6月２８日たねまきジャーナルの要約、原発全廃男さんからいただきました。
京大原子炉の小出さん、核のゴミ、使用済み核燃料の貯蔵について、１０万年貯蔵の非現実性を嗤い飛ばしました。後半は、投資家による脱原発の判断について。

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2011年6月28日
ジャック・どんどんさん、原発全廃男です、今日の小出先生のお話は、核のゴミの詳細です、またスレッドたてお願いいたします。
　毎日放送ラジオ「たね蒔きジャーナル」、今日も水野晶子さんの司会、毎日新聞ほっと兵庫の平野幸夫さんの解説で放送されました。

　原発事故のニュース、汚染水浄化システムを再開しました。循環注水冷却で、昨日はすぐに止まり、水漏れが浄化仮設タンクに見つかり、それを直し浄化システムを稼動させています。

　1号機から放射能が飛び散るのを防ぐため、カバーの設置を予定しています。建屋を覆うカバーは40〜50m立方、2年覆い、最終的にコンクリートで覆います。

　そして、小出先生のお話、核のゴミについて、原発の発電により核のゴミが出て、全国の原発に行き場なしであり、六ヶ所村のプールも満杯、出口なしで原発を走らせているのですが、使用済み燃料のプールが足りず、間隔を置かないといけないのを詰め込んでいるのです。「リラッキンク」（ラッキング、詰める）、安全に保管するにはある程度の間隔が必要で、プールが満員であり、もっと密に詰めるのです。詰めるのに、瓶だと詰めすぎると壊れるので、間に防護材（緩衝材）を本来入れるべきなのに、それを入れられないのです。が、燃料は熱を持っており、核分裂の連鎖反応がまた始まる危険性もあり、ギリギリの限度を切り落とそうとしているのです。これは異常事態ではなく、全国の原発でやろうとしているのです。

　福島他で、中間貯蔵施設で保管するのは、本来は使用済み燃料は水で冷やすしかない（水は冷却効果大）、5年くらい冷やしたらＯＫ、その後は、プールでなくても冷やしてＯＫ（冷温とは言わない）、プールは水が漏れたらおしまいで、長い時間プールでトラブルなしに冷やせない、ある程度冷えたら、水なしで冷やすもので、それは実績があり、金属製のキャスクの中で空気中で放熱できるようになっています。

　しかし、核のゴミが出続けて、どうしようもなく、再処理工場に移しても加工無理、青森のむつ市に5000トンの乾式貯蔵（六ヶ所村のプールは3000トン）を作るのです。

　本来、プールで冷やさないといけないのに、乾式でやっているのです。水野さん、「10万年の安全」という映画を見て、核のゴミ、フィンランドでは地下500mに置く（建設中）なのですが、10万年置けるのかを見せる映画なのですが、核のゴミにとって10万年とは、小出先生、想像できるかであり、高松塚の古墳も1000〜2000年、そのあたりも分からないのに、10万年なんて（小出先生は100万年）想像できないのです。技術者は10万年持つと思うものの、1万年も持った建物なし、6万年後に氷河期が来る、「これを開けるな」と書いておいても、それを理解できる人類が10万年後はいない、想像を絶する時間であり、数千年でも分からないのに、10万年なんて、とんでもないことなのです。

　フィンランドは、最終的なことに決着をつけようとしているのですが、私たちの世代が原子力に手をつけて処理法なし、せめて、自分で分からないゴミは扱えない、だから、原子力は止めたほうがいいのです。

　東電、脱原発をしなかったのに、東電、何回も倒産しても足りないのになぜ原子力を続けるのか、小出先生は不思議ということでした。

　今回は核のゴミのことの特集でした。明日も小出先生出られます、またお伝えいたします。

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ジャック・どんどんさん、原発全廃男です、投資家にとって脱原発の判断が出たこと、たね蒔きジャーナルから情報がきました、これも、よろしくお願いいたします。
　東電株主総会、9309人（去年は3300人）詰め掛け6時間かかりました。株主より怒号も飛び交いました。これについて、「原発は投資に値するのか」、投資情報の日本プロカシーガバナンス所長の吉岡洋二さんのお話がありました。

　吉岡さんのお仕事、機関投資家の、企業年金投資家の、銘柄の議案について、長期的にプラスになるものに賛成する助言を行っています。株主に、何が価値が上がるかを判断しています。

　今日の東電の株主総会、3つ目の議案が脱原発で、これまでにも毎年出ていたもの、反原発の人が東電だけでなく、毎年やっていたのですが、吉岡さん、この提案は、「初めての株主提案に賛成＝脱原発の助言」としました。「一民間事業会社が原発をするのは経済的に無理」、今までは安全の神話に乗り、去年までは脱原発に吉岡さんも反対していたものの、原発事故、収束もないし、安全神話が崩れ、すごいリスクを負っているのが分かった、今まで、安全で安いと思っていたのに、民間会社では無理、国のエネルギー政策で必要なら、国が議論する（国民がやりたいなら国がやる）ものです。これだけの事故が起きて、原発がなくなり、代わりの電気を持ってくるのにどうするか、それも国が責任を負うべき、民間企業にはリスクが大きすぎると判断したのです。

　平野さん、吉岡さんが脱原発としたことを市場では大きなニュースとしています。助言をするのが業務であり、その後は機関投資家がやる、吉岡さんの言うことがそのまま通るのではないが、ということです。

　東電、平野さん、債務超過になるのでは、東電の会社としての存在について質問し、今回の1兆2千億の赤字に賠償は入っておらず、会社の体をなしていない、「会社更生法を適用してやるべき」であり、しかし、国が東電をつぶさないとしており、民間の責任ながら、賠償は国がやるとしている、民間企業なのに民間でない、賠償法案が通り、東電はすべて賠償しないとダメで、企業として設立するものではない、存続すべき会社ではないとの判断なのです。一企業としてのリスクに合わない、東電を潰さないとしたら、賠償金は国の税金、電力料金になってくる、それは民間事業ではあり得ないのです。

　日本で、電力に関して考え直す時期であり、これを逃すと、もう見直しは出来ないのです。

　原発に代わる代替エネルギーは、政策決定なら、原発はすべて国が買い取り、国営の企業で運営し、電気を電力会社に売るべきで、代替エネルギー、何がいいのかは国民的な議論で、一企業の決めるべきことではない、火力でもＣＯ2の少ないものがある、最初から見直すべきなのです。

　地域独占、50hz、60hzの問題もあり、しかし、安定供給体制を作るべきなのです。解決しようと思ったら出来るのです。

　株主、機関投資家には銀行もあり、脱原発で株価が下がると思うところもないかとの水野さんの質問に、今日本は切羽詰っている、今回の原発の問題でエネルギーをどうするかの問題が出て、今までの仕組みを前提に議論するのではない、地域独占は戦後の話であり、考えを変えるべきなのです。

　日本経済が失われた20年であり、これを30年にしてはいけないのです。

　脱原発は否決されましたが、賛成した数字により（この数字は後日出る）、今後の変化が起こるとのことでした。

　これ、投資家にとって、脱原発の判断が出たというのは驚きました。これを、お知らせいたしました 　

コメント
01. 2011年6月28日 23:58:07: 6PjF3RL2Xs 「10万年後の安全」にあるような、高レベル廃棄物の最終処分場を建設するコスト、そしてそれがうまくいかずに未来の人類や、地球上の他の生物に被害を及ぼしたら、それも莫大なコスト、今まで計上されなかっただけで、それらもみんな、「原発のコスト」ということですね。
02. 2011年6月29日 00:15:20: A4GQ7o9O02 核燃料サイクル基地の建設維持で、今後６０年間で４５兆円（通産省お見積もり） 原発廃炉　１基＝１兆円　　５４基＝５４兆円 とりあえず、ざっくり１００兆円！ たった、５０年間ほどで、もう手一杯の１０万年間も維持管理せなあかん、使用済み核燃料廃棄物 こんでも、原発安いんか？
03. gataro 2011年6月29日 09:40:58: KbIx4LOvH6Ccw : IBBS2pmUMM 【関連記事】 6月28日 全国の原発で使用済み燃料を密に詰めなおし余裕を切り落としている 小出裕章（MBS） http://hiroakikoide.wordpress.com/2011/06/29/tanemaki-jun28/
04. 2011年6月29日 11:23:23: d3ytC7sV8n 真面目に、軌道エレベーター作って宇宙に放棄しかないかも？
05. 2011年6月29日 17:27:43: qLZggB8icY >脱原発は否決 東電自体消えるから関係ない
06. 2011年6月29日 22:03:34: XjL3O1sOlE ジャック・どんどんさん、原発全廃男です、今日のたね蒔きジャーナル、まずは関電株主行動の会の方のお話です。 　毎日放送ラジオ「たね蒔きジャーナル」、今日も水野晶子さんの司会、毎日新聞専門編集委員の近藤勝重さんの案内で放送されました。 　原発関係のニュース、関電の株主総会、2242人出席し、4時間51分及びました。一般の株主より原発批判が相次ぎ、関電は原発の比率を上げる方針です。関電の原発依存度は54％と高く、まだ増えると言うのです。筆頭株主の大阪市平松市長、新エネルギー転換を主張しました。しかし、脱原発議案には神戸市ともども反対でした。関電は、中国電力より電力の融通を受けるのです。 　ここで、関電株主の方の稲田さんのお話です。朝はマスコミも多かったものの、取締役は福島のことを理解しているのかというガッカリなのです。事故から何も学んでいないのです。関西では、東電は関係ないという感じで、原発は安全だ、八木社長は電議連会長で、話にならない態度でした。 　野次も相当飛んで、女性の発言の時に、脱原発の発言の時に野次が飛んだのです。 　この会は99年より活動し、脱原発の議案を提案し続けて、今までとの反応の違いは、基本的には変わらないが、質問にまともに答えない、質問打ち切り、再質問なし、具体的なデータなしでやり取りなど、こちらが精一杯データを持って行っても、関電は無視なのです。 　今日は稲田さん以外にも質問がたくさん出て、原発が安全で安いとの神話が崩れてなぜやるのか、再処理の使用済み燃料の行き先などの質問も出たのに、プルサーマル、日本原燃に適切に貯蔵されている、再処理に取り組んでいると言うだけ、福島の事故のあと最終処分地のめどが立たないのに、ＮＵＭＯがやっていると言うだけなのです。 　今までは脱原発の議案は3％賛成しただけでしたが、実際には、6〜8％の人が前日までに脱原発の賛成がある、大阪市は9.37％の株を持っており、大阪市を加えたら17％脱原発なのです。神戸市は脱原発に反対でした（神戸市にそんなことを頼んでもダメです…神戸市民の本音）。大阪市は脱原発提案に乗らなかったのは残念、腰が引けているとの感想でした。 　近藤さんの所感、東電に似ており、福島と東電だけではない、日本だけでない、世界の関心の中なのに、みんな不安だから質問しているのに、ちゃんと対処していないとのことです。 　関電は原子力の比率を高めるといい、その質問は、エネルギー自給率4％だからというだけであり、しかし、電力はエネルギーの1割であり、まだまだ石油社会、わずかなもののために危険であり、地震、津波に対策がないのにやっている、美浜原発も40年を越えている、脆性破壊（装置が突然壊れること）の問題もある、どれだけ痛んでいるか調べられないのに関電は安全と言っている、津波は若狭湾では起こらないと言っているだけで、若狭湾に16世紀に津波があったのに、関電は無視しているのです。 　15％節電の話、根拠について、データを持って用意していたのに、指名されず、追及できなかったのです。他の人が、取締役は15％の報酬カットをしろと提案があり，会場から笑いがありました。15％節電に、作為的なものがあるのです。火力再開も、前日発表は作為的であり、努力したら電気はあるのに、関電の利幅が少なくなるのでやりたくないとの模様でした。 　脱原発関電の会の稲田さんのお話、反原発の声に野次で妨害、まともに取り合わない関電と、大変なことが分かりました。これを、お知らせいたしました。
07. 2011年6月29日 22:05:01: XjL3O1sOlE ジャック・どんどんさん、原発全廃男です、今日の小出先生、避難区域と、安定冷却の意味などです。また、スレッドたてお願いいたします。 　たね蒔きジャーナル、続いて、小出先生の原発のお話です。 　原発のニュース、九州の玄海原発の2，3号機再開を求めるため海江田大臣が訪れ、知事は前向き、しかし、菅総理の真意を確かめたいと、再開の時期の明確化は避けています。海江田大臣、玄海町の町長に、国が安全の保証を求めています。経産省は26日説明会を開きましたが、出席した住民は経産省の選んだ人7日になってしまい、開かれた場での説明をするように、となっています。専門用語が多く、1時間半しか説明していないのです。菅直人首相に、説明の義務があると近藤さんの見解でした。菅総理、ベトナムに原発売り込みに成功したことを自慢しており、ビジネスであり、菅総理は論理的に脱原発ということはないと近藤さんの見解でした。国民を見て、対応しているだけの菅総理が脱原発ではない、再稼動もおかしいのです。国がどうやって安全を保障する（何を持って）と言うのもおかしいのです。福島の事故原因究明もまだなのに、再稼動は乱暴とのことです。 　福島で、循環冷却、装置で水漏れがあり、また運転停止です。浄化された水を原子炉に送る注水は続けているものの、一時貯蔵タンクに水漏れがあったのです。ふたが外れていたためで、50トンの水が漏れています。 　小出先生のお話、原発問題担当大臣、細野氏が担当し、福島で緊急避難できる準備区域があり、それを縮小することを検討している、避難している人に戻ってきてほしいというわけで、イタリアのミラノのリスナーから、聞いてビックリ、被曝する人が増えないかとのことで、小出先生、とても難しい、3/11を境に世界は変わった、被曝を避けるなら生活が崩壊する人が出てきている。日本は法治国家で、1ミリシーベルト／年の法令があるのに、それを守るのは国の義務なのですが、1ミリ／年のところは国の責任で避難させないといけないのに、これを20ミリ／年と国は決めてしまった、19.9ミリでも許される、日本は法治国家ではないと国が言っているのです。小出先生は1ミリ／年を守ると、福島県全体から人を全員避難させないといけない、そんなことを国が出来るか、国民が支えられるか、ということなのです。 　細野大臣、工程表のステップ1が達成されている（安定的な冷却）ことで戻って欲しいというのですが、それは全く出来ない、ステップ1のリミットは7月17日、間に合わない、東電は炉心がメルトダウンを認めており、循環冷却でも安定的な冷却は無理（炉心は融けて落ちている）なのです。地中にコンクリートは小出先生の提案で、金がかかるので東電は嫌がっているが、費用は1000億円、事故の補償は何十兆円であり、1000億円ケチって何が出来るということです。1000億円で壁を作るかは、安定的な冷却が出来るならいらない、しかし、この壁とは最低の防御であり、攻めは出来ないのです。 　未だに安定的な冷却が出来ると国が思っている限り、汚染水が増えるだけで、汚染水を再利用してもたまっている水の状態は変わらないのです。 　避難準備区域の縮小、水素爆発の起こらないことを前提としているが、小出先生、メルトダウンしているなら水素爆発は起こらない、もちろんいい意味ではない、水素は被覆管が水と反応して起きるが、被服管自体なくなっている、国の想定なら、水素爆発、水蒸気爆発の可能性もあり、前提により何が起こるかはわからないのです。 　最悪を想定して対策するのは、水を入れて炉心をこれ以上崩壊させるのを防ぐしかないのです。 　収束は、炉心の半分まで水があれば、原子炉をこれ以上溶かさないことは可能で、それなりの安定な状態（圧力、格納容器に損傷があり、汚染水が漏れる）にはなる。循環式なら汚染水の漏れは少なく出来るのです。大前提を国が間違えていたら大変なのです。 　タンカーの検討、今にも出来ると言っていたのに、もう半月とのことなのです。つまり、国に対策は立てられないのです。 　今日のお話は以上です、明日もお伝えいたします。
08. 2011年6月29日 23:14:42: qLZggB8icY たねまきも馬鹿すぎる。 小出さんに同じ事を何度も聞いている。 政府になんでタンカーを用意しないのか取材せよ。
09. 2011年6月30日 07:40:41: LhiT1yo1cY メルトダウンしないように循環冷却が必要だったんじゃないの？ メルトダウンして既にメルトスルーしていると言われているのに何故、循環冷却が必要なの？ このままだと無意味な浪費が続くだけでは。 小出先生、教えてください。

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