei/index.html 所沢市役所計画停電：　http://www.city.tokorozawa.saitama.jp/kurashi/moshimo/bohanbosai/higasinihondaisinsai/keikakuteiden/keikakuteidengaiyo/index.html
09. 2011年9月19日 13:23:38: fO4orOFjMA >>08さん所沢市以外の人件費もそんなものだろう。阿久根市はもっとひどかった。しかし阿久根市長は、誰かの連合に潰された。
10. 2011年9月19日 13:55:28: 6kuobrWeYc >>04 ネオリベ君、こんにちは。君は多国籍企業の宣伝マン？ >主要先進国における公務員の平均給与は、 >イギリス：４１０万円　ドイツ：３５５万円　アメリカ：３４０万円　カナ >ダ：３２０万円　フランス：３１０万円　です。 >この給与の額でも充分に公共サービスが行えるという合理的な数値です。それは公務員が多く、日本でならとっくに民間委託あるいは外部に出されている業務を行う、低給与のブルーカラー的身分の公務員が多いからです。ついでながら、「主要先進国における公務員の平均給与は、」を比較するならば「主要先進国における民間給与所得」も見ないとだめだよ。

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01. 2011年9月18日 11:18:26: 3Sz5bSNGFo ９月２９日１０月下旬は・・ｘdayのメッセージ？
02. 2011年9月18日 11:21:55: lqOPOFnyLE ユーロは不滅。
03. 2011年9月18日 11:53:18: Pijo5v1olc デフォールトが結末には違いない。しかしギリシャにはユーロ通貨で生活している。ユーロがら脱却は現実には無理だ。インフレによる債務の実質踏み倒しは国内でも起こらない。賃金の低下が招くデフレ社会を受け入れるしかギリシャの国民に選択の余地はないのだろう。日本も金融危機を起こさぬように財政再建をするにはギリシャのようになるだろう。
04. 2011年9月18日 16:25:06: IIT5Ma0W6U 公務員をリストラするチャンス。ギリシャの病原は公務員が多すぎることにあるのだからそれをどうにかしなければ解決にはならない。首にするも何も給料払えないのだから辞めてもらう以外ない。ユーロ加盟国だから、特に軍隊も必要ない。国家は、国民の私有財産の権利保護だけをすればよい。公務員は警察・裁判所・登記所だけでいいのではないか。医療やごみ処理も国がやらないなら民間会社がするようになるだろう。他国の企業がそういうところに進出しやすくすればよい。それで雇用も又確保されていく。公務員のリストラができればギリシャは他国よりも良くなる。
05. 2011年9月18日 17:50:02: jW4gpf2wXU ■マネックス証券チーフエコノミスト　村上尚紀 @Murakami_Naoki: ヨーロッパは、デフレに陥る前に、早くまともな通貨制度に戻した方が、世界のためではないかと。 http://twitter.com/Murakami_Naoki/status/112329924353851392 ユーロシステムには致命的な欠陥がありますね。ＥＣＢしかユーロを発行できないこと。このために財政危機のギリシャでは通貨をデバリューさせることが出来ずに、為替のスタビライザーがはたらかない。 http://twitter.com/Joujitan/status/112519851716784128 【スティグリッツ教授の真説・グローバル経済】 ◆欧州とアメリカに互いに伝播する“間違った考え” 欧州とアメリカに必要なのは緊縮政策ではなく、さらなる景気刺激策である。財政赤字の要因は、経済成長の弱さによる税収の伸び悩みである。 http://diamond.jp/articles/-/14027 ▼ＥＣＢが読み違えたギリシャの債務問題 ▼アメリカの収縮不安 ▼債務問題に関する先頃の合意は、間違った方向への動き大西洋の向こう側でも事態は似たり寄ったりだ。アメリカでは極右勢力が連邦政府を閉鎖させると脅しをかけており、ゲーム理論が主張していることを裏づけている。つまり、自分たちの主張が通らなければ見境なく破壊に情熱を注ぐ人びとが分別のある人びとと対決したら、前者が勝つということだ。… 景気刺激策の終了自体が収縮的影響をもたらす。加えて、住宅価格が引き続き下落し、ＧＤＰ成長率が低下し、失業率が依然として高止まりしている（フルタイムの仕事を望んでいるアメリカ人の6人に1人が、いまなおそうした仕事に就けないでいる）なか、必要なのは――財政再建のためにも――緊縮政策ではなく、さらなる景気刺激策である。赤字を増大させる最も重要な要因は経済成長の弱さによる税収の伸び悩みであり、したがって最善の処方はアメリカを成長軌道に戻すことだ。債務問題に関する先頃の合意は、間違った方向への動きである。欧米間の金融危機の伝播についてはずいぶん懸念されてきた。なんといっても、アメリカの金融不始末がヨーロッパの問題を引き起こすうえで重要な役割を演じたのであり、ヨーロッパの金融不安は――とりわけアメリカの銀行システムの脆弱さと不透明なＣＤＳ市場に銀行が引き続き参加していることを考えると――アメリカに好影響はもたらさないだろう。だが、真の問題は別の伝播から生じる。間違った考えは簡単に国境を越えて広まるもので、大西洋の両側の間違った経済政策は互いに補強し合ってきた。それらの政策がもたらす停滞も同様に補強し合うことになるだろう。 http://diamond.jp/articles/-/14027?page=2 http://web.diamond.jp/rd/m1825015
06. 2011年9月18日 20:40:35: BDDFeQHT6I 一度デフォルトして楽な公務員暮らしを満喫している奴等に自助努力を強いた方が良いだろう。債務償還時期を延期するなどして整然としたデフォルト処理をやるのがギリシャのためだろう。
07. 2011年9月18日 22:47:53: 5VmIBssrxo 米ゴールドマン、多額損失で主力ヘッジファンドの一つ閉鎖へ http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110916-00000234-reu-bus_all
08. 2011年9月19日 12:09:15: kp8NEWIoYQ 公務員に人件費がかかりすぎているという点で、所沢市の財政はギリシャと同じです。所沢市の債務残高は1,033億円あります。そして、市民が34万人なので一人当たりに換算すると約30万円になります。まず、以下に所沢市を放漫財政にしたであろう、役職に就いた市職員の名前を挙げようと思います。平成１２年細井義公　　企画部長　　　　　　　小澤　孝　　総務部長村上逸郎　　再開発事務所長　　　志村勝美　　下水道部長志村　弘　　財政部長　　　　　　　松山雅臣　　市民部長岩渕淑子　　保健福祉部長　　　　　栗原功道　　保健福祉部次長中澤貴生　　環境部長　　　　　　　並木幸雄　　清掃部長山下正之　　経済部長　　　　　　　小峰　威　　道路部長大塚哲史　　都市計画部長　　　　　高橋晴夫　　都市整備部長平成１３年細井義公　　企画部長　　　　　小澤　孝　　総務部長中澤貴生　　環境部長　　　　　並木幸雄　　清掃部長山下正之　　経済部長　　　　　星野協治　　道路部長大塚哲史　　都市計画部長　　　高橋晴夫　都市整備部長志村　弘　　財政部長　　　　　松山雅臣　　市民部長岩渕淑子　　保健福祉部長　　　栗原功道　　保健福祉担当理事志村勝美　　下水道部長平成１４年志村勝美　　道路公園部長　　　　　　中澤貴生　　下水道部長小桧山正幸　水道部長　　　　　　　　星野協治　　教育総務部長小澤　孝　　総合政策部長　　　　　　細井義公　　財務部長川原賢三郎　市民経済部長　　　　　　岩渕淑子　　保健福祉部長栗原功道　　保健福祉担当　　　　　　西久保正一　環境クリーン部長高橋晴夫　　まちづくり計画部長　　　小峰　威　　中心市街地平成１５年小澤　孝　　総合政策部長　　　　　　二見　孝　　財務部長川原賢三郎　市民経済部長　　　　　小桧山正幸　保健福祉部長西久保正一　環境クリーン部長　　　高橋晴夫　まちづくり計画部長中村光夫　　中心市街地　　　　　　　志村勝美　　道路公園部長再開発担当理事　　　　　　　　　　　　星野協治　　教育総務部長中澤貴生　　下水道部長　　　　　　　柳下昌夫　　水道部長平成１６年西久保正一　総合政策部長　　　　　　二見　孝　　財務部長澁谷好彦　　市民経済部長　　　　　　小桧山正幸　保健福祉部長川原賢三郎　環境クリーン部長　　　高橋晴夫　　まちづくり計画部長中村光夫　　中心市街地整備担当理事　　中澤貴生　　下水道部長小暮欽三　　事務部長平成１７年　西久保正一　総合政策部長　　　　　　澁谷好彦　　財務部長斉藤　清　　市民経済部長　　　　　　小桧山正幸　保健福祉部長川原賢三郎　環境クリーン部長　　　　中澤貴生　　まちづくり計画部長永田幸雄　　中心市街地整備担当理事　　高橋晴夫　　道路公園部長石井忠男　　下水道部長　　　　　　星野協治　　水道部長小暮欽三　　事務部長　　平成１８年　西久保正一　総合政策部長　　　　　竹内利明　　危機管理担当理事　澁谷好彦　　財務部長　　　　　　　斉藤　清　　市民経済部長小野民夫　　保健福祉部長　　　　　高麗　潔　　環境クリーン部長　中澤貴生　　まちづくり計画部長　　　永田幸雄　　中心市街地整備担当理事　　高橋晴夫　　道路公園部長石井忠男　　下水道部長　　　　　　星野協治　　水道部長平成１９年村山金悟　　危機管理担当理事　　　　　澁谷好彦　　財務部長本間幹朗　　市民経済部長　　　　　　　小野民夫　　保健福祉部長高麗　潔　　環境クリーン部長　　　　　斉藤　清　　　まちづくり計画部長永田幸雄　　中心市街地整備担当理事　　中　　隆　　　道路公園部長石井忠男　　下水道部長　水道事業　　　富澤行雄　　水道部長平成２０年小野民夫　　総合政策部長　　　　　　村山金悟　　危機管理本間幹朗　　財務部長　　　　　　　　富澤行雄　　市民経済部長黒田信幸　　保健福祉部長　　　　　高麗　潔　　環境クリーン部長中　　隆　　まちづくり計画部長　　　黒須　実　　中心市街地整備担当理事神田　博　　道路公園部長　　　　　　鈴木康夫　　下水道部長並木俊男　　水道部長　　　　　　　　笹原文男　　センター事務部長平成２２年鈴木康夫　　総合政策部　　　　　　　　富澤行雄　　財務部長笹原文男　　総合政策部長　　　　　　　青木直次　　水道部大舘　勉　　市民経済部長　　　　　　　内藤隆行　　保健福祉部長仲　志津江　こども未来部長　　　　　　並木俊男　　環境クリーン部長新堀祐蔵　　街づくり計画部長　　　　　黒須　実　　中心市街地整備担当理事　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　木村一男　　建設部長　　　　　　　　　藤巻和仁　　下水道部長澁谷好彦　　水道事業管理者平成２３年大舘　勉　　総合政策部長　　　　　　　粕谷不二夫　下水道部長鈴木康夫　　危機管理担当理事　　　　　桑野博司　　財務部長　　　　　　能登則之　　市民経済部長　　　　　　　内藤隆行　　保健福祉部長仲　志津江　こども未来部長　　　　　　中村俊明　　環境クリーン部長新堀　祐蔵　街づくり計画部長　　　　　沖本　稔　　建設部長澁谷好彦　　水道事業管理者　　　　　　青木直次　　水道部長　　　地方自治体の歳入に対しての人件費比率ランキングで、所沢市は２９．７４％であり、全国ワースト１位となっています。（２００６年度予算ベース）また、所沢市の債務残高は1,033億円という膨大な額であるにもかかわらず、現在もなお、歳出総額の約３０％が市職員の人件費に使われています。所沢市は約５００億円の税収があり、補助金と借金（市債）などを加えた約８００億円が所沢が１年間に使える金額です。８００億円のうちの３０％、すなわち約２４０億円が人件費ですから、所沢市単体での税収５００億円を分母として計算すると、約５０％、すなわち半分が人件費に使われていることになります。所沢市職員の平均給与が753万円であり、所沢市の財政状況には見合わない、非合理的な高額給与です。主要先進国における公務員の平均給与は、イギリス：４１０万円　ドイツ：３５５万円　アメリカ：３４０万円　カナダ：３２０万円　フランス：３１０万円　です。この給与の額でも充分に公共サービスが行えるという合理的な数値です。「　所沢市の債務残高は1,033億円あります　」　健全な財政状況ではありません。市職員に支払われている給与・退職金を減額すると共に、共済年金の支給額も減額し、市の債務の減少にあてるべきです＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿所沢市関連所沢市の債務残高は1000億円：　http://saimu1000.jugem.jp/?PHPSESSID=aab7359521296eb848db480931bac358 所沢市役所ホームページ　：　http://www.city.tokorozawa.saitama.jp/ 所沢市役所採用試験　：　http://www.city.tokorozawa.saitama.jp/shiseijoho/jinzaibosyu/shokuin/saiyoujissijoukyou/index.html 所沢市役所出張所　：　http://www.city.tokorozawa.saitama.jp/shisetu/shi/index.html 所沢市役所試験　：　http://www.city.tokorozawa.saitama.jp/shiseijoho/jinzaibosyu/shokuin/saiyoujissijoukyou/index.html 所沢市役所求人　：　http://www.city.tokorozawa.saitama.jp/kurashi/shigotojyoho/kyujin/kyuujinnjyouhou/index.html 所沢市役所電話番号　：　http://www.city.tokorozawa.saitama.jp/index.html 所沢市役所採用　：http://www.city.tokorozawa.saitama.jp/faq/shiseimijikafaq/shiseimijikafaq4/index.html 所沢市役所住民票：　http://www.city.tokorozawa.saitama.jp/dl/frequent/yusoiraisho/index.html 所沢市役所印鑑証明：　http://www.city.tokorozawa.saitama.jp/kurashi/tetuduki/inkantoroku/inkantourokushoumeishonoshinsei/index.html 所沢市役所計画停電：　http://www.city.tokorozawa.saitama.jp/kurashi/moshimo/bohanbosai/higasinihondaisinsai/keikakuteiden/keikakuteidengaiyo/index.html
09. 2011年9月19日 13:23:38: fO4orOFjMA >>08さん所沢市以外の人件費もそんなものだろう。阿久根市はもっとひどかった。しかし阿久根市長は、誰かの連合に潰された。
10. 2011年9月19日 13:55:28: 6kuobrWeYc >>04 ネオリベ君、こんにちは。君は多国籍企業の宣伝マン？ >主要先進国における公務員の平均給与は、 >イギリス：４１０万円　ドイツ：３５５万円　アメリカ：３４０万円　カナ >ダ：３２０万円　フランス：３１０万円　です。 >この給与の額でも充分に公共サービスが行えるという合理的な数値です。それは公務員が多く、日本でならとっくに民間委託あるいは外部に出されている業務を行う、低給与のブルーカラー的身分の公務員が多いからです。ついでながら、「主要先進国における公務員の平均給与は、」を比較するならば「主要先進国における民間給与所得」も見ないとだめだよ。


11. 2011年9月20日 06:24:20: 2jaXskWmjQ 公務員では足りない。年金も切らないとでしょ。ただ増税→税収減を強行しちゃったので、公務員死刑はやむなし。それで目先の景気悪化してもかまわない。皆仲良く全滅という選択肢はなくなった。
12. 2011年9月20日 08:08:42: vd0cl1KhlE 官僚公務員の一番の仕事は今までどうすれば自分たちが責任を取らずにすむかという責任回避のできるシステムを構築することが仕事の第一であったそしてなおかつ身分保障給与保障を当然の如くシステムの中に組み込む方策を四六時中考えていた連中です。人間として最低の集団はどんどん告発して引きずりおろさなければギリシャ同様始末のつかないことになります。責任も取れないのに権限だけを振り回す人種とは人間として最低の集団ではないでしょうか。これらのことに全く自覚無しの集団とは本当に恐ろしい集団です。一般の労働者は派遣労働やらパートタイマーという劣悪な労働環境の中で頑張っているのにくらぺ自治労に所属するこれらの最低集団はのうのうと危機意識も無く安気に日常生活をやって行ける不思議な国家日本の行く先はギリシャでしょう。
13. 2011年9月20日 12:12:24: XqIwCbo6MA 思考実験としておきますが、『年金の変わりに安楽死（国営）』にすれば全部解決しますよ。ユーロも銀行と証券の規制緩和もバブルでっちあげないと国が潰れるからですし＝つまり国家としてボケている。ボケてるやつは死刑。ボケてないならなおさらボケる前に綺麗に死にたいはずで問題なしです。他に手があるならたいしたもんだ。高みの見物させてもらいます。
14. 2011年9月20日 16:05:33: JyaURxOLSI ギリシャの破綻の本当の理由について教えて欲しい。一般的には下記の通りだとされる。公務員が多いから観光ぐらいしか産業がないから国民があまり働かないからこれらは、なんとなく嘘臭い気がする。
15. 2011年9月20日 17:16:39: g4cBvIfBwE 医師・弁護士他の高額所得者が一向に税金を払わないから、とも言われています。これに対してギリシャ庶民は怒っているのです。ギリシャ政府は最近税金を払わない人々のリストを公開したそうです。これでどうにかなるものかは未だ分かりません。
16. 2011年9月20日 19:10:27: JyaURxOLSI >15　回答どうも、投資銀行がおかしな債券を売ったからというわけではないのですね。
17. 2011年9月21日 07:58:11: IIT5Ma0W6U >>14さんへ破たんの原因はユーロに加盟したこと。これにより自国通貨でない国債の発行になったこと。独自通貨なら返済できないということはない。しかも独自通貨なら、通貨安になることにより輸入が自然と押さえられ、観光業や輸出産業がもっと潤ったはずだ。独自通貨なら好き勝手と言えばいけないが、ギリシャモデルといわれるような国内でお金を回す独自路線を貫くこともできた。経済はお金が回らなくなれば終わり。逆に言えばお金さえ回っていれば経済は好調と言える。税金で回すか、国債で回すか、公的な支出を下げて回すか、色々な方法があるが、独自通貨なら何でもできるが、独自通貨でないユーロだからそれができない。ギリシャ破綻の技術的要因は、ユーロ加盟だ。根本は、国営が多く働かない公務員が多いことだ。
18. 2011年9月21日 15:39:22: 4eslUamIgw 「独自通貨なら返済できないということはない。」「独自通貨なら、通貨安になることにより輸入が自然と押さえられ、観光業や輸出産業がもっと潤ったはずだ。」これは全くその通りだと思います。破綻したアイスランドは銀行を倒産させて債務を整理し、価値が下落したアイスランド・クローナで復活しつつあるらしいですね。それに引きかえ、財政破綻すると言われ続け、更には震災・原発事故が起こっても通貨安にならない独自通貨である円、円高を是正しようともしない日銀。終わってます。「根本は、国営が多く働かない公務員が多いことだ」ノルウェー、スウェーデン、フランスも公務員数が多いでしょう。単純に「官から民へ」では小さな政府になり、社会保障が削減されそうですね。
19. 2011年9月21日 19:51:11: QiJCKim44w 通貨安による輸出競争（失業の輸出）が無理なんだと思いますが。失業者皆殺し→富裕層が随時新興国に引っ越しなら別ですが。そのつもりだったけど逃げ場がなくなったのが現状です。すべて予定通り。国債は資産じゃなく税金です。資産として成立するのはネズミ講が成立した場合のみです。
20. 2011年9月23日 19:10:21: zLCWBbPfD2 >>10 なるほど、「主要先進国における民間給与所得」か。夕張市が破綻したときに、市の公共事業の内容や市の財政状況、市職員の給与は論点になった。だけど、民間給与所得は論点ではなかった。だから、あえて見なくてもいい。夕張市を破綻させたのは、夕張市だから。