おそろしいヲンナの話（３）　（飯山一郎LittleHP）極楽とんぼ

おそろしいヲンナの話（３）　（飯山一郎LittleHP）
http://www.asyura2.com/11/genpatu15/msg/766.html
投稿者極楽とんぼ日時 2011 年 8 月 23 日 19:15:31: /lwF1HCtYSDhs

「放射能生活の注意事項― 一億人のために」船瀬俊介著　三五館

http://grnba.com/iiyama/index.html#ws1121

◆2011/08/22（月）　おそろしいヲンナの話（３）

兵庫県明石のお転婆娘が，今朝一番でスッパ抜いた本日発売の本だが…，
アマゾンの「過去24時間で最も売れた本」のランキングで，いきなりの第一位！
しかも売り切れ続出だという．
「売り切れで書店にない！買えない！」
こういう苦情が私のところに殺到したが，私には対処できない．
出版社の三五館も，発売初日の売上激増には対処できないらしい．
こういうのって，普段なら「嬉しい悲鳴」なんだろうが…，
放射能対策がテーマの本がバカ売れ！なんてのは，ほんと，悲しいことだ．
しかし，まあ…，
豆乳ヨーグルトと乳酸菌風呂で，何とか生き延びていこうぜ！
という考え方が広まっていくんだから…と，ひとり自分をなぐさめる私であった．

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01. 2011年8月23日 19:31:59: AQqyLULhMc 投稿者、極楽とんぼ＝　亀ちゃんファンですよね。お知らせ板で飯山一郎ネタを原発板に書くのを禁止され反省ののちに制限を解除されたようでしたが、またこんな記事を原発板に投稿ですか？　カルト板にすべきなのでは？管理人さんに↓こんなこと言われてましたが、大丈夫ですか？ > なお、次回何らかの投稿規定違反をした場合は、普通の方よりもとても激しい対処になると思われます。豆乳ヨーグルトと乳酸菌風呂で放射能に対抗できるわけないでしょ。
02. 2011年8月23日 20:10:27: idz3KLzD2o 昨日の月曜日から店頭に並び始めたようです。船瀬さんのファンでもあり、何とかその書店で最後の一冊を買うことができました、勿論「豆乳ヨーグルトと乳酸菌風呂」のことも書かれています。国民必読の本です。
03. 2011年8月23日 20:24:30: f2j28W6aIo ちょうど良い機会では。豆乳ヨーグルト飲んで乳酸菌風呂に入った被験者と、そうでない被験者で健康被害にどの程度の影響が出るか検証できる。効果が無ければインチキで、効果が確認できれば本当の事。
04. 2011年8月23日 20:44:55: cTU4aqjvUI 科学性とか反証とか臨床とか全くないわけでしょ。そりゃ乳酸菌は身体にいいのだろうけど、放射性物質を除去できるという論拠はないわけでさ。推薦するのも結構だが、人命にかかわることなのだから、投稿者として最低限どういうロジックなのか説明責任があるだろ。これは単なる疑似科学だと思うよ。
05. 2011年8月23日 21:03:01: 30inCoVj8w >>04 ＞The obtained results show conclusively that the two strains of lactobacilli have radioprotective　effect on the stem cells. Medical Journal: Medicine and Pharmacy 2003 / 9-10 Dr. Plamen Petruniv Ph.D, Prof. dr. Ludmil Hadjiiski D.Sc., Dr. Velko Rangelov　MMA, Sofia; Boqna Giosheva – technologist ElBI Bulgaricum Ltd. Effects of two strains of Lactobacillus Bulgaricus on hemopoiesis after irradiation http://daflorn.com/en/downloads/Effects-of-Lactobacillus-Bulgaricus-after-radiation-en.pdf
06. 2011年8月23日 21:09:25: 30inCoVj8w ＞It therefore seems that administration of Lactobacillus plantarum 299v reduces the intestinal injury and inflammation following external radiation and improves the colonic anastomotic healing. http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1046/j.1463-1318.2001.00244.x/abstract
07. 2011年8月23日 22:21:45: mAKWjxKjsw ネズミーランドと交渉して乳酸菌まいてよ本当にそんなにいいもんならまくんじゃない？あそこがまいたら信じるよ子どもにねだられてしかたなく行ってから咳が止まらない医者に、「喘息デビューです」と言われた本当にこう言ったんです、ついでにこう聞かれた「暑かったですか」あついなんてもんじゃないどこもほとんど冷房がはいってないんだから
08. 2011年8月23日 22:45:59: cTU4aqjvUI >>05 で、内部被曝して臓器にとりこんだ各種をどうやって取り除けるか、という点はどこの辺りに記載されてんの？
09. 2011年8月23日 22:46:00: br1tnubUos ＞浴室で，乳酸菌液を噴霧しながら深呼吸する…．もし、これで本当に助かるものなら、福島原発の現場作業でも応用してもらいたいものだが、推奨する勇気はない。
10. 2011年8月24日 00:06:58: 30inCoVj8w >>08 飯山氏のブログを簡単に検索すると１ヵ所、次のような一文があり、ある人の経験が引用されていました。＞◆2011/04/18（月）　肺に入った放射性物質を取り除くコロンブス以上が「米のとぎ汁」の乳酸菌で，肺に入った放射性物質を除去する方法だ． http://grnba.com/iiyama/more22.html 引用元です。＞:肺に吸い込んでしまった放射性のチリ．これを取り除く方法は，噴霧器を使って乳酸菌液（米のとぎ汁）を吸込み，痰（タン）として出す！これは飯山一郎さんが考えたコロンブスの卵なんだが，たしかに痰（タン）の線量を測ると出るのが分かる放射能．騙されたと思ってやってみな，米のとぎ汁！ http://www.twitlonger.com/show/9trvdv これ以外飯山氏のブログには「内部被曝して臓器にとりこんだ各（核）種を・・・取り除ける」とは一言も書いてありません。乳酸菌は放射性物質の“害”を除去できます。放射能物質を体外に排泄する薬物は何種かあります。乳酸菌に、その薬と同じ様な作用があると考えたのですか？発想が小学生のように自由ですね。

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01. 2011年8月23日 19:31:59: AQqyLULhMc 投稿者、極楽とんぼ＝　亀ちゃんファンですよね。お知らせ板で飯山一郎ネタを原発板に書くのを禁止され反省ののちに制限を解除されたようでしたが、またこんな記事を原発板に投稿ですか？　カルト板にすべきなのでは？管理人さんに↓こんなこと言われてましたが、大丈夫ですか？ > なお、次回何らかの投稿規定違反をした場合は、普通の方よりもとても激しい対処になると思われます。豆乳ヨーグルトと乳酸菌風呂で放射能に対抗できるわけないでしょ。
02. 2011年8月23日 20:10:27: idz3KLzD2o 昨日の月曜日から店頭に並び始めたようです。船瀬さんのファンでもあり、何とかその書店で最後の一冊を買うことができました、勿論「豆乳ヨーグルトと乳酸菌風呂」のことも書かれています。国民必読の本です。
03. 2011年8月23日 20:24:30: f2j28W6aIo ちょうど良い機会では。豆乳ヨーグルト飲んで乳酸菌風呂に入った被験者と、そうでない被験者で健康被害にどの程度の影響が出るか検証できる。効果が無ければインチキで、効果が確認できれば本当の事。
04. 2011年8月23日 20:44:55: cTU4aqjvUI 科学性とか反証とか臨床とか全くないわけでしょ。そりゃ乳酸菌は身体にいいのだろうけど、放射性物質を除去できるという論拠はないわけでさ。推薦するのも結構だが、人命にかかわることなのだから、投稿者として最低限どういうロジックなのか説明責任があるだろ。これは単なる疑似科学だと思うよ。
05. 2011年8月23日 21:03:01: 30inCoVj8w >>04 ＞The obtained results show conclusively that the two strains of lactobacilli have radioprotective　effect on the stem cells. Medical Journal: Medicine and Pharmacy 2003 / 9-10 Dr. Plamen Petruniv Ph.D, Prof. dr. Ludmil Hadjiiski D.Sc., Dr. Velko Rangelov　MMA, Sofia; Boqna Giosheva – technologist ElBI Bulgaricum Ltd. Effects of two strains of Lactobacillus Bulgaricus on hemopoiesis after irradiation http://daflorn.com/en/downloads/Effects-of-Lactobacillus-Bulgaricus-after-radiation-en.pdf
06. 2011年8月23日 21:09:25: 30inCoVj8w ＞It therefore seems that administration of Lactobacillus plantarum 299v reduces the intestinal injury and inflammation following external radiation and improves the colonic anastomotic healing. http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1046/j.1463-1318.2001.00244.x/abstract
07. 2011年8月23日 22:21:45: mAKWjxKjsw ネズミーランドと交渉して乳酸菌まいてよ本当にそんなにいいもんならまくんじゃない？あそこがまいたら信じるよ子どもにねだられてしかたなく行ってから咳が止まらない医者に、「喘息デビューです」と言われた本当にこう言ったんです、ついでにこう聞かれた「暑かったですか」あついなんてもんじゃないどこもほとんど冷房がはいってないんだから
08. 2011年8月23日 22:45:59: cTU4aqjvUI >>05 で、内部被曝して臓器にとりこんだ各種をどうやって取り除けるか、という点はどこの辺りに記載されてんの？
09. 2011年8月23日 22:46:00: br1tnubUos ＞浴室で，乳酸菌液を噴霧しながら深呼吸する…．もし、これで本当に助かるものなら、福島原発の現場作業でも応用してもらいたいものだが、推奨する勇気はない。
10. 2011年8月24日 00:06:58: 30inCoVj8w >>08 飯山氏のブログを簡単に検索すると１ヵ所、次のような一文があり、ある人の経験が引用されていました。＞◆2011/04/18（月）　肺に入った放射性物質を取り除くコロンブス以上が「米のとぎ汁」の乳酸菌で，肺に入った放射性物質を除去する方法だ． http://grnba.com/iiyama/more22.html 引用元です。＞:肺に吸い込んでしまった放射性のチリ．これを取り除く方法は，噴霧器を使って乳酸菌液（米のとぎ汁）を吸込み，痰（タン）として出す！これは飯山一郎さんが考えたコロンブスの卵なんだが，たしかに痰（タン）の線量を測ると出るのが分かる放射能．騙されたと思ってやってみな，米のとぎ汁！ http://www.twitlonger.com/show/9trvdv これ以外飯山氏のブログには「内部被曝して臓器にとりこんだ各（核）種を・・・取り除ける」とは一言も書いてありません。乳酸菌は放射性物質の“害”を除去できます。放射能物質を体外に排泄する薬物は何種かあります。乳酸菌に、その薬と同じ様な作用があると考えたのですか？発想が小学生のように自由ですね。


11. 2011年8月24日 00:31:49: 03bw0jfJsI 面白いです。安上がりで、これで、目鼻皮膚と呼吸からの放射能汚染を少しでも減らせるのならやってみて良いのでは、信じてためしたら、ストレス軽減には効果バッグンそうだよ。
12. 2011年8月24日 00:52:53: cTU4aqjvUI ＞肺に吸い込んでしまった放射性のチリ．これを取り除く方法は，噴霧器を使って乳酸菌液（米のとぎ汁）を吸込み，痰（タン）として出す！発想が小学生のように自由ですね。＞乳酸菌は放射性物質の“害”を除去できます。セシウム、プルトニウム、アメリシウム、ストロンチウムの害が除去できるわけ？ノーベル賞級の発明だろうよ。ところで、臨床試験はちゃんとやってるんだろうね。“害”を除去した例数はどのくらいあるわけ？
13. 2011年8月24日 00:55:10: FyRu6kEBGc 乳酸菌風呂で、痔が治ったのは確かだ。あと加齢臭も消えた。
14. 2011年8月24日 01:16:42: 30inCoVj8w >>12 あなたは、乳酸菌が人間の内臓に入っていって、そこで放射性物質を除去すると考えたのですか？子どもじみた発想だ。
15. 2011年8月24日 01:47:25: 30inCoVj8w 昔「ミクロの決死圏」と言うＳＦ映画がありました。ミクロ化した潜航艇を人体に送り込んで脳内出血を治療すると言う話でした。乳酸菌が、このミクロ化した潜航艇と同じ様に、内臓に入り込んだ放射性物質だけを除去することなどありえません。そのような微生物は存在しません。ただ人体は、この潜航艇のような働きをする細胞を持っています。乳酸菌が、この細胞の働きを助けることはあるのです。
16. 2011年8月24日 03:04:07: O9Y6i7RFmQ いいじゃないの～高いサプリを薦めるわけじゃないし信じる者は救われる
17. 2011年8月24日 08:56:16: cTU4aqjvUI だから、どうやってセシウム、プルトニウム、アメリシウム、ストロンチウムの’害’を無くすのか、理論をきちんと書いてみろよ、そこの低脳＝30inCoVj8w。
18. 2011年8月24日 09:36:56: leis15Gje6 ガタガタ言うなら、この本で勉強したら、軽蔑を表現するには、無視するに限る。
19. 2011年8月24日 10:26:10: SBKChplY8k http://www.brm.co.jp/pdf/52_2003.pdf 私も毎日「乳酸菌風呂」に入り、自作した豆乳ヨーグルトを食べ、乳酸菌液を飲んでおりますが、すこぶる快調です。どうぞ皆様もトライされてください。
20. 2011年8月24日 11:33:18: eSOy3Qd2wK 飯山さんはとても純な人なので天が本質をそっと教えてくれます。私は飯山さんのおすそ分けを戴きます。屁理屈が好きな方はトーダイの先生がたから安全な原発の講釈でもたっぷりどうぞ。


21. 2011年8月24日 11:38:41: AQqyLULhMc >>20 つまり宗教なのですね。板違い確定。
22. 2011年8月24日 12:45:13: p9B89YgNYw 確かに宗教なのだろう、根拠が不明、ヒマワリで放射能の除染をする話と同類だろう、小出信者と似たような信者が群がっている
23. 2011年8月24日 12:53:06: cTU4aqjvUI 飯山先生が魅力ある人なのは間違いないが、科学性も反証性もまったくなくして放射性物質の害が除去できると信じている人はあまりに幼稚だよ。それが本当なら製薬会社が放っておくわけがない。天文学的なビジネスモデルになるだろうよ。
24. 2011年8月24日 13:19:04: qia59dsntE >>17 あなたは論文を全く読んでいない。乳酸菌の働きでどうなったと書いてありますか？放射能の害を除去していないのか？どちらも審査を受けた論文だ。 http://daflorn.com/en/downloads/Effects-of-Lactobacillus-Bulgaricus-after-radiation-en.pdf http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1046/j.1463-1318.2001.00244.x/abstract 乳酸菌が「内部被曝して臓器にとりこんだ各種を・・・取り除ける」と主張しいているのは、あなただ。話をすり替えないように。そのような生物観は奇想天外だと、こちらが主張している。ＳＦ映画のように放射性物質だけを取り除くとしたら、乳酸菌なるものは、どんな生物になるのか？あなたは、言いがかりをつけているだけだ。飯山氏も、あなたが言うようなことを主張していない。そうでないと、あなたが言うならば、どこに、その主張があるのか、示すべきだ。
25. 2011年8月24日 13:27:31: qia59dsntE >>23 これを除去とは言わないのか？ネイティブジャパニーズだよね？＞放射性物質、藻で除去実証　山梨大・志村助教の研究班　福島原発周辺の土壌再生に光山梨大医学部第３内科の志村浩己助教（５０）を中心とした研究チームは、藻類を使って汚染水から放射性物質を取り除く実証実験を行い、短時間で効率的に除去できることを確認した。藻類が持つ高い吸収力を利用し、１０分間程度で高濃度の汚染水からストロンチウムは８割、セシウム１３７は４割取り除くことに成功。藻類は簡単に増やせる上、乾燥すれば圧縮できるといい、志村助教は「コストがかからない割に高い除染効果があり、コンパクトに保管できる」としている。 2011/08/18 06:13 【山梨日日新聞】（４７NEWS） http://www.47news.jp/localnews/yamanashi/2011/08/post_20110818081753.html (現在、記事は閲覧不可）
26. 2011年8月24日 13:39:38: G0fkoMjiOQ いずれにしても原発板に投稿する内容じゃないよね。飲尿健康法同様に健康板へ。
27. 2011年8月24日 14:45:13: 1axq0wdH3v 俺も乳酸菌ヨーグルトを実践している者だが、すこぶる体調がいい。何人かの人が乳酸菌を実証しているコメントを書いているが、工作員のネガティブ・キャンペーんは、執拗であり余程図星だったとみえる。で～、何かまるで、乳酸菌で日本人が助かってはまずい事情でもあるのか?! もっともっと、放射能汚染でパニックになって、経済も大きな打撃を受けて、円安に誘導して、日本民族に地獄へ落ちてもらわないと困る、事情でもあるのか。
28. 2011年8月24日 16:41:15: 7SIYGv3ft6 　何もしないで、これから、免疫力不足で　様々な病気になっていくよりも、このような免疫力らを促進させる食事を取ることが悪い訳ないと思うのですが、、。
29. 2011年8月24日 17:10:07: RtXTaPD2Bs そうです。私達には　もう何も失うものは無い訳で　良いというものは　何でも試してどこが悪いのですか？　理論をきちんと書けとかーー　何とかーー　すごい反発ーーちょっと変ですね。工作員わきすぎだと思いません？たかが乳酸菌とお風呂でーー最悪でも　何にも悪いことなど無いのは明らかでしょう？　そうかやっぱり図星で　飯山さんの言っていることは正しいのだ。
30. 2011年8月24日 17:31:59: c483goCf3k 米のとぎ汁乳酸菌だまされたと思ってやってみたら、①喘息（咳）は治りました、②軽い風邪は直ります、③放射能除染はこれから。


31. 2011年8月24日 19:02:23: wYKr4TQs9I 生き延びたい人は何でも試して、生き延びてください。しかし、日本はもう終わっています。じたばたしても、もう遅い。しかし、そういう認識が日本人にはない、むなしいの一言です。
32. 2011年8月24日 19:38:34: vVBaHVoQhp 　何というか、疑ったり、忌避するのであれば、ただ黙っていればいいのに、むきになって否定しようと躍起になるところが笑わせられる。　　かつて「丸山ワクチン」と呼ばれた、患者やその家族達から強く求められた抗がん剤があったが、当時の厚生省はこれを認可せず、保険がきかずに多くの患者の生命が奪われた。充分な実績もあったのに、厚生省はそれを無視し、大製薬会社の（海外の製薬会社と提携した）薬剤だけを認可した。癌の部位やタイプはいろいろあるにしても、明らかな成果のあるものを押しつぶしたのだ。　　乳酸菌の試みも、あるかないかのような補助金で、いくつかの大学の先生達も取り組んでいる。今回福島で実験的にやって、相当な効果を上げた例もある。　また、一般的な土壌改良にも使われている。北海道のやせた土地の改良では、文部省や農林省（当時）の役人立ち会いで、その成果を確認させた例もある。だがこのとき、この研究者に対して公的援助はなされなかった。その先生が何かの宗教団体とつながりがあったことをあげて、「宗教ですからね。」というのが認められなかった理由だったという。で、ひたすら海外からの土壌改良材や農薬や種を押しつけたのだ。農業に関しては、今又ショックドクトリン的にＴＰＰを取り込もうとしている（ＴＰＰ自体に関してはまさに包括的なのでここではあつかわない）。　　さらにどこかの政党が吹聴し、厚労省がさかんに呼びかけている子宮頸がんのワクチン（これも海外の大製薬会社のもの）も、欧米では要職に就いている人々の子女はすでにこれを避けている、という現地からの報せがあるにもかかわらず、国内では国もメディアも全く触れようともしない。　　極めて大雑把に見ても、何も感じませんか。　チェルノブィリの時は、当時のソヴィエト政府筋が、日本国内の味噌など発酵食品を大量に買い求めていったこともあります。共産主義など大嫌いですが、さすがは大国の調査力と思いましたね。効果のあることがわかっていたのでしょう。　因みに私も乳酸菌やっています。沖縄の良質の黒糖が発酵のためのいい餌になるようですよ。おかげさまで、このうっとうしい暑さにもへこたれませんでしたね。ただ、心を込めて、優しく丁寧に育てないとうまくいきませんよ。農文教の本などにも紹介があります。
33. 2011年8月24日 19:50:57: 19xmzlD08s 初心者で申し訳ありません。飯山一郎三と著者の船瀬俊介さんは同一人物なんですか？どなたか教えてください。
34. 2011年8月24日 20:25:25: JM1ZpWQENY 〉33 別人です。
35. 2011年8月24日 20:27:28: 2HW1nc2HH2 33さん別人です．それは初心者だから云々の話ではありません．ググって調べてみてくださいね．
36. 2011年8月25日 00:38:09: Y7D1AcxpAw おいらも九州で周りに危機感が無い中、少々馬鹿にされながら乳酸菌ヨーグルト、数ヶ月作り続けているが、うんことおならが臭くなくなった。おそらく腸内の腐敗菌が減ったと思われる。あと、洗濯の時にとぎ汁乳酸菌入れると室内干しでも臭くならない。放射能云々は実験のしようが無いからこれからの検証に任せるけど、ほとんどただみたいなもんでこれだけ効果があればやった方がお得でしょう。今は米のとぎ汁がちょっとしたお宝に見えるからね。で、米のとぎ汁がうさんくさいと思うんなら、まずは、えひめAIとかLOVEいぶすきとかでも作ってみたらどうでしょう？ http://www.city.ibusuki.lg.jp/modules/content010/index.php?id=104 まぁ米のとぎ汁乳酸菌にしても、えひめAIにしてもどちらもただみたいなもんで出来る上に色々と効果もあるから、おもしろくない連中はいっぱいいそうですがｗ
37. 2011年8月25日 01:03:32: zGqDHYXxAE まったくだ！！宗教だとか、臨床試験だとか、むきになって反論するアホたち！！我が家の妻も娘も同じこと言っているが、まあそのレベルの輩たちだね！！なんてたってほぼタダ、自己責任で完結！！アホな御用学者やコマーシャルは不要、製薬会社と医者も不要。他人に迷惑も無し。効果は体験者のみ知る。いやはや、放射能対策のホンの一滴かもしれないが、すばらしいノダ！！乳酸菌メーカーや医者や色々困りそうな輩はいっぱい居そう。でも、タダだし、効果は確実にある！！毎朝、豆乳ヨーグルトで快適なのである。ありがとう飯山博士！！
38. 2011年8月25日 06:44:27: bJ8Q6ybRIA >>01をはじめとする、具体的根拠を示さずにただただ「感情的」に「上から目線」で乳酸菌の対放射能効果を否定する手口は、とうの昔に論破されつくしている。詳しくは↓を。 http://www.minusionwater.com/nyuusankin3.htm （内容）吉岡英介氏が「あやしい放射能対策/片瀬久美子」の戯言を「不存在の証明」というアプローチでいとも簡単に論破している．文句があるなら、↑への「実験に基づく具体的反証」をしてからこの阿修羅に書きこめ。＞反乳酸菌工作員ども
39. 2011年8月25日 07:39:46: 9p2tnI39XQ >>37 > 我が家の妻も娘も同じこと言っているが奥さんと娘さんに同情します。
40. 2011年8月25日 07:41:27: iEvoasvbnc 黙って否定します


41. 2011年8月25日 09:23:00: 4NxCrv8VKk >>39 アハハ、その妻が、妻の友人がやっていると知ったら、コロッと変わったよ！！その程度なの！！もう一度、アハハ！！
42. 2011年8月25日 09:47:17: yqsJBeryXo 工作員が騒いだおがげで、アクセスも12000を超えて、ランキングもNo.1 これを称して墓穴を掘るという。「放射能生活の注意事項― 一億人のために」船瀬俊介著　三五館は、消費税込で 1050円です、品切れですが本屋に予約できます。国も政治家もマスゴミも守ってくれないなら、自分自ら守る。
43. 2011年8月25日 10:03:05: yqsJBeryXo アクセス12000は超えていませんでした、10時の時点で11840でした。
44. 2011年8月25日 10:07:08: QvcWqcC3n6 全てが「利権まみれ」大国ジパングだから、医業者や薬業者にとり、飯山氏などは実にいまいましい存在だろう。タダで病気など治ってもらうと彼らは稼げないから困るのだ。ヤブ医者商売医者や薬漬けのこの島国を見よ。皮肉でも何でもなく、事実としてこの国では「金は命に優先する」のだ。放射能で人が死のうが民族が根絶やしになろうが国土が使い物にならなくなろが、そんなことなどどうでもよいのだ、「金さえ入ればよい」という輩たちにとり。彼らこそが原発の下手人でもあるのだから。
45. 2011年8月25日 11:01:57: wYKr4TQs9I なんとかして自分の家族と自分を守ることは大事だけれど、目をもっと外に向けてほしい。こんな汚染国家にしてしまった犯罪者たちを法廷の場に引きづり出すことが大事でしょう。そうでなければ、日本はほんとうに破滅にむかっていきます。
46. 2011年8月25日 11:59:41: 2fbNRG7mfc 乳酸菌ばかばかしい阿修羅もこれが１位になるのはボケ老人の集まりといわれてもしかたない。チェルノはヨーグルト文化であの被害（平均寿命２０年短くなった）のと現地で生化学研究が行われていて動物のガンの発症と生態の研究が進んでいる。途中結果として１、野生生物において放射能の危険より人の危険のほうがおおきい。２、雑食型生物のほうが放射能の影響が少ないように見える。ラジオアイソトープセンター長とか小出さんなどが言ってる放射線の生態えの影響より類推されることがチェルノでも言われている。一般のガンの原因は酸化である。放射線によりこれが強制的に作られる。当然これに対抗する手段として抗酸化剤が有効である。協力な抗酸化剤はビタミンC等である。ただこれで完全に対応できるわけでもなく一番いいのは放射能から逃げることである。もし乳酸菌で対放射能対策として福島に住むのは間違いで大阪の人がやるのは人畜無害なのですきにしてください。一部NHK特集よりまた本は読んでません。
47. 2011年8月25日 12:19:36: FI3TqYOJbA >>46 　‹一番いいのは放射能から逃げることである。仕事とか、家族の事情とかで逃げられない人も多くいらっしゃる。このような人で、藁にもすがりたい人が、自分の意思でやること。お前にはつべこべ口を出し、乳酸菌ばかばかしいとか、断定する必要も権利もない。
48. 2011年8月25日 13:01:33: 2fbNRG7mfc ガンマー線は殺菌に使われる。乳酸菌に照射して爆発的に増えるなんてデマを流されると、、これをよりどころにして福島に住む人がいたらとおもうと、、、東電、管、えだの、御用学者と同類になるよ。この本の意図、結論はわからないが根拠のない安心感は問題。またあなたにもこの解釈に理由もなく批判の権利はない。
49. 2011年8月25日 13:22:41: FI3TqYOJbA >>46 『もうゴマカシはうんざり本当のことを探す ★阿修羅♪ ここは本当の事を一緒に探していくサイトです。情報解析その情報が　誰によって　流されているか？なぜ今　流されているか？事象解析その事象・情報で　だれが利益を得るか？歴史上、その事象の時何があったか？』　‹またあなたにもこの解釈に理由もなく批判の権利はない。その通り、俺にもおまえにもこの解釈に理由もなく批判の権利はない。
50. 2011年8月25日 13:38:49: 2XleuMuAI5 執拗にアンチが張り付いている。これは、この本が有効な証拠の一つだと思う。我々に健康になられたら困る奴がいるとはな。


51. ももん爺 2011年8月25日 15:31:51: QnfuyB5RKZq9U : GB1y72Cjic 確かに、乳酸菌などの菌類が内部被爆の原因となる放射線を除去するメカニズムは明確化していません。でも、ご自分が理解できないことはオカルトとする短絡路線こそおかるじゃなかろうか。一歩下がって、何を言おうとしてるのかと考え、自分の未知の分野の課題と受け取る余裕が、貴方自身を助けることになるんだがな。さて、非常に定性的な話で恐縮だが、菌類は人類が生まれでる遥かな太古に出現していたことは地質学などの教えるところです。その時代の地球では、人間などの高等動物は存在し得なかったようです。生存に必要な大気(酸素)も少なく、水中には藻類や菌類が増えて盛んに酸素などを作り出していたようです。そんな頃は、太陽からは大量の放射線が地上を目指して入ってきても、今のような大気層で守られていませんでしたが、簡単な構造の菌類は全体としては種が保存可能なほどの抵抗力を持つと共に、放射線を浴びた他の生物を捕食しつつ生伸びたのではなかろうか。このような発想は、決して非科学的なものと談じてはなりません。かがくてきなしこう、科学的な追求を始めるときの創造的な作業に欠かすことのできない発想です。今では、１９さんの添付されているような体内での菌類による免疫作用の向上などの事実とも併せて考える余裕があれば、決して与太話では無い真面目に考えてみる価値のある提案なんですよ。大体、人体を健康に保つためには、どれほどの多くの菌類の存在と働きがあってこそ実現しているかをお考えください。ときに、過剰な菌や新種の菌が病を引き起こしはしますが、何兆というたくさんの菌類のおかげで人間は生かされているのです。戦後の日本では、大量に使用された抗生物質のため、多くの必要な菌類を同時に失うことで、多くの医療ミスとしての病に苦しむ人が増えました。これこそ、医療を過信した過ちのしっべがえしであり、我々が慎まなければならないことでしょう。
52. ももん爺 2011年8月25日 16:13:11: QnfuyB5RKZq9U : GB1y72Cjic ４６さん。貴殿の指摘する抗酸化要素か、より効果があると言われることは、体内での生じた過酸化物が病の原因になっている可能性を考える関係者の多さから評価できるが、貴殿ご指摘の「より効果がある」というのは言いすぎでしょう。小生、５１で言葉足らずに書きましたが、乳酸菌などの効果は、口から体内に入った場合の事を想定しての議論でしょう。その場合、もともと高い放射線照射下で活動できた菌類は、むしろ放射線を含むものに対する嗜好性を持つのではないか、という論者の期待と受け取っているのですが、あなたの言われる抗酸化作用については、１９さんが例示された論文の考察でも期待した効果が得られなかったと記載されています。あなたの書き方では、原発推進派と誤解されてしまい、秋の毒と思いますが、雑音には目を閉じて真剣なご意見を続けてください。
53. 2011年8月25日 17:06:39: 2fbNRG7mfc >>52 46 です。論文さーと読んでみました。確かにEF2001の乳酸菌によるNK細胞の活性化と腸管の保護には有効であるのが出てますね。これは放射線によるガン化をおさえるのではなくガンになった細胞を叩くのにいいみたいですね。あくまでも急性被曝の状態での知見ですが一応参考になりました。私が言いたいのは放射能での病変（たとえばDNAの損傷）に対して抗酸化が有効で病変後（DNA損傷がすでに起きた）場合は免疫活性剤が有効。乳酸菌製剤が必要な人は子孫も含めてこの免疫活性製剤が必要ということです。ガンにこういった免疫賦活剤が有効でしょうが限界がまだあるでしょう。チェルノでは膀胱ガンが多発してるので有効に思えるが、被爆（急性）でないかぎり被曝（慢性）には病変しない製剤（手段）が合理的と思います。すでに日本も手遅れと思うのであれば否定はしません。
54. 2011年8月25日 18:51:40: QWvmT9pcXE 工作や誹謗・中傷がこれだけ入るという事は、それくらい“本物”の情報だということですね。
55. 2011年8月25日 19:47:07: YzsvYKowrM 私も米のとぎじる乳酸菌なるものを気が向いた時には作っていますがこれが放射能を除去できるということをはなから信じているわけではありません高濃度に汚染された地域では避難が一番だと思います飯山さんもそう思っているのではないでしょうかそれでなかったら「海外移住」などということは提案されないのではないですか
56. 2011年8月25日 20:48:24: gLLQQ3UKBc 「放射能に効く」かどうかは別にして、どう考えても雑菌が繁殖する可能性が高いと思うんだが・・・米は無菌じゃないし、煮沸なんかしないんだから。まだ、糠漬けの古漬けを食べるとかのほうがマシじゃない？悪いが、私は飲めない。
57. ももん爺 2011年8月25日 22:22:57: QnfuyB5RKZq9U : GB1y72Cjic >>46,52 おっしゃる通りでしょう。免疫強化策はガン対策としては共通の考え方でしょう。チェルノブイリ事故のさい、ヨーロッパ諸国では如何なる対策がありえるかと言う意味で被爆国である日本の情報を調べ、日本のミソや醤油んどの発酵食品が経験的に有効ということから、ミソの使用が普及したと聞きました。ヨーグルトや乳酸菌の話しは、その延長上の経験則でしょう。しかも、口から入った放射線物質が体内を通過する胃腸ないに存在する大腸菌を代表とする菌類の働きには、消化だけでなく、菌自体が体内に取り込んだ放射線を保持しつつ人間の体外に輩出されるプロセスが想定されていると思います。これで全てではないでしょうが、人類と菌類との共存関係が除染の役割をも担うとすれば、こんなに使い慣れた方法はないのではないでしゅか。ご健闘いただき有難うございました。
58. ももん爺 2011年8月25日 22:37:34: QnfuyB5RKZq9U : GB1y72Cjic >>56 言われるとおり、自然界でも雑菌が優性になる事実が散見されますが、人体の中では、時に中毒などの病気として現れます。通常は外敵である闖入者は体内にある細菌により駆逐されるようです。牛乳にヨーグルトを入れ、適温で放置すると乳酸菌が増殖して、牛乳全体がヨーグルトになりますが、確かに不注意があれば雑菌が増殖してしまい、醗酵でなしに腐敗が起こってしまいますね。でも、通常は乳酸菌が勝ち残って美味しいヨーグルトをたのしめるのは経験済みです。お楽しみください。納豆菌も有効かも。恐れることはありません。
59. 2011年8月25日 23:37:56: Nf9QSSIWeg 乳酸菌　はやって損するひとは、　誰かな。本当に価値あるものは、よってたかって消されます。乳酸菌　もとはただの米のとぎ汁、無料です。やってみても、１円もかからない。やってみたらいいと思う。おいらは、かなり菌の培養に自信あり。昔大学で学んだことがこんなところで役立つとは、、勉強って大事なんだと今になっておもう。
60. 2011年8月26日 02:25:49: bJ8Q6ybRIA 38. 2011年8月25日 06:44:27: bJ8Q6ybRIAである。 >>46. 2011年8月25日 11:59:41: 2fbNRG7mfc >乳酸菌ばかばかしいお前は日本語も読めないのか？既に>>38にて「文句があるなら、↑への「実験に基づく具体的反証」をしてからこの阿修羅に書きこめ。＞反乳酸菌工作員ども」と明記してあるぞ。実証的な反論もできないまま、ただ単なる感情論での乳酸菌放射能対策への批判は許さない。 >一部NHK特集より >また本は読んでません。震災後の早い時期から福島第一原発がメルトダウンしていたことが後に事実として明らかになったにもかかわらず、当初は「メルトダウンの心配はない」「（放射能は）直ちには影響がない」の大本営発表をしていたことが、この阿修羅では徹底的に批判されたいたNHKなんかを引用するとは、どういう神経をしてるんだ！？ましてや、当該書籍を読みもしないで内容批判していたとは、常人の思考を超える（そんな能力があるなら、いっそ「読まずに当該図書の内容を言い当てられるほどの超能力千里眼」でも開業したらどうか？）。批判をするならば、最低限、一次資料中の一次資料である「現物」に触れるという最低限のリテラシーもないのか？貴様がまずやるべきことは、当該図書を購入した上で、１．第三者が後から検証可能な方法での実験による否定的成果２．同書に記さてていた耐放射線性対策を、実証的に否定した学術論文（一定の権威ある期間による査読済）を示す他にはない。それもできないならば、貴様は「真摯な人々による耐放射線性対策を根拠なく批判した殺人者」として、倫理道徳的にも法的にも裁かれるべき立場に自分を置いたと知れ。


61. たら 2011年8月26日 05:39:08: sZXltvs0Cg9Sc : DW3nusZSNk >27. 2011年8月24日 14:45:13: 1axq0wdH3v >俺も乳酸菌ヨーグルトを実践している者だが、すこぶる体調がいい。 >何人かの人が乳酸菌を実証しているコメントを書いているが、工作員のネガティブ・キャンペーんは、執拗であり余程図星だったとみえる。 >で～、何かまるで、乳酸菌で日本人が助かってはまずい事情でもあるのか?! 私も、長いこと阿修羅の愛読者ですが、この飯山先生の実践レポートに対して、どうして、これだけバッシング風のコメントが入るのか? 理解できないでいます。何をやっても、放射能は除去できないんだから、シロート衆は、黙ってろ、っていいたいんですかね。誰が、そう言わせているのですかね。しかし、阿修羅では、無益な情報のスレに対して、これほどのバッシングコメント入らないと思うんですが。どうしてかな、この過剰反応は。乳酸菌吸ったり、飲んだりすることに、そうそう目くじらたんででもよいのに。そんなことに過剰反応するんなら、どうして、元凶の通産小、東電、自民、中曽根、ポダム読売正力に、目くじら立てないのかな?
62. 2011年8月26日 10:51:50: 2fbNRG7mfc 38,60 >文句があるなら、↑への「実験に基づく具体的反証」をしてからこの阿修羅に書きこめ。＞反乳酸菌工作員ども具体的な成果があるのか？チェルノは日本以上に乳酸菌文化だよ。そこであれだけの被害が出てるのにこの矛盾はどう解釈してるのか？＞１９の論文はある特殊な乳酸菌が抗がん、抗腫瘍にあくまでも可能性があるとの知見でガンに効くと書くと現時点では薬事法違反になる。もし乳酸菌が内部被曝に効くから乳酸菌を飲んでれば福島に住んでも問題がないと誤解されないように言ってるだけである。御用学者はプルトを飲んでも大丈夫、この流れでさらに乳酸菌を飲めばさらに大丈夫と言われちゃうと、、放射能は目に見えないが重篤な危機がある。仮に福島で北朝鮮が侵攻して戦火のとき命より日々の稼ぎが大切と思う人は何人いるか？目に見えるか見えないかだけで危険は同じ。ここで反応してる人はあなた方を原発推進派と同類か特定の乳酸菌の健康食品の営業マンとしか見えない。さらに効くとの実証は言った人が証明しないといけない。しかしデーターはないはずだ！やっぱり御用学者の変法活用か？どちらが原発推進になるか冷静に考えてくれ！
63. 2011年8月26日 11:06:50: RQ1ACEWZeo 乳酸菌で楽になったひと多いですよ。お風呂場のカビが少なくなったのには驚きました。ダメもとですがるひとの希望をくじく必要はないと思います。ひとそれぞれだから。信じなければしなければいい。信じるだけだって効果はあるんだから。ＥＭ飲むと調子がいいです。ほかに酵素もつくって飲んでいます。この国はなにもしないでぼったくるだけだから　自分で（できるだけ安価に）知恵をしぼるほかない。きのこを自家栽培　ペクチンゼリーをつくる　なんでもやろうよ。知恵を出し合おうよ。敵は原発　東電　バカ政府　官僚ども　マスコミ　なんだよ、仲間割れしてどうすんの！！　原発ヤバイマズイ　人口へる　病気ふえる　保険はいれない　ただ死にはいや　国がほろびる　クチコミしながらスプレーしよう♪
64. 2011年8月26日 15:25:28: ieWTAudjoA 36さん大賛成。放射能は別にしても、うんちやガスの悪臭がなくなる（お煎餅みたいな匂いよね）だけでもすごいことなんですよね。血液浄化の確かな証拠ですよ。理想のバナナ様だし。その上のおまけに放射能まで解毒してくれるならありがたいお話ではありますまいか。文句いう人は一言居士なのか、その危ない世界の人なのか、それとも確証あったら試してみたいけど踏み切れない人なのか？誰も害さないし、誰も強要しないし、タダ同然だし、どうしてムキになるんでありましょうや。そこんとこ知りたい。
65. 2011年8月27日 21:55:10: iEvoasvbnc 乳酸菌飲むと副作用として乱暴な書き込みになる人がいるようです特に>>60 普通にやりましょうよ
66. プキャチュ～ウ 2011年11月24日 11:41:07: JhaxeqkQHU/aM : 53v1C6PsOs 乳酸菌農法は、土壌が酸性に偏り過ぎて、野菜が育たなくなるそうだ。発酵型の土壌を作るうえで、乳酸菌をスターターとして使用するなら分かる。ＥＭにしても、乳酸菌農法にしても、一つの信仰になっている部分がある。もっと重層的に微生物のこと、土壌のことを考えた法が良い。自然状態においては、その環境にそったそれなりの微生物活動が、行われているはずだ。人が環境の全てを支配するという、不遜な発想が、ＥＭや乳酸菌農法には、含まれていると言えないだろうか？
67. ユ～タン王 2011年12月08日 09:30:58: TedOEHC4OZ9ls : O3UkV6MRQQ 乳酸菌を摂取するのは、体にいいことだ。それでいいです。放射能を除去するかはさて置き、腸内の細菌バランスを正常化し免疫力が上がるだけで、何らかの良い結果が現れると思います。個人が判断し、個人の責任でやることに批判や避難は必要ありませんね。因みに、癌になるメカニズムの中に、ラジカル・フリーラジカルというのがありますよね。遺伝子を傷つける放射能など、それを修復する免疫。。。そのバランスで成り立っているので、整腸することで免疫が上がり、体調がよくなり癌などに成りにくくなるというのは、考えられますね。
68. 2011年12月18日 15:47:01 : CHSJNy6fIU wikiより＞植物性乳酸菌は、野菜や豆、米や麦などの植物素材を発酵させる乳酸菌のことである。漬物（キムチ、ザワークラフトも含む）や味噌、しょう油、さらには酒やなれ寿司などの米の発酵食品まで、さまざまな食品に生育している。一方、ヨーグルトのように牛乳などの動物の乳に生育する乳酸菌は動物性乳酸菌と呼び、それぞれ区別している[2]。動物性乳酸菌は、乾燥、熱、酸に弱く、胃酸で死滅するが、植物性乳酸菌は酸に強く、生きたまま腸に届くため現在注目を浴びている[3]。植物性乳酸菌は、腸まで届くプロバイオティクス食品であり、腸内生存率が動物性乳酸菌の10倍であると言われている[4]。植物性乳酸菌の効果として，免疫活性作用、発癌物質の排出・分解、便秘・下痢の解消、病原菌感染の予防などが挙げられる[3]。
69. ＳＴSTＳＴSTＳＴSTＳＴSTＳＴ 2011年12月23日 11:35:07 : iAfrTmFF8nTKo : bURkVxVmhA みなさん、できないって、思ってんじゃないですか？あぁっ！？駄目だよ・・　とか、いつだって好きに生きてこれなかったとか・・・そんな過去の事全部洗い流しちゃえよ！！未来はこれからの事なんだよ。過去全部関係ないんだ。原発だって放射能だって、全部過去の結果じゃないか。過去は未来が引き受けるから、結果を残せるんだぜ。なら、引き受ける人間がどうするか、それが本当の未来に出てくる結果なんだ。結果はあなた達一人ひとりにかかっているんだ！そんなあなた達が、諦めたら駄目だよ、それでいい結果出ると思うか、・・・・いい結果を残せるのは、いい気持だけなんです。だから、僕は一人の人間として、いい気持で、皆さん一人ひとりにいい気持でいてほしいと、このコメント欄を見て思いました。僕の夢は、一人の人間としての純粋な気持ちからも出て来ているんです。それを達成する為に生きています。だから、その事は、原発だけでなく、全ての人のありとあらゆる苦しみを解決する為の手段にもなっているんです。僕自身、両親など凄く身近な人達でさえ、原発の事故で我を失っていて、そのことで凄くかなしい気持ちになりました。でも、やはり僕は諦めません。ストレスは、解決する為の物だからです。諦めて向かうものではありません。皆さんのストレスも一緒くたに全て解決できる方法を達成していきます。ＮＥＶＥＲ　ＧＩＶＥ　ＵＰ！！
70. 2012年2月09日 14:53:03 : Dx2eKG7EQg 結局は放射能の除去はさておき…とか乳酸菌は体にいい。でいいと思います。野菜も果物も体にいいものはたくさんあります。乳酸菌もそのひとつ。いい睡眠、適度な運動…あげればきりがないです。要は悩まないで笑っていると免疫力が高まります。とかとよく似ていますね。今日初めてここに来て、一通り読ませてもらって、このスレで感情的な批判の繰り返しが一番体によくなさそうなのがよくわかりました。