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小出先生、「東電は食品検査をしっかりやるべし」「除染は処分も施設もむずかしい」(ちきゅう座)
http://www.asyura2.com/11/genpatu16/msg/577.html
投稿者 新世紀人 日時 2011 年 9 月 17 日 01:21:19: uj2zhYZWUUp16
 

http://chikyuza.net/n/archives/14082

小出先生、「東電は食品検査をしっかりやるべし」「除染は処分も施設もむずかしい」

2011年 9月 16日 交流の広場 原発小出裕章松元保昭
<松元保昭:パレスチナ連帯・札幌>

みなさまへ  松元

小出先生の「たね蒔きジャーナル」9月14日分と15日分あわせての転送です。遅くなってごめんなさい。

「たね蒔きジャーナル」から生まれた小出先生の新刊、『知りたくないけど知らないといけない原発の話』、3/11の直後からのリアルタイム・ドキュメントになっていて好評のようです。

小出先生、大阪での講演は「汚染された食品は大人が食べるべき」という持論を議論していただきたかった、と述べています。汚染物は東電に買い取らせて廃棄するという提案もあるが、農家は「捨てると分かりつつ農産物を作れない、捨てるために仕事は出来ない」のではないか、「むしろ東電は汚染食品の計測検査をしっかりやるべきだ」と語っています。

また15日では「除染」について、膨大な量になるので処分方法も難しく「中間処理施設」をどこにするかについても難しい。「川内村の帰還は無理だと思う」と、語っています。

●「小出裕章非公式まとめ」に生の声がアップされています。
http://hiroakikoide.wordpress.com/

====14日分====

 永岡です、毎日放送ラジオ「たね蒔きジャーナル」、今日も水野晶子さんの司会と、毎日新聞専門編集委員の近藤勝重さんの案内で放送されました。トラの連敗が止まり、久々に爽快にたね蒔きを聞けました(笑)。水野さんも近藤さんもご機嫌でありました(笑)。

 原発関係のニュース、近藤さん、鉢呂氏が、「居住不能区域を死の町と言ったのなら、政府が汚染状況などを公表すべき」とコメントされました。メディアは、本当のところを知らされていないのであり、大臣が死の町と言った背景をメディアがなぜ追求しないのか、住めない町があり、住めなくしたのは誰か、なのです。単なる失言ではないのです。それを、谷垣氏が突くべき(もっとデータはないのか)なのです。

 福島での協力会社(アレバの交換作業)作業の4人が内部被曝の恐れがあり、詳しい検査をします。防護マスクの内側が汚染されており、ガンマー、ベータ線が出ており、ホールボディーカウンターで検査します。
 そして、小出先生のお話、昨日、大阪で小出先生の講演で、満員+パブリックビューイングなのですが、参加した人、若い人が多くなった(昔に比べて)、昨日はお年寄りが多かった模様です。

 小出先生の新刊(知りたくないけど知らないといけない原発の話)、その場で完売であり、たね蒔きが小出先生に聞いた内容で、原発事故の内容を知りたいと言う人が多い、時間軸に合わせて書いてある小出先生の本は、このたね蒔きのものだけなのです。時間軸は貴重だと、近藤さんの指摘がありました。3/11の直後からのリアルタイムのドキュメントなのです。

 読者の感想であり、絶句した、関西にいても、無縁ではない、危機感がなく、声にならないと言われています。関西は離れているから関係ないと思われている人もいますが、そんなことはない、もっとちゃんと汚染を見てほしい、関西の人も、ちゃんと観て欲しいと小出先生のお話で、しかし見たくない人もいるのです。

 リスナーより、報道が少なくなり、国民が楽観的になっているとの指摘があり、事故の発端は原発の全所停電であり、今は電源が回復して、少しはマシになっている、その程度であり、原子炉で崩壊熱が出ており、冷却に失敗したら放射能が出る、作業員が大変な被曝で事故を収束させてくれている、下請けの人が現場で働いている、それに目を向けて欲しいのです。

 放射能により汚染され、観客と議論になり、汚染された食べ物を食べるべきなのかで、放射能は本来食べてはいけない、事故は起きてしまい、放射能は日本全土、世界にも撒き散らされた、それを拒否できない、汚染食料はどんどん回ってくる、それの取り扱いで、小出先生は、仕方ない、責任の重さに応じて汚染されたものを食べる、東電、原子力委員会等には猛烈な汚染食品を食べるべき、原子力をここまで見逃してきた日本の大人は甘んじて食べるべきと小出先生言われました。

 大人も責任があるということについて、汚染されたものはいやとの発言は昨日もあり、議論したくて昨日の場を持った、汚染物は東電に買い取らせて廃棄する提案もあり、廃棄する場所も大変、捨てると分かりつつ農産物を作れない、捨てるために仕事は出来ない、分配は責任に応じてやると、提案されました。責任のない子供に汚染物を与えてはいけないのです。

 近藤さん、受け入れないといけないなら、小出先生の言うとおりであり、しかし、こんな対応が出来るとの提案が出尽くしているのか、国の出ているデータもいい加減であり、やれることを国はやっていない、また我々が最善を尽くしたか、検査も十分ではない、東電、政府にやらせないといけないことがあると提案し、小出先生、東電に買い取らせるより、汚染の検査を東電にしっかりさせるべきと提案され、何がどれだけ汚れているかを明らかにして、それに向き合うべきと言うことなのです。

 また、汚れていないものはない、汚染の少ないものはあるが、猛烈に汚れているものまで連続的にあり、上をはねても、どう分配するか、と言うことなのです。

 小出先生、法律も見直さないといけないといい、缶詰、惣菜の産地表示が必要なのです。

 この話、まだ続くと思いますが、今日のお話は以上です、これをお伝えいたしました。

=====15日分====

永岡です、毎日放送ラジオ「たね蒔きジャーナル」、今日は千葉猛さんの司会、毎日新聞大阪本社論説委員の近藤伸二さんの案内で放送されました。

 原発事故関係のニュース、保安院は、東北電力などの報告(機会の寸法など)に誤りがあり、再点検が終了しないとストレステストは行わないのです。信頼度が高まらないといけないのに、近藤さん、同じことがいくつも起きており、行政と電力会社のもたれあい、癒着がなかったかはっきりして欲しいとのことでした。9箇所の原発でのミスであり、何か原因があるのです。

 使用済み核燃料の高レベル廃棄物を積んだ船が六ヶ所村に来て、廃棄物は関電、四国電力らのイギリスでの処理の後であり、日本原燃で一時保管、その後は決まっていません。

 岩手などで産廃焼却施設で岩手、千葉、福島で1kgあたり8000ベクレルを越すセシウムが出て、福島で14万ベクレルなのです。
 そして、小出先生のお話、リスナーの質問で、放射性生成物で、様々な核種で問題になるのはセシウム、ヨウ素、ストロンチウムで、他のものが問題にならないのはなぜか、について、核分裂で200の放射性核種が生まれて、問題はセシウムとヨウ素(事故当初)が問題、これは環境にとても逃げていきやすいのです。セシウムやヨウ素より逃げやすい希ガス(キセノン、クリプトン)もあるが、完全にガス体で、全量環境に出て、人間が吸い込んでもたまらないもので、地面にも沈着せず、事故当初しか問題にならないのです。そのため、ヨウ素が当初、長期はセシウムが重要なのです。広い範囲に広がるのがセシウムなのです。ストロンチウムもあり、プルトニウムもあるが、環境に出た量はセシウムが圧倒的に多いので、注意しないといけないのです。

 セシウム、ガンマー線を出すので、しかしアルファ、ベータ線は、セシウムはベータ線を出し、そしてガンマー線を出す、アルファ線は紙で防げる、ベータ線はノートとかで防げるので、外部からの被曝はガンマー線が問題、しかし、体に取り込むとアルファ、ベータ線も問題なのです。

 除染する対象、毎時1マイクロシーベルト以下のところは福島県の1/7の2000平方キロになり、ここまで除染しますが、この面積、毎時1マイクロシーベルトは高すぎる、年8〜9ミリシーベルト、国の限度より一桁高く、これが問題です。この区域のセシウムを除去して、東京ドーム80杯分の土が出る、処分する施設を建設する現実性はないのです。中間処理施設は、浅い土に埋めるのですが、処理例は、コンクリートの容器、プールの中に入れる案もあり、今回、こういう案を取らざるを得なくなるかも知れないのです。あくまで中間施設であり、現実には、普天間同様、政府の説明で、仮に中間施設を作れば、二度と動かせないと覚悟しないといけないのです。

 環境省は除染の範囲を狭めて、土の量を減らしたいと思っているのですが、入れるのは砂漠のオアシスみたいになる、生きていくには様々な施設、お店、医療機関、上水、下水もいる、砂漠の中のオアシスでは生活が成り立たない、生活をあきらめないといけないのです。

 地元は早く帰りたいと、川内村は来年3月に帰還宣言を行い、年間1ミリ以下としたら帰るのですが、これは大変言いにくいが、出来ない、全部の除染は無理、砂漠のオアシスを残す帰還は無理、帰りたい気持ちは痛いほどわかるが、国のほうが、別の土地で生きられる方策を採るべきなのです。

 ひまわり、これも効果がなく、土を剥がすしかないのです。
 小出先生のお話は厳しいですが、これが現実です。これを、お知らせいたしました。


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コメント
 
01. 2011年9月17日 02:56:21: f2VNnLtp5c
>「廃棄する場所も大変」

その通りだが、核のゴミを放置してはならない。
拡散していいものでもない。
散らかしたものを、片づけるというだけのことだ。
相手が核だから、大変だというだけの話だ。
どれほど年月や人手を掛けても、汚物の処理や処分は、やらなければならないことだろう。
そうしないのであれば、実質的には永遠に、完全に汚染地帯を放棄するだけだ。

核との共生はあり得ない。
汚染食品を受け入れるより、核を処理するための施設が必要だという現実を受け入れた方がよい。
農業が出来ない土地で、農業を行うよりも、農業が出来ないという現実を受け入れた方がよい。

汚染食品を食べたい人は食べればいいが、タバコの分煙のように、汚染食品愛好家と汚染食品を嫌悪する人を、きっちり分ける環境を整えるべきだろう。

タバコのポイ捨てがいけないように、汚染食品愛好家は、公共の下水道に、核混じりの排泄物をポイ捨てしてはならない。

街から灰皿が姿を消したように、汚染食品愛好家は、自らの出した核混じりのゴミや排泄物を、公共の福祉に反しないように処分できる環境を、自ら整えなければならない。

「排泄する場所も大変」だが、汚染物を食うというなら、そこまで責任を持ってほしい。


02. 2011年9月17日 04:03:50: sxpcbEz2lI
「東電は検査をしっかりやるべし」って、いつまでこんなアホなことをいってるのか?
これまでの度重なるウソ、欺瞞、隠蔽をみてきたならば、東電が「検査をしっかり
」やるような会社かどうか、わかりそうなものだ。
国がやるべきなのだ。
事故の賠償は東電にやらせるし、復旧も東電にやらせるべきだが、検査のような信頼性をたんぽにするような仕事は
東電なんかにやらせてどうする! 頭大丈夫か!
この場に及んでも、官製大学に職を得ることによるエリート意識が捨てられないか!
東電を心の隅のどこかで持ち上げているのか!
いい加減にしろ!

03. 2011年9月17日 07:47:31: MuOWHpQhd6
・20110916 たね蒔き「東日本大震災から半年〜被災地からの報告」

1.http://www.youtube.com/watch?v=jvSP-E4Ehws
2.http://www.youtube.com/watch?v=eyptgERVhKc


04. 2011年9月17日 08:10:08: hUXGllzMaA
01,02さんは、
わざと小出氏をおとしめようとしてるのですね。
最低!

05. 2011年9月17日 09:16:33: qbTNPkmiGg
ウンコを食べることに快感を感じる人もいる。
ウンコを食べさせることに快感を感じる人もいる。
ウンコを食べさせられることに快感を感じる人もいる。
そのような人たちが集い、ウンコを食べてるぶんには構わない。

しかし、そのような嗜好を持たない人にまで、ウンコを食べることを強要することは、犯罪と言ってよい。

そして、放射性廃棄物は、ウンコより危険だ。

>「責任の重さに応じて汚染されたものを食べる、東電、原子力委員会等には猛烈な汚染食品を食べるべき、原子力をここまで見逃してきた日本の大人は甘んじて食べるべき」

全く意味不明。
「責任の重さに応じて汚染されたものを食べる」と言うのなら、どのような責任に対し何ベクレル食べるかを、法的に決めなくてはならない。

全く現実的ではない。

放射性廃棄物は、拡散させずに集めることだ。そして核専用の処理・処分プラントが必要だ。
環境中にある放射性物質を、可能な限り回収し、処分する努力が必要である。
散らかしたゴミを片付けるのは、散らかした当人が責任を持ってやることだ。


06. 2011年9月17日 09:46:03: MuOWHpQhd6
>「責任の重さに応じて汚染されたものを食べる、東電、原子力委員会等には猛烈
>な汚染食品を食べるべき、原子力をここまで見逃してきた日本の大人は甘んじて
>食べるべき」

>全く意味不明。
>。ヨ責任の重さに応じて汚染されたものを食べる」と言うのなら、どのような責任
>に対し何ベクレル食べるかを、法的に決めなくてはならない。

これは、国が決めた基準値以下でも少しでも、汚染されていたら危険という前提で言っていると思うんだが、アカデミアの役割と政府の役割をなぜここまで混同したがるのか。不毛な議論だ。


07. 2011年9月17日 10:03:00: qbTNPkmiGg
>「責任の重さに応じて汚染されたものを食べる、東電、原子力委員会等には猛烈
>な汚染食品を食べるべき、原子力をここまで見逃してきた日本の大人は甘んじて
>食べるべき」

これは、学者としての発言なのだろうが、現実には、政治が対応しなければならない大きな問題が起きている。

役割を混同しているわけではない。

基準値以前に、どんなに微量な放射性物質でも危険だという前提での議論は必要だと思います。


08. 2011年9月17日 10:11:06: Get9aY0xRA
どっちにしても小出氏一人に頼りすぎですね。
放射線防護学はもともと彼の専門分野ではない。

09. 2011年9月17日 12:25:12: tpMjSiptko
核を食べるべきか否かは、放射線防護学という専門以前の問題だろう。
人間性もしくは政治・経済の問題だと思う。

核のゴミ山があちこちに出現し、核の海洋投棄があわや行われようとしている今、核処理・処分施設の建設が早急な課題だ。

「大変」だから出来ないなどと言っている場合ではない。

もっとも現場対応と同じく、日本という国が、汚染食品や汚染ゴミの拡散を止めることが出来ないということも、想定内としておいた方がいいと思う。


10. 2011年9月17日 12:44:06: laWUconkTs
>核を食べるべきか否かは、放射線防護学という専門以前の問題だろう。
>人間性もしくは政治・経済の問題だと思う。

小出と同じくアタマのおかしなのがまた出てきた。w
「核を食べるべきか否か」なんていう問題設定がそもそも異常なのだ。
つまり小出は少しばかり気がふれている。
まして「核を食べるべきか否か」というキチガイじみた問題設定について
「人間性もしくは政治・経済の問題」だって?
あほらしい。w
そんなもの人間性の問題でも経済の問題でもない。
「核」なんか食うものじゃない。
あたりまえだろ。あほう。w
たとえ日本中の国民の「合意」や政府の「強制」や小出の「教化」があろうと、
おれは「核」なんか食わないし、
そもそも人間は「核」を食うようにはできていない。
小出のようなキチガイに釣られて異常なことをいうものではない。wwww


11. 2011年9月17日 12:51:14: tpMjSiptko
>「核」なんか食うものじゃない。

(子供でも分かる)正解が出たところで、核ゴミ問題を早く何とかしようよ。


12. 2011年9月17日 21:14:56: RrWLNzxadE

「放射能は食べても大丈夫」と、原発推進学者が言えば、
「放射能汚染食品を食べなさい」と反原発学者も言う。
 なんだ、これ?

 10、11さんよ〜
「核」なんか食うものじゃないけど、「核」を「食い物」にしている学者たちがいて、
ご自分が常食にしているので、万人が食べられるものと勘違いしたようですね。

小出信者の「食え、食え」の大合唱と、生産・流通・販売業者の偽装・混合・加工を経て、
ついには「さしみ、天ぷら、放射能食品」が、日本食の代名詞となるのであります。
 


13. 2011年9月18日 01:28:34: OWqKlEkjxU
小出は山下真理教の別働部隊だろう
政府の大本営発表に従わない厄介なネットの住人を洗脳して
逆に尖兵として利用してやろうという作戦だ
今のところ彼らの試みは成功しているように見える
そうとも知らない糞信者どもは日本人の内部被爆を進める為日々邁進している
おめでとう小出先生
来年はあさひがん大賞受賞間違いなしだよ

14. 2011年9月18日 10:51:31: OxmZpWNFIg
放射能汚染されたものを大人だって食べたくないのは誰だって同じだが、放射能汚染された国産食物が流通されてしまう中、国が輸入食物を増やすなのど政策を取らない限り、子供を守っていくには、少しでも汚染度の少ないものが子供に回るようなシステムを確立するしかない。子供を守らなければ、国は滅びる。誰が優先されるべきかだ。太った金持ちか、日本の将来を担う子供達か。

カレイドスコープ ハリマオさんが、米の汚染度に応じたランク付を提案している。
http://kaleido11.blog111.fc2.com/blog-entry-869.html


15. 2011年9月18日 14:19:34: hTNacJYJhs
放射能汚染ランキングをやるには、検査機関の大増設が、まず必要だ。
検査利権が発生しない限り、この国は動かない。
汚染ランキングをやったところで、汚染されてない食品は値段が高くなり、優先されるのは、太った金持ちであることには変わりない。
ベクレル表示など、情報が多ければ、金を持ってない人間にも、ある程度の選択の余地はあるだろうが。
なんにしても、検査機関の増設には、人員不足を解消しなければならない。十分なな検査が出来るようになったとしても、10年計画といったところか。

ゴミ問題も、ゴミ処理利権が発生しない限り、核廃棄物処理・処分場の建設は、進まない。
現状では、核の遮蔽性能を持たない民間の産廃処分場が、汚染瓦礫受入れの声を上げる例が多い。経済優先だから当然か。

核ゴミの処分も、放射能保守派によって牛耳られることになる。
処理・処分場の維持管理の財源確保のために世界から核のゴミを輸入せざるを得ず、原発同様、いいかげんな処分場が建設されることだろう。

なんか、書いてて暗い気持ちになってきた。
あ〜いやだ。


16. 2011年9月18日 22:04:23: OxmZpWNFIg
15さん

痩せた国に太った金持ちですね。。。本当にもういやだ。


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