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6月16日 最低300年閉じ込める必要 小出裕章 (MBS)

2011年6月16日(木)、MBS(毎日放送)ラジオの「たね蒔きジャーナル」に、小出裕章氏（京大原子炉実験所助教）が出演されました。

番組案内

2011年6月16日【木】
水野アナ被災地リポ〜仮設住宅の現状
今夜も水野アナが被災地・石巻市雄勝町水浜地区からリポートです。避難所暮らしを余儀なくされている被災者の皆さんが待ちこがれる「仮設住宅」。ただ自活も求められるため大変な面もあります。
「仮設の現状」を実際に仮設住宅に入居した被災者の方にも出演して頂きお伝えします。小出先生の原発事故解説も！

録音

20110616 たね蒔きジャーナル 京都大学原子炉実験所助教 小出裕章

要約

・（リスナーからの質問。汚染水の影響で海から離れていたサーファーが戻ってきている。先生の見解は？）海の汚染度を自治体が調べて公表することから始めてほしい。汚染度が分からない状態でサーフィンをするのは危険だ。

・（汚染水浄化システムの試運転が始まった。ゼオライトは毎日交換する必要があるというが、水での冷却が続く限り延々と動かすのか？）そうだ。

・（浄化に使ったゼオライトの汚染は１立方センチで１億ベクレル。１．５メートルのマジックハンドで交換するというが、離れれば放射線の量は弱まるか？）それなりに弱まるが、猛烈に汚れており被曝は大変なことになる。密着は危険すぎるから離れるべきだが、あまりに離れると操作が困難。被曝の蓄積が心配。

・（汚染水の浄化装置でたまったゼオライトの最終的処理は？ドラム缶１万本分の汚泥になるというが？）決まってないと思う。大変な汚染物であり、どこかに埋めることもできないし、取り扱いは被曝をしながらになる。今後の重い課題。

・（福島県が脱原発を復興基本理念にするという。県内で放射性廃棄物処分を受け入れないというメッセージだというが、国内に最終廃棄場は？）ない。福島原発周辺には広大な汚染地ができており、国としてはそこを狙うだろうが、県は逃れたいのだろう。誰にとっても受け入れたくないものだが、これまでの歴史でいえば弱いところがやられている。日本人ひとりひとりに突きつけられている。

・（福島ですべての生徒、児童、園児に線量計をもたせる。心配は低線量被曝だが、長い間浴び続けるとどう影響する？）基本的にガンや白血病の発生頻度が増える。特にこどもは放射線感受性が高く、なんとか被曝を減らさないといけない。

・（その方法は？）こどもが集中的に集まって遊ぶ場所の表土をはぎとることは絶対やってほしい。あとは、よく遊ぶ場所を親の責任できれいにする。マスクを習慣づける。汚染度の高い食べものは与えないようにする。

・（表土をはぎとってもそれを処分する必要がある？）そう。放射能は消えないので移動することしかできない。

・（処分の仕方というのは地中に埋めるとか海の沖の方に投棄する？）海に捨てるのは条約で禁止されている。唯一可能なのは放射能の墓場をつくること。福島原発周辺は多分人が住むことができないため、一部を墓場にして、汚染の強さに応じて仕分けをして建物の中にいれたり地中に埋めたりするしかない。

・（どのくらい続く？）半減期が３０年と長いセシウムが一番問題だが、１０００分の１になるまで３００年かかる。福島の汚染物も最低３００年間は閉じ込める必要がある。

コメント
01. gataro 2011年6月17日 00:38:02: KbIx4LOvH6Ccw : IBBS2pmUMM ソースにはまだYouTube音声は貼り付けられてはいないが、すでにhttp://www.youtube.com/user/tacc77にアップされている。　⇒　http://youtu.be/rmHJ9zLwh8M
02. 2011年6月17日 00:55:44: IWRxOjotbE 福島県の海岸が放射性廃棄物の墓場になりそうですね。 かつてソ連が放射性廃棄物の入ったドラム缶を日本海にこそり、 大量に捨てたということを何かの本で読んだ。 それらが、数十年後には溶け出して日本海を汚染するということも。 北海道や、日本海のおいしいカニや魚もいつまで食べることができるのか。 気になることである。 もう太平洋も日本海も無理なのか。 お寿司は海外へ行って食べるしかないのだろうか。
03. 2011年6月17日 01:02:18: 9olb5XT7h2 小出さんは偉いよなー。疲れているだろなー、毎日、毎日、取材攻め。 周りは味方ばっかじゃないだろうし。敗北感も相当だろうし。 彼のような生き方は、オレには到底無理だな〜。
04. 2011年6月17日 01:43:23: 4GxHq9ub7o すべて南無阿弥陀仏に聞こえる 新しい放射線除去技術などに話を転換すべし
05. 2011年6月17日 01:48:32: E4bT3Bpr2w 4号機が、0時48分頃から、またモクモクし始め、1時21分の時点で辺りは霧がかかったようになっています。 http://e-shomei.org/live/src2/20110617/50.jpg http://e-shomei.org/live/src2/20110617/80.jpg
06. 2011年6月17日 04:27:10: ibwFfuuFfU どうもここ数ヶ月の展開を見ていると、この人が最も事態を解決する上でリーダとして適任のように思われるけど、きっとアホな官僚や御用学者は「たかが助教風情が」とかいってバカにしてるんだろうね。実力は助教の小出氏の方が東大教授より十倍も高いのは明白なようだが。アホみたいな話だ。
07. 2011年6月17日 05:56:51: QiD7e8R01Y 自分が追い込まれたとき、どうするか？自分の勉強不足を認めてさらに前に進むか処世術に走るか。しかし、学者が処世術にはしると大橋のようなやつになるんだろう
08. 2011年6月17日 06:39:08: JZ3J0fnQLo 政府の対応を見ると小出先生の発言が邪魔としか思えない。 特に事故の初期対応を誤り被曝被害を大きくさせた立場だから。 今、脱原発や自然エネルギーの流れを使って現実から目をそらせたり儲けようとす る人たちまで出てきている。 原発事故まで国や電力会社の宣伝文句は、地球温暖化の元凶二酸化炭素を出さない 原発を推進しよう、環境問題を解決しよう、だった。 汚染の現実を語る小出先生の言葉は重いが耳を傾けたい。 今の汚染された現実を解決せずに何が環境問題なのだろう。
09. 2011年6月17日 06:54:36: yOTKr1aJgQ コンクリを破って地層へ燃料本体は行っているようだが、保安員の西山は昨日かいけんで、これにより循環冷却が確立でき炉心を冷やすことができる、とシレッとして言ったのであきれた。さすがに、嘘をついてます、という顔をしていた。 冷やす必要、水を入れる必要が、いまやあるのか？燃料本体が何処にあるのか本当の事を言え。 冷せるのはプール燃料だけではないか。
11. 2011年6月17日 11:03:44: Et1vhJ5rpg 京大のナースが感応的な足を見せて、何か言っているようですが。 彼女が小出先生を見捨てたとか…So What?（だから何なのさ？） 彼女が小出先生を見捨てたから、日本に降り注いだ/降りそそぐ粒子がちゃらになるとでも？ 論点を変えたり、論レベルを下げるな！
12. 2011年6月17日 11:18:29: vfBWJn6RgM 04さんに同意。 「耐え忍ぶしかない」と一貫しているように聞こえます。
13. 2011年6月17日 15:52:55: G3gj6mvDCw 小出さんは小出さんで彼の知りうる情報を提供しているだけらから、文句あるならあんたらが種まきジャーナルでしゃべればいいんじゃない？ でも、ログに勉強してこなかった人がちょっとしゃべっただけでもお里が知れちゃうんじゃないかな？
14. YASU 2011年6月17日 21:50:20: 7Pu1sWWttdlr. : dgMZCzo8VA 気になることがあります。私の持っているガイガーカウンターはアルファ、ベータ、ガンマの3種の合計が図れます。名古屋にいながらも、1か月前から外では、０．１０〜、高い時は０．３０マイクロシーベルトまでが計測され、部屋の中は、０．０１〜０．１０MSVでした。外でのやや高い数値に　とまどっていましたが、６/14 ００：３０以降の夜の福島ライブ映像で煙がぼうぼうと立ち上ったにもかかわらず、その後風向きのせいにしても、０．０７〜０．０８MSV/時と今までにないほど、予想とは逆に、低い値になってきています。（事故前の０．０６ｍｓｖ/時）　新たな空気中への拡散が減っているということではないでしょうか？　　　1号機で、いよいよメルトスルーして高温燃料が地中にもぐったのではないでしょうか？　地下水の汚染や　今後の爆発危険はどうなるのでしょうか？　 横方向は、小出先生がいうように、壁をつくって、ゼオライトなどを敷き詰めるなどで汚染は広がりを止められるかもしれませんが、縦（地下）方向は、チェルノブイリでは、数十万人が命を落とすことを覚悟で、地下トンネルを掘り、コンクリートの壁をつくり、五万人が命をおとしたが、燃料の落下を止めたと記録にあります。 小出先生がいうようなコンクリートのかべを下部にもつくるべきではないでしょうか？でも　今の日本では、チェルノブイリのような作業はできないとすれば、これから何がおこるのでしょうか？　映画チャイナ　シンドロームでも　結局シンドロームにはなりませんでした。　　地下爆発ですむのでしょうか？　一部地下水汚染ですむのでしょうか？　どんなことを最悪として覚悟すればいいのかわかりません。怖いです。 　福島1号機原子炉の中の放射線量は　発表が再開され、連日５０シーベルト/時〜２５０SV/ｈと　まるで格納容器の鉄３ｃｍの中で、再臨界をしているような感じで、とてつもない高い線量で、毎日上がったり、下がったりしていますが、 今後おちたままになるような・・・　素人の予感がします・・・・。 わからないことだらけです。　　地下に潜った最悪のストリーが、地下水汚染野拡大であるなら、一体どれくらいの汚染を　どの範囲で考えておかなければいけないのでしょうか？　　　長くなってごめんなさい。　小出さんに切れる立場の方、ぜひお聞きしてください。
15. 2011年6月18日 02:02:27: nQzImUOsiY >11 「感応的」ではなく「官能的」だろ。しかし別に官能的に見せているとは全く思えないが。 お前も十分論のレベルを下げているぞ。看護師に何か妙な（というか陳腐な）妄想を抱くタイプだな。官能的だとさ。くだらねえ。大変な仕事をしている人たちなんだから変な事書くな。お前の知的レベルではそんな発想しか出来ないんだろうけどな。10もアホだが。
16. 2011年6月18日 07:06:09: EGZt6N3LNA 東大出の曲学阿世のインチキで強欲な原子力幇間学者、専門家が甘い汁を吸いすぎ呆けて福島原発の放射能地獄を招いた中、在野で冷遇に耐えて小出さんのような良心的碩学の原子力専門家が日本にただ一人でも存在したことは日本人と日本にとり唯一の救いでした。私の反原発歌集より３首。{原発で麻薬のような甘い汁吸いし者らが推進を言う」「東京が人住めぬ地になろうとも原発推進すると言うのか｣｢原発はいのち賭けても阻むべし祖霊の声の風に乗りくる」。

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