細野豪志が語る、事故対応をめぐるアメリカとの論争ーー「4号機プール干上がれば100キロ超え避難。アメリカが危ないと言ってくれた」
http://blog.livedoor.jp/amenohimoharenohimo/archives/65763256.html
2011年09月12日07:00 ざまあみやがれい！

※タイトルは、内容を踏まえた上、細野氏の発言を解釈を変えないようにして私が意訳しています。
2011年9月10日、フジテレビ「新報道2001」に細野豪志氏が出演。福島原発事故をめぐるアメリカとの論争の一幕を語った。アメリカとの事故をめぐるやりとりが公になることは珍しく、貴重だ。

動画（細野氏の発言は、動画2本目の3分27秒あたりから）

検証・福島原発事故 菅前首相語る「あの時」 1
http://www.dailymotion.com/video/xl0tiu_yy-yyyyyy-yyyyyy-yyy-1_news?start=3#from=embediframe

検証・福島原発事故 菅前首相語る「あの時」 2
http://www.dailymotion.com/video/xl0tir_yy-yyyyyy-yyyyyy-yyy-2_news?start=1#from=embediframe

（書き起こし ※細野豪志氏の発言部分のみ）

細野豪志「…。そうですね、今、映像見ながら、ずっと半年前のことを思い出してましたけれども。……えー……、危機的な状況てのはあったと思いますね。うん。それは間違いなくありました。あのー……、若干、正確に認識してると思うんですけれども、今の映像の中で言うと誤解をされそうな部分があるのでご説明申し上げますと。

あのー、それこそ100キロを超えるような事態というのはですね、なにを我々が気にしてたかというと、4号機のプールなんですね。燃料プール、使用済燃料プールがありますね。あそこには、えー、燃料の数で言うと相当の本数が入っていると。しかも、問題はですね、1号から3号機よりもはるかに新しい燃料が入ってんです。

なぜかっていうと、あのー、定期検査中でしたから、丁度そのー、格納容器の中で、えー、まさに原子炉の中で、燃やしている燃料を一時的に取り出してたので。えー、極めて新しいんですね。ですから、万が一あそこの水が完全に干上がって、それがブーッと広がってくることがあると、これは20キロとか30キロではないと。いうことを言っていたんです。

ですから、あのー、20キロから30キロとか10キロとか20キロとかやってた時ってのは、原子炉の問題についてやっていて。で、そこはあの最大限にえー、万が一のことがあってもここまでだという判断ができてたと思います。で燃料プールが干上がるということになると、これは時間がかかりますから。でそういう状況になったときには、そういったことも考えなければならないと想定をしてたんです。

（300キロとか…）ええ。ですから、そうならないように、えー、4号機の燃料プールの補強をまっ先にやりました。で、水がどれだけ入っているか露出してないかどうかってことを真っ先に確認をしました。そこを、やってたんですね。

ですから避難の区域を拡大をしなかったことがおかしいということではなくて、その時点では炉のことでやっていて、もっとも安全性の高い対応をしていたと。

で、万が一、その、プールが干上がる場合というのは、万万が一ですよ？　そういう事がないようにしなきゃならないんだけど。その場合は非常にゆっくり時間を掛けて、日本国内へ東日本へ広がりますから、その時は次の段階で色々考えてなければならないとは思ってました。ただそうならなかった。そうしなかった。そこは少し、あの、正確に伝わっていない部分があると思いますね。

もう1つだけいいですか。あのアメリカとの間でいろんな論争がありました。でアメリカのほうが正確に状況を把握していた状況もあったし。逆にアメリカの評価よりも日本の方が正確だった部分もあった。

で、その最大の論争が、4号機プールだったんです。4号機プールは危ないんじゃないかというふうにアメリカは言ってくれた。これは私はアドバイスとしては非常にありがたかったです。そこに1番大きな問題があるんだということが分かりましたから。ですからそこへ徹底的に手を打つことができて、最終的には4号機のプールはずっと水があってですね、干上がってなかったんですね。ですからそこは日本の認識のほうが正しかった。両方のケースがありました。」

※しばしあって。

細野豪志「そうですねえ…。まあ、拭いがたい色んなですね、あのー…‥。もう、ええ、まあ、通常じゃなかったんですね。ですから、わずか半年なんですけど、私にとっては本当に何年も過ごしたくらい長い半年だったですねえ。総理も間違いなくそうです。

3月11日何が起こったか、12日何が起こったか、ずうーっと覚えてますよ。もうずうーっと覚えてます。その中で、総理の中に、菅前総理の中に拭いがたい原子力の専門家に対する不信感が、もう本当にたまってるんだと思うんです。ですからそこは、まあちょっと通常の状況ではないというところは、割り引いていただいたほうがいいような気もします。

ただ、平井さんがおっしゃるとおり、私は菅総理でよかったなと思った部分は、3月の15日のですね。未明のあの判断ですね。極めて非情な判断なんです。

なぜかというと。現場の放射線量上がってるわけなんですね。で、東電の社員の人だったそりゃ家族もいるわけだし人生もあるわけだから。でそのことを考えると、撤退と言われたときにグッと一瞬、我々もひるむわけですよ。お、これは本当に彼らが犠牲になるかも知れないと。

でもその生命と、日本の将来ということを考えたときに、ここは引くべき時ではないと判断すべきなんですね、リーダーは。それをやりきったというのは、菅さんはたいしたもんだ。たいしたもんだと私がいうのもおこがましいですけど。そう思いますね。」

（文字おこし、ここまで）

コメント
01. あっしら 2011年9月13日 01:38:48: Mo7ApAlflbQ6s : DvLZNEv2EI ３.１１後、４号機の使用済み燃料プール冷却不全が最大の危機だったことは間違ない。 【引用】 「その最大の論争が、4号機プールだったんです。4号機プールは危ないんじゃないかというふうにアメリカは言ってくれた。これは私はアドバイスとしては非常にありがたかったです。そこに1番大きな問題があるんだということが分かりましたから。ですからそこへ徹底的に手を打つことができて、最終的には4号機のプールはずっと水があってですね、干上がってなかったんですね。ですからそこは日本の認識のほうが正しかった。両方のケースがありました。」 【コメント】 この論争はやらせでしかない。 なんどか報じられているように、３月１５日に爆破（でなくてもいいが）で機器類プールの水が使用済み燃料プールに流れ込んだから水があるのであって、その説明を抜きにして、「日本の認識のほうが正しかった」と言っても何の意味もない。 さらに、３月１５日に２回、翌１６日に１回は発生したはずの火事（爆発）の経緯や原因を説明しないまま、４号機の危機をあれこれ語るのは子供だましでしかない。 （たかだかの火事に、なぜ、米軍までが消火活動に出動したかは説明しなくてもいいけどね） ※　関連投稿 「［最後で最大の謎］意図的に“爆破”された４号機原子炉建屋：火災説や水素爆発説の流布で国民や世界を愚弄」 http://www.asyura2.com/11/genpatu11/msg/536.html 「４号機原子炉建屋“爆破”問題で火災説否定の補足」 http://www.asyura2.com/11/genpatu11/msg/570.html 「半年後？１年後でも今とほとんど変わらない崩壊熱：崩壊熱が一番大きいのは４号機燃料プール、それを発表からネグったのは大問題」 http://www.asyura2.com/11/genpatu11/msg/749.html 「“偶然”や“奇跡”じゃなく「意図的な爆破」：４号機の燃料プールと他の２つのプールの関係がよくわかる参考図を発見」 http://www.asyura2.com/11/genpatu13/msg/176.html 「R0CX945mHさんへ：４号機建屋爆破に関する自説に対する誤解の指摘と爆破の必要性に関する補足説明」 http://www.asyura2.com/11/genpatu13/msg/648.html 「４号機「水素爆発」説を否定する決定的写真：４号機に水素を流れ込ませたとされる排気管は前日に起きた３号機の水素爆発で破断！」 http://www.asyura2.com/11/genpatu14/msg/820.html 「４号機燃料プールの底部支持構造物完成：７月の注水は“爆破”目的と同じ手法（機器類プール活用）で実施だがなぜか秘匿」 http://www.asyura2.com/11/genpatu15/msg/118.html
02. taked4700 2011年9月13日 01:54:31: 9XFNe/BiX575U : OqCM1dk3iM あっしらさんのお考えが正しかったことが細野さんの発言からも裏付けられましたね。 今後も、真実を知らせてください。
03. 2011年9月13日 05:16:57: maxkpWHZCo モナ男は福島県民の命をうった奴 死んでほしい
04. 2011年9月13日 07:23:20: UeGdy22GSI １〜３号機の真実を国民に知らせなかった大罪を目眩ませする為に、４号機の説明をした訳だが、何年か後に子供達に低線量内部被爆が発症した時には、ウソをコメントした背任者どもを国外追放にすべきだ。
05. 2011年9月13日 09:59:27: trpnwK1166 >>03さんに同意。 菅、枝野、細野は、多くの人を被爆させた、最高刑で処罰すべき犯罪者。
06. 2011年9月13日 12:07:43: FQuprmjf0A 基本的に、日本で流れている情報が間違っており、海外発の情報が正しい。 メルトダウンでも当時逃げるべきだったことにおいても基本的にはそのとうりだが、細野クンはそれに反論するために、この例を持ち出したのだろう。それで情報はどこの組でも間違いがあるとして議論を収束させようとしてるわけだ。 しかし、圧倒的に間違っているのは国内向けの東電、政府、ゴミマスコミの発表内容のほうだ。
07. 2011年9月13日 12:26:56: oz33FCcPgo 4号機燃料プールが干上がれば壊滅的な汚染が関東にまで広がる、という ガンダーセン氏の指摘、そして我々の予想は正しかったということだ。 補強をしたからもう大丈夫と細野氏は言っているが、とんでもない間違いである。 4号機最上階には、シュラウド交換、定期点検のための機材が数百トンも余計に 乗っている。応急の補強で支えきれるわけがない。 またプールから漏水があることも発表されている。 ガンダーセン氏からの情報によると、4号機の地盤は30センチも沈下しているらしい。 また大きな地震が来たら、一気に崩壊する可能性がある。 プール内の使用済み燃料が十分に冷えて取り出せるまで、2、3年はかかる。 それまでに4号機が崩壊しないという保証はどこにもない。 あのヨレ具合から見て崩壊すると思うほうが自然だ。 そうなると東電は福一から撤退だ。 また政府は撤退を認めないかも知れないが、今度は線量が非常に高くなるから、 無理して居続ければバタバタ倒れてそのままあの世行きだ。 1、2、3、5、6号機、そして共用プールの冷却も止まってプールが干上がり 4号機の後を追う。 おそらくこうなると東日本どころか全日本終了だろう。 別に煽っているわけではない。論理的に考えれば行き着く結論だ。 どうか日本が崩壊しないよう、神様、仏様にお祈りするしかないのだ。
08. 2011年9月13日 15:44:57: oz33FCcPgo すでに何人かの人が指摘しているが、管首相が東電の撤退を許していたら、 おそらく今頃日本は壊滅していただろう。 冷却が止まりプールはすべて干上がって火災や爆発が起き、 二度と近寄れない状態になっていたはずだ。 めちゃくちゃ叩かれている菅さんだが、東電の撤退を許さなかったことは評価していいと思う。 「撤退は許さん」　 この一言が、まさに底なし地獄に落ちようとしていた日本を「管」一髪で救ったのだ。 後世まで語り継がれる言葉となるだろう。
09. 2011年9月13日 17:07:00: w8mGIiFTks >>08 そもそも管の視察で原発が爆発した噂も根強いが、 管の、東電の撤退を止めた判断は間違って無い。 ただしそれとて、普通の首相なら当然そのように判断するだろう。 おまけに、震災を政争に利用し被災地復興を邪魔したのは管 何一つ思い切った判断が出来ずに、常に対応が後手後手に回り、 その責任逃れの為に無根拠な安全情報を垂れ流し、何でもかんでも 「風評被害」と称するキャンペーンまで行い、多くの国民を 無用な危険に晒したにも関わらず、それでも居直っていたのは 管内閣
10. 2011年9月13日 18:04:22: FEC1zKK4NY 技術的見識と責任感を備えたひとが、福島原発全体を統括していないので 日本国民は毎日オドオドして暮らさなくてはいけない。 情けない。

11. 2011年9月13日 21:59:41: maxkpWHZCo 東電が宝石箱をほったらかして 撤退するわけがない ましたや青二才菅の一言で 東電会長が判断を変える訳がない これも東電をつぶさない 会長は辞めなくていいという裏取引の ご褒美だって東電の役員や保安員はみんな知ってる
12. 2011年9月14日 09:16:06: 8pgL4Nusqw >>3月の15日のですね。未明のあの判断ですね。極めて非情な判断なんです。 ていうか、そこまで何日もあるでしょ。 そのあいだ、きっと右往左往していたんでしょう。 東電が情報を出してこなかった、というのが言い訳なんでしょう。 東電をそこまでのさばらせた責任は政府にあるでしょ。 そして今も相も変わらずのさばっているのは、あなたたち政治家の責任。 マスコミは金儲けでやっている。役人は給料のために働いている。 でも、政治家は、国民の代表じゃないの？
13. 2011年9月14日 11:10:02: w8mGIiFTks 東電は政府がバックアップして残してやるから、政府には花を持たせろ。 決して本当の事を言い、泥を塗るような真似はするな!! 恐らく、この様な取引きが成立したのでしょう
14. 2011年9月14日 11:23:24: SQ84QnogGo ちゃんちゃらおかしい、今現在吐いてる美談の絵空事にすぎ無い！ 見てて見な、もっとすると、また別の美談がヒッツクから。 4号機倒壊の備えて、 今のうちに周りにでっかいプール壁でもたてておけば？そのためのセメント材料は処理に困った放射能おでいがそれこそ山とあるだろ。 横バカ死長のように海洋投棄で埋めたてに使うナンド死なくてもスムシ。

この記事を読んだ人はこんな記事も読んでいます（表示まで20秒程度時間がかかります。）
★登録無しでコメント可能。今すぐ反映　通常 ｜動画・ツイッター等 ｜htmltag可（熟練者向）
（タグCheck ｜タグに'だけを使っている場合のcheck ｜checkしない）（各説明）

（←ペンネーム新規登録ならチェック）
↓ペンネーム（2023/11/26から必須）

↓パスワード（ペンネームに必須）

（ペンネームとパスワードは初回使用で記録、次回以降にチェック。パスワードはメモすべし。）
↓画像認証
（ 上画像文字を入力）
ルール確認＆失敗対策
画像の URL (任意):
　重複コメントは全部削除と投稿禁止設定 　ずるいアクセスアップ手法は全削除と投稿禁止設定 削除対象コメントを見つけたら「管理人に報告」をお願いします。　最新投稿・コメント全文リスト
フォローアップ:

　次へ 　前へ

▲このページのＴＯＰへ　　　　　 ★阿修羅♪ > 原発・フッ素16掲示板

★阿修羅♪　http://www.asyura2.com/ since 1995
スパムメールの中から見つけ出すためにメールのタイトルには必ず「阿修羅さんへ」と記述してください。
すべてのページの引用、転載、リンクを許可します。確認メールは不要です。引用元リンクを表示してください。