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小出氏:食品の50禁・20禁、放射線測定「検出されない」、衛星から地球熱観測、炉心のスキャンの可否と被曝の目安の意味
http://www.asyura2.com/11/genpatu16/msg/890.html
投稿者 赤かぶ 日時 2011 年 9 月 30 日 02:06:18: igsppGRN/E9PQ
 

9月29日 小出氏:食品の50禁・20禁、放射線測定「検出されない」、衛星から地球熱観測、炉心のスキャンの可否と被曝の目安の意味@たねまき
http://bochibochi-ikoka.doorblog.jp/archives/3061477.html
2011年09月29日22:48 ぼちぼちいこか。。。


今日もたねまきジャーナルを聞くことができました。
今日はリスナーからの質問でしたが、やはりいろいろな方のお考えを聞くのは、ハッとさせられます。自分に発想が及ばないことを教えてもらえるので・・・。
でも最後の広島のリスナーからの質問は、質問を聞いているだけでも辛かったです・・・。

ではどうぞ。
音源は見つかり次第UPします。

【以下、時間のない方のために内容を起こしています。ご参考まで】

今日は毎日新聞論説員の池田あきらさんと一緒にお伺いします。
今日は、スタジオにリスナーからの質問が来ているので、順番にお聞きしようと思っております。
まずは、このリスナーの方から。
この方はどこかで、小出さんの講演か何かを聞かれた方のようでして
『小出先生のおっしゃる50禁・20禁の食べ物というアイデアはすばらしいと思います。』
というメールなんですが、この50禁・20禁というのは何ですか?
この数字の50に禁の禁、数字の20に禁という字ですけれども?
(小出氏)残念なことに、3.11に福島原発事故が事実として起きてしまったのですね?それで大量に放射性物質が吹き散ってきて、福島県を中心にして、広範囲なところが放射能で既に汚されてしまっているのです。
当然、食べ物も汚れたものが今現在流通してきているわけです。
私は、もうどうしようもない現実を前にして、とにかく子供には放射性物質を食べさせたくないと思っていますので、子供にはきれいなものをできる限り与えたい、ということは、言葉を返していうと、汚れているものを誰かが食べなければいけないということなんです。
そういうときのやり方というのを、私が考えた結果、今現在、例えば映画で18禁という映画がありますね?18歳以下は見てはいけないというような映画の指定の仕方があるわけで、これからは、食べ物に関してそういう制度を導入すべきだと私は提案しています。
つまり、50禁という食べ物をつくれば、それは50歳以下は食べてはいけないという食べ物です。20禁というものも作るし、30禁、40禁、50禁、60禁、あるいは10禁というものを作って、子供たちを放射能から守らなければいけないと思っています。

そういう意味での50禁・20禁という言葉なわけですね?
(小出氏)そうです。

そして、リスナーはもう一つこれに関連して質問がありまして、
『農作業をしている方々も被曝しているということを考えると、土壌、土の中のセシウム濃度に従って、50禁の畑、20禁の畑というような畑を作るというような考え方mぉできるんでしょうか?』
という質問なんですが。
(小出氏)できると思います。
福島原発を中心に猛烈な汚染地帯もありますし、今現在、日本の政府というのは、猛烈な汚染をしているところにも、もう人々を帰してもいいということをやろうとしているのですね。緊急時避難準備区域というところに、これからまた人々を帰すといっているわけで、そういうところで農業がこれから行われるようなことになれば、高度に汚染された農産物が出てくるというようなことになると思います。
私は、もしそこで農業を続けてくださるという農業者がいるのであれば、その方は被曝をするということになって、大変お気の毒だとは思いますけれども、その方が作ってくれる農産物は、やはり受け入れるしかないと思っていますので、できあがった農産物に先ほど提案した50禁・20禁という仕分けの仕方を適用することもいいと思いますし、今、リスナーが提案してくださったように汚染度の度合いによって、農地にそういう規制を掛けるようなやり方でもいいと思います。
いろいろな知恵を出しあって、とにかく子供を守るということをやりたいと思います。

(池田氏)小出さん、子供を守るっていうのはよく判るんですが、その50禁・40禁・30禁と、その場合にその線引きの基準っていうのですか?それはどのようにお考えですか?
(小出氏)それは、今の段階で簡単には言えないのです。
というのは、今現在、国と東電が汚染の全体像を示さないという作戦に打って出ているのですね。ある暫定基準値を決めて、
「それを超えたものは、とにかく市場に出さないから安全だ。暫定基準値を下回っているものは、そもそも安全なのだから、もう何の調査も必要ないし、そのまま出回らせてしまう」
という作戦に出ているのであって、子供も大人ももう等しく同じ汚染度のものを無策に食べさせられてしまうという状態になっているわけです。
私はそれは正しくないと思いますので、できる限り汚染度をきっちり測定して、汚染の少ないモノから多いモノまで、できる限り表示をまずさせるということが必要だと思います。

(池田氏)つまり前提は、しっかりとした測定にあるということですね?
(小出氏)そうです。
(池田氏)それは、根本は全てそこにあるでしょうね。
(小出氏)はい。私はそう思っているのですが、今の国と東電のやり方はそうではなくて、線を引いてしまって、それ以下であればもう何も問題ないということで、それ以下の仕分けを一切しないということになっていますので、それをなんとか突破したいと思います。

測定に関してですね、こんな質問も来ているんですけれども、
『新米の出荷にあたりまして、放射性物質の検査があちこちでされていますが、北陸や中部の県などでは、「検出されない」と発表されております。これは正確には「基準以下」ということではないかと思います。つまり、500ベクレル以下ということなんではないでしょうか。小出先生のご意見をお聞かせください』
ということですが?
(小出氏)多分それは違います。
1sあたり500ベクレルとかいう暫定基準値をより下だというのではなくて、放射線を測るというときには、測定器の性能によって値が変わるのです。
ですから、1sあたり100ベクレルの汚染まではなんとか測れるけれども、それ以下は測れないという測定器もありますし、1sあたり10ベクレルの汚染までは測れるけれども、それ以下は測れない、或いは、私が使っているような測定器は、1sあたり0.1ベクレルというところまで測れるというような測定器を私は使っていますが、本当に千差万別なんです。
ですから、測定できなかったことで安心してはいけません。
それは、本当にその暫定基準値に近い場合もあると思いますし、暫定基準値の10分の1くらいまでは測定できるようにしてみたけれども、測れなかったということかもしれませんし、簡単に測定できなかったということで安心してはいけないと思います。

検出されないと発表されても、実は様々な状況があるということですね?
(小出氏)そうです。それなりに汚染されていても、性能の悪い測定器で測れば検出されないということになってしまうわけです。

わかりました。
全くなくて安心ということではないということですね?
(小出氏)そうです。そこだけ誤解しないようにしていただきたいと思います。

はい。わかりました。
それから次はこちら、東京都のリスナーから。
『私は現在仕事で衛星づくりに携わっております。現在、地上の熱異常を感知する衛星、つまり地上の温度変化を測る衛星を開発中なんですけれども、ふと福島原発の1号機から4号機を毎時間上空から熱異常の観測ができたとしたら、役にたったりするものなのか?もしそうだとしたら、その熱異常検知に役立つようなシステムを作りたいと考えていますけれども、衛星からの毎時間観測熱データなど、もしあったとすれば、それはどのくらい役に立ちますでしょうか?』
という・・・
(小出氏)既に衛星から地表の温度状態を観測するという衛星は、たくさん今、地球上を回っていますし、必ず役に立ちます。

そうですか!あるんですか?
(小出氏)はい。あります。

では、さらに精度の高いモノをこの方が作って打ち上げてもらうということになった場合には、更にやはり問題の解決の役に立っていきます?
(小出氏)もちろんです。

そうですか。はい。わかりました。
それから次は、ロシアからいただきました。
『私は今、ロシアに居ます。小出先生に質問なんですが、巨大貨物船をレントゲンのようにスキャンできるという技術だとか、サーモグラフィを使って炉心の行方、今の状況はわからないんでしょうか?アメリカは偵察機で炉心が高温になっていることを突き止めているのに、未だに肝心要の炉心の行方がわからないことに、疑問をかんじているんですけれども。』
というメールなんですが。
(小出氏)多分、難しいと思います。
原子炉というものは、炉心というのはもともとは圧力容器の中にありますし、その外側に格納容器というさらに大きな鋼鉄製の容器があって、さらにその外側には分厚いコンクリートがあるのです。
それで、その外側にさらに原子炉建屋という、またコンクリートの構造物があるわけで、それを透視というような技術を使ってすべて中を見て、分析できるというようなことは、多分できないと思います。今の状態では。

では、やっぱり炉心の中を確認するというのは、線量を下げた状態にして、ロボットなり、人間なりが近づいて確認するというような方法しかないんでしょうか?
(小出氏)はい。多分実際にはそうでしょうし、それができるようになるまでには、10年という単位が必要になると思います。

やはりそこまで判らないまま、対応を続けていかないといけないということ・・・。
(小出氏)はい。とにかく冷やすということ、それだけですけれども、冷やし続けるということしかできることはありません。

はい。わかりました。
もう一つメールがきております。広島のリスナーから。
『私は祖父が原爆の爆心地から1.2qで被曝し、祖父の親兄弟、全て即死、または原爆症で亡くなっていくのを目の当たりにしております。
存命の祖父も、現在白血病で苦しんでおり、母も私も、偶然かもしれませんが、甲状腺を患っております。さらに、私の友人家族がいわきに住んでいまして、福島の原発事故が他人事とは思えず、メールをさせていただきました。
祖父の親族が、原爆の爆心地から10qの比較的離れたところで被曝し、黒い雨や市内への入市はしていないのにもかかわらず、甲状腺がんで亡くなっています。
自分で被曝とガンの発生率のデータを調べてみても、あまりにも幅が広く、どれが正しいデータか全くわかりません。
例えば20mSvの被曝でどれくらいのがん発生率があるのか、目安となる数値はあるんでしょうか?』
という質問です。
(小出氏)目安になる数値はあります。
例えば、日本の国は国際放射線防護委員会という委員会の目安を使っています。
それによりますと、20mSvという被曝をしてしまうと、1万人のうち10人がガンで死ぬ、という危険度です。
私はそれは正しくないと実は思っていまして、1万人のうち80人くらいはガンで死ぬだろうと思います。20mSvで。
ですから、それは、学問の推定値というものがあるわけで、低いモノから高いモノまでありますけれども、目安としては既にあるわけです。
国のいうような数値もあるし、私が信用している数値もある。どちらか信用していただければいいと思います。

はい。わかりました。ありがとうございました。
(小出氏)ありがとうございました。

【以上】

 

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コメント
 
01. 2011年9月30日 05:41:46: Ots2VFD0Wk
すでに何度もコメントしていることを繰り返すことになりますが、
小出氏のこのような視野の狭い発想や解決方法は間違っているのです。

一見、人情があるように見えます。

お百姓さんが昔からいた土地で農業をしたいというのならしょうがないじゃないか、
汚染のひどい土地でも、やらせてあげましょうよ。そして、わたしたちは我慢してそれを食べましょう。かれらが汚染のひどい土地を耕して被爆して弱っても死んでもしょうがないよ。
わたしたちがそれを食べて弱って死んでもしょうがないよ。
それは原発をここまで放置していたわたしたち全員の責任ですから。
........小出氏の提案は、そういう提案です。

前から指摘しているように「子どもの命」第一というより「一次産業」第一なんですね。小出氏の頭のなかにあるのは。
福島の農業をつぶすな! ということです。子どもの命、日本人の命はそのために犠牲にしてもかまわない、ある程度目をつむれということです。

どうもわたしには信じられないことを言っているわけです。
言葉の真の意味で「狂人」ということばが頭に浮かびます。
なぜなら「命」、ましてひとの「命」を左右するようなことばはそう軽々しく言っていいものではありません。

いくら小出氏が原発に関する解説に長けていても、他人の命をやりとりするような発言をする権利はない。
いったい何様のつもりか?

ひとの命はそのひとのものなんです。
個々の人にとってその人にはひとつしかない、かけがえのない命です。
小出氏がいかほどの人物かしらないが、人さまの命を奪うことになるような政策や提言をする権利があるとはとてもおもえない。
世界中探してもそんな傲慢なことをいう人間をみたのははじめてだ。

あらゆる人々が、科学者が、批評家が、政治家が一生懸命、少しでも多くの人々のかけがえのない命を救おうとしている。
武田さんなら武田さんがそんな傲慢なことをいったか。○○のために●●は被爆してもかまわない。●●が死んでもかまわない。
そんなことを言ったのはこの小出がはじめてです。

それはいってはいけない言葉です。だれにもそんなことをいう権利も資格もありません。
(みていなさい、いずれそういう言葉を歓迎するのは政府・東電だけです。)

もっとも小出氏の論調は少し変わってきている。
youtubeなどをみると小出氏は最初「50歳以上に段階を設け、システムとして強制的に被爆食品を食べさせる」というっていたのが、
「段階をもうけて、その年齢以下の者には食べさせないようにする」に変わってきている。

いずれにせよ、食品の汚染度を東電に正確に測定させ(そんなことはありえないし、不可能はことだが)
それを小売店で表示させう(そんなことはありえないし、不可能なことだ)といっている。
ただでさえ東電はウソをつきつづけ、隠蔽しつづけているし、小売店は産地偽装など良心の痛みなど欠片もなくやっている。
そんなことは非現実的な提案だ。
実現しえない提案をなぜ小出氏は提唱するのか?

わたしはあえていいますが小出氏のこの提言の陰にあるのは、ある種の憎悪、大衆への憎悪だとしか思えないのです。
わたしがこの30年間冷や飯を食ってきたのは、おまえたち大衆の無知と傲慢のおかげだ。
いまこそ苦しめ。いまこそお前たちの無知と贅沢の代償を支払うべきなのだ。
ざまあみろ。

そういう怨嗟と憎悪の声が、この人の発想の底から聞こえてくるような気がするのです。



02. 2011年9月30日 06:37:48: i6Stp9FBeA
>>01
現実的に、子供と大人で放射能汚染の食物を食べ分けることは不可能だと思い
ます。矢張り汚染食物は廃棄をして足らない分はクリーンな輸入品で賄うのが
正解だろうと思います。

市場で完全に分級することは不可能だろうし、家庭で食事を個別につくることも
難しいだろうし、外食で全てのメニューにお子様ランチを作ることも不可能
だろうし、現実味のないことを正論化しても意味のないことです。

小出さんの今までの功績は大だと思いますが、汚染食物の件は私的な思いとして
前面に出さない方がよいのではと思います。


03. 2011年9月30日 08:06:50: hdJJl3TZ6g
50才以上が率先してくえというのは、これまで、うすうすわかっていながら原発を認め、ありもしない恩恵とやらをありがたがって、机上の数字の大小でしか物事を判断してこなかった社畜・社奴世代に対するアンチテーゼ。
また、50才以上の家庭は、子供はほとんど成人か学生で家で飯を食うこともないと言うことかも?

それより、50才以上の積極的に原発を推進してきた御用学者、経済人、正社員、マスゴミどもにもっと注目してもよいのではないか。
あなたの隣の悠々自適のおっさんやアウディ転がすおばはんは、ひょっとすると現役時代は朝日新聞の科学記者や東電の開発担当、その奥方かもしれません?

小出先生の50以上発言は、これまで色々と発表の場を与えてくれた、市民運動やとりわけ日生協コープどもが福島以降、風評、支援などと率先して全国に放射性物質をばらまく犯罪行為に走ったことに対して、少しは弁護してあげなければと言うやむにやまれぬ思いかも・・・


04. 浅見真規 2011年9月30日 08:12:30: AiP1TYI88G3dI : NTi5omXUiQ
50禁、20禁、という発想は面白いと思いますが、>>01氏、>>02氏の御指摘のように
不可能というのもあります。
また、現実的に放射能汚染が高くて摂取量の多い食品は牛乳なので、年寄りより
子供の消費量が圧倒的に多くて、50禁、20禁、という細分基準を作っても
労多くして功少なしでしょう。

尚、現時点では円高で外国から食品を購入できるので福島県浜通り・中通り地域の
農産物を国が東電に代わって立て替えて買い上げて廃棄するのが日本国内だけを
考えれば良いように思えますが、それをすると食料の国際価格が上昇し、アフリカ
の一部や北朝鮮で餓死者が増える危険があるので、日本の原発事故による放射能
汚染食品は日本の老人が食べるべきだと小出氏は考えておられるのでしょう。

本当は1kg1000ベクレル未満の福島県浜通り・中通り地域の農産物は無償で
食料不足の北朝鮮に送り、金正日氏や北朝鮮軍幹部の老人達に食べてもらうのが
良いのかもしれませんが、それは小出氏の提案よりさらに非現実的です。
ちなみに何年か前に狂牛病問題でドイツが廃棄予定にしていた牛肉を北朝鮮が
欲しいと言って無償で北朝鮮に送られた事はあります。しかし、今回は北朝鮮が
欲しいと言ってないので、日本が提案して送れば日本が国際非難を受ける危険が
あります。


05. 2011年9月30日 08:18:20: ws8D2JqZVo
>>02
>汚染食物の件は私的な思いとして
>前面に出さない方がよいのではと思います。

そうですね。わたしもそうおもいます。
小出氏が一個人の、私的な信条として「ぼくはお百姓さんの作ったものを捨てるのがもったいないので、汚染されていても食べます。他人には強制しませんが、そうしています」
と言っておれば、わたしだって賛辞を贈った。なんと立派な人だろうと思ったでしょう。

その言葉に感銘して小出氏の真似をする人も出てくるだろう。わたしはそういう人たちを立派だと思う。たいした人たちだと思う。

ところが小出氏は、その個人的な信条や信念を他人に敷衍し、法的な強制力でシステム化せよといった。
それでわたしは唖然とした。そんなことはナチやポルポトやスターリンのやったことであって、
本来、命の重さが平等である人間に審級を付けることになる。

これは東大や京大など、自分は優秀だと錯覚している官僚的発想の持ち主に多い「優生思想」です。

わたしはこういう考え方は否定する。

小出氏は、余計なおせっかいなどせずに、自分ひとりの信条を黙々と遂行すればいいのではないかとおもいます。
そうでないとこんな考え方が政府に利用されたら、それは怖ろしい地獄になるのは目に見えています。


06. 2011年9月30日 08:24:18: hdJJl3TZ6g
>>04.さま
警察・検察、司法のデタラメ、情報統制と、特権天国、官僚絶対は北も日本も変わりません。
そんな日本を造り支えてきた日本の老人もやっぱり食べなきゃならんでしょう。

07. 2011年9月30日 08:53:51: uXBPlMCuOE
 小出先生の食物に関する見解には、私は個人的には賛成しません。だから、西日本の野菜しか買わないし、米もそうしています。魚もそうしています。水も、買っています。

 ただ、その説が大衆への憎悪だというのはおかしいと思います。大衆を憎悪しているなら、何故40年間にもわたって原発反対を貫くでしょうか。国民を大衆をひどい目に合わしたくないから、言い換えれば人間への愛があるから、反対したのでしょう。

 関西在住ですが、これだけのひどい汚染が今後何十年も続くとなったら、日本中の食べ物が程度の差はあれ汚染されるでしょう。その時でも、汚染のないものを探して歩くのですか。

 今年は米もできる限り西日本のものしか買っていません。でも、来年もさらいねんも、又その次の年もその次も・・・・となると、もう疲れてしまって、ある種の「諦観」に達しつつあります。

 こんな過酷事故を起こしてしまった。この狭い日本で、その汚染から逃れるすべはない・・・ということです。逃れているつもりで、知らずに食べているでしょう。飲んでいるでしょう。牛乳を買うときもチーズを買うときも、「汚染されているだろうな・・・」と思いつつ仕方なく買っています。

 食べたくありませんが、汚染食品から逃れるすべがありません。日本に住んで生きる以上。

 東電が測るとは思えません。政府が測るとは思えません。・・・でも、食べなければ飢え死にしてしまいます。そこまでに思ったとき、小出先生が言っていることが、少し理解できるような気がします。

 スーパーに行くことが、こんな辛いことになるなんて、夢のようです。夢であってほしいです。一つ一つ産地を確かめ、地図を思い浮かべ、買う買わないと葛藤しながら買い物をするなんて、本当に夢であってほしいです。疲れました。


08. 2011年9月30日 10:40:01: FCnxvSIB8s
>スーパーに行くことが、こんな辛いことになるなんて、夢のようです。夢であってほしいです。

そうかな? もちろん鬱陶しい気持ちもあるけど、その反面、食に関する関心が深まっていいじゃないのかな。
わたしは、いまさきほどスーパーに行ってきたけど、毎日、新しい発見がある。
たとえばニ○レイの冷凍食品棚に南米産のブロッコリーがあることを発見し、さっそく買った。
契約栽培工場で農薬の管理などしながら栽培されたものだそうだ。
ほかにも冷凍野菜には外国産のかなり安全な食品がある。ほうれん草などは九州のものだったが。
自分で考えて食材を選び、かつてのような贅沢や過剰な摂取をつつしむ。
これでじゅうぶんに、自己防衛はできるはず。
なんならベランダ菜園だってしようと思えばできるはず。

わたしはね、小出氏が終末論や悲観論を出す前に、武田氏のように自分たちで出来ることを工夫するというスタンス、
夢や希望のあるスタンスを大切にすることが大事だと思う。

いまはまだ小出氏のような絶望論を出すときではない。まったく信じられんないほど愚かな人だ。
40年間の反原発研究といったって何をしてきたのか? 何の成果もなく、ほらみろだけじゃないか。
小出氏が出てくるなら、まだ『東京原発』という映画を作ったスタッフたちのほうが千倍すばらしい。

あまりのさばるなといいたい。


09. 2011年9月30日 10:44:27: 7vrDHTp4V2
>>01  正解です。

家畜を操作する方法  −−>    ヘーゲル弁証法

問題   反応  解決


10. 2011年9月30日 11:56:47: 1hj4t858UM
>>03
もともと彼は原発を押し付けられた田舎に同情的。
押し付けた都会には批判的。

俺個人は原発交付金を受け取っていた田舎に同情する気は全くないけれど、
知らん顔していた都会の高齢者には東京電力の連中同様安全なものを与える必要は一切ないと思う。


11. 2011年9月30日 12:10:34: 1hj4t858UM
>>01
武田さんは「老人は食べてもたいしたことないっすよ」と言ってましたよ。

彼は小出さんほど農家に同情的ではないかもしれないが、
小出さんに負けず劣らず子供第一主義ということを鮮明にしています。
老人と子供をどちらかと言われれば老人を切り捨てる発言を躊躇わないと思うし、
そもそも老人には影響がないという客観的事実に対し忠実に発言するでしょう。

年寄りは諦めなさい。


12. 2011年9月30日 12:26:13: 7vrDHTp4V2
>>11
THE YOUNG, THE OLD, THE WEAK

http://www.youtube.com/watch?v=1hcBGSr9QGk

"After the radioactive cloud from Chernobyl passed over the U.S. West Coast in the spring of 1986 his research uncovered a severe die-off of young birds.
Later, researchers Gould and Goldman duplicated his results with human mortality data from both the U..S. and Germany.
The young, the old, and those with weak immune systems were the main casualties - an estimated over forty thousand in all."


13. 2011年9月30日 12:28:30: DTK68v7wks
ゴミの焼却も問題だな。
50禁とか20禁とかで分別して燃やすのかね。

空気も土地も、「禁」で区分けせんといかんな。

埋土の汚染度によって、土方も区分けする。
セメントの汚染度によって、ハツリも区分けする。
建材の汚染度によって、職人も区分けする。

便所・中古車・映画館・プール・住宅・・・どこにでも汚染は入りこんでくる。

下水処理場も埋立地も区分けが必要だろう。

50禁食堂とか20禁食堂とかが、出来るのだろうか?
違反すると罰則があったりして。

>その線引きの基準っていうのですか?それはどのようにお考えですか?
>それは、今の段階で簡単には言えないのです。

面倒だけど、まあ、がんばってください。


14. 2011年9月30日 12:32:17: DTK68v7wks
>>12さん
情報、ありがとうございます。

15. 2011年9月30日 13:05:23: zxRwWYtUnA
08氏に異議あり。

この放射能禍も食材への関心が深まるいい契機と考える人間がいるということに、あきれたね。スーパーの食品の説明文を読んでとくとくとしているようだが、それを完全に信用するのは、政府の暫定基準値の安全性を信用するのと同じレベルだ。産地表示などどれだけ誤魔化してきたか、枚挙にいとまない。

ベランダ園芸をしようにも、そこにセシウムが降りかかる。地域によって濃淡はあろうが。

小出さんは、多かれ少なかれ人類はもう放射線の害から完全にのがれることはできないのだと言っているだけ。
武田氏は、その汚染の中でなんとか生き抜く知恵を鍛えようと色々彼の意見を述べている。武田氏のアドヴァイスに従ってクヨクヨせずに生きたいなら、そうすればよいではないか。

そこで何故小出氏に悪罵を投げつけねばならんのか、アンタの卑しい根性は許せん。小出氏は「ほらみろ」などと一言も言ってない。裁判闘争のさなか、御用学者に思い切り侮蔑的態度を取られてもめげなかった。そういう人々の戦いがあったからこそ原発54基で済んでいたのだ。でなけりゃ100基くらいは電力会社は建設していたろうよ。あんた自身、いままで反原発のためになんかしたことがあるのか?なにもしていないやつに限って、努力し続けてきた人間に「何の成果もなく」などと言う言葉を投げつける。文句は東電と政府に言うべきだろう。強いヤツには物を言うのが怖いのか?


16. 2011年9月30日 13:46:44: 1hj4t858UM
http://takedanet.com/2011/05/1105122_9694.html
>自衛隊、ボランティア、農家、サラリーマン、今まで日本にお世話になった老人などが総出で、まずは「福島を清掃する」ことから始められることを推奨します.

ね?
武田さんも放射線の影響が少ない老人に犠牲になれと推奨してるでしょう?
福島の清掃は、俺個人としては子供のいるところ以外はそんなにする必要はないと思ってはいるが、
たとえば家に子供や青年のいない老人がしいたけを食べたいなと思って
スーパーに行ったときに東北産と西日本産が並んでいたら
西日本産は後で来るであろう若い奥さんに譲って、東北産を手に取るべきだと思う。
そうすれば比較的安全なしいたけの価格高騰も抑えられる。

これを読んで欲呆け爺はまた発狂して老醜を撒き散らすんだろうケド、
そんなバカはどうせろくな死に方をしないのでほっておいて・・・(笑)、
良識と見識を兼ね備えた日本の誇りある年長者の方々にはなにとぞ御一考くださりませ。


17. 2011年9月30日 14:33:02: DmAfyCZ2Uw
>>15

>小出さんは、多かれ少なかれ人類はもう放射線の害から完全にのがれることはできないのだと言っているだけ。

それが敗北主義であり、愚かな終末論であると指摘しているのだよ。
なにが、多かれ少なかれだ。
人間の可能性を信じないでどんな未来が夢想できる。
おまえや小出のような敗北主義、諦観主義者は政府・東電の思う壺なのだよ。


>そこで何故小出氏に悪罵を投げつけねばならんのか、アンタの卑しい根性は許せん。

卑しいのはおまえや小出の思い上がりだ。
想像しても見よ。小出の言う「システム」の強制によって、いやいや無理矢理、汚染食品を食べる老人たちの姿を。
おまえ、そんな光景を目にして、ふつうでいられるか? もういいから、ね、みんなと同じもの、
若者と同じもの食べましょうよ、あまりにも酷すぎる、というデモが起こるはずだ。
それはおまえ拷問というものだよ。
そういうことを平気で提案する小出の精神はまちがいなくどこかが病んでいる。
おまえを含め、小出のキチガイじみたい発想を支持するようなバカは、精神科で治療を受けることをお勧めするね。

>あんた自身、いままで反原発のためになんかしたことがあるのか?なにもしていないやつに限って

このバカ。おまえ何様のつもりだ?
ふつうの人たちが、自分の仕事を一生懸命する。それだけでじゅうぶん社会のためになっているんだ。
小出が何をした? 何もしてないじゃねえか。ただ反対していただけだ。
その間にも、勇敢な人たちは原発に挑戦し続けていた。
たとえば映画『東京原発』。この映画ひとつで小出あたりの数千倍の値打ちがある。
小出はほんとうに原発に反対するのなら、研究室に引きこもってぶつぶつ文句をいってないで、
漏出放射能の回収方法や無化する技術に取り組むべきだった。
こいつ、ただただ文句をいっていただけじゃねえか。そんなやつは世の中ごまんといるよ。
ばかばかしい。


18. 2011年9月30日 14:36:09: DmAfyCZ2Uw
>スーパーに行ったときに東北産と西日本産が並んでいたら
>西日本産は後で来るであろう若い奥さんに譲って、東北産を手に取るべきだと思う。

それはおまえがかってにやればいいのであって、人に強制したり勧めるものではない。
そういう運動こそが、卑しい。


19. 2011年9月30日 14:50:54: 1hj4t858UM
>>17
火事になって中に子供がいるという状況で、

火が出ている状況はしょうがないから、
防火装備をしてる人は中に入って子供を助け出そうというのが小出さんの発想。

そんなことより(死にたくないから)遠くから水をかけて火を消そう、
火を消さないのは放火魔の思う壺だ、と訳のわからん寝言を吐くのが老醜の言い訳。


20. 2011年9月30日 15:00:14: pPJ5gJb78A
食糧を汚染度でランク付けしても、結局金持ちは余裕で高価な10禁ばかり食べ、
貧乏人はしかたなく安い50禁を食べることになる。

子供用に10禁を配布しても、貧乏な家庭ではそれを売ってより多くの50禁を買うだろう。

格差を助長するだけでほとんど効果はないと思う。


21. 2011年9月30日 15:02:42: DmAfyCZ2Uw
>19
>火事になって中に子供がいるという状況で、

おまえはほんと想像力が鈍いな。w
いまの日本の状況はそんなものじゃないだろ。
おまえの言い方で言えば、いまの日本の状況は、
火事になって中に子どもも老人も妊婦も赤ん坊もいるという状況なんだ。

そういう状況において小出の言っていることは、
老人は放っておいて苦しもうと死のうとかまわないから、
子どもだけをたすけようという提案だ。

おれの提案は、人の命を量りにかけることはしてはいけない。
子どもも老人もすくおうというものだ。

そして小出は、もう子供か老人かどちらかしか救えない状況だというのに対して
おれは、
いまならまだ子どもも老人も救えるという考えだ。

どちらが正しいかはもう決着がついている。
小出のようなキチガイじみた意見など、しょせん、狂人のたわごとだ。
だれも意にも介していない。
また、それが正しく、正常なことなのだ。

はい。おわり。w


22. 2011年9月30日 15:04:17: XJL2YLIhEs
日赤の義援金、遅い遅いという話すら聞かなくなりました。どうなったんでしょう。1人あたりいくらぐらいなんでしょう。
それにつけても東電の賠償です。お馬鹿な安物ケータイのトリセツすら目が拒否反応起こす私には、150ページ以上だなんて、想像するだけで知恵熱でそうです。加害者が被害者を呼びつけて、加害者が『払ってやることもヤブサカではない』かどうか査定する。『その代わり後から文句言うなよ』うげー。その態度に対してだけでも賠償請求が成り立つんじゃないでしょうか。
しかも自分たちは真っ黒に塗りつぶした書類を出してきて、情報の秘匿だか何だか、ゴタクを並べようとする。個人情報保護で小学校の連絡網も作れないご時勢だそうなので、被害者の賠償請求書類も今後は真っ黒に塗りましょう。もちろん、東電に拒否する権利はありません。社員が勤務時間内に塗ったなら、株主代表訴訟か何かおこして、塗るのにかかった時給分、東電に損害を与えた上司の責任を問いましょう。ってくらい、腹の立つ話。
あんな真っ黒けが問題なく受理されると思う思考回路だけで、と東電の『イッチャッテル』証拠として充分有効だ。

23. 2011年9月30日 15:11:24: 1hj4t858UM
>>20
制限を設けることによって、違法行為など一手間かけないと安全なものは食べられない。
そうすることによって需給バランスが働き、安全物の値段は下がり危険物の値段は上がる。
効果が上がらないなら上がるまでもっと監視と罰則を強めればいい。
効果が上がらないからといってやらないという選択は百害あって一利なし。

24. 2011年9月30日 15:18:24: 1hj4t858UM
>>21

>おまえの言い方で言えば、いまの日本の状況は、
>火事になって中に子どもも老人も妊婦も赤ん坊もいるという状況なんだ。

妊婦や赤ん坊は、俺の言う子供と同義なので却下。
老人は防火服を着てるし、そもそもこいつが呆けてたことによる火の不始末が
出火の原因だからどちらにせよ助けるのは一番最後で良いよ。という状況なんだ。

どちらが正しいかはもう決着が付いている。
おまえのような狂人がたわごとを吐いても誰の意にも介していない。
また、それが正しく、正常なことなのだ。
はい、おわりw


25. 爺さん 2011年9月30日 15:53:30: pkMRoq8j2xu8g : ERPUsQyV1i
>>07
そのワンパターンの論理のすげかえによる洗脳はもうやめろよ。見抜かれてるよ。
小さな子供は「汚染」か「きれい」の二者択一しか考えられない。アホもね。
大きく成長するにつれ、質的区別を定量的に考えられるようになる。
それが連続グラデーションでかつ質的な差があると分かるようになる。ちゃんと勉強してれば普通にね。
不思議なことにそれさえ分からないやつらが、この国ではたくさん博士号をとっているらしい。菊池とか片瀬とか。
良く考えたね、洗脳の仕方を。人間高まるより崩れる方が簡単だからね。

>>11
次にもコメントしろよ。他人の命を左右する主張を堂々とするくらいだ。英語くらいよめるだろ。生化学の基礎くらい知ってるだろ?
ECRR2006:CHERNOBYL 20 YEARS AFTER
http://www.euradcom.org/publications/chernobylebook.pdf

p.54
As was noted above, a decrease in the SOD and GP activity in middle-aged liquidators and adrastic decreasein the GR activity in liquidators older than 55 years were recorded over the entire dose range studied. Previously, we showed that pre-cancer changes in the cell metabolism are characterized by a decrease in the SOD/GP relationship and a low level of GR activity. Both these indices were recorded for the older liquidators.

p.59
An important result of the studies performed is the assessment of the effects of low doses of irradiation on people of different age categories. The most resistant to irradiation are middle-aged people-children and young people below the age of 30 and old people over 60 are the least resistant. This is an important practical finding; it makes it possible to work out prognoses for the rates of real employment for a population of various age groups in radio-contaminated regions and industries involving low-level irradiation.

>>15
小出助教が若かったころ、そのころ京都にいてあの京大構内の戦争ごっこを見聞きして体験していたら、憎悪論は真実に思えるよ。まあ、助教が何してたかは知らんけど。
まさかあれも知らずに語っているのかな?

>>16
若いお前も一緒に食べて原発に行けよ。
猫の鈴の日本製イソップ知ってるだろ。言いだしっぺは率先しなくちゃ説得力に欠けるね。
他人に法的にそこまで強制するんだ。実名で法制定の趣意書なり嘆願なりに署名して提出しろよな。
自分の手を汚さずに、自分の責任を明確にせずに、間接殺人に加担しようなんて、逃げてしらをきるなよ。


26. 2011年9月30日 16:58:57: eMzT3pzlvY
・小出裕章氏『福島第一原発事故から半年。現在の状況はどうなっているのでしょうか』(録画)

http://www.ustream.tv/recorded/17572466


27. 2011年9月30日 18:48:35: 1hj4t858UM
>>25
言いだしっぺは俺じゃないぞ。
「若いものは参加してはいけない」というのがその内容なのだから
率先してそれを守るのならば、俺はまだ当分は絶対に参加してはいけないことになる。

ちなみに小出氏はすでに率先して食べているし、決死隊にも志願されている。
ということはお前は思いっきり説得されてなきゃおかしいわけだ。
この期に及んでぐだぐだ屁理屈をこねる余地はないはずだ。


>ECRR2006

http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/seminar/No99/imanaka041215m.pdf
􀂄􀂄 ECRRのリスク評価は、「ミソもクソも一
緒」になっていて付き合いきれない.
􀂄􀂄 ECRRに安易に乗っかると、なんでもかん
でも「よく分からない内部被曝が原因」
となってしまう.

安全厨は間違いなく危険だが、危険厨も時には危険な存在となりえるんだな。
味噌糞ECRRのせいで子供が被爆する危険性を高めるという皮肉。


28. 2011年9月30日 19:52:52: RrWLNzxadE
小出氏は、まだこんなバカなことを言っているのか?
01さんのおっしゃるとおりだ。
冗談ではなく、新たな「戦犯」に加えねばならなくなった。
だいたい9月のひと月に本を7冊も出版できる人間がどこにいるか?

そんなことより、もしどなたかご存知なら、
広瀬隆氏の告発状がその後どうなったか、お教えくださいませんか。

>>2011年7月8日付で広瀬及び明石昇二郎は、勝俣恒久・斑目春樹・寺坂信昭(Aグループ=行政等責任者)と山下俊一(Bグループ=研究者)ら32名を東京地検特捜部に刑事告発した。
 
 

 


29. 2011年9月30日 20:41:52: CrkjOigiOI
核を食えば、害があるのは確かだからな。

「汚食のすすめ」も結構だが、押し付けはよくない。
愛煙家が、周りに気を使うように、汚食愛好家もマナーを心得るべきだ。
喫煙と同じで、食べたい人は隔離されたところで食べればいい。
汚染物を焼けば、核が再拡散されるので、調理するときは、換気扇を回さない方がいい。
屋外でのバーベキューなんかは、もってのほかだ。
核の再拡散が、副流煙より危険なのは、言うまでもない。

また食べるということは、ゴミが出るということだ。
愛煙家が携帯灰皿を持ち歩くように、汚食愛好家は、鉛とコンクリのバケツを携帯するのがよかろう。ビニール製ではダメだ。
ゴミや排泄物は、個人の責任で、環境中に漏れださないように、300年は密閉管理する必要があるだろう。

責任感の無い人は、食うだけ食って、公共の下水道に放射性ウンコを流すだろうから、厳しく取り締まらねばならない。
しかし、ただでさえ不可能な核の管理を「放置国家」ニッポンに期待するのは、現実的ではないだろう。

ま、詐欺というのは、お年寄りを狙う卑劣漢が多い。
クエクエ詐欺も同様だな。


30. 2011年9月30日 21:27:19: 1hj4t858UM
>>29
確かに子供より害は少ないとはいえあるのは確かだろう。
別に汚染物ではないとは言っていないのだから詐欺ではない。

しかし放置国家ニッポンの原発を作った責任者である年寄りは
責任を持って汚染食品を処理しなければいけない。
餓死したくなければね。君たちに安全な食物は回らないということを覚悟してほしい。
愛好家ではなく汚染物処理班だという認識をもってほしい。
確かに排泄物も年寄り自ら処理しなければいけないところだろうが、そこは免除してやる。
どうせ下水は大腸菌など子供が触れてはいけない物を隔離してあるところだからな。


31. 2011年9月30日 22:11:17: CrkjOigiOI
>>30
東京湾中央防波堤は、下水汚泥焼却灰廃棄のために、高線量地域となっている。
おまけに、小学生が被曝している。

ご老人の排泄物の不法投棄は、免除しない方がよい。
ゴミの焼却はもちろん、放射線を管理できない空間で、汚染物を焼いて調理するのも控えるべきだろう。

「江東こども守る会」
http://koutoumama.jimdo.com/2011/09/14/%E5%8C%BA%E5%86%85%E5%B0%8F%E5%AD%A64%E5%B9%B4%E7%94%9F%E3%81%AE%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E7%A7%91%E8%A6%8B%E5%AD%A6-%E4%B8%AD%E5%A4%AE%E9%98%B2%E6%B3%A2%E5%A0%A4/#permalink

汚染物を、焼かずに貯蔵し、処理・処分する方法を考えるのが、科学者や技術者の仕事だ。
俺はエンジニアとして、ガス・コンを推進してきたが、核廃棄物処理の技術開発を始めたよ。
別に「責任」とか大仰なことを考えてのことではない。現在そして未来に渡って「必要」なことだからだ。

核を食べることが、責任を取ることという考えは、俺には理解できないが、そう考え実行する人を否定はしない、あくまで、公共の福祉に反しない限りは。

ちなみに、俺は被曝していない食糧を入手するルートを持っている。
年齢に関係なく、出来るだけ身の回りの人に、安心できる食糧を届けていくつもりだ。

若いエンジニアには、海外の仕事を紹介し、移住も勧めている。

ま、各人、出来る限りのことをやれば、いいわけです。


32. 2011年9月30日 23:07:15: 3RrVJgZnow
細胞分裂のサイクルが早く、放射能の影響で白血病や癌になりやすい子供を守れという発想が根底にある。

食物を発がん性物質まみれにした責任は自民にあるが、現実的にほとんどの作物が発がん性物質に汚染されてしまっている。

国際的な基準値では生活できない、それで小出は311以降の世界は変わったと言っている。

現にマスコミなど菅をさんざん叩きまくっておいて、野田になっても基準値の国際標準化も疎開もされてないのにスルー。

菅の対応は正しく、被害がひどすぎて政権が変わったところで何もできないんだよ。

ひどいのはイメージだけで菅を叩いていたマスゴミだ。


33. 2011年10月01日 00:39:36: rGe4o0tIEE
そこに居たい。そこで農業をしたいと思う人はかなり居ると思います。
高線量でもそのまま住みたいというひとの
ことを思うとき、なにができますか?
避難できることを前提に話さないほうがいいと思う。
個人の思いは他人には思いもつかぬ。

「東電に補償してもらい遊んでくらせば」
「違う土地を政府に補償してもらってそっちで農業すれば」
「とにかくそこに居てもいいけど放射能汚染食品は出すな」

どう暮らすか。
人間の尊厳にかかわることを、食べたくないという思いで
決めつけるのは傲慢。
福島の人達にはあらゆる選択肢を選ぶ権利があるはず。

農産物・海産物を出荷して生計をもとのように立てられれば
一番いいけど、除染をすることや、計測を徹底することなど
出荷までにはかなりの努力をする必要があるだろう。

小出先生のいってるのは、この日本には全員が清浄な食べ物を
食べる量は無いと考えて言ってるのでは。

現状では放射能の入っていない食品はないのでは。
生協、農協などどんどん流通させていることのほうが問題では。

小出先生の食べる食べないは個人の価値観の問題です。
当然食べ無い権利があるでしょう。

それだけのこと。

食べたくない人は食べなければよろしい。
小出先生を批判して食べなければいいのです。
食べることを強制している様に聞こえるんですね。

日本のどこに放射能を含まない土地があるのですか。
食べたく無い人専用の畑でもあるのですか。
そんなものはもうどこにもないのです。特に首都圏には。
現状はそうです。
チェルノブイリの事故の時に汚染された母乳を飲ませるか
飲ませないのかでずいぶん考えたことなどが今の小出先生を
作っているのであって、食べたくないという自己中心の人とは
全く違う次元で話しているのでは。

食べたくない金持ちは遠くの食材を空輸してたべなさい。
あなたが食べたくないことと、福島の子供を守ること
福島1時産業を守ることは全く違う次元の話です。

また、学者はこのような場合に、発言に責任を持つが
その発言を抹殺されることがあってはならない。
発言する自由を担保する必要がある。
原発の推進派はカネを使い、この発言を担保することはまったくなかった。
二極化しないよう、十分に発言出来る場を確保することも重要。

また小出先生は50代以下にはなるべく食べさせないという
考えであるのでは。これから子供を産む世代は
子供同様救わなくてはいけない存在です。
20代や30代も高線量の食品を食べろとは言っていない。


子離れした老人は癌になっても寿命から考えて問題ない。
食べたくないなら、福島や茨城の農産物、宮城や岩手茨城千葉東京の海産物
の流通を完全にストップさせ、全員を補償する必要があります。
当然全員を補償する責任は東京電力にありますが、
補償はしない、政府も高みの見物、状態で今をどのように生きていくのですか。
問題は今。です。
作る側も現地で汚染食品を食べさせられる子供も。現在進行形で考慮するべき。
それを考えるにつけ、現状では、食べるという選択肢があっても良い。

いま汚染されている土地に現に住んで、農作物・海産物を出荷している。
規制区域外では高線量であっても測定さえしない県の怠慢から
汚染された食品が低線量の食品と混ざって出荷されている。

先日、除染をおこなうと大変なお金が必要になると政府は発表していました。
また細野は5mmsv以下の土地にはとりあえず補償は行わないとしました。
食品の汚染について改善させるにもこの状態では、あと100年はかかるでしょう。

全国で全核種の検査を精密に計る作業が最も風評を防ぐ方法でしょう。
全国を以前と同じ1mmsvにする努力を行なうべき。
それが無くて子供の安全・子供を産む若い世代は絶対に守れない。

5mmsv以上は管理区域で立ち入りを制限する。
強権を政府が施行しない限り食品に放射能は入り続け、全国に撒かれる。


34. 爺さん 2011年10月01日 00:40:11: pkMRoq8j2xu8g : Sn6Llg8eaE
ネットで検索かければいい
age-related effects of low doses of radiation
10万くらいヒットする、pdfをダウンロードできるのもたくさんある。
年寄りに影響があるとする実験、無いとする実験双方ともうじゃうじゃ出てくる。

これだけ年寄りのほうが20代から中年より弱いとする研究が検索可能な(英語だと)事態で、なぜ、年よりには影響がないという、誰かからどこかから聞いた話を根拠に、研究者でも無く自分で調べたでもないやつらが、でかい顔してほざけるのだ。

なぜその程度で人の命に関わることに、人を傷害し殺すことを善しとできるのだ。
これは民族の存亡をかけた、そういうくそったれどもとの内戦だ。


35. 2011年10月01日 01:46:46: rvfFQIIQNQ
>食べたくないという自己中心の人

俺は、自分でも食べたくないが、自分の身の周りにいる人々にも食べてほしくない。
子供はもちろん、老親や祖父母、敬愛する師匠や先輩、仲間たちにも食べてほしくない。
身内に病人を出して、子供に苦労をかけることも、したくない。
別に、自己中心ではない。

>子離れした老人は癌になっても寿命から考えて問題ない。

癌の親を介護したことのある人間に言わせてもらえば、大問題だ。

>食べたくない金持ちは遠くの食材を空輸してたべなさい。

「たべなさい」とはまた、上から目線の命令形だが、食うつもりはない。
俺は、金持ちではない唯の労働者だが、地方や海外の仕事もあるので、安心できる食材を調達して、身の周りの人と分かち合っていこうと思う。

>食べるという選択肢があっても良い。
食べてもいいが、調理するときは、換気扇を回さない方がいい。核が再拡散して、子供が被曝するのは、あなたの望むところではないでしょう。
部屋の内側から、目張りすることを忘れないように。本当のことを言えば、目張りしたくらいでは、漏れるのだが。
もちろん、子供のいる家庭では調理すべきではない。

>一次産業を守ること
ある人にとっては、産業とは、自分が被曝してでも、他人を被曝させてでも、守りたいものかもしれない。
しかし、「嫁に食べさせられないものを、人様に出すわけにはいかない」と汚染地域での農業を断念した男が、おれは好きだ。
仕事を愛していれば、納得のいかないものは、客に出せない。



36. 2011年10月01日 02:05:15: rvfFQIIQNQ
訂正。
>「たべなさい」とはまた、上から目線の命令形だが、食うつもりはない。
→「たべなさい」とはまた、上から目線の命令形だが、あなたに言われて、食うつもりはない。

37. 2011年10月01日 03:55:28: FZ5Us6ScQQ
小出氏の考えは、放射能の拡散を一気に助長するだけ。子供と大人や老人の食べ物を汚染度で区別したところで、子供と老人を隔離しないかぎり、何の意味もない。放射能をいかに拡散させないかを考えるべき人が、逆のことを言っていることに気が付いていないのではないのか?

38. 2011年10月01日 04:16:40: FZ5Us6ScQQ
04 さん、

あなたは何の話をしているのですか?
何を主張したいのですか?

>福島県浜通り・中通り地域の
>農産物を国が東電に代わって立て替えて買い上げて廃棄するのが日本国内だけを
>考えれば良いように思えますが、それをすると食料の国際価格が上昇し

と本気で思っているのか?
日本がどれだけの食糧を外国からの輸入に依存しているのか?
福島県浜通り・中通り地域くらいの農産物廃棄で、食料の国際価格が上昇するとは思えません。

今は、汚染の拡散を何としても最小限にくい止める努力をすべき時で、拡散につながる食品の流通自体避けるべき。


39. 2011年10月01日 05:36:12: JKOdov2EjM
小出氏の不用意な提言が以下のような差別的、弾圧的な言論を徐々に産み出している。

>放置国家ニッポンの原発を作った責任者である年寄りは
>責任を持って汚染食品を処理しなければいけない。
>餓死したくなければね。君たちに安全な食物は回らないということを覚悟してほしい。
>愛好家ではなく汚染物処理班だという認識をもってほしい。

こういうバカはどこにでも掃いて捨てるほどいるとはいえ、小出氏の影響力はそれほどに強い。バカが勘違いすると老人排斥思想はとめどなく広がりかねない。
とうぜん政府・東電もそれを利用することもある。

「年寄り」などというあいまいな概念に原発の責任を追いかぶせる発想は、小出氏の「大人」などというあいまいな概念に原発の責任を追いかぶせる発想と相似だ。
「大人」や「年寄り」のなかには必死で反原発運動にまい進して、村や職場から追い出された人たちがごまんといる。
もちろん原発利権のおこぼれにあずかったひとたちもごまんといるだろう。
そのように味噌も糞も一緒の見方ではないだろうか。

小出氏の発想はあまりにも雑で強引なのだ。
「責任」なるものは職務権限や利害関係によって生じるもので、こまかくその推移を見て決めるものだし、
また、「責任」に対する「処罰」なるものも、「汚染食品を食え」などという処罰であるはずもない。

東電や政府への責任のとらせ方とは原発事故の処理を最後まできちんと行わせることや補償をもれなく行わせ、その上、刑事上の法的責任をとらせて刑務所なりに入れることだ。
かれらの身体を死に至らせかねない汚染食品を優先的に食わせるなどという小出氏の発想はどこか間違っている。

同じように原発に責任のある「大人」が汚染食品を食えという発想もおかしい。
「大人」」という実態のあいまいな広範な概念。そのようなものに原発の責任を負わせる。
それは別のことばでいえば原発の責任は「国民」にあるのだということになる。
果たしてそうだろうか?
もちろん「国民」はこれに懲りて反省すべきではある。いまだに反省もなく原発再稼動派を選挙で選ぶ愚民もいる。

しかし小出氏は「国民」に歴史の必然的な大きなうねりを阻止する力があると本気で考えているのだろうか?
人間は一人なら、いかようにも動ける。しかし「国民」という「共同体」はじつは一人間のように、思うようには動けないのだ。
「国民」は意思をもたない。一見、擬似的な人間のように錯覚して「国民」という言葉を使うが、
じつは人間のように意志をもっているわけではない。「国民」というのは大きな歴史の流れの翻弄されざるを得ない存在をさして言うのだ。
あえていうならば「国民」とは「歴史」そのものであるといってもいい。

小出氏は日本の大人たちがエネルギーを浪費し、濫費して、すき放題のことをしてきた。そのツケがいまあるのだという。
とんでもない詭弁である。
戦後、エネルギーの濫費?によって豊穣な文化が生まれた。映画、音楽、文学、旅行、ダンス、絵画.........これら人間精神の謳歌は歴史の流れとして必然だったのだ。

何も知らずに生まれた子どもは、歴史の最初から最後まで存在するのではない。
歴史の途中からこの世に出現し、途中で死んで消える。
ならば豊穣なエネルギー文化の只中に生まれた赤ん坊はその歴史の豊穣(小出のいうエネルギーの濫費?)を黙って受け入れざるを得ない。
文句などつけようがない。人間というものは、存在する世界の只中に生まれつくのだ。
そのことのどこに責任があるのだ?

もちろんある人は成人する過程で原発エネルギーに頼っていてはダメだと気づく。しかし気づいたところで、それをどう具体的に展開できるというのだろう。
魚屋さんは日々の仕入れに追われ、ラーメン屋さんはスープ作りに忙しい。営業マンはノルマをあげるのに必死だ。
だからこそ自分たちの代表である議員に「よく社会をつくるよう」、権限を委託するのだ。
権限を委託するということは同時に責任も負わせることを意味する。
「大人」の責任? そんなものは幻想でしかない。

.........いやはや、ここまで丁寧に説明しなければ小出氏の詭弁に気づかない人もいると思ったが、いい加減あほらしくなったのでやめる。

わたしの言いたい事は、まず「大人」とか「国民」とかいうような曖昧で広範な概念に歴史の責任を負わせる言辞はどこかにウソがあるということ。

そのようなウソを平気で語る人物は信用できないということ。
まずはこの二つを頭に置いていてほしいとおもう。


40. 五月晴郎 2011年10月01日 06:54:57: ulZUCBWYQe7Lk : EfhqwnQoDU
>>33

記事に関わる部分での3・11以降の消費者行動や消費者としての意見を実生活以外では阿修羅を中心に見てきて、反応にゲンナリするところもあったので、33さんの視点にホッとしました。

私の下世話な感想ですが、阿修羅で見た反応は対象となる食品への知識は標準(=阿修羅で一部が使うB層と呼んでる人達)より高いですが、消費行動での意識は小出さんに近いというより「標準」層と変わらないだろうこと。

3・11当初から報道方針を変えたマスコミを通じ対象となる食品への知識が「標準」層に今後拡がっていくと「標準」層の反応はマスコミ報道の特徴もあり、阿修羅での反応より過敏になるだろうこと。

こうした環境で、仮に米国産や豪州産のジャポニカ米が今後流通に乗れば、想定価格と食感という効用から選好する人は、都市圏の生活者では相当な割合になる。
これと同様な海外産の食品、飲料等も同じではないか。

こうして、人口の大部分は、よりコモディティー化した食品を選好するようになり、やがてそれ以外選択出来なくなる。
むかし、東北の米、諸国の米は大阪に集まりコモディティー化してたじゃないかというのと違う。
福島以外の西日本等も含め日本全体から生産地がなくなっていく。

・・・・。

市場に任せていたら、こうなると思います。
選好行動と根拠になる意見が市場です。

>「東電に補償してもらい遊んでくらせば」
>「違う土地を政府に補償してもらってそっちで農業すれば」
>「とにかくそこに居てもいいけど放射能汚染食品は出すな」

これが市場の声(意見)です。

食品の安全性の確保は勿論のこと、市場に任せずこうした面も政府は施策すべきです。


41. 五月晴郎 2011年10月01日 07:06:24: ulZUCBWYQe7Lk : EfhqwnQoDU
>食べてもいいが、調理するときは、換気扇を回さない方がいい。核が再拡散して、子供が被曝するのは

こうなると、もう個々の人生観の問題です。
個々の人生観を以て全体を語るのはやめましょう。


42. 2011年10月01日 10:53:36: 8MecVwG57o
>食べてもいいが、調理するときは、換気扇を回さない方がいい。
>個々の人生観を以て全体を語るのはやめましょう。

これは、具体的な実践面での問題提起です。
人生観とは、別の次元の事柄です。
全体を捉えることはもちろん大事ですが、物理的に核にまみれた環境の中で生活せざるを得ない以上、細部の考察は重要と考えます。


43. 2011年10月01日 10:54:23: IlZEqSYlQg

小出さん、あんたは科学者なのだから、もっと考えて発言して欲しいものだ。

防災科学では、最大限のリスクに対し最大限の対策を行うのが基本だ。
放射能対策も同じなのは分かっているはずだ。
本当の科学者なら放射能入りの食品なんて汚染レベルに関係なく食ったらだめだと言わなければならない。
それなのにあんたは積極的に食わなければならないと言っている。
科学者の風上にも置けない発言だ。

科学者なら、「福島県など汚染レベルの高い地域で農作物をつくるな」「汚染レベルの低い地域の休耕地の再開を行い、福島の農家を移住させる」「これらに係る費用・損失は東電に負担させる」という位の発言をしてもらいたいものだ。

こんな発言してたら科学者失格だな。

電磁的記録検証推進委員会


44. 2011年10月01日 11:29:51: AO9cro3kmk
小出の信奉者もこんなに多くの論理的なそもそも論で反対されるとは思ってなかっただろうなあw
小出関連の投稿が増えてコメで絶賛されてる時から、うわ〜アブねえな〜って感じだったからな。

45. 2011年10月01日 12:41:47: VmrM5pfMOQ
年齢別によって受け取り方は変わるだろうから、よくも悪くも受け取れるだろうが…


確かに実現は不可能だと思う、だけどあくまでも今現状に勝る対策としての話…

自分の率直な意見は、今よりましになるんじゃないか?と思う。

強制されてると受け止めている人も沢山居ると思うがそれは少し極端だろうと思う、


年寄りが受け入れる〜と言うのはあくまでも思想の部分であって、何も食えといっている訳ではない。

今現状の生活は自分で食を選択する自由がある訳だし、年寄りでも身体の弱い人・過敏な人は自己判断で避ければ良いだろうし…


話を戻して…例えば優良スーパーなどで本当に50禁10禁(と言うか汚染度)とか表示されるようになったとしたらどうだろうか?

こういう声は多いと思うが、これは小出氏の言う事とさほど違いはないのではないだろうか?


表示されてれば気にしない人は食べればいいし、気にする人は少し高くとも汚染されてないものを食べれば言いし…

とにかく今の現状はそんな事も何もわからないままたまたま入った外食でもどれだけ内部被爆したのか全くわからない無法状態が繰り広げられている訳で…

それよりかはなんぼかましだとは思うが?


周りを見ても自分の周りを見ても多分、食品の内部被爆なんて気にしてる人は相当少ないと思う…

これは全く一般常識として意識付けが行われていないからであって…せめて店頭に50禁だの何ベクレルだのと表示があれば、あとはその人がどこまで許容できるかの個人的問題になって来ると思う、とにかく今はそれさえわからないんだからそれが一番まずいと思う、

この小出氏の案以外により現実的な案ってなかなか無いと思うが…


というか、何でもいい、今日自分が食べたものが何処産でどれだけの汚染があるのかをわかるようにしないと、心筋梗塞による謎の突然死・病気だらけの日本になってしまうんではないかと思う。

最近は製造所固有番号はホームページでご確認くださいとか、こういうものにも物凄くイライラする…


消費者が商品を手にとってそれが安全かどうかその場で確認できないような商品は詐欺行為に値すると思う、

原材料酸味料〜とか詳しく書いてるのに肝心な製造場所、汚染度もわからないって言う異常な状況(まぁ、そこまでの対応は到底無理だろうが…)

話を戻して…小出氏の案、強制しなければ素晴らしいと思う。


タバコのパッケージには「あなたの健康をそこなう恐れがあります!」とちゃんと書いてる、だけど好きな人はリスクを覚悟で吸うわけで…


汚染食品も作るならちゃんと「この食品は癌および遺伝的影響をそこなう恐れがあります」と書くべきだろうと思う。


激しく濃淡あるのにわからないだなんて論外だと思う。


しかし、すべては国が放射能は危険だと言う事を認めない限り実現は不可能だろうと思う、食べても問題ないとか言ってる内はこんな事すら議題に上がらないのでは?

やはり問題はすべてはそこにある。

最後にもう一度言うが、小出氏はキチガイでもなんでもない、到底実現できないならそれはなぜか…?


それは国が目を背けてるからだと思う。


小出氏に当たるのは八つ当たりと言うものだと思う…。


46. 2011年10月01日 18:56:51: uXBPlMCuOE
 小出先生を攻撃するのはおかしい。

 食べない自由は各個人にある。自分で選べばいい。私は食べない。

 ただ、この惨状を起こした、自民党、官僚、東電、メーカー、御用学者など「原子力村」の連中をこそ、攻撃するべきである。何故、反原発を願う者内部で、攻撃しあわないといけない?

 「原子力村」の連中は汚染食品を絶対食べもしないで、笑っているだろう。反原発を願うものは、一致できるところで団結し、本当に日本から原発をなくさなければならない。


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