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金に対して強気な点では、二人とも共通だな
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金バブルは早くても2020年頃
著名投資家、ジム・ロジャース氏と対談（後編）
2011年8月3日 水曜日
豊島 逸夫
（前編から読む）
豊島：福島の原発事故以来、世界各地で原発見直し論議があります。どう考えますか。
ロジャース：日本では不幸にしてあのような事故が起きたけれど、今のような生活を営む限り、人類は原発に依存せざるを得ないと私は考えている。今後は叡智を集めて、より安全な原発をつくっていくというのが現実的な路線ではないかと思っているよ。
豊島：金もお持ちですよね。
現物、金貨、ETF、金の持ち方は色々ある
ロジャース：もちろん持っていて、もう何年も保有しているよ。金投資をしたい人には色々なやり方がある。ほら、これはパンダの形のタイピン。金貨も持っている。こういうふうに実物で持ってもいいし、金ETF、ETN（Exchange-Traded Note、金ETN＝金価格連動型上場投資証券）というような金融商品として持ってもいい。投資に精通している人なら、金鉱株もいいね。
先ほどもお話しした通り、バーナンキのバカげた金融緩和政策のせいでドルの価値が毀損しているから、金はますます投資対象として魅力を増していると考えている。
金価格が上昇している背景には、中国人が金を買うようになったことがあるだろう。かつて、中国人は金投資をすることができなかったが、環境が大きく変わったわけだ。今や中国政府は国民に金を買うことを奨励している。13億人が金やその他の貴金属を買っているわけだから強気にもなるよ。色んな要素を考えるほどに、今は売るべきじゃないね。
豊島：中国といえば、面白い統計数字を聞きました。私は中国工商銀行の貴金属部でアドバイザー役をやってきましたが、この銀行が日本で開発され普及した純金積み立てを発売したところ、たった半年間で100万口座に達しました。日本では同商品を業界全体が協力して浸透させるのに7年もかかったんです。それを考えると、中国市場の拡大の速さには驚嘆しますね。
ロジャース：繰り返しになるけれど、何といっても中国政府は国民が金を買うことを奨励している。だから私は、バブルにならない限り何年でも保有するつもりだ。
ソロスが金を売っても私は売らない
豊島：5月に著名投資家のジョージ・ソロスが保有している15トンの金を売却していたことが分かり、ニュースになりました。あなたとソロスは1970年代に伝説のヘッジファンド「クォンタムファンド」を一緒に立ち上げた仲ですね。かつてのパートナーの金売りをどうみますか。
ロジャース：彼と一緒に仕事をしたのはもう40年も前の話だからね。今、ソロスが何をしているか私は知る由もない。いずれにしても、私は金を売るつもりはないよ。
豊島：ペーパーマネーへの信認が低下したことで、金の魅力が増している例を、私もいくつか見聞きしています。
例えば米ユタ州は金貨、銀貨を法定通貨とする法律を可決し、他の11州も追随の構えです。また、テキサスの大学基金が20トンもの金を現物で引き取りました。米国の隣人ともいえるメキシコ政府も、外貨準備のため金を93トンも買いました。こうした動きは全て、米連邦政府が発行するドルに対する不信任投票と言えます。
ロジャース：その通りだ。実質金利がマイナスとなり、FRBの金融引き締めが後手後回っている今、金はますます買われると思う。
豊島：4月には最高値を記録するなど、金への注目が高まっています。バブルだと思いますか？
金はまだバブルではない、2000ドルまでいく
ロジャース：現状はまだバブルではないと思う。バブルというのは、毎日値上がりして、皆がそれを売買している状態だ。一方で、最近、数百人のファンドマネジャーが集まる国際会議で、司会者が「金を保有したことがある人は？」と尋ねたが、67％は保有経験がなかった。これはまだバブルではない。
今後どこまで上がるかと聞かれれば、1オンス当たり2000ドルまでいってもおかしくない。つまり、あと数十年内に2000ドルまでいく可能性があるし、もっと高くなることもある。それまで、保有する金を売ることはないね。
いずれはバブルになるかもしれないが、それは2020〜2025年頃の話であって、今すぐ、というわけではないと考えている。
豊島：金以外の貴金属（銀・プラチナ・パラジウム）の価格見通しについてはどうでしょうか。
ロジャース：価格を当てるのはあまり得意ではないから、それこそCNBCを見たらいいと思うよ（笑）。でも貴金属全般は数年間上昇すると思う。私は金以外にも貴金属を持っていて、売るつもりはない。値が下がったらチャンスだから、買い増すつもりだ。
豊島：今年に入ってコモディティーは価格が乱高下していますが、これをどうみますか。
ロジャース：値が上がりすぎた後は、一休みすることもあるから暴落ではないと思うよ。
豊島：ずっと商品について話してきましたが、債券についてはどうでしょう。一般的に言って債券は安全資産で、個人もポートフォリオを考える時は一定割合、持つことが多いです。
ロジャース：債券については楽観的ではない。1981年以来、債券市場は30年間強気だったけれど、私の考えではそれは終わった。
実は米国債を空売りしていて、2月にエジプト情勢を見ていったん買い戻した。しかし、いずれ米国債を再び売るつもりで、その機会を待っている。それが来週か来月か来年かは分からないが、米国の長期債は売りたてるだろう。
先ほど「金はバブルか？」と聞かれたけれど、その意味では最大のバブルは米国債市場だと思うね。皆が米国債を買っているんだから。
豊島：米国債が危ないという点については賛成ですが、代替できる規模の資産はあるでしょうか。
日本は必ず再生する。今でも大国ですよ
ロジャース：私も毎日その問題について考えているんだ。他の投資家も同じだと思う。いずれにせよ、紙幣はますます信用できないものになっていて、だから債券も信用を失っている。私は近い将来、債券を売るつもりだ。資産を実物資産に移していくということだ。
その時に買い増すのは、金かもしれないし、銀かもしれない。コメかもしれないし、砂糖かもしれないし、天然ガスかもしれない。いずれにしても、紙幣や債券が信用を失っていくということだ。だからやはり、今は持っている金などの現物資産を売るべきではないんだ。
豊島：同感です。ただ、今のコモディティー市場には大量のマネーを飲み込むだけのキャパシティーはありません。インフラや業界の力もまだ足りないのでは。
シンガポールの自宅で妻と2人の娘と共に。将来を見据え、娘たちには中国語を習わせている。素顔は朝夕、幼稚園に送り迎えする良きパパ。
ロジャース：その通りだ。今後も紙幣の信用が低下し続けるなら、どこか別のところにマネーを移す必要が出てくる。もしも、良い紙幣がなくなったら、われわれは資産の全てを金や銀やコメなど実物資産で持つことになる。
私は世界中の通貨の将来を心配している。いつか、紙幣を捨てて実物資産を持たねばならなくなるかもしれない。だからコモディティーについては強気だ。今後、上がる可能性が高いのだから、金も銀も売るべきではない。
豊島：最後に日本の読者にメッセージをお願いします。
ロジャース：日本は必ず再生する。日本は今でも大国だと思っていますよ。
【対談後記】
ロジャースさんの主張は非常に明快。質問すると、簡潔な回答が返ってきます。「一方では…他方では…」と条件をつけることは一切しない。短く引用しやすい発言（sound bite）をする能力の高さに驚きました。
豊島逸夫が読み解く 金＆世界経済
◆ジム・ロジャース対談「マネーは商品市場へ」
◆日本国債が売られる日
◆どこまで上がる「金」？
◆人民元投資のチャンスとリスク
◆1ドル＝50円はあり得るか
このコラムについて
金と世界経済
金価格と国際経済の動きについて、アナリストや著名投資家の見方、現場からの報告を交えつつ紹介する。特に日本とアジア、日本と中国の違いに着目することで、金が史上最高値を更新している理由や背景が分かる。ムック『豊島逸夫が読み解く金＆世界経済』からの抜粋
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著者プロフィール
豊島 逸夫（としま・いつお）
ワールド ゴールド カウンシル（WGC）日本代表
国内銀行を経てスイス銀行貴金属外為ディーラーに。現在は非営利の国際機関であるWGCにて、金に関する啓蒙活動などに従事する。豊富な相場体験に基づき、金だけでなく世界経済まで分かりやすく説き、若手金融マンにファンが多い。日経新聞電子版の連載コラムも人気。猫と和菓子が好き。
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