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自動車や石油火力は原発より危険
http://www.asyura2.com/11/genpatu8/msg/500.html
投稿者 sci 日時 2011 年 4 月 03 日 23:00:45: 6WQSToHgoAVCQ
 

死者だけでなく、放射線障害のリスク評価も必要だとは思うが、
交通事故による障害も含めれば、原子力の長期的なメリットはコストを上回るだろうが
問題の本質は、個人の自己決定権が原発のような巨大システムの場合には無視されることにあるから、
このようなQB的な合理思考は、なかなか大衆には受け入れられないだろう

http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51693454.html
2011年03月31日 12:30
自動車や石油火力は原発より危険である
自称保守主義者の中島岳志氏が、なぜか左翼系ウェブサイトに「原発に反対してきた理由」を書いている:

自動車は普遍的に事故を起こし続けます。日本だけでも年間約5000人の命が失われ、多数の負傷者が出続けています。[・・・]しかし、私たちは自動車や飛行機を放棄しません。それは、リスクの存在を前提として、そのリスクよりも利便性のほうが上回るという認識を共有しているからです。しかし、原発のリスクはそれらをはるかに上回ります。一旦事故が起こると(事故の規模にもよりますが)、相当程度の国土が汚染され・・・

と内田樹氏と同じような思い込みが続くが、自動車のリスクを「年間5000人」と書くのなら、同じ基準で原発のリスクを比較しないと不公平だろう。日本の原発事故の死者は、これまでゼロである。2名の死者が出た東海村事故は核燃料加工施設だが、それを入れても年間0.04人。少なくとも「原発のリスクは自動車をはるかに上回る」とはいえない。

では「利便性」のほうはどうだろうか。WHO(世界保健機関)の統計によれば、次の図のように原子力は世界のエネルギーの5.9%を供給している。TWh(1兆ワット時)あたりの死者は、石炭火力の161人に対して原子力は0.04人である(ほとんどがチェルノブイリ事故の死者)。石炭や石油の死者は、主として採掘事故によるものだ。少なくとも人命を基準にするかぎり、原子力は石油火力はもちろん、バイオ燃料より安全なのだ。

だからオバマ大統領のいうように、原子力はクリーンなエネルギーである。それが危険にみえるのは、マスコミが原発事故が珍しいので大きく報道するからにすぎない。このようなバイアスは、メディアが多くの読者を引きつけるためには当然だ。プロスペクト理論の教えるように、人々は絶対値ではなく変化率に反応するからである。

しかしリスク評価に必要なのは絶対値である。発癌性で考えても、タバコを1日1〜9本吸い続けることによる生涯のリスクは、3.4シーベルト。原発作業員の被曝限度の14倍である。あなたが原発を恐れるなら、まずタバコをやめたほうがいい。

追記:ごくまれに大事故の起こる不確実性については、被害の最大値を最小化するMin-Max原理が使われることもあるが、これで考えても最大2人しか死んでいない日本の原子力は、バス事故で数十人が死ぬ自動車より安全である。

追記2:リンク先の統計はWHOだった。訂正した。  

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コメント
 
01. 2011年4月03日 23:13:06: TD7i9vvqMo
阿呆すぎて話にならないな。

まず最大二人しか死んでいないとするのが恣意的。
今まで人知れず死んでいった多数の原発作業員(原発ジプシー)やこれから劇的に増加する癌被害者を無視している。

よって「少なくとも人命を基準」にする前提自体が既に破綻している。

タバコと比較する数値も「リスクが3.4シーベルト」という表記自体が意味不明で怪しげなものだが、百歩譲ってそれに乗ってやるとしても、タバコは自分の意思で自発的に吸うものだ。
強制的に吸わされる放射能とは話の前提が異なる。ここで比較するなら副流煙にするべきであり、自分勝手さと自己満足という頭の悪さが滲み出ている。

こういうのは「合理的」とは言わない。
「馬鹿」と言うのだ。


02. 2011年4月03日 23:13:10: 0jCLU8JEtU

途方も無いことを言う人がいるものだ。

まだ福島の半径700キロが放射線管理区域になるかもしれない危機は去ってはいないのだ。


03. 2011年4月03日 23:15:52: dxRUrDKLng
チェルノブイリの少女たちを知らないのか?

04. 2011年4月03日 23:16:46: wJkJexf23g
池田は真性の馬鹿だからさ算数ができないんだよ。
 福島原発事故の損害は数兆円ではなく、数百兆円または数千兆円だぞ。福島県と周辺都県の土地には地価がある。普通田舎の住宅用地でも50坪もあれば1000万円はくだらん。それが3月11日をもって一気に0円になった。また関東でも死の灰が降ったため土地の担保能力は著しい下落を招いた。たとえば東京都だけでみても地価総額は1000兆円から2000兆円といわれていた。今回の一件でどれだけ下落したのか考えるだけでおそろしい。また、中心の福島県はほぼすべての資産が担保価値を失った。損害はもう天文学的な数字に達していると思われる。ようするに数兆円という損害は事業用資産の損失がまったく考慮されていない。これだけの損失が火力や水力の発電所が壊れたくらいででることを証明できるなら自動車や石油火力は原発より危険だと認めてやるわ。

05. 2011年4月03日 23:23:24: N0ecmP8qLE
お笑いタレント池田信夫の云うことなんかを議論の俎上に載せること自体が時間の無駄。

06. 2011年4月03日 23:23:58: bIfwtcSNyA
池田はただ何でも反対の事言ってびっくりさせたいだけのバカだってばれたな。

07. 2011年4月03日 23:28:17: sWFJg5azDU
原発が交通事故と同じ程度に死者を出しながら「普通に運転される」状況なんて想像できない。この人は原発で数人と言えども死者が出る状況って、どんな状況かわかってるのだろうか?

08. 2011年4月03日 23:29:46: AjEhksg0GE
昔からあるB層向けの詭弁の一つ。
個別には因果関係を特定しにくい晩発性障害のコストが無視されている上に、原発に対する個人的賛否とは関係なく、社会的リスクを含めて避けることもできない。
たわごとは、リスク評価のプロたる保険会社に、原子力大規模災害に対する免責条項を撤廃させてから言ってもらいたいもんだ。

09. 2011年4月03日 23:32:04: ntpOAV2lDQ
池田は馬鹿。
チェルノブイリの8年後、ロシアの人口が激減している。
OECD諸国と比べてロシア人の平均寿命は10年は低い。

10. 2011年4月03日 23:33:32: KMuBfZ5MV6
こんなに違う日本と海外のメディア報道、その比較材料。まず、日 本人向け、愚民パニック予防のための爆発音消しバージョンを、Y ou tubeで見てみよう。「福島第一原発3号機と1号機の水素爆発 」 原子力村いわく、愚民はこれでいいんだ、パニック起こすな、爆リ アルな発音を聞くなよ。

海外メディアに流れたのはリアルな爆発音三連続の大爆発、音響つ き。これがそのバージョンです。ものすごい破壊力と共に、爆発音 三連続。You tubeで見てみよう「Fukushima I Nuclear Power Plant Reactor 3 explosion on March 14, 2011 」

日本人向けに報道されたのは改訂版の音なし映像でした。お粗末。

TheSurialpaca 1時間前

http://www.youtube.com/watch?v=T_N-wNFSGyQ


11. リベンジ 2011年4月03日 23:35:30: Qd30zXTdWrrwo : nOzs7GL7To
徳川時代に地方大名が家族を江戸に人質として済ませなければならなかったように、彼や原発賛成論者の家族・孫や子供を原発の敷地のすぐ近くに住んでもらい、事故の場合でも最後まで避難させないという契約をすること。プルトニウムの処理法が開発され、放射能汚染を中和できる方法も開発され、熱効率が火力発電よりもよくなるのであれば大賛成したい。賛成論者の仲に、自分の孫や子供が放射線障害で苦しむのを平気で居られるというのは・それは詭弁であり、それは何らかの意図した発言である。

12. 2011年4月03日 23:38:14: k7iqHK2Avw
水力発電(ダム放流死人とか洪水死とかが良く出る)と火力発電ではどちらが死者が多いのですかね。

風力発電だとファンブレードで首を切ったりするのか。
岩手の地熱発電では今まで死者は出ているのですか?


13. 2011年4月03日 23:39:22: KMuBfZ5MV6
http://www.youtube.com/watch?v=j4vqyEvzOXE

日本が過去に基準値(370 Bq/kg)を超えたからと税関で止めた食品一覧 H1.1.11 きのこ(くろらっぱたけ) フランス 650 Bq/kg H1.1.23 乾燥ぜんまい ソビエト 655 Bq/kg H1.4.10 乾燥ぜんまい ソビエト 379 Bq/kg H1.10.23 きのこ(あんずたけ)フランス 532 Bq/kg H2.2.28 ハーブ茶(ダンデリオン)スイス 1,167 Bq/kg H2.10.3 ハーブ茶(セイヨウノコギリ草)アルバニア 814 Bq/kg H3.2.14 乾燥きのこ(ヤマドリタケ)ユーゴスラビア 556 Bq/kg H3.3.13 ミックススパイス フランス 1,028 Bq/kg 水洗いした茨城ホウレンソウ最高値(3/21) 54,100 Bq/kg 福島県飯舘村の雑草(3/24) 2650,000 Bq/kg
TheSatomonkey 8 時間前 2


250万ベクレル/kgの雑草の近辺で同時期にとれたホウレンソ ウを100グラム食べると、規制値を超える500ベクレル/kg のホウレンソウをなんと500kgも食べたのと同じ放射能摂取量 になります。これで安全と言い切る人の頭はどうかしていると思い ます。

mdhcf960 10 時間前 2


14. 2011年4月03日 23:41:47: dxRUrDKLng
放射能を帯びた死体を回収できないというニュースが有ったが
その人たちは何で死んだのだろうか?
政府の退避勧告に従って逃げた医療関係者に、置き捨てられた患者という可能性はないのだろうか?

15. 2011年4月03日 23:45:28: KMuBfZ5MV6
東海村JCOバケツ臨界ウラン放射線・放射能被爆事故(原発関連)

http://www.youtube.com/watch?v=pYB58P3t_Hs


16. 2011年4月03日 23:46:57: CjUaPd4RoQ
池田信夫の論理を批判するには、単に前提の数字の信頼性をあげつらうだけではなく、実際に定量的に死者や障害のリスクを見積もって、
例えば軽水炉と重油火力とで100年くらいの時間スケールでコストとベネフィットを比較・評価する必要があるだろうが現実には難しそうだ。
結局、神学論争になって、最終的な決定は利権闘争や、政治的・心理的な問題にすり替わってしまうことになる
まあ、結局は、今後の国の権力構造で決まることになるだろう

17. 2011年4月03日 23:51:09: hFsSrreSkA
つむじ風サイトを見ていない者が阿修羅原発板にいるとは・・・
驚きというより悲しくなる。

「原発は安全」

このために闇で処理されたに決まってるだろ。

初心者はこれでも検索しろ。
「原発がどんなものか知ってほしい」
それから、こっちも検索しろ。
「東電は人間の血を吸う企業なんです!」

一体どれだけ死んだかなんて闇の中。


18. リベンジ 2011年4月04日 00:04:15: Qd30zXTdWrrwo : nOzs7GL7To
> 10
海外メディアに流れたのはリアルな爆発音三連続の大爆発、音響つ き。これがそのバージョンです。ものすごい破壊力と共に、爆発音 三連続。You tubeで見てみよう「Fukushima I Nuclear Power Plant Reactor 3 explosion on March 14, 2011 」///////////

これは凄い映像と音ですね・・イヤーびっくりした。イヤーありがたいこの投稿は。実は私は最初に出るオレンジ色の火をずーっと何の光なのかを模索していた・・である。そして、最後に浮かんだ強い憶測が爆弾の破裂・・水素爆発であのようなオレンジ色の火が出ることはおかしいと・・これは、1号機では白い煙のみなのでずいぶん違う。

次に、あの、オレンジ色の光を伴う爆発の強力さが(最初の二つかもしれない)

次の爆発を招きあの爆発音と共に煙が頭上に上がったのは格納容器の蓋、もしかすると圧力容器の釜の蓋。これは原子炉若しくは格納容器の出口が上を向いて縦長の圧力が開放されて出来たものと推測する。本日公表された、行方不明の社員がこの謎を知っているはずだ。この二人は、地震の後に、原発から逃げ出し、郡山の食堂?居酒屋で目撃されて、その後、行方がわからなくなっている。しかも、この二人が話していた内容は・・今頃、放射能が沢山出ているはずだと・・笑っていたというのである。又、タービン建屋の地下から今頃出てくるとは・・少し、殺人を請け負った者の頭の程度も知れているような気がする。警察は殺人事件としての捜査はしないであろう・・最近起きる色々な事象がが三流映画の脚本のように読み取れる所が・・もちろん誰かが脚本を書いているに違いないが・・見えすぎ。

911の時にも、二つ目の飛行機が突入する前にオレンジの光の爆発が観測されている。又、出てくる、いろいろな数字が余りにも偶然では、おかしいように符合しているのが多すぎる。日本人の智者の総知恵を働かせ・・リベンジとこれ以上の計画を阻止するべきと思う。こう書くと、今度は私が居る関東のある県を震源地として地震が起きるかな?先日は、私が滞在する熊本で島根の女子大生殺人事件のことで投稿のした後、突然の・脅迫的な熊本市を中心とする突飛な地震があった・・憶測かもしれないが・・


19. 2011年4月04日 00:04:36: hFsSrreSkA
「原発がどんなものか知ってほしい」より

私自身が二〇年近く、現場の責任者として、働く人にオウムの麻原以上のマインド・コントロール、 「洗脳教育」をやって来ました。何人殺したかわかりません。みなさんから現場で働く人は不安に思っていないのかとよく聞かれますが、放射能の危険や被曝のことは一切知らされていませんから、不安だとは大半の人は思っていません。体の具合が悪くなっても、それが原発のせいだとは全然考えもしないのです。作業者全員が毎日被曝をする。それをいかに本人や外部に知られないように処理するかが責任者の仕事です。本人や外部に被曝の問題が漏れるようでは、現場責任者は失格なのです。これが原発の現場です。

↑これで、福島県民が早く農業させてくれと馬鹿みたいなことを言ってるのが判った。
福島県民は洗脳済みだったのね。


20. 2011年4月04日 00:18:02: 3UbsnckrEQ
たくさん書きたいことがあるが、疲れた。アホすぎる。

他の掲示板を見ると、ネトウヨ系ほど原発擁護が多い感じ。
なぜなのかよくわからないが、やっぱ根本がバカで洗脳が解けないのだろうと思った。言ってることが推進派が撒き散らかしてる大嘘の劣化コピーばっかりだし。


21. 2011年4月04日 00:26:06: IKMbOOdlDo
比較の対象にならないものを比べて、無意味に結論付けている。
愚民多き、わが民族よ。いっそ滅んでしまった方が、すっきりする。
あほ過ぎる。

今回のことで、分かったこと。

菅でも対応できるものしか、施策として推進してはいけない。


22. 2011年4月04日 00:28:27: Ao4ufwAT9w
オイ投稿者、お前は幾つだ。
お前がこの文を投稿する以上お前もこの文に同調しているんだな。
一々馬鹿さ加減を指摘するのも馬鹿馬鹿しいから指摘しないが、今後間接的に犠牲となる何百万人の死者のうち、必ずお前も入るだろう。
それを保証してやるよ。

23. 2011年4月04日 01:22:26: Ey9ocC9aAg
放射線は DNA を傷つける、死の灰が・・、

恐ろしいものを、見ることにならねばいいが・・、

末代にまで影響は及ぶ。


24. 2011年4月04日 01:40:21: rWmc8odQao
「内田樹氏と同じような思い込み…」

内田氏はこんなTweetも…
「メディアは「疎開」についてはシニカルな口調でしか言及しません。記者会見でもまず話題には出ないし、行政も主導する気はない。でも、記者会見に出ている人たちの相当数は自分の家族をもうすでに疎開させていると僕は思います」
https://twitter.com/#!/levinassien/status/54410351701262336

お偉方は、家族を疎開させてますか。こういうのが許せないんでしょうね。内田氏は。冷静に考えると家族は関係ないんだけどね。
私も東電社員本人には「自分のケツは自分で拭けヨ。拭き終わるまで福島を離れるなヨ」と言いたいですね。


25. 2011年4月04日 02:02:13: nx0fb6pRgc
そうですね。何にでも危険はつきものです。
世界情勢が危ういので、
この先安定的な石油が確保できるか難しいですね。


だからといって原発も“もう”難しい。


だったら「太陽光発電」はどうですか?
原発建設費・維持費
その他、議員さんや暴力団
監視費用に使っていた2兆5千億円を
太陽光パネル代にすれば
費用の問題も片付きますよ。


26. 2011年4月04日 03:03:59: YtLPA5SeGA
中高生でもできる見積もりがまったくできていない、投稿者よ。
阿修羅にくるな。
バカは死んでもなおらないという言葉があるのをお忘れなく。
以上。

27. 2011年4月04日 06:12:10: g93wYrDQic
この論理はあきらかな詭弁である。w
「危険性」と現実に「事故で死んだ人の数」とを比べるのなら、
あきらかに恋愛で心中した人の数のほうが日本の原発事故で死んだ人より多いのだから、
恋愛は原発より危険ということになる。w
あるいは飛行機もそうだし、電車もそうだ。w
ある予測される「危険性」とはそんなものと比べられるものじゃない。
説明は要しないだろう。w

28. 2011年4月04日 07:53:47: 5Nwexr5k2g
このオッサンがなぜこの時期にこんなものを書くか。

いまなお、日本で原発を強力に推進したい勢力は今後の方針を変えていないということ。テレビでも例の捏造世論調査でこれからも原発を続けていくべきという意見が過半数だとやっていた。

これでは危険だ。利権のために事実を多い隠し反対派を封殺する。この構造は変わっていない。正しい情報を広める活動が今後必要だ。

もはやマスコミを含む日本の「原発利権推進集団」は発狂しているとみなさざるを得ない。


29. 2011年4月04日 08:50:27: ubpPH9UsfI
大本営発表、今日も敵機を10機撃墜、わが方は損失なし、みたい。
作業する人が被爆するのがわかっていて原発推進してきたことは、今回の事件で皆が知るところとなった。今さら、こんな投稿してもムダなのにねぇ。

30. 2011年4月04日 10:05:06: u8T2aRIP9Y
死なないければ、人が住める土地は日本からどんどん無くなっても問題なしということですね、わかります。

31. 2011年4月04日 11:05:28: fxpAEdUFYc
>10,18

映像は30km以上離れた場所から撮ってるということです。
爆発音は画像の数秒後に記録されるでしょうから少なくとも音声は編集されたものです。
三回繰り返される爆発音は同じ素材を加工してリピートしてるように聴こえます。
バラエティ番組で実在しないギャラリーの声をかぶせるのに似た編集手法。


32. 2011年4月04日 11:36:29: ubpPH9UsfI
>>31
すごいですね、阿修羅は、こんな専門の方もおられるのですから。
私は、想像するだに怖くて見てませんけれど、これも洗脳の手段に使われるってことですか。

33. 2011年4月04日 12:05:31: fxpAEdUFYc
>32

31です。門外漢の私でもちょっと考えれば分かるようなことです。
「洗脳の手段」なんかではなくて、単純に派手にみせたかっただけでしょう。
視聴率獲得を至上とする放送局にあっては日本も米国もやることは似ています。

http://www.asyura2.com/11/genpatu8/msg/489.html

昨日、教育TVでやってたのを観ました。
冷静で気骨を感じる良い番組だと思いましたが
なにせ地味なので阿修羅に集う皆様のコメントも淋しい限り。


34. 牛 2011年4月04日 17:47:46: jOi4IBjstXzxo : cyWzaiiSHA
原発は危険な物である.
これはわかりますが、同じように地震、津波の被害を受けた、女川原子力発電所は
なで問題にならないのですか。
正常に停止し、正常に冷却が行われているようですが。
あまりにも、原発が悪い悪いといい過ぎでは内のでしょうか。
原因は、総理が自分ほんの考えで、視察に行き、東京電力が、危険予知の、
シュミレーションをしてなかったのが、理由では内のですか。

35. 2011年4月04日 17:52:38: tEuMUcieh
えーっ。「原発よりタバコのほうが危険」!。
すると、おれは吸うとこ見つかったら、圧力容器に入れられる。
たすけてくれーつ。

36. 2011年4月04日 21:27:44: xtlWVCU5v6
原発の事故によってもたらされる放射能。
放射能は遺伝的な障害をも引き起こす。
事故に遭った世代以降も障害を負い、苦しむことになる。

子・孫の世代まで続く。。。


37. 2011年4月04日 23:06:13: Q2WhDRGlVQ
原発が飛び抜けて危険!!

疑いの余地もない。


38. 2011年4月06日 20:18:09: GEgohiEE0E
錬金術師の夢。物質を変換する。富を生み出そう。
そして、それは叶った。
原子核を分裂させることで「違う物質」に換えることができるようになった。
西洋人の永年の夢が。

そして現れたモノは、「放射性核種」「放射性物質」・・・「死の灰」
とてもこの世のモノとも思えないような顔をしていた。

直観的に言って、これは「やってはいけないこと」だったのではないか。
そんな気がするんです。


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