★阿修羅♪ > 原発・フッ素8 > 496.html
 ★阿修羅♪  
▲コメTop ▼コメBtm 次へ 前へ
武田邦彦先生がまたまた無茶苦茶な書き込み  原発 緊急情報(45) 迷っている人に(被曝は合計)
http://www.asyura2.com/11/genpatu8/msg/496.html
投稿者 ダイナモ 日時 2011 年 4 月 03 日 21:51:15: mY9T/8MdR98ug
 

武田邦彦先生は「原発 緊急情報(45) 迷っている人に(被曝は合計)」という記事で無茶苦茶な主張を行なっています。

原発 緊急情報(45) 迷っている人に(被曝は合計)
http://takedanet.com/2011/04/45_14ad.html

この記事で武田邦彦先生は次のように主張しています。

次に福島県の自分の家に帰り、そこが4月初旬に2マイクロシーベルトとします。そして来年の3月12日まで福島の自分の家に住むと仮定します(式の2番目の”4”は、空間、内部、水、食糧の4つから被曝するから)

福島の20日   2×4×20×24=3840マイクロシーベルト

おかしいのは

「(式の2番目の”4”は、空間、内部、水、食糧の4つから被曝するから)」

の部分です。これについては

福島原発 : 教育関係者に訴える!  今すぐ、立ち上がってください!! [武田邦彦 (中部大学)]
http://www.asyura2.com/11/genpatu8/msg/466.html

の記事で次のように主張していることと食い違っています。

「福島県及び近県の空間放射線量は1時間あたり約2マイクロシーベルトで、呼吸による体内被曝と水や食糧から入る放射線量もほぼ同じ量ですから、約6マイクロシーベルトになります。」

この記事では

空間放射線による被爆 + 呼吸による体内被曝 + 水や食糧の摂取による体内被爆

の ×3としています。しかし最新の 緊急情報(45)では

空間放射線による被爆 + 呼吸による体内被曝 + 水の摂取による体内被爆 + 食糧の摂取による体内被爆

の ×4にすり変わっています。一体どういうことでしょうか ? 武田邦彦先生の主張にならえば次のような主張も可能となってしまいます。

空間放射線による被爆 + 呼吸による体内被曝 + 水の摂取による体内被爆 + 野菜Aの摂取による体内被爆 + 野菜Bの摂取による体内被爆

の ×5です。まったくおかしな主張です。しかも空間放射線による被爆線量と水と食料の摂取による被爆線量を同一としている根拠がまったく書かれていません。

素人の私から見ても武田邦彦先生の主張は無茶苦茶であることが分かります。

武田邦彦先生は本当に科学者なんでしょうか ?
 

  拍手はせず、拍手一覧を見る

コメント
 
01. 2011年4月03日 22:10:41: 42A1JG33J2
人間の皮膚は太陽からの紫外線や放射線に対する防御機構を持ってる。
さらに脂肪層とかもあってガードされてる。
一方、内部被爆だと皮膚の外からの線量の数倍の影響を受ける。
全部のファクターで、おなじ×1 ×2 ×3 ×4では
だめでしょ〜

×10くらいしなくちゃ!


02. 2011年4月03日 22:36:48: N0ecmP8qLE
こいつはなにやら専門家ヅラしてるが,云ってることは,原子核物理やら工学をちょっとでもかじったものからすれば噴飯ものもいいところだ。

人の不安や困難に乗じて自分の書いたトンデモ本が一冊でも売れればそれでいいんだろう。いわゆるタレントガクシャ,お笑い知識芸人の一人だからな,まともに相手にする方がまちがい。


03. 2011年4月03日 22:47:47: CjUaPd4RoQ
武田邦彦は、どうも反原発にシフトしたようだな
専門知識は今一つだが
先読みは得意なようだ
今後、こういうのが増えてくるだろう

04. 2011年4月03日 22:53:44: AjEhksg0GE
個別の事情を考慮しない万人向けの大まかな見積りだから、オーダー(桁数)を間違えないことが重要で、ファクター3倍か4倍かの違いなんて無いも同然だろう。
安全サイドに立つなら、>>01さんのように10倍しておくのがいいだろうが。
武田氏は専攻とは別に、国家資格である放射線取扱主任者だというから、この件に関してはそう間違ったことは言わないと思う。

05. 2011年4月03日 22:54:26: 3QbeWKbmc9
武田先生は、放射能被爆について具体的に踏み込んで発言している。
大筋の見解は被爆に対する警鐘としては許容範囲ではないかな。
更に厳しい警鐘を発する学者もいれば、警鐘を壊そうとする学者などもいる。
百花斉放だね。
ところで、
福島の実質的危険は今も深化し続けているようだ。

http://www.fmu.ac.jp/home/lib/radiation/

私が福島に居住していたら、子供達は遠いところに疎開させるね。


06. 2011年4月03日 22:58:02: YJFcmr2edM
>>02

>云ってることは,原子核物理やら工学をちょっとでもかじったものからすれば噴飯ものもいいところ

どのへんで飯を吹いたのか、具体的に挙げてもらえますか?

それから、原子核物理や工学をちょっとかじった、とは? 
大学の通常の過程で学ぶような原子核の物理から、具体的な原子炉の理論まではかなり距離がある。
ましてや「工学」って、すごい広いよ範囲が。
「工学をちょっとかじる」というのは、どういうこと? 
工学部のカリキュラムは知らないけど、学部共通なのはおそらく、初歩の数学と情報処理と木曽の物理学くらいじゃないの?


07. 2011年4月03日 23:01:42: FFuNfLHeO2
福島県及び近県の空間放射線量として

空間放射線量 は      1時間あたり約2マイクロシーベルト
呼吸による体内被曝は    1時間あたり約2マイクロシーベルト
水や食糧から入る放射線量は 1時間あたり約2マイクロシーベルト

この3つは加算される、または重ね合わせられるので
1時間当たり 6マイクロシーベルト
とするか、

空間放射線量 は      1時間あたり約2マイクロシーベルト
呼吸による体内被曝は    1時間あたり約2マイクロシーベルト
水から入る放射線量は    1時間あたり約2マイクロシーベルト
食糧から入る放射線量は   1時間あたり約2マイクロシーベルト
この4つは加算されるので
1時間当たり 8マイクロシーベルト
とするか

仮定がことなると思いますが、
どちらもおよその数であり、計算例を示したものだと理解できます。


08. 2011年4月03日 23:10:55: N0ecmP8qLE
>06
別のところにも書いたが,自分で勉強しろって。
核物理やらを専攻してる友達か誰かに教科書を借りればいいよ。3か月くらいで読めると思うよ。

で,邦彦大先生の云うことには飯を吹きっぱなしなんで,どこと云われても困るが,投稿氏が上げた45で不満足なら,たとえばプルトニウムについてなんか書いてるところでも読んでみな。「緊急情報」の35とかそのあたりの3章分くらいだったと思う。そこでプルトニウムが腎臓に集まる前にどうなってるのかを考えてみればいいよ。まともな学者が書く文とはとうてい思えない。


09. 2011年4月03日 23:12:00: E3srEFqnX2
バカに説明します。

x3だ。

頭のいい人に説明します。
武田さんはヨウ素(空間)(半減期:8日;アルファ線)のことをいってます。


10. 2011年4月03日 23:26:06: YJFcmr2edM
>>08

私は理学部(院)卒ですけどね。理解してるならその程度のこと(おかしな点を説明すること)は、元の発言を挙げて、どこがどうおかしいと簡単に説明できるでしょ。やってみなさいよ。

はっきりいうと、私はあなたが「工学の基礎」という不可思議なものやら「原子核の物理学の初歩」とやらを分かってると全然信じてないけどね。もしわかってたら、今回の事故でどういう影響が出るか、理論的に分かるなどと思うはずがない。


11. 2011年4月03日 23:28:12: 7SIYGv3ft6
 チェルノブイリの時に私はパリで長男を妊娠してました。ソ連はあくまでも隠蔽を行い、まず汚染雲がスエーデンのほうに向かったため、まずスエーデンがとんでもない原発事故が起きたことを報道してから、フランスでもそれからすぐに報道されました。汚染雲はどのように流れたかは、結局後でわかったため、ましてや、どのように対処すればよいのかもよくわからず、パリからチェルノブイリは随分遠いからと、わたしは心配ながらどこか無関心でした。なぜあの頃、外に出る時、マスクをするなど対処しなかったのだろうか?そういう情報や知識がなかったからです。
 しかし、ヨーロッパでは、その汚染雲の雨がふったところで、癌患者が増えた模様です。
 フランスでは、1986年を境にしてそれまでほとんど存在しなかった甲状腺癌が増えました。
 詳しく、学者さんのように放射線量を計算するよりも、ドイツの気象庁が出しているシュミレーション図を参考に、汚染された風が来そうなときは、子供を換気のしないお家で遊ばせるとか、マスクは必ずするとか、子供や若い人は、人一倍気をつけておいたほうが安心だと思います。1986年の当時のフランスを思い出すと現在でもそうですが、少々の雨が降っても傘をささない人が多い御国柄です。マスクをしたり、傘をさすだけで、内部被爆はけっこうふせげたのではないかなあと、個人的に思います。先日、チェルノブイリの内部被爆で苦しんでるひとたちがデモをしてました。もちろん、政府は原因がチェルノブイリであると確定できないこともあり、完全無視です。ですから、みなさん、特に子供や若いかたたちは、大人に比べて影響を受けますから。ぜひぜひ、もっと気をつけてほしいと思います。
 ヨーロッパで反原発になってきてる国は、内部被爆の被害者の数に比例するのでは?ドイツやスイス、スエーデンは反原発になってきてますね。
 日本では1986年、バブルに向かってた年で、後ろ向きの報道内容はあまりなかったのかなと想像します。チェルノブイリで学べなかったことが残念です。

 教育関係者のかたがた立ち上がって下さい。子供たちへの影響が強いことが考えられるとして、性急に対処してください。地方自治帯のかたがたや、先生たち、親たち自らで子供たちを守ってください。



12. 2011年4月03日 23:52:43: Opev5wMx0g
ダイナモこそ、他人のこと非難する前にリビヤ情勢一方的のものばかりデ、底の浅いアノダイナモだろ。

13. 2011年4月03日 23:58:27: HP81ETgaSg
>>08

別のところにも書いたってそりゃただダイナモに付和雷同しているだけだろ
いいからお前の言葉で具体的に説明してみ


14. 2011年4月04日 03:36:11: Tss4gh3yIE
だから理系は嫌い。自分で発見したわけでもないのに暗記だけで突っ張る。
何かコントロール不能というか、制御脳が溶融してるっつうか。
イマジネーションが必要なのに、おがくず頭じゃんか。

でも心が直球だから誤魔化しがわかり易いんだけど、古新聞はやめてよね。
海水をぶっ掛けてるあたりから怪しいとは思ってたんだ。

それにしてもデモとかないね。報道規制してるのかな。
海外での反原発デモがよくやってるよね。まあ無駄に外出して曝露したかないですけどっ。


15. 2011年4月04日 06:23:42: OBQXkSvDlc
ダイナモくん、放射能汚染の野菜を5食べれば×5になるなんて、小学生でも分かりますよ。多分武田先生は説明不足だったのでしょう。
ダイナモくん、どこの学校でどんな科目を習ったのか言って下さい。

16. 2011年4月04日 07:01:38: HalrJpixX2
武田さんの説明は間違っていません。
原子力を勉強しなくてもわかります。
1)x3: 対外(表皮)被爆、 体内(肺)被曝、 体内《内臓(食堂,胃、小腸、大腸、吸収後の体内))被爆、 の3種。

2)x4: ここでは初心者へ向けて 食料(固形+流動+水、果汁等液体)を更に二つに分けて 食料(固形+流動)と 水(水+果汁等液体)を出した。

さて なぜ x3 から x4 へ増やしたか? 

何故なら幼稚な君らに x3とすると 先生 x4じゃないですか?と要らぬ質問をするからです、 マイクロシーベルトの時点では 3でも 4でも同じです。
それより風向きが順か逆か、雪が降ったか、雨が降ったか、黄砂が来たか、等々が大きな変動要因です。 武田先生は幼児でも判る説明方法を使っているのです、君ら向けに、大筋が判ったら、本屋で本を買ってしっかり別居うしなさい。ね?


17. 2011年4月04日 09:29:49: Mo4y0MYI8k
外部被曝は主にγ線によるもの。
内部被曝は主にα線・β線によるもの。
両者の体への影響の仕方は異なるので、単純に線量率×時間×○という形では表せないでしょう。
ましてや水・食料中の放射能については、それぞれの汚染のされ方もちがうし、体内への吸収率や代謝・蓄積などの仕方は元素によって異なるし、核種によって半減期も異なるし、こんな評価はありえません。

18. 2011年4月04日 12:15:15: Fyikevd6Sk
17さんへ
お詳しいようですから、あなたの見識に基づいた評価を教えてください。
被災者のわれわれが求めているのは、無力ながらも対処を工夫するための情報と論議です。
知ったかぶりの平和ボケしたこきおろしは、自動車の板ででもしてください。
こちらは命がかかっています。
こんなときに子供の不良のいいわけみたいな論理はもう十分です。

短いから削除かな。


19. 2011年4月04日 13:01:05: wKpEgbsACg
武田先生同様、私も「第1種放射線取扱主任者」の有資格者です。
今は、職業を変えて、うろ覚えで恐縮ですが、
武田先生の記述は的確だと思います。

細かな点は、よく間違えられる先生ですが、
そういう些細な議論は、平時に行いましょう。
まともな情報を政府やマスコミが提供してくれないのだから、
貴重な存在です。


20. 2011年4月04日 13:43:13: Mo4y0MYI8k
18さん。
17です。
表現の仕方が悪かったみたいでごめんなさい。
線量率の値だけから何もかもを判断することは不可能だということを言いたかったのです。
もっといろんな項目について測定しないとより正確な被曝評価はできないのです。
大部分の核種が崩壊の際γ線を発生しますが、中にはU,Pu,Sr-90のように測定可能なγ線を発生せずにα崩壊・β崩壊をするものもあり、これらは化学分離したあとの測定になりますので結果が出るまで相当の時間がかかります。(とは言っても発生から3週間経っているし、いいかげんそろそろ速報値ぐらい出てきててもおかしくないはずなのですが。)

たとえ空間線量率がたいしたことがなかったとしても、土壌表層が汚染されていれば、風が吹いたとき舞い上がり、それを吸い込んでしまえば体内被曝が発生しますし、風が吹いていなくても、大気中浮遊じんとして存在すれば呼吸で体内にとりこんでしまいます。
これを防ぐにはマスクをしていただくのが良いのですが、100%除去できるわけではありません。

野菜はいま採れているものについてはほとんど表面に放射性物質が付着している状態と考えられますので、調理段階(洗う・ゆでる・水にとる)での除去が期待できるのですが、実際に各段階で何をどれだけ除去できるかのデータを見たことがないので、関連機関の方には何種類かの野菜についてそれを調べて前処理方法・測定方法と結果を公開していただけたらと思っています。

水とか牛乳などは洗ったりできないので、残念ながらどうにもならないです。

お力になれなくて申し訳ありません。


21. 2011年4月04日 16:42:45: EG3vWg3VEA
べつに武田教授の言ってることが根本的におかしいとは思いません。(ファクターの値が3か4か10か、そこは分からないけど)

放射性物質の量はほぼ放射線量に比例するだろう〜したがって人体が受ける放射線(総)量は「単位線量×時間×ファクターN」になるだろう〜ただしNを理論的に決めるのはほぼ不可能、武田的には3か4くらいと推定します

という話で、べつに変ではないと思う。

「被曝量」と「実測放射線量率×時間」(≒周囲の存在する放射性物質の量)の関係が線形でない、と考えるほうが不自然ではないかと思いますが。放射性物質の出所は全部、福島原発です。


22. ダイナモ 2011年4月04日 18:02:16: mY9T/8MdR98ug : SFB6e5PgNo

武田邦彦先生の書き込みで根本的におかしい点は、呼吸による体内被曝、水の摂取による体内被爆、食糧の摂取による体内被爆の線量を空間放射線による被爆線量と同じだと主張している点です。

本当は、空間放射線量よりも呼吸による体内被曝、水の摂取による体内被爆、食糧の摂取による体内被爆の線量が大きい可能性があります。

武田邦彦先生がどういう科学的理由でこれら4つの被曝線量を同じ線量であると主張しているのか、その根拠が示されていません。

あまりにも乱暴な主張であり、実際の被曝線量より大幅に低い可能性すらあります。その意味で武田邦彦先生の書き込みを「信じる」のは危険だと思います。


23. 2011年4月04日 18:56:50: znLCdW01MI
>呼吸による体内被曝、水の摂取による体内被爆、食糧の摂取による体内被爆の線量

これらが、空間放射線量と異なる性質のものであったとしても、結果として人間が被曝する線量/シーベルトは、空間放射線量に「比例する」という考え(仮説)は、別におかしくないと思います。ただ係数が3とか4でいい、という根拠は希薄に見えます。簡単に理論的に計算できるようなものではないと思います。

>実際の被曝線量より大幅に低い可能性すらあります

全くそう思います。被害は相当大きいと思いますが、多くの日本人は耳をふたしているみたい。


24. 2011年4月04日 18:59:05: gf7OQcxcqA
4000ベクレル以上の魚が北茨城で
見つかるは本当ですか

25. 2011年4月04日 19:08:48: xgqbPzVrTk
政府の発表とかメディアに出てる学者より
まともだとは思います。
阿修羅に来る人たちだったら他のネットの情報もチェックされてると思うので
それぞれが判断されたらいいことでは
揚げ足取るようなことは2chがいい

26. 2011年4月04日 19:21:09: Mo4y0MYI8k
ダイナモさんの見解、私は正しいと思うんですけど。(武田邦彦先生が科学者とは思っていますが)

空間線量率の測定はγ線について行っているので、たとえばPu微粒子なんかが空気中にいたとしても測定器にかからないので、わかりません。

でも、これを呼吸などで体内に取り込んでしまうと肺に蓄積されて体内被曝になります。

周辺地域の方、内部被曝にどうかお気をつけください。


27. taked4700 2011年4月04日 20:06:41: 9XFNe/BiX575U : COFU16Dm7k
>空間放射線による被爆 + 呼吸による体内被曝 + 水や食糧の摂取による体内被爆

>の ×3としています。しかし最新の 緊急情報(45)では

>空間放射線による被爆 + 呼吸による体内被曝 + 水の摂取による体内被爆 + 食糧の摂取による体内被爆

>の ×4にすり変わっています。一体どういうことでしょうか ?

上の理由は、水と食料のそれぞれについて、個別の汚染がはっきりしたからでしょう。

具体的な汚染がはっきりすれば、それにのっとって、説明をするほうが理解してもらいやすい。もし、牛乳、豚肉、牛肉、魚などの個別の食料品がほとんど汚染されたら、例えば、牛乳1+豚肉1+キャベツ0.5+玉ねぎ0.3のように積算して自分が受ける線量を見積もる必要が出てきます。

その内、カロリー計算と同じように、食べ物や居所(電車とか駅、スーパー、公園など)による体内、体外被曝の合計量を日々計算するようになるのでしょうね。その計算機能がついた携帯電話が売りに出されるでしょう。


28. 2011年4月04日 20:18:54: gf7OQcxcqA
2号炉の1000ms以上の
汚染水の流量は
汚染水の海への放出とは

29. 2011年4月04日 20:57:23: xtlWVCU5v6
御用学者にとっては、目障りな存在ですからね。
一つの間違いを指摘して、だから全て間違っている。 ってよくある手法?

コメント欄を覗くと、植草さんのところと同じように専任がいるのかな?


30. 2011年4月04日 21:19:09: gf7OQcxcqA
NHKが報道してるが
3号炉が解らない

31. 2011年4月04日 22:19:38: gf7OQcxcqA
嘘ステの時間軸と中曽根の亡霊の仲介
透ける思惑、知性の飢餓は老霊

32. 2011年4月04日 23:40:51: B10utEuKu2
武田先生 支持!

つまらない枝葉をこねくりまわして批判してないで、本質を考えろ!
投稿者は、つまらない上げ足をとるなよ

武田先生の分かり易い説明のおかげで、ずいぶんと精神的にも助かっているよ


33. 2011年4月05日 14:14:16: gf7OQcxcqA
300ベクレルの水の換算は6.6マイクロsと
書きました残っていませんね
東電会見でサブドレインの水が地下水なら
線量との整合性は
1,2,3,4の地下水は

34. 2011年4月05日 14:36:18: gf7OQcxcqA
NHKの1時のニュースの数値も捕獲

35. 2011年4月05日 18:19:50: gf7OQcxcqA
フリーパスの意味は阿修羅の生命線
この意味は解りますね
我々は峻別する匿名のコメント
それは貴方の自由と知性

36. 2011年4月05日 18:53:17: gf7OQcxcqA
10年前の自鯖はアパッチで海外サービス
dyndns.org,dhs.org
書くのが面倒で辞めたました
立ち上げは3日で実質1日

37. 2011年4月08日 15:27:46: GDkMqopr1E

武田邦彦はほんとにひどいぞ。

こいつはスッゲー変節漢なんだよ。

巧みに身の振り方を変えてる。よーくこいつの話を聞いてみな。一番悪質だと言ってもいい。


38. 2011年4月11日 02:23:20: ls7keKQq1I
ここにも有効数字が理解できないヤツがいる。
この方は文系だね。
まさか理系なら武田センセ批判する前に、中学校の数学勉強しなおしてね。

電卓とかExcelばっかやるから勘がにぶる。ソロバンもいいけど計算尺の授業も復活したほうがいいな。


39. jb23 2011年4月17日 19:32:04: xO9qfXds2ZHDk : xzmD8HDoBg
 ワタシは武田先生の話は安全重視過ぎると思います。最悪を想定するのは当然のことと思いますが「空間放射線による被爆 + 呼吸による体内被曝 + 水の摂取による体内被爆 + 食糧の摂取による体内被爆」の式はあまりにもシンプルすぎるっしょ?。もしも一種持ってる人なら、安全側や推進側の数値じゃなくて、より現実に近い数値を出して欲しいものです。

 現在空中には放射性物質はほとんどありませんので、各地のモニタリングは地面から出ている放射線を捉えているものです。またモニタリングのデータから新たに原発から放射性物質が飛散しているとは思えません(確証はありませんが・・・)。
 
 低線量率被曝が人体へ与える影響ってデータ無いですよね?。ワタシはどちらかと言うと反原発派ですが、安全側への考えが過ぎると実際とのギャップが大きくなるだけだと思います。


  拍手はせず、拍手一覧を見る

この記事を読んだ人はこんな記事も読んでいます(表示まで20秒程度時間がかかります。)
★登録無しでコメント可能。今すぐ反映 通常 |動画・ツイッター等 |htmltag可(熟練者向)
タグCheck |タグに'だけを使っている場合のcheck |checkしない)(各説明

←ペンネーム新規登録ならチェック)
↓ペンネーム(2023/11/26から必須)

↓パスワード(ペンネームに必須)

(ペンネームとパスワードは初回使用で記録、次回以降にチェック。パスワードはメモすべし。)
↓画像認証
( 上画像文字を入力)
ルール確認&失敗対策
画像の URL (任意):
 重複コメントは全部削除と投稿禁止設定  ずるいアクセスアップ手法は全削除と投稿禁止設定 削除対象コメントを見つけたら「管理人に報告」をお願いします。 最新投稿・コメント全文リスト
フォローアップ:

 

 次へ  前へ

▲このページのTOPへ      ★阿修羅♪ > 原発・フッ素8掲示板

★阿修羅♪ http://www.asyura2.com/ since 1995
スパムメールの中から見つけ出すためにメールのタイトルには必ず「阿修羅さんへ」と記述してください。
すべてのページの引用、転載、リンクを許可します。確認メールは不要です。引用元リンクを表示してください。

     ▲このページのTOPへ      ★阿修羅♪ > 原発・フッ素8掲示板

 
▲上へ       
★阿修羅♪  
この板投稿一覧