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原発止めて火力にしたら環境破壊(CO2増加も含めて)が進むけど… と原発推進派のヒトの主張  - (民間人です)
http://www.asyura2.com/11/genpatu14/msg/262.html
投稿者 七転八起 日時 2011 年 7 月 13 日 15:10:52: FjY83HydhgNT2
 

http://blog.goo.ne.jp/chipndale97/e/b8271d3ad0a667d0293c5bc3d4c19448


必要電気量に原発は全く必要ない」 各電力会社が出してきた公開されているdataから読み取れる事実です。これで困っちゃったのが原発推進派。

そこで最近彼らが言い出したこと。「火力発電をフル稼働させると環境破壊(CO2の増加も含めて)が進むぞ」という論理。原発だって環境破壊は進むし・生命の多様性を奪うし・人間の絆や文化を破壊するし… と反論できるけど 売り言葉に買い言葉になって彼らの低級な土俵で話すことになるのでやらない。

これに対して小出先生の回答は何だと思う? とても科学者と思えず、印象深いです。でも私はこういう思考は好きですね。  (全体で3分、1分30秒頃に回答があります)

 

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コメント
 
01. 2011年7月13日 15:30:27: FL3HBMFVVs
火力に切り替えても温暖化はしない、絶対しない!
だまされるか!

02. 2011年7月13日 15:46:19: eJcwQUA9aU
正論であるが理想論である。核廃絶は即刻実行するべきである。誰も異論が無い筈である。しかし、即刻には実現できない。だから、理想論であり、願望論でもある。
脱原発の具体的なスケジュールを決める必要がある。40年後に全ての原発を廃絶します、というだけでは誰も信用しない。
今、直ちに54基のうち30年を経過してる原発を廃棄します、以後、毎年、30年を超える原発を順次廃棄していきます、そうすれば40年後に全ての原発は無くなります。その間、再生可能エネルギー発電を拡大していきます。
ドイツが苦悩の末に決断した脱原発政策を見習うべきです。

03. 2011年7月13日 16:01:23: lrZ0vExZkY
>>02

それも甘い気がしますね。
それじゃ、またいつでも大事故が起きかねない。
それに事故が起きなかったら起きなかったで、またぞろ原発推進派が巻き返しに出るし、世論も簡単に欺され、流される。
一旦、公約をまとめても、諸外国が維持してるんなら、
やっぱり維持でいいやと2度目の変更をしそう。
何しろ、石原みたいな原発推進べったりな男を、何度も都知事に選ぶ国民だ。

原発反対派は、あくまで即刻廃棄を訴えるべきだ。


04. 2011年7月13日 17:13:07: A4GQ7o9O02
温暖化の主因は、太陽活動です。
温暖化効果ガスは、ダントツで水蒸気です。
「人為的」を入れた「人為的温暖化効果ガス」に変えれば、CO2になります。
だまされないようにしましょう。
CO2濃度の増加は、温暖化の結果であって、原因ではありません。

05. 2011年7月13日 18:32:07: 9tUs7iBCwM
電気の無駄遣いが激しいのはアメリカ、中国。日本など、つつましいものです。

それに、化石燃料が環境破壊?福島の原子力の燃料は環境をこれだけ破壊しているではありませんか。

世界の人々は、日本がこのように放射能を世界中に撒き散らすよりは化石燃料でどんどんCO2を出してもらっていたほうがよっぽど良かったのに、と思っています。


06. 2011年7月13日 20:40:29: 6PjF3RL2Xs
少々温暖化が進んでも、放射能を世界にバラ撒くよりまし。
そう思うのが普通だろう?

今後の温暖化対策は原発抜きで考えるべき。


07. 2011年7月13日 21:27:39: ZdVgBrd8W6
そもそも原発は、最初エネルギー資源問題が推進の理由だったはずです。日本は資源を持たないから、石油・石炭といった天然資源は枯渇の恐れがあるから。そういう理由を、初期の原発推進派たちは唱えていたと思いますね。ところが、小出先生もおっしゃってるように、じつは石油・石炭よりウランのほうが埋蔵量はずっと少ないのです。

原発推進派の人たちが、CO2の問題を持ち出したのは、ここ20年ぐらいですね。地球温暖化の理論については、学者のあいだにももともと懐疑的な人が多かったのですが、原発推進派がこれはとばかり飛びついたために、国際的にも「定説」のようになって、二酸化炭素排出削減の動きが高まりました。原発肯定もしくは積極的推進の「主柱的理論」になって、世界中の原発推進派は、二酸化炭素排出量を期ししている動きに、徹底した政治的経済的支援を始めたのです。

もっとも、原発が「地球温暖化防止につながる」という理論にも、昔から異論はたくさんあって、二酸化炭素をまったく排出しないという話も、例の「発電コスト」と同じで、設備の建設や核廃棄物の処理といった「前後」を除いた、原発が安定に稼働している時だけをカウントしたものでした。しかし、なにしろ原発推進派は強大な政治力と金の力を有しているので、そうした議論をすること自体、タブーになるような状況を彼らは作ってきたのです。

そもそも、どこの大学の先生か知りませんが、原子力・物理学の専門家たちが、この件に限って、原発がなくなったときの日本経済の問題や、地球温暖化といった環境問題を論じたりするのは、おかしくはないですか。TVとかでみていて、それはあなたの専門じゃないので、素人の意見はいいです、といいたくなってしまいます。つまり、彼らのいうことは、ハナからプロパガンダなのでありまして、地球温暖化の問題などについては、別の場所で、利害のからまない、もっとちゃんとした専門家たちに語ってもらったほうが皆さんのためですね。

話が長くなってしまいましたが、つまりは、原発が「地球温暖化問題の解決手段」というのは、利害関係者のプロパガンダなのでありまして、その主張自体、検証が必要です。私個人は、冷却のために大量の海水の温度を上げてしまう原発が、火力発電所より地球にやさしいとはとても思えませんが。

そもそも火力の場合でも、石炭であれば確かに大量の二酸化炭素が発生しますが、天然ガスであれば、炭素の成分はわずかですから、それほど大量のCO2発生はしないと思うのですが。しかも最新の天然ガスによる火力発電設備は、熱効率の点で原発より数十%も高く、さらに原発と違って大都会など電機の大量消費地の近くに建設できますから、効率という点ではかなり上ではないかと思われます。それでも「海水加熱器」の原発よりも、ほんとうに「地球温暖化」を促進してしまうのですかね? 専門家の方、もし数式などで検証できるのであれば、ぜひお願いしたいと思います。


08. 2011年7月13日 21:35:19: wAgPpsjPuI
CO2は、放射能なんかより安全・安心。
広瀬隆氏の本を読みましょう。
小出さんの説には100パーセント賛成です。

09. 2011年7月13日 22:30:33: ZEqCwbqBMg
まぁ時間があれば阿修羅を丹念に読んでください。
地球温暖化自体とCO2温暖化主犯説がインチキだって分かりますよ。

・ヒマラヤの氷河が溶けて少なくなる。
・北極の氷が解けて白熊が生存できなくなる。
・ツバルが温暖化の影響で水没する。

実際はこれらはガセネタが根拠であったり
否定する科学的な根拠が歴然とある。
これって、原発の利点を拡張した安全神話やコストが安いと同じで
狭い範囲のデータや、根拠が乏しい事のオンパレード。
CO2排出などそんなに心配することは無い。

小出氏が言っているのは、LPGや他の石炭・石油発電も原発ほどではないが
温排水を出すし、燃焼排出物質を出すって事ですよ。
水力発電も同じで、結局は環境負荷が増えるとの意味。
ブログ筆者や投稿者は小出氏の論文や著作を読んでいないのかねぇ


10. 2011年7月13日 22:38:29: ZEqCwbqBMg
>>09訂正です 火力ではLPGではなく主流はLNGです。失礼しました。

11. 2011年7月13日 22:42:39: tPw1zciFco

環境破壊?原発事故が一番の環境破壊ってことくらい日本人なら痛感しているはずだけどな。



12. 2011年7月13日 23:48:19: XXiG8yG4WE
とりあえず検査中の原発再稼動を阻止すれば来春には日本中の原発が止まる。
そして電力不足は起きないだろう。もしまた電力会社が計画停電で脅迫して来たら、
その時は決戦の時。長年日本を蝕んできた寄生虫を殺すのだ。少しの痛みは覚悟の上。
今という絶好のチャンスを逃すと、今の子供達が大人になるまで脱原発は無理だろう。

13. 2011年7月14日 03:30:48: AITMBLlDFQ
今のうちに全部止めておかないと、近い将来原子力の専門家とやらは全部いなくなっちゃうよ。

原子力という名の付く学部に学部生全国で100人とか、どこかで読んだ。


14. 2011年7月14日 09:26:30: Xsb9DQllmE
猛毒の核廃棄物を自分達で処理できず、廃棄場は満杯状態で困り果てているのが現実だ。
これ以上の環境破壊はないだろうよ。
まさに社会破壊、地球破壊だ。
CO2原因説なんて、御用学者どもがでっち上げた大ウソ。
「温暖化」にしても、長いスパンで見れば地球の通常の温度変化の一過程に過ぎない。
統計マジックで世論をだますのが彼らの仕事みたいなものだ。
学者といわれる人種の90パーセントは、金と地位でどちらにでもころぶことを、学者の一人として私は知っている。

15. 2011年7月14日 10:24:02: ACayQGlEcQ
>14

>猛毒の核廃棄物を自分達で処理できず、廃棄場は満杯状態で困り果てているのが現実だ。
これ以上の環境破壊はないだろうよ。
まさに社会破壊、地球破壊だ。
CO2原因説なんて、御用学者どもがでっち上げた大ウソ。

 原発は危険だ。それはその通りで、私も同意する。

 しかし、CO2が地球温暖化の原因になっていないというのは、確かな論拠がない。CO2が地球温暖化の原因になっているというのも確かな論拠がない、という説があることも事実だが。もしCO2が地球に何の害もないのなら、世界中の国がなぜ原発をすぐ全廃して、石油・天然ガス・石炭・木材など、どんどん燃やして火力発電にまい進しないのか。そうすれば、世界中安全で便利で、悪いことは何もなくて、万々歳ではないのか。

 火力発電の燃料の価格の問題は別としても、世界中の国が定期的に会議を開いて、CO2の排出を抑える会議をして、その対策を練り、実行していることも事実だ。最近では、京都議定書がその対策の一つだ。京都に集まって会議をした世界中の国は、世界の原発推進派に騙されて、無実のCO2を悪者にして、まったく無意味なCO2排出規制をやっているのか。京都議定書を批准した世界中の国の国民も、世界の原発推進派に騙されているのか。京都議定書に署名・批准した国は、ほとんど世界中の国だった。アメリカが批准していないとか、また、批准と署名は違うとか、詳しいことを論じれば長くなるだろうが。

 放射能と地球温暖化の問題は日本だけの問題ではない。私も科学者ではないので常識で判断せざるをえないが、世界各国がこの問題をどうとらえているかをよく見る必要がある。

 原発は危険である。しかし、原発は必要なのではないか。世界も少なくとも今はそう考えてそう動いている。

 ドイツやイタリアの人に、フランスが原発で作った電気は買うべきではない、と意見してみたらどうだろうか。ドイツやイタリアが脱原発だというのなら、東京都だって脱原発だ。反原発派は、危険を遠くの他人に押し付けて自分だけ電気を利用する生き方はむしろ非難しているのではないのか。

 もう一つ、天然ガスのCO2排出量は、石油に比べて70パーセントだったか、新聞で読んだ。CO2が何の害もないなら、どうでもよいことだろうが。多摩散人。


16. 2011年11月05日 06:55:38: iDu6mfHpzI
消えてるね

co2自体はともかくco2排出量削減・co2排出権がビジネスとして通用してる現状
火力なんか使ったら馬鹿高いコストを払わされるのでは?


17. 2011年11月05日 07:02:02: iDu6mfHpzI
もうひとつ
温暖化が地球の循環に過ぎないとしても
人間が棲めない地球になってしまっては意味がない
であれば食い止めなくてはいけない
根拠のない「そんなに心配することは無い」を信用することは出来ない

18. 2011年11月05日 07:19:35: iDu6mfHpzI
「温暖化の原因をCO2だと信じ込み、CO2削減に官民一体で膨大な資金を注ぎ込む国は、国際社会でも日本だけです。そのような姿は異常です。温暖化とCO2には直接の因果関係がないことを示す現象が、かれこれ10年も前から起きていて、少数かもしれませんが、科学者らはそのことを指摘してきたのです」
6%のCO2削減目標を達成するため、数千億円から兆円単位の資金を使って中国などから排出権の買いとりを考えている日本政府の政策も、全く、意味を失う。赤祖父氏が語る。

↑ということはもしかして中国のタカリ陰謀のひとつなのかな
co2の問題がクリアされれば火力推進も楽にはなるけどコストが甚大なのは残るね


19. 2013年9月26日 17:20:18 : HDrmiYDtCg
CO2が無害っていうけどそんなこといったら放射線だってイメージ先行でそこまでの害はねーよ。
脱原発唱えるなら飛行機やレントゲンもボイコットしてくださいね。

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